a********6
发帖数: 14468 | 1 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
是黑的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 …………………
强烈呼吁在本版封杀质量太低的行为艺术。
【在 a********6 的大作中提到】
: 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
: 是黑的。
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a********6
发帖数: 14468 | 3 这个不低，不信我们辩论辩论。
【在 v*****s 的大作中提到】
: …………………
: 强烈呼吁在本版封杀质量太低的行为艺术。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 有什么好辨的。早就被前人总结光了，辨无可辨。你需要的不是辩论，是科普。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个不低，不信我们辩论辩论。
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a********6
发帖数: 14468 | 5 科普我看了，不靠铺。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有什么好辨的。早就被前人总结光了，辨无可辨。你需要的不是辩论，是科普。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 太阳挡住了又没挡住星星，假如宇宙是无限的，你往任何一个方向看都能看到无限多的
星星，它们的光加起来是无限大的。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个不低，不信我们辩论辩论。
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 先尝试理解一下无限，不行的话就算了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 科普我看了，不靠铺。
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a********6
发帖数: 14468 | 8 你不可能看到无限多的星星，因为他们互相阻挡。
天空中任何一点都有一个星星倒是真的，这个星星的背后又有无数星星。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太阳挡住了又没挡住星星，假如宇宙是无限的，你往任何一个方向看都能看到无限多的
: 星星，它们的光加起来是无限大的。
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a********6
发帖数: 14468 | 9 无限就是无限多个发光的星球，这样不奇怪阿，黑夜仍然是黑的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 先尝试理解一下无限，不行的话就算了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 这个没有任何关系，因为被挡住的星星的光被挡住它的那个星星吸收以后还是会放出来
，所以光能仍然是相加的。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你不可能看到无限多的星星，因为他们互相阻挡。
: 天空中任何一点都有一个星星倒是真的，这个星星的背后又有无数星星。
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a********6
发帖数: 14468 | 11 这就涉及到一个专业问题，光相加的说法有严密论证么？试验成功了没，在实验室？
我觉得光线可以被反射，还可以吸收后转化为物质，不一定绝对相加。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个没有任何关系，因为被挡住的星星的光被挡住它的那个星星吸收以后还是会放出来
: ，所以光能仍然是相加的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 先考虑一下星星为什么会发光。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这就涉及到一个专业问题，光相加的说法有严密论证么？试验成功了没，在实验室？
: 我觉得光线可以被反射，还可以吸收后转化为物质，不一定绝对相加。
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 反射的话，光就没给吸收，那是一样的，你这边减少了，反射的那个方向就增加了，平
均下来完全没有影响。光转化成物质的比例非常非常小，就算这个影响很大，那结果还
是一样，任何一个方向的星光都是无限大，你要让星空是黑的，那就是说光转化成物质
必须也是无限大，两个无限大相减才可能出现有限的星光。但是如果光转化成物质是无
限大，那就意味着往任何一个方向看你都能看到无限多的物质，那样的话，天空应该是
实心的。
总之星空佯谬就三个可能的解释：要么宇宙有限大，要么宇宙无限大但是有有限的寿命
，要么宇宙既有限大也有有限的寿命。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这就涉及到一个专业问题，光相加的说法有严密论证么？试验成功了没，在实验室？
: 我觉得光线可以被反射，还可以吸收后转化为物质，不一定绝对相加。
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c********8
发帖数: 58 | 14
【在 a********6 的大作中提到】
: 这就涉及到一个专业问题，光相加的说法有严密论证么？试验成功了没，在实验室？
: 我觉得光线可以被反射，还可以吸收后转化为物质，不一定绝对相加。
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a********6
发帖数: 14468 | 15 太阳如果不是特例的话，应该是高温核聚变。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 先考虑一下星星为什么会发光。
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a********6
发帖数: 14468 | 16 谢谢你耐心的解释。但是，无限远处的光永远也到不了我们这里，原因就是它无限远。
而且，我怀疑光的强度不可能无限大，因为光的强度取决于单位空间的光子，光子也是
要占地方的，单位空间的光子数当然不可能无限多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 反射的话，光就没给吸收，那是一样的，你这边减少了，反射的那个方向就增加了，平
: 均下来完全没有影响。光转化成物质的比例非常非常小，就算这个影响很大，那结果还
: 是一样，任何一个方向的星光都是无限大，你要让星空是黑的，那就是说光转化成物质
: 必须也是无限大，两个无限大相减才可能出现有限的星光。但是如果光转化成物质是无
: 限大，那就意味着往任何一个方向看你都能看到无限多的物质，那样的话，天空应该是
: 实心的。
: 总之星空佯谬就三个可能的解释：要么宇宙有限大，要么宇宙无限大但是有有限的寿命
: ，要么宇宙既有限大也有有限的寿命。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 很好。再考虑一下什么叫黑体辐射。
【在 a********6 的大作中提到】
: 太阳如果不是特例的话，应该是高温核聚变。
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 这个你自己算个积分就知道了，只要假设宇宙中恒星密度是均匀的，那最后积出来的光
就是无限大。
【在 a********6 的大作中提到】
: 谢谢你耐心的解释。但是，无限远处的光永远也到不了我们这里，原因就是它无限远。
: 而且，我怀疑光的强度不可能无限大，因为光的强度取决于单位空间的光子，光子也是
: 要占地方的，单位空间的光子数当然不可能无限多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 靠。给我们科普科普光子的体积？
【在 a********6 的大作中提到】
: 谢谢你耐心的解释。但是，无限远处的光永远也到不了我们这里，原因就是它无限远。
: 而且，我怀疑光的强度不可能无限大，因为光的强度取决于单位空间的光子，光子也是
: 要占地方的，单位空间的光子数当然不可能无限多。
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a********6
发帖数: 14468 | 20 你就不用卖关子了，这个我不知道。但不论什么辐射，单位空间内的强度都是有限度的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 很好。再考虑一下什么叫黑体辐射。
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m****n
发帖数: 692 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 22 一理科生在这行为艺术，您老居然还认真科普。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个你自己算个积分就知道了，只要假设宇宙中恒星密度是均匀的，那最后积出来的光
: 就是无限大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 光子是静质量为0的玻色子，理论上当然可以无限多。
的。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你就不用卖关子了，这个我不知道。但不论什么辐射，单位空间内的强度都是有限度的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 24 最近文理坑看多了，忍不住想出来得瑟一下。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一理科生在这行为艺术，您老居然还认真科普。
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a********6
发帖数: 14468 | 25 如果假定恒态宇宙，光子的总量再多，也可以大致均匀分布于宇宙间。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个你自己算个积分就知道了，只要假设宇宙中恒星密度是均匀的，那最后积出来的光
: 就是无限大。
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c***c
发帖数: 21374 | 26 文科生，你要感到羞耻了
【在 a********6 的大作中提到】
: 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
: 是黑的。
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a********6
发帖数: 14468 | 27 理论和现实还是有差距的。原来还认为光速是无限的呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 光子是静质量为0的玻色子，理论上当然可以无限多。
:
: 的。
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c***c
发帖数: 21374 | |
a********6
发帖数: 14468 | 29 没有泛滥开贴，还好吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 马上删了
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 已经把斑竹召引来了，就不要再继续行为艺术了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 理论和现实还是有差距的。原来还认为光速是无限的呢。
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a********6
发帖数: 14468 | 31 没有啊。理科书本知识固然没有理科生多，但思维上没觉得差距那么大阿。
【在 c***c 的大作中提到】
: 文科生，你要感到羞耻了
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a********6
发帖数: 14468 | 32 还好吧，只有这一个贴。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 已经把斑竹召引来了，就不要再继续行为艺术了。
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m**d
发帖数: 21441 | 33 但是太远了
还没有传过来
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太阳挡住了又没挡住星星，假如宇宙是无限的，你往任何一个方向看都能看到无限多的
: 星星，它们的光加起来是无限大的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 如果宇宙有无限的寿命的话，那不管多远，都已经传过来了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 但是太远了
: 还没有传过来
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 这是个伪命题. 没有定义什么是绝对的黑暗.
而实际上, 宇宙任何一处都有宇宙射线和各种电磁辐射的存在.
所以夜晚并不是绝对的黑暗.
即使宇宙的无穷大的倒数与星星无穷多(星星无穷多是另一个伪命题, 宇宙无穷大不必
然得出星星无穷多) 是同一个数量级. 二者相乘得到的一个常数不一定非要达到人类肉
眼可辨的强度.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太阳挡住了又没挡住星星，假如宇宙是无限的，你往任何一个方向看都能看到无限多的
: 星星，它们的光加起来是无限大的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 这个悖论是典型的理科生一知半解拿来忽悠人的.
不知道为什么引用率还这么高.
夜晚明亮说第一大前题是宇宙分布homogeneous, 先不讨论这个在宇宙空间的适用度问
题. 光在夜晚明亮假说上就不适用, 在地球与太阳以及其他可见恒星的距离尺度上, 宇
宙就是非均分布, 有的角度上有可见恒星, 有的角度就是没有可见.
无穷大宇宙与无穷多发光体积分下来可以是一个常数, 但是这个常数完全不必要时肉眼
可视强度, 更不必要分布在可见光范围. 而实际上, 观测到的宇宙背景辐射可以认为是
均匀的.
要做宇宙均匀分布假设, 那至少要先画个球体, 以地球为中心, 半径到最远的可视发光
体挖掉以后, 那基本就是宇宙背景辐射.
非静宇宙学说的确立跟这个jw悖论关系不大. 关键还是实测星体光谱红移.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这是个伪命题. 没有定义什么是绝对的黑暗.
: 而实际上, 宇宙任何一处都有宇宙射线和各种电磁辐射的存在.
: 所以夜晚并不是绝对的黑暗.
: 即使宇宙的无穷大的倒数与星星无穷多(星星无穷多是另一个伪命题, 宇宙无穷大不必
: 然得出星星无穷多) 是同一个数量级. 二者相乘得到的一个常数不一定非要达到人类肉
: 眼可辨的强度.
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 google了一个专业的评论.
根据现代宇宙学理论奥伯斯佯谬是站不住脚的。但是有些把人奥伯斯佯谬站不住脚的原
因和大爆炸宇宙学理论联系在一起。其实奥伯斯佯谬站不住脚的原因和大爆炸宇宙学理
论没有必然关系。我认为奥伯斯佯谬不能成立的根本原因有如下几点。
一是恒星不是一直存在，而是只存在了一段有限长的时间。“恒星只能存一段有限长的
时间”这个论断和大爆炸宇宙学理论没有什么关系。在牛顿的时空框架内，恒星照样可
以形成和消亡。现在的天文观测证明，恒星的形成和消亡现在也仍然在许多星系中进行
。因此每个恒星的寿命都是有限的。加上光的传播速度有限，消亡后的恒星在光学波段
几乎不发光，还会挡住后面恒星发出的星光，因此在远处恒星发出的光不一定总能被我
们观测到。
二是宇宙空间不是真空。最新的观测已经证实，在广阔的宇宙空间中存在大量被电离了
的高温气体。这些高温气体对在其中传播的由恒星发出的光，可以有散射和其它非线性
作用。因此这些高温气体不只是会减弱恒星发出的光，还会使恒星发出的光发生频率变
化，同时还会发出频率很低的软光子。这也是奥伯斯佯谬立论的根据站不住脚的一个原
因。因此，由远处恒星发出的峰值在可
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个悖论是典型的理科生一知半解拿来忽悠人的.
: 不知道为什么引用率还这么高.
: 夜晚明亮说第一大前题是宇宙分布homogeneous, 先不讨论这个在宇宙空间的适用度问
: 题. 光在夜晚明亮假说上就不适用, 在地球与太阳以及其他可见恒星的距离尺度上, 宇
: 宙就是非均分布, 有的角度上有可见恒星, 有的角度就是没有可见.
: 无穷大宇宙与无穷多发光体积分下来可以是一个常数, 但是这个常数完全不必要时肉眼
: 可视强度, 更不必要分布在可见光范围. 而实际上, 观测到的宇宙背景辐射可以认为是
: 均匀的.
: 要做宇宙均匀分布假设, 那至少要先画个球体, 以地球为中心, 半径到最远的可视发光
: 体挖掉以后, 那基本就是宇宙背景辐射.
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 拿奥伯斯佯谬来嘲笑文科生的理科生实际上更可笑一些.
【在 d*********2 的大作中提到】
: google了一个专业的评论.
: 根据现代宇宙学理论奥伯斯佯谬是站不住脚的。但是有些把人奥伯斯佯谬站不住脚的原
: 因和大爆炸宇宙学理论联系在一起。其实奥伯斯佯谬站不住脚的原因和大爆炸宇宙学理
: 论没有必然关系。我认为奥伯斯佯谬不能成立的根本原因有如下几点。
: 一是恒星不是一直存在，而是只存在了一段有限长的时间。“恒星只能存一段有限长的
: 时间”这个论断和大爆炸宇宙学理论没有什么关系。在牛顿的时空框架内，恒星照样可
: 以形成和消亡。现在的天文观测证明，恒星的形成和消亡现在也仍然在许多星系中进行
: 。因此每个恒星的寿命都是有限的。加上光的传播速度有限，消亡后的恒星在光学波段
: 几乎不发光，还会挡住后面恒星发出的星光，因此在远处恒星发出的光不一定总能被我
: 们观测到。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 这个评论也不专业。
奥伯斯佯谬其实就是个重整化的问题，对无限理解不好的人都很难绕出来。
【在 d*********2 的大作中提到】
: google了一个专业的评论.
: 根据现代宇宙学理论奥伯斯佯谬是站不住脚的。但是有些把人奥伯斯佯谬站不住脚的原
: 因和大爆炸宇宙学理论联系在一起。其实奥伯斯佯谬站不住脚的原因和大爆炸宇宙学理
: 论没有必然关系。我认为奥伯斯佯谬不能成立的根本原因有如下几点。
: 一是恒星不是一直存在，而是只存在了一段有限长的时间。“恒星只能存一段有限长的
: 时间”这个论断和大爆炸宇宙学理论没有什么关系。在牛顿的时空框架内，恒星照样可
: 以形成和消亡。现在的天文观测证明，恒星的形成和消亡现在也仍然在许多星系中进行
: 。因此每个恒星的寿命都是有限的。加上光的传播速度有限，消亡后的恒星在光学波段
: 几乎不发光，还会挡住后面恒星发出的星光，因此在远处恒星发出的光不一定总能被我
: 们观测到。
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s*****e
发帖数: 16824 | 40 好像不是重整化那么简单，这个是真的无限大，没法重整化，只要宇宙无限大有无限的
寿命，这个无限大就避免不了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个评论也不专业。
: 奥伯斯佯谬其实就是个重整化的问题，对无限理解不好的人都很难绕出来。
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 晕, 别忽悠专业名词了.
没那么悬乎. 什么对无限理解不好, 文科生转IT民工的没几个理解不了O()的.
奥伯斯实际上只是针对牛顿宇宙那个极简明的模型. 实际上只要加上恒星寿命有限和光
速有限这两个简单事实, 就可以使恒星到达视角的光子数增加的量级低于距离增加的量
级, 这样积分下来就是0了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个评论也不专业。
: 奥伯斯佯谬其实就是个重整化的问题，对无限理解不好的人都很难绕出来。
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A******C
发帖数: 1808 | 42 你上过大学吧。。。
见过收敛的无穷积分吧。。。
不用再解释了吧。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太阳挡住了又没挡住星星，假如宇宙是无限的，你往任何一个方向看都能看到无限多的
: 星星，它们的光加起来是无限大的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 宇宙学基本上都回避不了宇宙无限大和无限寿命的问题.
基本上只能建立非静宇宙的模型来解决.
实际上在人类对宇宙如此有限的认识上来讨论宇宙学, 其实确实跟宗教差不多.
一个宇宙学说的标杆还是它内核自带的哲学思想中心.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 好像不是重整化那么简单，这个是真的无限大，没法重整化，只要宇宙无限大有无限的
: 寿命，这个无限大就避免不了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 这些解释都是错的，无论恒星是不是永远存在，或者恒星密度是否恒定，都不影响最终
的无限大，假定宇宙恒星密度均匀只是为了容易积分而已。恒星密度只有在以一定函数
变化的情况下才能得到有限的光积分，但是那也是无法想象的，没有任何理由能让恒星
那样分布。星云那个也一样，如果宇宙有无限的寿命，那那些星云早就达到热平衡了，
它们必然放出和它们吸收的光相等的辐射，所以对这个无限大不产生任何影响。当然它
们有可能把可见光转化成不可见的辐射，比如红外，微波等等，从使可见光波段能得到
有限的光积分。但是这样仍然没有解决奥伯斯佯谬，因为总辐射还是无限大，这就意味
着地球早就应该在无限大的总辐射照射下化为灰烬了，红外，微波等等虽然无法被看见
，但是一样可以加热地球。
【在 d*********2 的大作中提到】
: google了一个专业的评论.
: 根据现代宇宙学理论奥伯斯佯谬是站不住脚的。但是有些把人奥伯斯佯谬站不住脚的原
: 因和大爆炸宇宙学理论联系在一起。其实奥伯斯佯谬站不住脚的原因和大爆炸宇宙学理
: 论没有必然关系。我认为奥伯斯佯谬不能成立的根本原因有如下几点。
: 一是恒星不是一直存在，而是只存在了一段有限长的时间。“恒星只能存一段有限长的
: 时间”这个论断和大爆炸宇宙学理论没有什么关系。在牛顿的时空框架内，恒星照样可
: 以形成和消亡。现在的天文观测证明，恒星的形成和消亡现在也仍然在许多星系中进行
: 。因此每个恒星的寿命都是有限的。加上光的传播速度有限，消亡后的恒星在光学波段
: 几乎不发光，还会挡住后面恒星发出的星光，因此在远处恒星发出的光不一定总能被我
: 们观测到。
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 而且宇宙homogenous是个很NC的设定.
就好像一个上海长大的人认为全世界人口密度都是一样的.
对于一个无限空间, 均态首先不是必须, 其次在一个过于大/小尺度上的均态,
对于人类可观测的量级是完全没有意义的. 这个不用到宇宙宏观.
光是量子层级的"均态", 人就只能靠"概率"观测到或者观测不到了.
超出尺度范围的均态, 就只能用概率来弥补了.
就这个奥伯斯悖论来说, 在无法知道宇宙均态的量级的前提下, 你就无法确定
需要在某一个角度放一个CCD累计多少时间才能观测到这个所谓的"均态”。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 宇宙学基本上都回避不了宇宙无限大和无限寿命的问题.
: 基本上只能建立非静宇宙的模型来解决.
: 实际上在人类对宇宙如此有限的认识上来讨论宇宙学, 其实确实跟宗教差不多.
: 一个宇宙学说的标杆还是它内核自带的哲学思想中心.
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 如果是无限的宇宙+无限的寿命，有限的恒星寿命不影响的，因为总有新的恒星产生。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 晕, 别忽悠专业名词了.
: 没那么悬乎. 什么对无限理解不好, 文科生转IT民工的没几个理解不了O()的.
: 奥伯斯实际上只是针对牛顿宇宙那个极简明的模型. 实际上只要加上恒星寿命有限和光
: 速有限这两个简单事实, 就可以使恒星到达视角的光子数增加的量级低于距离增加的量
: 级, 这样积分下来就是0了.
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 这个其实就是海森堡测不准原理。
delta(E)delta(t) < hbar.
你要确保delta(E)足够小， 就要保证delta(t)足够大。
如果宇宙在超大的宏观上达到均态， 那么能够达到视角的光子数目就少到必须要用量
子尺度的理论来衡量了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且宇宙homogenous是个很NC的设定.
: 就好像一个上海长大的人认为全世界人口密度都是一样的.
: 对于一个无限空间, 均态首先不是必须, 其次在一个过于大/小尺度上的均态,
: 对于人类可观测的量级是完全没有意义的. 这个不用到宇宙宏观.
: 光是量子层级的"均态", 人就只能靠"概率"观测到或者观测不到了.
: 超出尺度范围的均态, 就只能用概率来弥补了.
: 就这个奥伯斯悖论来说, 在无法知道宇宙均态的量级的前提下, 你就无法确定
: 需要在某一个角度放一个CCD累计多少时间才能观测到这个所谓的"均态”。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 ft，你这个就是开始胡扯了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个其实就是海森堡测不准原理。
: delta(E)delta(t) < hbar.
: 你要确保delta(E)足够小， 就要保证delta(t)足够大。
: 如果宇宙在超大的宏观上达到均态， 那么能够达到视角的光子数目就少到必须要用量
: 子尺度的理论来衡量了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 光辐射的衰减程度是平方倒数， 基本就是圆球面积。 同样的能力距离越远，
其分布的圆球面积越大。
视角随距离增加的空间也是一个平方函数。
或者更简单的说，宇宙能量平均分布， 那以地球为中心的每一个圆球截面上都
应该有同样的能量通量。
这个假说可以成立， 如果宇宙均态假设成立的话。 但是不代表奥伯斯悖论的成立。
其实恒星寿命的条件就是等效于一个质能转换。 在圆球面上如果把质量转化成能量，
可以说积分结果是个可见光常数。 但是恒星是有寿命的， 即这个宇宙中总有非纯辐射
的质量体存在。 奥伯斯只是推论辐射态均匀。 这一个条件就可以使其站不住脚。
根本不需要进一步的宇宙有限或非均态或非永恒。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这些解释都是错的，无论恒星是不是永远存在，或者恒星密度是否恒定，都不影响最终
: 的无限大，假定宇宙恒星密度均匀只是为了容易积分而已。恒星密度只有在以一定函数
: 变化的情况下才能得到有限的光积分，但是那也是无法想象的，没有任何理由能让恒星
: 那样分布。星云那个也一样，如果宇宙有无限的寿命，那那些星云早就达到热平衡了，
: 它们必然放出和它们吸收的光相等的辐射，所以对这个无限大不产生任何影响。当然它
: 们有可能把可见光转化成不可见的辐射，比如红外，微波等等，从使可见光波段能得到
: 有限的光积分。但是这样仍然没有解决奥伯斯佯谬，因为总辐射还是无限大，这就意味
: 着地球早就应该在无限大的总辐射照射下化为灰烬了，红外，微波等等虽然无法被看见
: ，但是一样可以加热地球。
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 看不懂就是看不懂了吧。
我虽然物理丢掉很多年了， 总比一个学化学的强吧。
你知道飞秒光学再往上为什么不能搞了？ 因为resolution弥散到整个可见光谱。
如果delta(r)宇宙这个均态的尺度太大， 那么观测时间delta(t)太短， 只能
观测到弥散在整个电磁谱区的光子， 你当然看不见明亮的天空。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这个就是开始胡扯了。
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|
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 你自己积一下就知道了，那个光密度函数不收敛。因为单个恒星发出的光随距离三次方
递减，但是恒星的数目却随着离地球的距离三次方递增。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 光辐射的衰减程度是平方倒数， 基本就是圆球面积。 同样的能力距离越远，
: 其分布的圆球面积越大。
: 视角随距离增加的空间也是一个平方函数。
: 或者更简单的说，宇宙能量平均分布， 那以地球为中心的每一个圆球截面上都
: 应该有同样的能量通量。
: 这个假说可以成立， 如果宇宙均态假设成立的话。 但是不代表奥伯斯悖论的成立。
: 其实恒星寿命的条件就是等效于一个质能转换。 在圆球面上如果把质量转化成能量，
: 可以说积分结果是个可见光常数。 但是恒星是有寿命的， 即这个宇宙中总有非纯辐射
: 的质量体存在。 奥伯斯只是推论辐射态均匀。 这一个条件就可以使其站不住脚。
: 根本不需要进一步的宇宙有限或非均态或非永恒。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 52 根本不需要讨论细节， 你看懂我的帖子先。
假定地球附近有一个很远但是有限远的中心画的一个圆球截面上的一个delta(A)，远到足够可以把宇宙视为均态。
这个圆球截面可以有均匀的能量通量， 假定宇宙均态的前提。 但是由于恒星寿命的存在=地球周围有物质的存在， 电磁辐射不是能量唯一存在的方式。 即在这个delta(A)里质量分布的不均的前提下即导致电磁辐射分布不均。
奥伯斯必须假定宇宙完全能量辐射化， 在这个有物质存在的宇宙里， 不需要任何其他
假设即可推翻奥伯斯假设。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你自己积一下就知道了，那个光密度函数不收敛。因为单个恒星发出的光随距离三次方
: 递减，但是恒星的数目却随着离地球的距离三次方递增。
:
: ，
|
v*****s
发帖数: 20290 | 53 不用瞎扯，要论出身，我肯定比你的物理背景好。
论transform limit，你更是屁都不懂。全世界有几个组在做埃秒光学？你知道？飞秒
光谱的
resolution limit是多少？你一口报的上来？什么technique可以突破这个limit，你知
道？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看不懂就是看不懂了吧。
: 我虽然物理丢掉很多年了， 总比一个学化学的强吧。
: 你知道飞秒光学再往上为什么不能搞了？ 因为resolution弥散到整个可见光谱。
: 如果delta(r)宇宙这个均态的尺度太大， 那么观测时间delta(t)太短， 只能
: 观测到弥散在整个电磁谱区的光子， 你当然看不见明亮的天空。
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s*****e
发帖数: 16824 | 54 你那个假设就是错的，离地球任意远的圆球截面上的能量通量的确是均匀的，但是是均
匀的无限大，如果假设宇宙无限大且有无限的寿命的话。因为地球跟宇宙中任何一处应
该都是一样的，如果地球上看到的是无限大，所有地方看到的都是。你要不信也可以积
分这个能量通量，一样是个无限大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 根本不需要讨论细节， 你看懂我的帖子先。
: 假定地球附近有一个很远但是有限远的中心画的一个圆球截面上的一个delta(A)，远到足够可以把宇宙视为均态。
: 这个圆球截面可以有均匀的能量通量， 假定宇宙均态的前提。 但是由于恒星寿命的存在=地球周围有物质的存在， 电磁辐射不是能量唯一存在的方式。 即在这个delta(A)里质量分布的不均的前提下即导致电磁辐射分布不均。
: 奥伯斯必须假定宇宙完全能量辐射化， 在这个有物质存在的宇宙里， 不需要任何其他
: 假设即可推翻奥伯斯假设。
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v*****s
发帖数: 20290 | 55 你瞎吵什么啊，你要证明的不是均不均匀，而是宇宙之中该积分处处收敛。
到足够可以把
宇宙视为均态。
存在=地球周围
有物质的存在， 电磁辐射不是能量唯一存在的方式。 即在这个delta(A)里质量分布的
不均的前提下
即导致电磁辐射分布不均。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 根本不需要讨论细节， 你看懂我的帖子先。
: 假定地球附近有一个很远但是有限远的中心画的一个圆球截面上的一个delta(A)，远到足够可以把宇宙视为均态。
: 这个圆球截面可以有均匀的能量通量， 假定宇宙均态的前提。 但是由于恒星寿命的存在=地球周围有物质的存在， 电磁辐射不是能量唯一存在的方式。 即在这个delta(A)里质量分布的不均的前提下即导致电磁辐射分布不均。
: 奥伯斯必须假定宇宙完全能量辐射化， 在这个有物质存在的宇宙里， 不需要任何其他
: 假设即可推翻奥伯斯假设。
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d*********2
发帖数: 48111 | 56 你数学太弱了。 如果这个积分是无限大。 那么离地球越远的地方能量密度越高， 直
到无限大。
完全第一时间推翻。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你那个假设就是错的，离地球任意远的圆球截面上的能量通量的确是均匀的，但是是均
: 匀的无限大，如果假设宇宙无限大且有无限的寿命的话。因为地球跟宇宙中任何一处应
: 该都是一样的，如果地球上看到的是无限大，所有地方看到的都是。你要不信也可以积
: 分这个能量通量，一样是个无限大。
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s*****e
发帖数: 16824 | 57 积分从地球开始就无限大了，宇宙中任何一处都是无限大的，这个积分根本不收敛。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你数学太弱了。 如果这个积分是无限大。 那么离地球越远的地方能量密度越高， 直
: 到无限大。
: 完全第一时间推翻。
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d*********2
发帖数: 48111 | 58 赞化学男的物理背景。
看来你还是知道几个名词的。
你知道拿诺奖的那个飞秒成功的关键是什么吗？ HI, 质量差足够大， 能观测到光谱。
非妙现在实际应用受限， 为什么。 报几个limit常数， 现在google世界就是看谁花
时间去找了。
P都不懂？ 还用tech来突破海森堡原理， 强大的很呐。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不用瞎扯，要论出身，我肯定比你的物理背景好。
: 论transform limit，你更是屁都不懂。全世界有几个组在做埃秒光学？你知道？飞秒
: 光谱的
: resolution limit是多少？你一口报的上来？什么technique可以突破这个limit，你知
: 道？
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c******n
发帖数: 16403 | 59 vespers 可是发过 science的大拿, 专业方面俺觉得不会出错
【在 d*********2 的大作中提到】
: 赞化学男的物理背景。
: 看来你还是知道几个名词的。
: 你知道拿诺奖的那个飞秒成功的关键是什么吗？ HI, 质量差足够大， 能观测到光谱。
: 非妙现在实际应用受限， 为什么。 报几个limit常数， 现在google世界就是看谁花
: 时间去找了。
: P都不懂？ 还用tech来突破海森堡原理， 强大的很呐。
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s****r
发帖数: 31686 | 60 他不是个娘儿们么？
【在 c******n 的大作中提到】
: vespers 可是发过 science的大拿, 专业方面俺觉得不会出错
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c******n
发帖数: 16403 | 61 你把伊和另一个长的象的ID弄混了
【在 s****r 的大作中提到】
: 他不是个娘儿们么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 用tech突破海森堡了， 还能把sci看进眼里去？
【在 c******n 的大作中提到】
: 你把伊和另一个长的象的ID弄混了
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 你简直就是自取其辱。
你物理唯一可能比我好的地方就是物理高考分数比我高，因为我没参加高考，lol。
一个it男和天天作飞秒光谱的谈transform limit，我实在是不愿意多说。
我可以明确地告诉你，确实有technique可以用飞秒光得到limit以下resolution的光谱
，方法还不
止一种。你慢慢去google吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 赞化学男的物理背景。
: 看来你还是知道几个名词的。
: 你知道拿诺奖的那个飞秒成功的关键是什么吗？ HI, 质量差足够大， 能观测到光谱。
: 非妙现在实际应用受限， 为什么。 报几个limit常数， 现在google世界就是看谁花
: 时间去找了。
: P都不懂？ 还用tech来突破海森堡原理， 强大的很呐。
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s********e
发帖数: 13723 | 64 恒星寿命有限不能解释奥博士杨缪，想象一个1000亿光年的球，这个球壳上会有多少恒
星？恒星有死亡就有新生，在大尺度上就是恒定的数目。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 晕, 别忽悠专业名词了.
: 没那么悬乎. 什么对无限理解不好, 文科生转IT民工的没几个理解不了O()的.
: 奥伯斯实际上只是针对牛顿宇宙那个极简明的模型. 实际上只要加上恒星寿命有限和光
: 速有限这两个简单事实, 就可以使恒星到达视角的光子数增加的量级低于距离增加的量
: 级, 这样积分下来就是0了.
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d*********2
发帖数: 48111 | 65 奥伯斯悖论只是针对牛顿静态宇宙模型。
推翻这个悖论不需要任何涉及宇宙size, time这种过于哲学的讨论。
只要针对第一个前提均态即可。
因为地球上实际观测到辐射不是无穷大。
那么
1. 宇宙分布不是均匀的， 即层次宇宙理论， 太阳系被银河系包， 银河系被超星系包
， 好像有做分形的专门搞这个的。
2. 宇宙辐射分布不均。 可以宇宙里的质能总合均匀， 但是辐射分布不均， 这就是我
们可观测宇宙部分的寿命问题， 不仅是恒星寿命的问题。
所以拿奥伯斯悖论出来来嘲笑认为宇宙无限大的文科生， 本身就是非常可笑的一个做
法。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 积分从地球开始就无限大了，宇宙中任何一处都是无限大的，这个积分根本不收敛。
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 因为人类对宇宙认识的问题， 人类认可的宇宙只是物质化的宇宙， 对于非物质化的宇
宙的认识很浅显。 所以有宇宙寿命的问题。 宇宙寿命严格的说是物质化宇宙形成的时
间， 这个从实验观测的数据来看， 不是一个无限量。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 奥伯斯悖论只是针对牛顿静态宇宙模型。
: 推翻这个悖论不需要任何涉及宇宙size, time这种过于哲学的讨论。
: 只要针对第一个前提均态即可。
: 因为地球上实际观测到辐射不是无穷大。
: 那么
: 1. 宇宙分布不是均匀的， 即层次宇宙理论， 太阳系被银河系包， 银河系被超星系包
: ， 好像有做分形的专门搞这个的。
: 2. 宇宙辐射分布不均。 可以宇宙里的质能总合均匀， 但是辐射分布不均， 这就是我
: 们可观测宇宙部分的寿命问题， 不仅是恒星寿命的问题。
: 所以拿奥伯斯悖论出来来嘲笑认为宇宙无限大的文科生， 本身就是非常可笑的一个做
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s********e
发帖数: 13723 | 67 你要注意大尺度这个说法。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且宇宙homogenous是个很NC的设定.
: 就好像一个上海长大的人认为全世界人口密度都是一样的.
: 对于一个无限空间, 均态首先不是必须, 其次在一个过于大/小尺度上的均态,
: 对于人类可观测的量级是完全没有意义的. 这个不用到宇宙宏观.
: 光是量子层级的"均态", 人就只能靠"概率"观测到或者观测不到了.
: 超出尺度范围的均态, 就只能用概率来弥补了.
: 就这个奥伯斯悖论来说, 在无法知道宇宙均态的量级的前提下, 你就无法确定
: 需要在某一个角度放一个CCD累计多少时间才能观测到这个所谓的"均态”。
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s********e
发帖数: 13723 | 68 不一定，如果可见宇宙之外的宇宙物理定律完全和我们宇宙不一样，也可以
【在 d*********2 的大作中提到】
: 宇宙学基本上都回避不了宇宙无限大和无限寿命的问题.
: 基本上只能建立非静宇宙的模型来解决.
: 实际上在人类对宇宙如此有限的认识上来讨论宇宙学, 其实确实跟宗教差不多.
: 一个宇宙学说的标杆还是它内核自带的哲学思想中心.
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s*****e
发帖数: 16824 | 69 宇宙辐射分布不均解决不了这个问题，因为这样就意味着地球是个很特殊的地方，只有
恒星密度按离地球距离递减的时候才有可能得到有限的积分光，但是这样如何解释？为
什么恒星要沿着离地球距离密度递减，而不是沿其他一个什么星球来密度递减？在无限
大的稳态宇宙里，这个假设更荒谬。
至于辐射不均也是一样，这儿少了，那儿就多，既然总积分是无限大，就不可能所有部
分的辐射都有限，必然有一些部分的辐射无限大，才能得到总积分无限大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 奥伯斯悖论只是针对牛顿静态宇宙模型。
: 推翻这个悖论不需要任何涉及宇宙size, time这种过于哲学的讨论。
: 只要针对第一个前提均态即可。
: 因为地球上实际观测到辐射不是无穷大。
: 那么
: 1. 宇宙分布不是均匀的， 即层次宇宙理论， 太阳系被银河系包， 银河系被超星系包
: ， 好像有做分形的专门搞这个的。
: 2. 宇宙辐射分布不均。 可以宇宙里的质能总合均匀， 但是辐射分布不均， 这就是我
: 们可观测宇宙部分的寿命问题， 不仅是恒星寿命的问题。
: 所以拿奥伯斯悖论出来来嘲笑认为宇宙无限大的文科生， 本身就是非常可笑的一个做
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s*******e
发帖数: 1395 | 70 你男的女的？
【在 a********6 的大作中提到】
: 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
: 是黑的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 science没啥，因人成事而已，不值一提。
但泥人三分性，今天他这话传出去，平白堕了我母系的威名，日后回去不好见人。
【在 c******n 的大作中提到】
: 你把伊和另一个长的象的ID弄混了
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s********e
发帖数: 13723 | 72 要是测不准原理是这个形式，物理学家就高兴坏了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个其实就是海森堡测不准原理。
: delta(E)delta(t) < hbar.
: 你要确保delta(E)足够小， 就要保证delta(t)足够大。
: 如果宇宙在超大的宏观上达到均态， 那么能够达到视角的光子数目就少到必须要用量
: 子尺度的理论来衡量了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 73 那也是非静态的宇宙模型，你连定律都不一样了，怎么可能静态得了。比如你假定某一
片宇宙的引力常数比我们大，那它立刻就开始吸引所有的部分，最后宇宙必定坍缩，为
了抵抗这个坍缩，你就必须假设宇宙膨胀。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不一定，如果可见宇宙之外的宇宙物理定律完全和我们宇宙不一样，也可以
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d*********2
发帖数: 48111 | 74 这就回到尺度世界的问题了。 在地球可观测范围的尺度上， 你可以认为地球是一个特
殊点。
但是在更大的尺度上可以有无限个地球这样的特殊点。
这就使为什么均态和任何理论的应用范围一定要有尺度的限制。
超出这个理论适用的尺度范围就只能用概率论来解释了。
也是换个说法， 在宇宙中任何一个地方找到地球这样的特殊点的概率是个常数。
这就和宏观世界的人看微观里的量子行为一样。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宇宙辐射分布不均解决不了这个问题，因为这样就意味着地球是个很特殊的地方，只有
: 恒星密度按离地球距离递减的时候才有可能得到有限的积分光，但是这样如何解释？为
: 什么恒星要沿着离地球距离密度递减，而不是沿其他一个什么星球来密度递减？在无限
: 大的稳态宇宙里，这个假设更荒谬。
: 至于辐射不均也是一样，这儿少了，那儿就多，既然总积分是无限大，就不可能所有部
: 分的辐射都有限，必然有一些部分的辐射无限大，才能得到总积分无限大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 这根本就是很common的tech，annual review都发了好几篇了，不算啥希奇的事情。你
不是这行的，没听说过而已。
顺便，我再科普你一下，飞秒光学不往下做，主要不是因为resolution，而是optical
cycle。这个是fundamentally challenging，十年都没人想出来怎么办。你要能想出来
，science，nature随便投，根本不用担心resolution。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 用tech突破海森堡了， 还能把sci看进眼里去？
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d*********2
发帖数: 48111 | 76 这和原子模型的电磁坍缩如出一辙。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也是非静态的宇宙模型，你连定律都不一样了，怎么可能静态得了。比如你假定某一
: 片宇宙的引力常数比我们大，那它立刻就开始吸引所有的部分，最后宇宙必定坍缩，为
: 了抵抗这个坍缩，你就必须假设宇宙膨胀。
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s*******e
发帖数: 1395 | 77 你男的女的？
【在 a********6 的大作中提到】
: 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
: 是黑的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 絮叨故意的，他就喜欢搞这些见不得人的小动作。
【在 c******n 的大作中提到】
: 你把伊和另一个长的象的ID弄混了
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c******n
发帖数: 16403 | 79 猥琐无止境! 俺上当了, 还是对本版不熟
【在 v*****s 的大作中提到】
: 絮叨故意的，他就喜欢搞这些见不得人的小动作。
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v*****s
发帖数: 20290 | 80 都不是一个系统，用个屁的测不准原理。
【在 s********e 的大作中提到】
: 要是测不准原理是这个形式，物理学家就高兴坏了
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s*****e
发帖数: 16824 | 81 要得到有限的积分，必须从地球开始向无限远处都出现密度随距离递减的现象才可能，
只是到有限远处密度递减都不行，所以在无限大的稳态宇宙里，要有限解，那只能有地
球这个特殊点，其他地方都不出现这种现象才有可能，但是这样的话就等于说地球是宇
宙中心了。而且由于对于其他的星球，密度不随距离递减，他们的积分就可能还是无限
大。这都是非常难以接受的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就回到尺度世界的问题了。 在地球可观测范围的尺度上， 你可以认为地球是一个特
: 殊点。
: 但是在更大的尺度上可以有无限个地球这样的特殊点。
: 这就使为什么均态和任何理论的应用范围一定要有尺度的限制。
: 超出这个理论适用的尺度范围就只能用概率论来解释了。
: 也是换个说法， 在宇宙中任何一个地方找到地球这样的特殊点的概率是个常数。
: 这就和宏观世界的人看微观里的量子行为一样。
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s********e
发帖数: 13723 | 82 他那个测不准符号不对
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都不是一个系统，用个屁的测不准原理。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 没注意看，应该是大于等于，算他笔误吧。
【在 s********e 的大作中提到】
: 他那个测不准符号不对
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v*****s
发帖数: 20290 | 84 tnnd，真晦气，打牌去了，被个连不确定法则的方向都搞不对的it男骂不懂物理，师兄师弟知道以后真要笑翻了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 猥琐无止境! 俺上当了, 还是对本版不熟
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c****n
发帖数: 21367 | 85 随便找个学cosmology的问问就行... 天文宇宙演化模型现在相对是比较确定的东西...
.
和光
的量
【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果是无限的宇宙+无限的寿命，有限的恒星寿命不影响的，因为总有新的恒星产生。
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p********n
发帖数: 98 | 86 我好像有印象，这个东北人曾经严密论证了美国载人登月造假，从理论到公式看得我一
楞一楞的。
兄师弟知道以后
真要笑翻了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tnnd，真晦气，打牌去了，被个连不确定法则的方向都搞不对的it男骂不懂物理，师兄师弟知道以后真要笑翻了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 继续扯淡，你宇宙里面哪怕有一个点积分不收敛都不行。
一个点上接受到的辐射无限大意味着什么？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这就回到尺度世界的问题了。 在地球可观测范围的尺度上， 你可以认为地球是一个特
: 殊点。
: 但是在更大的尺度上可以有无限个地球这样的特殊点。
: 这就使为什么均态和任何理论的应用范围一定要有尺度的限制。
: 超出这个理论适用的尺度范围就只能用概率论来解释了。
: 也是换个说法， 在宇宙中任何一个地方找到地球这样的特殊点的概率是个常数。
: 这就和宏观世界的人看微观里的量子行为一样。
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d*********2
发帖数: 48111 | 88 不想理你了， 你这个thread下来除了8区惯用的撒泼手段， 还有什么？
讲物理教育的背景， 你拍马都赶不上了。 还师弟师妹笑， 你已经足够可笑了。
我从高中到grad.跟随的老师都是该lvl大名鼎鼎的， committee里面有nobel.
其实不想扯这些， 只能说明我的无能。 没办法继续在phys里面混下去。
不过学phys的人都知道， 做的东西越物理， 越不可能在本领域找到工作。
我现在group里多少都是纯理论， 天体物理出来的。
你就别得色了。 搞个应用会套几个公式， 你离物理还远着呢。
兄师弟知道以后真要笑翻了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tnnd，真晦气，打牌去了，被个连不确定法则的方向都搞不对的it男骂不懂物理，师兄师弟知道以后真要笑翻了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 89 枯井之娃， 浅薄认识的可笑。
物理世界的一种哲学就是微观之内有微观， 宏观之外有宏观， 微粒子可以继续往下分
， 宇宙之外无穷大。
其实纯数学讨论根本就不用扯什么奥伯斯， 牛顿宇宙模型光引力场就塌缩了。
否定各牛顿宇宙模型就以为可以否定宇宙无限？ 这个水平还好意思嘲笑文科生。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 继续扯淡，你宇宙里面哪怕有一个点积分不收敛都不行。
: 一个点上接受到的辐射无限大意味着什么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 90 LOL, 原来不是一个系统的， 就不能用测不准了。
你要把不能用测不准的系统列一个出来， noble都不够你吃的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 都不是一个系统，用个屁的测不准原理。
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d*********2
发帖数: 48111 | 91 其实同样的， 如果宇宙有限大， 那么宇宙即存在中心， 包括地球在内的每个点都是
特殊点。
你不能同时否定宇宙无限大和地球特殊点。
只能用一种理论同时构架宇宙无限大和地球在尺度内的特殊性。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宇宙辐射分布不均解决不了这个问题，因为这样就意味着地球是个很特殊的地方，只有
: 恒星密度按离地球距离递减的时候才有可能得到有限的积分光，但是这样如何解释？为
: 什么恒星要沿着离地球距离密度递减，而不是沿其他一个什么星球来密度递减？在无限
: 大的稳态宇宙里，这个假设更荒谬。
: 至于辐射不均也是一样，这儿少了，那儿就多，既然总积分是无限大，就不可能所有部
: 分的辐射都有限，必然有一些部分的辐射无限大，才能得到总积分无限大。
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d*********2
发帖数: 48111 | 92 其实最简单的根结， 是你套入积分的公式都是在有限尺度空间总结出来的，
对于更大或者更小的尺度的应用， 都有很大的问题， 在微观体系下， 已经
被证明不适用， 所以没有什么可奇怪的地方了。
经典物理里自相矛盾的地方太多。 跟光衰减公式一样， 引力也是平方衰减。
牛顿体系下的宇宙处处引力场无穷大。 而牛顿力学自己的假设就是无穷远处势能为0，
和他自己的宇宙模型抵触。
因为简单来说， 牛顿力学和宏观光学都是在人类尺度空间的一种近似拟合。
随便放大缩小都是不恰当的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实同样的， 如果宇宙有限大， 那么宇宙即存在中心， 包括地球在内的每个点都是
: 特殊点。
: 你不能同时否定宇宙无限大和地球特殊点。
: 只能用一种理论同时构架宇宙无限大和地球在尺度内的特殊性。
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k****r
发帖数: 9629 | 93 我从来就觉得宇宙天文学是扯淡。
地球和和宇宙相比，就像把你钉在十厘米的一个圆内，让你天天研究地球是什么样子。
能研究出个屁来。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实最简单的根结， 是你套入积分的公式都是在有限尺度空间总结出来的，
: 对于更大或者更小的尺度的应用， 都有很大的问题， 在微观体系下， 已经
: 被证明不适用， 所以没有什么可奇怪的地方了。
: 经典物理里自相矛盾的地方太多。 跟光衰减公式一样， 引力也是平方衰减。
: 牛顿体系下的宇宙处处引力场无穷大。 而牛顿力学自己的假设就是无穷远处势能为0，
: 和他自己的宇宙模型抵触。
: 因为简单来说， 牛顿力学和宏观光学都是在人类尺度空间的一种近似拟合。
: 随便放大缩小都是不恰当的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 94 还有热力学的熵增， 可以证明宇宙有始有终， 宇宙的有始有终可以证明有超自然的存
在， 即上帝。
这些简单的哲学思辨都是本科一年级甚至高中竞赛培训就讨论过了。
一些自诩多物理还怕人嘲笑的理科生， 连普物都没上过吗？
跑到这里跟奥伯斯恍然大悟来了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实最简单的根结， 是你套入积分的公式都是在有限尺度空间总结出来的，
: 对于更大或者更小的尺度的应用， 都有很大的问题， 在微观体系下， 已经
: 被证明不适用， 所以没有什么可奇怪的地方了。
: 经典物理里自相矛盾的地方太多。 跟光衰减公式一样， 引力也是平方衰减。
: 牛顿体系下的宇宙处处引力场无穷大。 而牛顿力学自己的假设就是无穷远处势能为0，
: 和他自己的宇宙模型抵触。
: 因为简单来说， 牛顿力学和宏观光学都是在人类尺度空间的一种近似拟合。
: 随便放大缩小都是不恰当的。
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k****r
发帖数: 9629 | 95 第三局就胡说八道。
有始有终就有上帝？呵呵。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还有热力学的熵增， 可以证明宇宙有始有终， 宇宙的有始有终可以证明有超自然的存
: 在， 即上帝。
: 这些简单的哲学思辨都是本科一年级甚至高中竞赛培训就讨论过了。
: 一些自诩多物理还怕人嘲笑的理科生， 连普物都没上过吗？
: 跑到这里跟奥伯斯恍然大悟来了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 96 半吊子理科生太多。
当然俺嘲笑人的时候也很半吊子
俺嘲笑文科生有1000种办法， 但是不会来拿文科生知识领域之外的东西来嘲笑。
理科好在哪里了？ 化学都是从燃素这种形而上的东西发展来的。
物理现在量子还能推出永生。
都是扯淡。
【在 k****r 的大作中提到】
: 我从来就觉得宇宙天文学是扯淡。
: 地球和和宇宙相比，就像把你钉在十厘米的一个圆内，让你天天研究地球是什么样子。
: 能研究出个屁来。
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d*********2
发帖数: 48111 | 97 西方的上帝就是创世者。
既然宇宙有始， 那谁创造的宇宙， 或者宇宙由何而来？
这个上帝不必拟人， 只要有创世者的存在， 就符合了基督的教义。
基督信的上帝本来也就不像个人。 只要把圣经里的上帝主观情绪的东西说是
记录偏差就可以弥补了。
你也不是物理出身的。 上热力学第一堂课， 就是讲波尔兹曼怎么死的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 第三局就胡说八道。
: 有始有终就有上帝？呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 98 呵呵，我是最正宗的物理，中美都是上的最好的物理系。
我们都知道喜马拉雅山有始有终，需要上帝么？
呵呵，地球运动而已，不需要上帝来创造喜马拉雅山。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 西方的上帝就是创世者。
: 既然宇宙有始， 那谁创造的宇宙， 或者宇宙由何而来？
: 这个上帝不必拟人， 只要有创世者的存在， 就符合了基督的教义。
: 基督信的上帝本来也就不像个人。 只要把圣经里的上帝主观情绪的东西说是
: 记录偏差就可以弥补了。
: 你也不是物理出身的。 上热力学第一堂课， 就是讲波尔兹曼怎么死的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 99 基督信的上帝可以是非人的存在。 人嘴两张皮。
科学包括物理追求的境界就是世界纯客观的以内在规律自行运行。
当然现在可以很简单的解释， 宇宙， 或者我们现在认识的这个宇宙可以从意外一种人
类不认识的状态转变而来， 但是知识窄化宇宙的定义或者把宇宙分为不同的形态。
波尔兹曼简单的说她的热力学理论只是用于当前状态的局限宇宙就可以了。
但是扯入太多的哲学， 加上那个年代对物理定律的普适性要求太高。
他的热力学竟然暗合宗教， 让他在辩论中处处落于下风， 于是精神错乱了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，我是最正宗的物理，中美都是上的最好的物理系。
: 我们都知道喜马拉雅山有始有终，需要上帝么？
: 呵呵，地球运动而已，不需要上帝来创造喜马拉雅山。
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d*********2
发帖数: 48111 | 100 btw, 美国最好的物理系是哪个？ P大?
你双P出身？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，我是最正宗的物理，中美都是上的最好的物理系。
: 我们都知道喜马拉雅山有始有终，需要上帝么？
: 呵呵，地球运动而已，不需要上帝来创造喜马拉雅山。
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k****r
发帖数: 9629 | 101 呵呵，在这个科学昌明的时代，，调查表明西方信基督的人在逐年减少。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 基督信的上帝可以是非人的存在。 人嘴两张皮。
: 科学包括物理追求的境界就是世界纯客观的以内在规律自行运行。
: 当然现在可以很简单的解释， 宇宙， 或者我们现在认识的这个宇宙可以从意外一种人
: 类不认识的状态转变而来， 但是知识窄化宇宙的定义或者把宇宙分为不同的形态。
: 波尔兹曼简单的说她的热力学理论只是用于当前状态的局限宇宙就可以了。
: 但是扯入太多的哲学， 加上那个年代对物理定律的普适性要求太高。
: 他的热力学竟然暗合宗教， 让他在辩论中处处落于下风， 于是精神错乱了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 102 神棍们可是天天利用科学的进步来解释圣经的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，在这个科学昌明的时代，，调查表明西方信基督的人在逐年减少。
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k****r
发帖数: 9629 | 103 调查表明信这种解释的人越来越少。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 神棍们可是天天利用科学的进步来解释圣经的。
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a********6
发帖数: 14468 | 104 你这个证明光子在宇宙间的平均密度不会因为宇宙的大小而变化。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你自己积一下就知道了，那个光密度函数不收敛。因为单个恒星发出的光随距离三次方
: 递减，但是恒星的数目却随着离地球的距离三次方递增。
:
: ，
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a********6
发帖数: 14468 | 105 军版都是男人
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你男的女的？
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T******y
发帖数: 14506 | |
a********6
发帖数: 14468 | 107 T60不靠铺阿。
【在 T******y 的大作中提到】
: 因为污染太多，
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c***1
发帖数: 10875 | 108 你这个帖子快自己备份了，
版主说过两天讨论完了要删掉。
【在 a********6 的大作中提到】
: 居然成了经典问题，让我不得不怀疑某些理科生的思维方式。地球挡住了太阳光，当然
: 是黑的。
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a********6
发帖数: 14468 | 109 不备份，没什么价值，很多arguments 看起来很高深莫测的样子，其实违背了常理。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你这个帖子快自己备份了，
: 版主说过两天讨论完了要删掉。
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s****r
发帖数: 31686 | 110 该thread极其牛逼， 开眼了， 你们好好变一变
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不想理你了， 你这个thread下来除了8区惯用的撒泼手段， 还有什么？
: 讲物理教育的背景， 你拍马都赶不上了。 还师弟师妹笑， 你已经足够可笑了。
: 我从高中到grad.跟随的老师都是该lvl大名鼎鼎的， committee里面有nobel.
: 其实不想扯这些， 只能说明我的无能。 没办法继续在phys里面混下去。
: 不过学phys的人都知道， 做的东西越物理， 越不可能在本领域找到工作。
: 我现在group里多少都是纯理论， 天体物理出来的。
: 你就别得色了。 搞个应用会套几个公式， 你离物理还远着呢。
:
: 兄师弟知道以后真要笑翻了。
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s****r
发帖数: 31686 | 111 看气场， 是东北人II 胜利了， 确实是纯理论出身
【在 a********6 的大作中提到】
: 不备份，没什么价值，很多arguments 看起来很高深莫测的样子，其实违背了常理。
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r*****d
发帖数: 1924 | 112 一摆出身就开始无聊了
【在 a********6 的大作中提到】
: 不备份，没什么价值，很多arguments 看起来很高深莫测的样子，其实违背了常理。
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s****r
发帖数: 31686 | 113 东北人II还是指出不少东西的
摆出身这事儿也的看抖落的时候是不是被逼的， 显然东北人II是被逼的， 也算是正当
防卫
【在 r*****d 的大作中提到】
: 一摆出身就开始无聊了
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r*****d
发帖数: 1924 | 114 嗯，这个版这种辩论难得啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 东北人II还是指出不少东西的
: 摆出身这事儿也的看抖落的时候是不是被逼的， 显然东北人II是被逼的， 也算是正当
: 防卫
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d*********2
发帖数: 48111 | 115 纯理论是我当年隔壁的哥们儿那种， 纯靠一支笔和白纸混到学位的。
俺这种就是偶尔推个公式， 用用黎曼积分， 写几个张量矩阵运算的程序，
数值化几个pde的解法而已。
纯理论的这种哲学讨论当年上课也只是作为调剂活跃气氛。
扯这些真是没意思， 但是有些半吊子知道皮毛的非要得色， 也只能甩甩俺这比她满点
的半吊子了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 看气场， 是东北人II 胜利了， 确实是纯理论出身
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s****r
发帖数: 31686 | 116 收藏了。。。 我也有一个哥们就靠一支笔和白纸。。。 成天狂算， 挺神， 俺听佩服
【在 d*********2 的大作中提到】
: 纯理论是我当年隔壁的哥们儿那种， 纯靠一支笔和白纸混到学位的。
: 俺这种就是偶尔推个公式， 用用黎曼积分， 写几个张量矩阵运算的程序，
: 数值化几个pde的解法而已。
: 纯理论的这种哲学讨论当年上课也只是作为调剂活跃气氛。
: 扯这些真是没意思， 但是有些半吊子知道皮毛的非要得色， 也只能甩甩俺这比她满点
: 的半吊子了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 117 这个世道这种人很少了， 没前途。
我隔壁的是犹太人， 最后回以色列找了个职位。
他之前有个师兄我没见过， 老美， 据说去做了中学老师。
他老板10年就俩学生， 他们整个group平均3年发一篇paper.
真是除了有tenure的和不怕死的， 没人敢搞纯理论了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 收藏了。。。 我也有一个哥们就靠一支笔和白纸。。。 成天狂算， 挺神， 俺听佩服
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j****e
发帖数: 12067 | 118 我从心里100%敬佩为科学献身的人，无论有没有成果，不能不赞。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 纯理论是我当年隔壁的哥们儿那种， 纯靠一支笔和白纸混到学位的。
: 俺这种就是偶尔推个公式， 用用黎曼积分， 写几个张量矩阵运算的程序，
: 数值化几个pde的解法而已。
: 纯理论的这种哲学讨论当年上课也只是作为调剂活跃气氛。
: 扯这些真是没意思， 但是有些半吊子知道皮毛的非要得色， 也只能甩甩俺这比她满点
: 的半吊子了。
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b****r
发帖数: 2555 | 119 确实可以突破，其实也不是突破，绕过去而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 用tech突破海森堡了， 还能把sci看进眼里去？
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v*****s
发帖数: 20290 | 120 絮叨你少在这儿搞小动作拉偏架，你的rp我看的是越来越清楚了。
不是dongbeiren上来第一句就攻击我的背景，谁tmd没事找事摆出身啊。
【在 s****r 的大作中提到】
: 东北人II还是指出不少东西的
: 摆出身这事儿也的看抖落的时候是不是被逼的， 显然东北人II是被逼的， 也算是正当
: 防卫
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d*********2
发帖数: 48111 | 121 攻击？ 难道说你是化学系的这个事实算攻击？
你到底对你自己不满还是对化学不满？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 絮叨你少在这儿搞小动作拉偏架，你的rp我看的是越来越清楚了。
: 不是dongbeiren上来第一句就攻击我的背景，谁tmd没事找事摆出身啊。
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a********6
发帖数: 14468 | 122 妹妹不要生气，他歪他的我们不理就是了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 絮叨你少在这儿搞小动作拉偏架，你的rp我看的是越来越清楚了。
: 不是dongbeiren上来第一句就攻击我的背景，谁tmd没事找事摆出身啊。
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