d**e
发帖数: 2420 | 1 觉得应该多关注做过“肖氏反射弧”手术的那些患者。
调查一下，到底有没有效，效果多大？
从现在已有调查和报导来看，几乎没有成功的例子，相反却有致残的。
所以，作为这一系列事件的最大受害者，很可能是那些患者，社会应该多关注他们，
建立相关法规，让类似事件不再发生。 |
b*****n
发帖数: 1492 | 2 从来没有科学地统计过。
这其实是方舟子打肖的重点： 成功率的统计方法不科学。 |
m***f
发帖数: 1622 | 3 其理论上是可行的
技术方法的确具有科学创新性，并将成为这一方向的可创者，将来这领域将很红火。
就像最近美国的神经弥补术，人工视网膜已经逐渐走出实验室。
但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前，
必须需要数百次在动物身上摸索实践经验，解决许多临床问题。
【在 d**e 的大作中提到】
: 觉得应该多关注做过“肖氏反射弧”手术的那些患者。
: 调查一下，到底有没有效，效果多大？
: 从现在已有调查和报导来看，几乎没有成功的例子，相反却有致残的。
: 所以，作为这一系列事件的最大受害者，很可能是那些患者，社会应该多关注他们，
: 建立相关法规，让类似事件不再发生。
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d**e
发帖数: 2420 | 4 而且据说根本没找到成功的例子.
那些贫困家庭为个治病，东拼西凑，落下一身债，
结果手术后，可能根本无效，还导致新的毛病，
实在很可怕。
相关部门的不作为，让人愤怒。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 从来没有科学地统计过。
: 这其实是方舟子打肖的重点： 成功率的统计方法不科学。
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S****r
发帖数: 982 | 5 不少小孩手术后左腿肌肉萎缩致残，就凭这一点，肖牢底坐穿都不冤枉。 |
d**e
发帖数: 2420 | 6 相当于拿人当小白鼠，好可怕！
【在 m***f 的大作中提到】
: 其理论上是可行的
: 技术方法的确具有科学创新性，并将成为这一方向的可创者，将来这领域将很红火。
: 就像最近美国的神经弥补术，人工视网膜已经逐渐走出实验室。
: 但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前，
: 必须需要数百次在动物身上摸索实践经验，解决许多临床问题。
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t****a
发帖数: 3544 | 7 是 什么原理呀? 听上去很玄乎
神经网络?
【在 m***f 的大作中提到】
: 其理论上是可行的
: 技术方法的确具有科学创新性，并将成为这一方向的可创者，将来这领域将很红火。
: 就像最近美国的神经弥补术，人工视网膜已经逐渐走出实验室。
: 但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前，
: 必须需要数百次在动物身上摸索实践经验，解决许多临床问题。
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m***f
发帖数: 1622 | 8 肖太急功近利了
要是我，花10年把这技术成熟化，应用到人身上达到70％以上成功率，
已经是天大的，天大的贡献了！！！
那将解决多少病人疾苦。
不要说凭院士，就是国家奖励他1000万也值。
可惜急功近利，成为又一个假冒伪劣。
【在 d**e 的大作中提到】
: 相当于拿人当小白鼠，好可怕！
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h*****p
发帖数: 2638 | 9 离婚了以后缺钱花，你们要理解
【在 m***f 的大作中提到】
: 肖太急功近利了
: 要是我，花10年把这技术成熟化，应用到人身上达到70％以上成功率，
: 已经是天大的，天大的贡献了！！！
: 那将解决多少病人疾苦。
: 不要说凭院士，就是国家奖励他1000万也值。
: 可惜急功近利，成为又一个假冒伪劣。
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d**e
发帖数: 2420 | 10 受害的，致残真的大有人在。
"到底多少人遭遇肖传国黑手"
http://tieba.baidu.com/f?kz=54767567
好玩的是，在方舟子遇袭案告破后，即9月22日之后，
这个帖子开始密集出现挺肖骂方者回复，两个活跃ID是“洺姬”和“子鱼321”，
点击发现ID所在地均为：“湖北，武汉”。
这个世界，网络上还真有枪手、托，或者发帖拿钱者。 |
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t****a
发帖数: 3544 | 11 也许是肖的学生 利益共同体
【在 d**e 的大作中提到】
: 受害的，致残真的大有人在。
: "到底多少人遭遇肖传国黑手"
: http://tieba.baidu.com/f?kz=54767567
: 好玩的是，在方舟子遇袭案告破后，即9月22日之后，
: 这个帖子开始密集出现挺肖骂方者回复，两个活跃ID是“洺姬”和“子鱼321”，
: 点击发现ID所在地均为：“湖北，武汉”。
: 这个世界，网络上还真有枪手、托，或者发帖拿钱者。
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p********n
发帖数: 2482 | 12 这样的技术在1905年左右就有人提出来了。并非肖原创，肖是第一个把该手术应用到人
身上的。
【在 m***f 的大作中提到】
: 其理论上是可行的
: 技术方法的确具有科学创新性，并将成为这一方向的可创者，将来这领域将很红火。
: 就像最近美国的神经弥补术，人工视网膜已经逐渐走出实验室。
: 但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前，
: 必须需要数百次在动物身上摸索实践经验，解决许多临床问题。
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m***f
发帖数: 1622 | 13 100年前，各种技术都狠落后，对神经系统的认识更是粗浅
许多东西的提出只是一个幻想。
现在是时候应用起来了，可惜肖又猴急的想一口吃成胖子
【在 p********n 的大作中提到】
: 这样的技术在1905年左右就有人提出来了。并非肖原创，肖是第一个把该手术应用到人
: 身上的。
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b***y
发帖数: 14281 | 14 那有这么悬。就是说从大腿上摘点神经细胞移植到膀胱和皮肤之间，然后
希望这些神经细胞能够自然生长，再通过外加练习刺激后能在皮肤和膀胱
建立起新的联系。实践结果是可以建立其一些联系，但微弱不好控制，有
没有用处完全凭借个人运气。事实上好像还没有实际有效的结果。但是因
为摘取神经的过程可能损伤原有神经造成瘫痪等后遗症的风险很大。这个
idea和手段都可以说是非常crude和primitive的东西，我看完全犹如江湖
骗子。都这个年代了，最起码的你也应该是摘取极其微量神经细胞后在体
外培育一段时间再植入，那样技术含量还稍微高一些。
【在 t****a 的大作中提到】
: 也许是肖的学生 利益共同体
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p****n
发帖数: 9263 | 15 这个造成腿部肌肉衰退的巨大风险很显而易见啊
【在 b***y 的大作中提到】
: 那有这么悬。就是说从大腿上摘点神经细胞移植到膀胱和皮肤之间，然后
: 希望这些神经细胞能够自然生长，再通过外加练习刺激后能在皮肤和膀胱
: 建立起新的联系。实践结果是可以建立其一些联系，但微弱不好控制，有
: 没有用处完全凭借个人运气。事实上好像还没有实际有效的结果。但是因
: 为摘取神经的过程可能损伤原有神经造成瘫痪等后遗症的风险很大。这个
: idea和手段都可以说是非常crude和primitive的东西，我看完全犹如江湖
: 骗子。都这个年代了，最起码的你也应该是摘取极其微量神经细胞后在体
: 外培育一段时间再植入，那样技术含量还稍微高一些。
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p********n
发帖数: 2482 | 16 也可以从另外角度看，在提出后的100年里有人尝试过，都没啥positive的结果，说明
该技术行不通。
米国人这次上了肖当，估计是因为肖的85%治愈率。一做下来又不行。
【在 m***f 的大作中提到】
: 100年前，各种技术都狠落后，对神经系统的认识更是粗浅
: 许多东西的提出只是一个幻想。
: 现在是时候应用起来了，可惜肖又猴急的想一口吃成胖子
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h****n
发帖数: 4860 | 17 肖快完蛋了，受害者要在北京开发布会。现在肖枪到处搅浑水
希望把这个事件往政治事件上引。可是方舟子咬上了就不会撒
嘴，现在要把肖的一帮支持者都挖出来 |
s********g
发帖数: 176 | 18 到底有多少成功率？能有多少， 最简单的一个问题 100多年前就提出来这个idea了 为
什么要等到十年前才在中国人身上第一次尝试？为什么？这么多年了就你肖传国聪明
能想到把它用到人身上 那么多外国医生都傻 拿中国人当实验动物成就自己的功名 |
d*b
发帖数: 21830 | 19 这种medical case 要 suable，需要符合3个条件：
1. Did doctor tell you what is the treatment?
In your case, most likely yes
2. Did doctor tell you the alternative?
In your case, most likely waiting for die
3. Did doctor tell you what might be the complication?
In your case, most likely yes too
Knowing complication under acceptable medical standard is not suable.
【在 S****r 的大作中提到】
: 不少小孩手术后左腿肌肉萎缩致残，就凭这一点，肖牢底坐穿都不冤枉。
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s********g
发帖数: 176 | 20 到底有多少成功率？能有多少， 最简单的一个问题 100多年前就提出来这个idea了 为
什么要等到十年前才在中国人身上第一次尝试？为什么？这么多年了就你肖传国聪明
能想到把它用到人身上 那么多外国医生都傻 拿中国人当实验动物成就自己的功名 |
w****y
发帖数: 2501 | 21 对滴，但不适用于非常不成熟的手术。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这种medical case 要 suable，需要符合3个条件：
: 1. Did doctor tell you what is the treatment?
: In your case, most likely yes
: 2. Did doctor tell you the alternative?
: In your case, most likely waiting for die
: 3. Did doctor tell you what might be the complication?
: In your case, most likely yes too
: Knowing complication under acceptable medical standard is not suable.
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d**e
发帖数: 2420 | 22 国内对这种临床实验，有什么相关的条文规定吗？
如果只是患者同意就可以，那也太随便了。 |
