l*s
发帖数: 6372 | 1 如果转基因食品真的不会对生物造成伤害的话，那么大力推广转基因的孟山都公司应该早就大肆宣传科学实验证明，转基因食物不会对人体有危害，甚至可以在转基因食品里多加点维生素之类的东西，还能证明对人体好呢。
至于大家怀疑的遗传问题，更加可以直接拿老鼠作证明，这么好做的实验随便找个master就能做了吧？
但是孟山都公司只是执着在打击反转基因人士，拉拢勾结贪官砖家，来推广转基因。这就证明，转基因绝对不会对人体有好处，甚至可能是坏处。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 2 国家禁止转基因大豆入库呢？？这么好的东西怎么又给禁止了 |
l*s
发帖数: 6372 | 3 国家官僚体系复杂，好坏参半，禁止转基因大豆入库是好的，但是也有黑手幕后推动转
基因粮食的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 国家禁止转基因大豆入库呢？？这么好的东西怎么又给禁止了
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s********0
发帖数: 3644 | |
l*s
发帖数: 6372 | 5 偶是生物盲，但对逻辑推理还能试一下下。
【在 s********0 的大作中提到】
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l*s
发帖数: 6372 | |
h****l
发帖数: 2993 | 7 有太多的实验了，老鼠实验都不知道做了N代了，可是架不住人视而不见啊 |
H********o
发帖数: 3625 | 8 不带这么打脸的
发信人: seraphic80 (Only the dead has seen the end of war), 信区: Military
标 题: Re: 反证法说明转基因食品危害
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:55:36 2010, 美东) |
l*s
发帖数: 6372 | 9 那把数据拿出来啊，否则口说无凭。
【在 h****l 的大作中提到】
: 有太多的实验了，老鼠实验都不知道做了N代了，可是架不住人视而不见啊
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W*F
发帖数: 3941 | |
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s*****o
发帖数: 2490 | |
g*******g
发帖数: 9753 | |
l*s
发帖数: 6372 | |
w****2
发帖数: 12072 | 14 山西老鼠实验是真是假？时寒冰都发话了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 国家禁止转基因大豆入库呢？？这么好的东西怎么又给禁止了
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s*****o
发帖数: 2490 | 15 The second link: ...Testicular Development...
【在 l*s 的大作中提到】
: 没有对精子生育肾脏功能影响的研究，但是目前反转基因的是认为对生育功能有影响。
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s*****o
发帖数: 2490 | 16 最后一个链接epa的bt corn注册资料里有非常详细的对人体健康的评估
【在 l*s 的大作中提到】
: 没有对精子生育肾脏功能影响的研究，但是目前反转基因的是认为对生育功能有影响。
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l*s
发帖数: 6372 | 17 第二个只做了一代研究，只有87天好不好？而且无法看全文。
看了两个link，都不是用大量长期做主食来研究的，少量的转基因对人的影响恐怕要很
长久才能看出来。
【在 s*****o 的大作中提到】
: The second link: ...Testicular Development...
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w****2
发帖数: 12072 | 18 不过，记者采访的农民很少怀疑是他们给动物吃的饲料出了问题。甚至有人认为，
吃玉米能吃出问题是“天方夜谭”，老鼠出问题，人也应该出问题。而有专家告诉记者
，先玉335在2004年正式推广，2006年开始普及。5～6年的时间，老鼠可以传递20代以
上，猪可以传3 代，而这个时长仅为人的生命周期的十分之一，因此，老鼠表现突出，
人却不会出现严重的反应。
http://shihb.blog.sohu.com/160111998.htmls
【在 h****l 的大作中提到】
: 有太多的实验了，老鼠实验都不知道做了N代了，可是架不住人视而不见啊
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l*s
发帖数: 6372 | |
s*****o
发帖数: 2490 | 20 那就把最后一个link先看完了再说吧，如果还有问题，建议再读一下
Casarett & Doull's Toxicology: The Basic Science of Poisons
补充学习一下毒理学的基础知识
【在 l*s 的大作中提到】
: 第二个只做了一代研究，只有87天好不好？而且无法看全文。
: 看了两个link，都不是用大量长期做主食来研究的，少量的转基因对人的影响恐怕要很
: 长久才能看出来。
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l*s
发帖数: 6372 | 21 那看一下这篇论文
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
还有19楼的link吧。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 那就把最后一个link先看完了再说吧，如果还有问题，建议再读一下
: Casarett & Doull's Toxicology: The Basic Science of Poisons
: 补充学习一下毒理学的基础知识
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c****3
发帖数: 10787 | 22 不用反证，让转基因公司证明食品对人体无害，它们证明不出来。
它们只能证明“现在没有发现明显有害”。这个证明还要打问号
该早就大肆宣传科学实验证明，转基因食物不会对人体有危害，甚至可以在转基因食品
里多加点维生素之类的东西，还能证明对人体好呢。
master就能做了吧？
这就证明，转基因绝对不会对人体有好处，甚至可能是坏处。
【在 l*s 的大作中提到】
: 如果转基因食品真的不会对生物造成伤害的话，那么大力推广转基因的孟山都公司应该早就大肆宣传科学实验证明，转基因食物不会对人体有危害，甚至可以在转基因食品里多加点维生素之类的东西，还能证明对人体好呢。
: 至于大家怀疑的遗传问题，更加可以直接拿老鼠作证明，这么好做的实验随便找个master就能做了吧？
: 但是孟山都公司只是执着在打击反转基因人士，拉拢勾结贪官砖家，来推广转基因。这就证明，转基因绝对不会对人体有好处，甚至可能是坏处。
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e****e
发帖数: 931 | 23 Exactly what I was thinking when I read your posts.
No offense.
【在 l*s 的大作中提到】
: 那看一下这篇论文
: http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
: 还有19楼的link吧。
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z**n
发帖数: 22303 | 24 其实争来争去，看看美国政府对内是不是大规模的拿转基因食物给老百姓当主食最说明
问题。比如转基因玉米有多少给人吃，是不是如某些人所说绝对禁止，一旦发现立即召
回，小麦转基因有没有大规模推广，等等。
可惜双方都没一个能给出权威性解释的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不用反证，让转基因公司证明食品对人体无害，它们证明不出来。
: 它们只能证明“现在没有发现明显有害”。这个证明还要打问号
:
: 该早就大肆宣传科学实验证明，转基因食物不会对人体有危害，甚至可以在转基因食品
: 里多加点维生素之类的东西，还能证明对人体好呢。
: master就能做了吧？
: 这就证明，转基因绝对不会对人体有好处，甚至可能是坏处。
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l*s
发帖数: 6372 | 25 好吧，那既然那么肯定，不如把俄罗斯实验做一遍如何？
发信人: lys (Upeksa鱼~~~~~~), 信区: Military
标 题: 俄罗斯科学家最新研究结果：转基因食品有害
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 15:12:09 2010, 美东)
在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的独立研究的结果。科
学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。
4月15日至6月5日，在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的
独立研究的结果。科学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。研究人员发现，
食用转基因食品的动物将失去繁殖能力。实验选择农业中广泛应用的含有不同比例转基
因成分的普通大豆，喂养具有快速繁殖率的坎贝尔仓鼠2年。另外一组比对仓鼠，喂以
在塞尔维亚难以发现的纯大豆，因为世界上95%的大豆是转基因大豆。
实验由全国基因安全协会和生态与环境问题研究所联合进行。Alexei Surov博士说
：“我们将仓鼠分成若干组，在笼中成对以普通食物喂养。第一组不喂任何东西，另一
组喂含不有转基因成分的大豆，第三组的含有一些转基因成分，第四组喂大量的转基因
食品。监控它们的行为、体重变化以及产仔时间。起初，一切顺利。但是当从幼仔中选
择了新的并继续按照前述方式进行喂养时，我们注意到了相当严重的影响。这些子代仓
鼠成长缓慢，性成熟缓慢。当他们生出下一代仓鼠时我们称其为第三代。用转基因食品
喂养的仓鼠没有生出下一代，这证明它们失去了生育能力。”
科学家们还发现另一个令人惊讶的危害。第三代仓鼠的口中长出了毛发。目前研究
人员还不明白为什么动物食用转基因食品时，会产生破坏性的效果。他们说，只有通过
停止吃这些食品才可以消除这些影响。因此，科学家建议禁止转基因食品，直到它们被
证明具有生物安全性。俄罗斯科学家的研究结果与法国和奥地利的一致。其中，在法国
，当科学家认为转基因玉米对哺乳动物有害后，立即禁止其生产和销售。进行这项研究
的科学家指出，目前要对转基因食品对健康的长远危害下一个结论，还为时过早。他们
坚持认为有必要进行全面的研究。他们建议在莫斯科附近的“安全基因科技”创新中心
——“Skolkovo”，实施该项目。
原文见：http://english.ruvr.ru/2010/04/16/6524765.html
【在 e****e 的大作中提到】
: Exactly what I was thinking when I read your posts.
: No offense.
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M*****8
发帖数: 17722 | 26
还有，现在还没有加入生产有害物质的基因，
他们等消费者习惯了，完全信赖不再怀疑之后。
等着看转基因和西药医疗业串通制造病人谋暴利。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不用反证，让转基因公司证明食品对人体无害，它们证明不出来。
: 它们只能证明“现在没有发现明显有害”。这个证明还要打问号
:
: 该早就大肆宣传科学实验证明，转基因食物不会对人体有危害，甚至可以在转基因食品
: 里多加点维生素之类的东西，还能证明对人体好呢。
: master就能做了吧？
: 这就证明，转基因绝对不会对人体有好处，甚至可能是坏处。
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M*****8
发帖数: 17722 | 27
But lys' logical line of thinking was still valid.
And in fact, heat is no panacea/antidote to toxic proteins.
【在 e****e 的大作中提到】
: Exactly what I was thinking when I read your posts.
: No offense.
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o********r
发帖数: 775 | 28 http://www.globalhealingcenter.com/genetically-modified-foods.html
Following is a short list of processed foods made with genetically modified
organisms.
•Popcorn
•Canola & Cottonseed Oil
•Soy Sauce
•Frozen Pizza
•Canned Soups
•Baby Formula
•Dry Cereal
•Cookies
•Frozen Dinners
•Aspartame Sweetener
The list of GMO products on the market today is long and growing. So, I
recommend doing your research because the USDA made the following
determination: These products don't need to be labeled with GMO content
information unless the product presents the threat of causing allergic
reactions in humans. Amazing, huh?
【在 z**n 的大作中提到】
: 其实争来争去，看看美国政府对内是不是大规模的拿转基因食物给老百姓当主食最说明
: 问题。比如转基因玉米有多少给人吃，是不是如某些人所说绝对禁止，一旦发现立即召
: 回，小麦转基因有没有大规模推广，等等。
: 可惜双方都没一个能给出权威性解释的。
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z**n
发帖数: 22303 | 29 两个问题：
这些食物占普通人食物总量的百分之几？
每样食物里转基因成分多高？比如frozen pizza的哪些成分是转基因的？面团还是某种
调料？baby formula主要成分是牛奶吧，转基因的估计是豆奶粉？占了总量的百分之几？
modified
【在 o********r 的大作中提到】
: http://www.globalhealingcenter.com/genetically-modified-foods.html
: Following is a short list of processed foods made with genetically modified
: organisms.
: •Popcorn
: •Canola & Cottonseed Oil
: •Soy Sauce
: •Frozen Pizza
: •Canned Soups
: •Baby Formula
: •Dry Cereal
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o********r
发帖数: 775 | 30 关键点不在成分比例上，而是根本不需要注明，因此大多数死抱着转基因有害的人很可
能早吃了无数转基因食品了。就算需要注明也是因为可能过敏的原因，就像很多食品包
装上会写在生产花生的机器上生产。这个只是说明转基因食品安全性基本是没有问题的
（如果说需要几代才能发现的问题当然不在此列）。基于生态影响以及如果使用引进种
子是否对中国粮食战略构成影响的质疑我也有
几？
【在 z**n 的大作中提到】
: 两个问题：
: 这些食物占普通人食物总量的百分之几？
: 每样食物里转基因成分多高？比如frozen pizza的哪些成分是转基因的？面团还是某种
: 调料？baby formula主要成分是牛奶吧，转基因的估计是豆奶粉？占了总量的百分之几？
:
: modified
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z**n
发帖数: 22303 | 31 搞笑，你凭什么说关键点不在成分比例上？如果转基因作物这么安全，没有任何风险，
95%的食用小麦都应该是转基因的了，你说说美国有多少人类直接食用的小麦是转基因
的吧。
【在 o********r 的大作中提到】
: 关键点不在成分比例上，而是根本不需要注明，因此大多数死抱着转基因有害的人很可
: 能早吃了无数转基因食品了。就算需要注明也是因为可能过敏的原因，就像很多食品包
: 装上会写在生产花生的机器上生产。这个只是说明转基因食品安全性基本是没有问题的
: （如果说需要几代才能发现的问题当然不在此列）。基于生态影响以及如果使用引进种
: 子是否对中国粮食战略构成影响的质疑我也有
:
: 几？
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o********r
发帖数: 775 | 32 并不是任何一种植物转基因的难度都一样，就像mouse很容易KO，多数其他哺乳动物就
没那么容易，多数cell line要KO一个基因都不容易。
【在 z**n 的大作中提到】
: 搞笑，你凭什么说关键点不在成分比例上？如果转基因作物这么安全，没有任何风险，
: 95%的食用小麦都应该是转基因的了，你说说美国有多少人类直接食用的小麦是转基因
: 的吧。
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z**n
发帖数: 22303 | 33 2001年就成功了，只是这个和玉米大豆不同，不是做饲料作燃料榨油，而是做主食，阻
力太大推广不出去而已。
【在 o********r 的大作中提到】
: 并不是任何一种植物转基因的难度都一样，就像mouse很容易KO，多数其他哺乳动物就
: 没那么容易，多数cell line要KO一个基因都不容易。
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o********r
发帖数: 775 | 34 这个我孤陋寡闻了。不过当反对基于cultural resistance（http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_wheat）的时候已经和科学/安全性没有太大关系
【在 z**n 的大作中提到】
: 2001年就成功了，只是这个和玉米大豆不同，不是做饲料作燃料榨油，而是做主食，阻
: 力太大推广不出去而已。
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z**n
发帖数: 22303 | 35 这么大的投入,我一直很好奇有没有独立的第三方拿老鼠做几年二十代的毒理测试?
那样就可以拿出硬碰硬的证据说20代哺乳动物吃了都没事.
【在 o********r 的大作中提到】
: 这个我孤陋寡闻了。不过当反对基于cultural resistance（http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_wheat）的时候已经和科学/安全性没有太大关系
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p****n
发帖数: 9263 | 36 据你所知，世界上有过什么东西是吃20代才有毒理反应的吗？
【在 z**n 的大作中提到】
: 这么大的投入,我一直很好奇有没有独立的第三方拿老鼠做几年二十代的毒理测试?
: 那样就可以拿出硬碰硬的证据说20代哺乳动物吃了都没事.
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z**n
发帖数: 22303 | 37 据你所知转基因的机理和已知的任何一种化学生物合成物质在毒理方面可以完全等价么？
这里争论的是将来可能会被数亿人当主食的东西，FDA一种新药需要多久临床测试？一种新药面向的人群的数量和他们所摄取的量，和这个比孰轻孰重？
远的不说，DDT当初也是重大科技成果，也是迅速取得了巨大成功吧，几十年以后再看呢？别觉得摇了几年试管就无所不能无所不知了，其实这才是真正的无知。
【在 p****n 的大作中提到】
: 据你所知，世界上有过什么东西是吃20代才有毒理反应的吗？
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t*******n
发帖数: 446 | |
z**n
发帖数: 22303 | 39 谁有资格拍胸脯保证采用这种表达方式的后代没有可能在自然环境中由于其他因素的作
用，比如杂交，紫外辐射，变异出预料不到的东西？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 无非就是表达一个已知的外源蛋白而已。
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t*******n
发帖数: 446 | 40 转基因作物用杂交系做转基因的母本，因此不能留种，没有后代。
科学不是拍胸脯的事。
【在 z**n 的大作中提到】
: 谁有资格拍胸脯保证采用这种表达方式的后代没有可能在自然环境中由于其他因素的作
: 用，比如杂交，紫外辐射，变异出预料不到的东西？
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z**n
发帖数: 22303 | 41 1。 通过花粉和种子可能污染自然环境。
2。前面那个335玉米，本身是杂交，可是父系很可能是转基因，明显不符合你的说法。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 转基因作物用杂交系做转基因的母本，因此不能留种，没有后代。
: 科学不是拍胸脯的事。
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