q*****n
发帖数: 2570 | 1 主席表示没有日本侵华，哪来我党的生存发展。
小波殖民地理论顶多跟主席是一个水准。大家不要生气。
－－－－－－
发信人: qianjin (前进), 信区: Military
标 题: Re: 主席不也说过感谢日本侵略嘛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 12:45:16 2010, 美东)
主席这些话非常的不合适，毕竟中国人因为日本侵华死了3000多万。好比一个大家族有
懦弱的总受欺负，结果一个恶人侵入，杀了大家的父亲兄弟，强奸了大家的母亲姐妹，
大家很生气，赶跑了恶人。然后成长起来的懦弱人说：谢谢恶人，不是你们来杀人强奸
，我也不能觉悟到无路可走，不能起来反抗。
这些话应该是主席情绪上来了说的，因为不管怎样理解，不管怎样辩解，怎样说是反话
，也很不合适，毕竟我们3000多万父母兄弟死在了日本人手里。所以说我们能理解主席
，也要理解小波。
－－－－－－－－－－－－－－
转载紧密相关部分：
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只言
片语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。
毛泽东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖
国言论。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考
。
由于是译自日文（《日中关系基本资料集》，日本外务省亚洲局中国科监修），毛泽东
的原话在词句上可能有些出入，但谈话的内容不至有误。
毛泽东：“过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（日中输出入组合理事长南乡叁郎
，译者注）曾对我说：“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本
变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本
军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人
民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了
。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉
悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。
日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀
。” |
T*******e
发帖数: 1142 | 2 主席的话跟小波的话根本就是两码事。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 主席表示没有日本侵华，哪来我党的生存发展。
: 小波殖民地理论顶多跟主席是一个水准。大家不要生气。
: －－－－－－
: 发信人: qianjin (前进), 信区: Military
: 标 题: Re: 主席不也说过感谢日本侵略嘛
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 12:45:16 2010, 美东)
: 主席这些话非常的不合适，毕竟中国人因为日本侵华死了3000多万。好比一个大家族有
: 懦弱的总受欺负，结果一个恶人侵入，杀了大家的父亲兄弟，强奸了大家的母亲姐妹，
: 大家很生气，赶跑了恶人。然后成长起来的懦弱人说：谢谢恶人，不是你们来杀人强奸
: ，我也不能觉悟到无路可走，不能起来反抗。
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q*****n
发帖数: 2570 | 3 主席意思是只要我党能生存发展，国家人民受苦受难也无所谓了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席的话跟小波的话根本就是两码事。
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i****k
发帖数: 4085 | |
T*******e
发帖数: 1142 | 5 主席的话说得很清楚，是日本帝国主义的入侵唤醒了中国民众，所以从这个意义上讲要
感谢日本侵略者。
智商正常的人都明白这并不意味这老毛真的感谢日寇，这是反话而已。
但是小波要殖民中国显然不是反话了。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 主席意思是只要我党能生存发展，国家人民受苦受难也无所谓了。
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q*****n
发帖数: 2570 | 6 主席问题是有时候前言不搭后语。有时候说日本侵略不好所以全国人民要抗日，有时候
又说感谢日本侵略，使我党能生存发展。那些议员有些迷惑。
【在 i****k 的大作中提到】
: 主席也该得咋要奖
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q*****n
发帖数: 2570 | 7 主席这个人有时候比较情绪化，感觉上来了，跟日本议员说话有时候就有点走板，这也
是可以理解的。大家既然可以原谅主席，对小波也不要苛责，人家连牢都坐了是不是。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 8 问题就是总有人智商不健全又或者是中文理解能力有障碍。所以我们后人能吸取的教训
就是正式公开场合讲话要越直白越好，不要绕弯子指望听众明白。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席的话说得很清楚，是日本帝国主义的入侵唤醒了中国民众，所以从这个意义上讲要
: 感谢日本侵略者。
: 智商正常的人都明白这并不意味这老毛真的感谢日寇，这是反话而已。
: 但是小波要殖民中国显然不是反话了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 9 对那些脑残的，你不永多费心。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席的话说得很清楚，是日本帝国主义的入侵唤醒了中国民众，所以从这个意义上讲要
: 感谢日本侵略者。
: 智商正常的人都明白这并不意味这老毛真的感谢日寇，这是反话而已。
: 但是小波要殖民中国显然不是反话了。
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t*h
发帖数: 922 | 10 老将曲解主席的话，就和西方媒体曲解内贾德的话一个套路：
内贾德说：他觉得不是德国人屠杀了犹太人，而是巴勒斯坦人屠杀了犹太人。因为如果
不是这样，为啥现在是巴勒斯坦人被犹太人惩罚，而不是德国人被惩罚呢？
内贾德这段话的意思很清楚，就是个反讽。结果西方媒体只引用前一句话“内贾德说，
他觉得德国人从未屠杀过犹太人”。
另外，我们普通人平时也常说：我要真的感谢我读博士的老板啊，要不是他把我从实验
室开了，我现在可能还在做博士后呢，怎么可能在华尔街做分析员呢。--- 难道真会有
人认为，说这话的人是在真心实意的感谢他的博士导师么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题就是总有人智商不健全又或者是中文理解能力有障碍。所以我们后人能吸取的教训
: 就是正式公开场合讲话要越直白越好，不要绕弯子指望听众明白。
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q*****n
发帖数: 2570 | 11 主要是主席的形象要维护，可是那些话又传出来了，只好拿主席以前说过的来遮掩。其
实主席比较情绪化，当时年纪也大了，文革后，连被主席整过的黄克诚都说：“有一个
重要的原因就是他年龄大了，又没有及时引退。同志们可能会说，他犯错误时只有60多
岁，文化革命开始时也只有70多岁呀！同志们要知道，毛主席为人民的事业是紧张操心
了一辈子的，大革命失败以后，他就苦心焦虑、经常昼夜不眠地考虑问题。58年我同他
接触时就感到他虽然只有60多岁，但脑子已经紧张过度了，脑子紧张过度了，就要出乱
子。”
其实人一辈子说错话也是可以理解的。大家可以理解主席，也就可以理解小波啊。不能
说主席可以说，小波就不可以说。
－－－－－－－－－－
“黄克诚在1980年11底中纪委的一次座谈会上的讲话，其中说到毛晚年的错误做了一个
有点心理分析味道的追溯：
有一个重要的原因就是他年龄大了，又没有及时引退。同志们可能会说，他犯错误
时只有60多岁，文化革命开始时也只有70多岁呀！同志们要知道，毛主席为人民的事业
是紧张操心了一辈子的，大革命失败以后，他就苦心焦虑、经常昼夜不眠地考虑问题。
58年我同他接触时就感到他虽然只有60多岁，但脑子已经紧张过度了，脑子紧张过度了
，就要出乱子。”
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题就是总有人智商不健全又或者是中文理解能力有障碍。所以我们后人能吸取的教训
: 就是正式公开场合讲话要越直白越好，不要绕弯子指望听众明白。
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k**0
发帖数: 19737 | 12 LZ的智商当然不正常,正常人发不出这种贴
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席的话说得很清楚，是日本帝国主义的入侵唤醒了中国民众，所以从这个意义上讲要
: 感谢日本侵略者。
: 智商正常的人都明白这并不意味这老毛真的感谢日寇，这是反话而已。
: 但是小波要殖民中国显然不是反话了。
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T*******e
发帖数: 1142 | 13 主席说话一向天马行空，更何况感谢日本侵略这端话，智商正常的人都能够听明白并不
是真的感谢日本侵略。
这跟小波的话完全两码事。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 主要是主席的形象要维护，可是那些话又传出来了，只好拿主席以前说过的来遮掩。其
: 实主席比较情绪化，当时年纪也大了，文革后，连被主席整过的黄克诚都说：“有一个
: 重要的原因就是他年龄大了，又没有及时引退。同志们可能会说，他犯错误时只有60多
: 岁，文化革命开始时也只有70多岁呀！同志们要知道，毛主席为人民的事业是紧张操心
: 了一辈子的，大革命失败以后，他就苦心焦虑、经常昼夜不眠地考虑问题。58年我同他
: 接触时就感到他虽然只有60多岁，但脑子已经紧张过度了，脑子紧张过度了，就要出乱
: 子。”
: 其实人一辈子说错话也是可以理解的。大家可以理解主席，也就可以理解小波啊。不能
: 说主席可以说，小波就不可以说。
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q*****n
发帖数: 2570 | 14 要维护主席形象的是不会发这样说实话的帖子，这都可以理解。不过我认为对待众人都
要平等。主席我们可以理解，刘小波我们也要理解，虽然他没有自己的势力，社会上维
护他的人没有维护主席的人多。
【在 k**0 的大作中提到】
: LZ的智商当然不正常,正常人发不出这种贴
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k**0
发帖数: 19737 | 15 你自己不会看刘小波说的话? 他说的希望被殖民可不是反话
【在 q*****n 的大作中提到】
: 要维护主席形象的是不会发这样说实话的帖子，这都可以理解。不过我认为对待众人都
: 要平等。主席我们可以理解，刘小波我们也要理解，虽然他没有自己的势力，社会上维
: 护他的人没有维护主席的人多。
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q*****n
发帖数: 2570 | 16 主席一向比较情绪化，当时那些话说出来想必日本政客也很惊讶。现在搞得做辩解的也
比较被动。所以不能用我们现在的心态情绪来理解，一旦理解不了就怀疑自己的智商除
了问题，这都是没必要的，因为当时的情况比较特殊。这就是理解主席谅解主席了。我
的观点是同样我们也要理解谅解刘晓波。对主席我们都没有要求那么高。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席说话一向天马行空，更何况感谢日本侵略这端话，智商正常的人都能够听明白并不
: 是真的感谢日本侵略。
: 这跟小波的话完全两码事。
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q*****n
发帖数: 2570 | 17 主席这些话非常的不合适，毕竟中国人因为日本侵华死了3000多万。好比一个大家族有
懦弱的总受欺负，结果一个恶人侵入，杀了大家的父亲兄弟，强奸了大家的母亲姐妹，
大家很生气，赶跑了恶人。然后成长起来的懦弱人说：谢谢恶人，不是你们来杀人强奸
，我也不能觉悟到无路可走，不能起来反抗。
这些话应该是主席情绪上来了说的，因为不管怎样理解，不管怎样辩解，怎样说是反话
，也很不合适，毕竟我们3000多万父母兄弟死在了日本人手里。所以说我们能理解主席
，也要理解小波。
－－－－－－－－－－－－－－
转载紧密相关部分：
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只言
片语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。
毛泽东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖
国言论。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考
。
由于是译自日文（《日中关系基本资料集》，日本外务省亚洲局中国科监修），毛泽东
的原话在词句上可能有些出入，但谈话的内容不至有误。
毛泽东：“过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（日中输出入组合理事长南乡叁郎
，译者注）曾对我说：“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本
变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本
军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人
民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了
。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉
悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。
日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀
。” |
q*****n
发帖数: 2570 | 18 主席这些话非常的不合适，毕竟中国人因为日本侵华死了3000多万。好比一个大家族有
懦弱的总受欺负，结果一个恶人侵入，杀了大家的父亲兄弟，强奸了大家的母亲姐妹，
大家很生气，赶跑了恶人。然后成长起来的懦弱人说：谢谢恶人，不是你们来杀人强奸
，我也不能觉悟到无路可走，不能起来反抗。
这些话应该是主席情绪上来了说的，因为不管怎样理解，不管怎样辩解，怎样说是反话
，也很不合适，毕竟我们3000多万父母兄弟死在了日本人手里。所以说我们能理解主席
，也要理解小波。
－－－－－－－－－－－－－－
转载紧密相关部分：
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只言
片语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。
毛泽东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖
国言论。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考
。
由于是译自日文（《日中关系基本资料集》，日本外务省亚洲局中国科监修），毛泽东
的原话在词句上可能有些出入，但谈话的内容不至有误。
毛泽东：“过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（日中输出入组合理事长南乡叁郎
，译者注）曾对我说：“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本
变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本
军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人
民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了
。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉
悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。
日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀
。”
【在 t*h 的大作中提到】
: 老将曲解主席的话，就和西方媒体曲解内贾德的话一个套路：
: 内贾德说：他觉得不是德国人屠杀了犹太人，而是巴勒斯坦人屠杀了犹太人。因为如果
: 不是这样，为啥现在是巴勒斯坦人被犹太人惩罚，而不是德国人被惩罚呢？
: 内贾德这段话的意思很清楚，就是个反讽。结果西方媒体只引用前一句话“内贾德说，
: 他觉得德国人从未屠杀过犹太人”。
: 另外，我们普通人平时也常说：我要真的感谢我读博士的老板啊，要不是他把我从实验
: 室开了，我现在可能还在做博士后呢，怎么可能在华尔街做分析员呢。--- 难道真会有
: 人认为，说这话的人是在真心实意的感谢他的博士导师么？
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q*****n
发帖数: 2570 | 19 你的类比很怪异。
老板苛刻对待你，和因为日本入侵中国人死了3000万能类比吗？
要类比的话应该是这样的：你正读博后，老板强奸了你老婆，你一怒之下搞倒了老板，
书显然是不能读了，后来坐了华尔街分析员。后来老板出狱，跟你道歉，你宽厚地说：
我要真的感谢我读博士的老板啊，要不是你强奸了我老婆，我现在可能还在做博士后呢
，怎么可能在华尔街做分析员呢。
难道你坐了分析员，所以老板强奸你老婆（对应中国人死了3000万）就值得感谢了？这
也太过分了吧。
【在 t*h 的大作中提到】
: 老将曲解主席的话，就和西方媒体曲解内贾德的话一个套路：
: 内贾德说：他觉得不是德国人屠杀了犹太人，而是巴勒斯坦人屠杀了犹太人。因为如果
: 不是这样，为啥现在是巴勒斯坦人被犹太人惩罚，而不是德国人被惩罚呢？
: 内贾德这段话的意思很清楚，就是个反讽。结果西方媒体只引用前一句话“内贾德说，
: 他觉得德国人从未屠杀过犹太人”。
: 另外，我们普通人平时也常说：我要真的感谢我读博士的老板啊，要不是他把我从实验
: 室开了，我现在可能还在做博士后呢，怎么可能在华尔街做分析员呢。--- 难道真会有
: 人认为，说这话的人是在真心实意的感谢他的博士导师么？
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q*****n
发帖数: 2570 | 20 那要看日本人做了甚么。我们死了3000万人，这是血海深仇。
好比上面有个人举的例子，老板如果仅仅是苛刻待你，导致你从做牛做马的博后生涯被
唤醒，改行做了分析员，你可以说老板唤醒了你；可是如果老板强奸了你老婆导致你不
做博后改行，难道以后你见到出狱道歉的老板，你也跟他说：是你的强奸导致了我的觉
醒？
这得是什么人才能这样子啊？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 主席的话说得很清楚，是日本帝国主义的入侵唤醒了中国民众，所以从这个意义上讲要
: 感谢日本侵略者。
: 智商正常的人都明白这并不意味这老毛真的感谢日寇，这是反话而已。
: 但是小波要殖民中国显然不是反话了。
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