g**1
发帖数: 10330 | 1 阿扁不怕中共的武力恫吓
最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
“公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
阿扁明确宣示“走台湾自己的路”，因为他知道“台湾的民主之路、自由之路、人权之
路、和平之路”，也是全世界各国的必由之路，更是大陆人民向往之路。阿扁要分清“
一边一国”，因为他只是尊重历史的既成事实：中共从执政的那一刻起，一天也没有统
治过台湾；台湾人一直以管理主权国家的方式建设着台湾。这一既成事实也为世界主流国
家所默认，实际上中共决策层的心中也非常清楚。
阿扁不怕最引起争议的公投呼吁，因为他相信：第一，自由制度之下的人民有权选择自
己的未来归属，这一权利是神圣的，任何力量也不能强制剥夺；他相信2300万台湾人的辨
别能力和责任能力，面对台湾的未来选择——独立、统一和维持现状——他们不仅能够明智地
权衡利弊，做出有利于台湾根本利益的选择，而且能够对自己所选择的未来负责；而且，
在事关全体人民未来福祗和国家根本利益的未来归属问题上，公投肯定是最公正最和平的
解决办法。台湾对大陆的最大优势是道义上制度上的优势，而公投在道义上和制度上的理
由之充足，几乎无懈可击，符合台湾的自由制度、普世人权价值和国际的规则与惯例：不管
将来两岸关系以何种方式解决，都必须征得全体台湾人民的同意。
第二、阿扁心中有数，自从美国从五十年代初介入台海事务以来，台湾问题就超出了内
战遗留下来的两岸对峙，也超出了中国内政，而进入日益全球化的大国战略的范围，牵涉到
亚太地区乃至全球性的大国之间的较力及其战略利益，是极为复杂的多变角逐。所以，两岸
关系的最终定位及其解决，不是两岸自身所能决定的，双方的任何单独政策调整都必须符合
大国的全球战略。中共的武力威慑也好，岛内的台独趋势也罢，皆无法决定两岸关系。如果
两岸开战，其性质也不再是内战，可能引起牵一发而动全身的连环反应。
在这种大国之争的全球战略格局中，中共对台湾，尽管在表面上处于优势（实力以及合
法的国际地位），但实际上，由于台湾被纳入以美国为首的西方战略同盟之中，现在地西方
同盟又在实力上和道义上占有绝对的优势，冷战结束后的中共政权，已经变成了共产集团崩溃
后的遗孤，在实力上、在道义上、因而也在战略上，明显处于穷于防守的绝对弱势。何况，目
前又是美台美俄日美印之关系全面提升的时期！
由于目前世界局势的演变还没有达到最后摊派的地步，也由于中共正在进行的改革开放
，以美国为首的西方同盟，一方面，形成对中国的柔性战略遏制（包括经济上的和平演变在
内），另一方面要求两岸维持现状，静观中国的未来变化。中国如果满足了西方的正面期待，
向着世界主流文明的方向演变，两岸问题就会自然解决，西方联盟也就赢得了不战而屈人之
兵的最佳战略利益，自然乐观其成。如果中国向相反的方向倒退，进而挑起台海战火，西方同
盟就只能退而求其次，柔性战略遏制将变成刚性战略围堵，用强硬的实力向中国说“不”，并可
能借此终结中共的一党独裁。在目前的情况下，任何一方的激进行为——中共动武或台湾独立—
—都不符合美国的全球战略利益，因为那将在时机还不成熟之时提前摊牌，美国也就被提前逼入
了成本高昂的背水一战。美国最不愿意看到的是台海危机提前引爆，所以不会支持极可能破坏其
全球战略时间表的台独公投，更不会允许中共的武力犯台。
第三，对中共政权的内外处境，阿扁显然心中有底：北京不会有过于激烈的反应。因为
，1，以大陆目前的真正实力和真实的军心民心，中共高层对武力攻台没有必胜的把握；即便当
前民族主义情绪高涨，大陆人对解决两岸关系方式的内心所想，肯定与中共一贯宣传相距甚远，
加之现在的大陆人都很犬儒，心口不一的分裂人格普遍存在，越是高喊打烂台湾的匿名爱国者，
可能就越是行动上的矮子。所以，即便提出对未来公投的呼吁，大陆的主流民意也未必就是真心
赞成武力攻台。2，中共已经变得非常机会主义，维护政权稳定乃最大利益和核心目标。所谓“
民族大义”，不过是实现一党利益的工具，有利则用之，有损则弃之，至多是动口而不动手的犬
儒主义。现在，对阿扁挑战的过激反应，必然引起国内外的强烈震动，显然不利于稳定第一的执
政方针。3，中共本身的权力交接正处于关键时刻，在未来的权力布局没有稳定之前，不可能对
台做出过激反应；4，很想去小布什的德州农场做客的江泽民，已经得到了美国方面的承诺，而且
很可能是江泽民享受美国总统如此厚待的最后机会，江不可能在此之前做出有损中美关系的举动。
5，在当今世界上，中共的野蛮残暴和毫无信誉，不可能结交真正的盟友。如果中共因此而真的武
力犯台，必将为国际社会所唾弃，陷入孤家寡人的境地。当武力攻台的第一枪打响，中共就会发
现自己的身边没有一个盟友，甚至连金正日和卡斯特罗也不会为江泽民站台。5，中共害怕台湾公
投，实际上是害怕民心所向，尽管中共自我宣称：统一是包括台湾同胞在内的全体中国人的心声，
但是中共心中非常明白台湾的主流民意是讨厌独裁的大陆，起码不想在独裁社会没有民主化之前
谈统一。如果中共真如其口头所言，也有阿扁政权那样对民意的尊重和对人民的信心，何必害怕公投
呢？
基于对台湾主流民意的信心，对国际局势的评估，对中共本性的了解，阿扁断定，这是
正面表达台湾主流民意的最佳时机，因为心虚的中共面对来自民主台湾的正面挑战，最激烈的反应，
也就是象李登辉时代的大规模军演而已。
2002年8月7日于北京家中 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
S*******C
发帖数: 7325 | 3 就此文看 拿ned的钱肯定是无疑了
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 没看作者 只看标题说是刘晓波写的 呵呵。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你确认这不是曹长青写的？
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h***l
发帖数: 3048 | 5 前面还有人说三百有理想啥的，这一看，全狗屁了。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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d*********t
发帖数: 4393 | 6
刚搜了一下，还真是刘晓波写的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没看作者 只看标题说是刘晓波写的 呵呵。
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h*******u
发帖数: 15326 | 7 我操独蛆啊，真的假的？
如果是真的建议把丫在牢里饿死算了，这么个垃圾东西
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 形势对小波很不利啊。现在不只是殖民三百年的问题了，而是台独问题了。 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
m**********n
发帖数: 27535 | 10 老将说了不要我们光抓住一个辫子，结果千千万万个辫子冒出来了 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 11
都转过来吧，多谢了。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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d*********t
发帖数: 4393 | 12
其实民主自由挺好的，民运就被扒光了。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将说了不要我们光抓住一个辫子，结果千千万万个辫子冒出来了
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f***a
发帖数: 7286 | 13 怎么这几天突然冒出来这么多小波过去的言论，云云不能细看阿~~~ |
t**********t
发帖数: 12071 | 14 看了一下他关于抗日的文章，基本上属于对抗战史无知但是还要写上几页的水平。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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d*********t
发帖数: 4393 | 15
转过来看看，不知道goodegg会不会帮着辩护。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看了一下他关于抗日的文章，基本上属于对抗战史无知但是还要写上几页的水平。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 《刘晓波文集》最新版本目录（电子稿）
(博讯北京时间2008年3月08日 首发 - 支持此文作者/记者)
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19860100-刘晓波：审美与人的自由.doc
19870400-刘晓波：《与李泽厚对话》后记.doc
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20020807-刘晓波：阿扁不怕中共的武力恫吓.doc
...
（以上文集目录全部文章已由崔亚平先生整理完毕。如需要阅读的朋友请发信到
s**********[email protected] 注明“阅读刘晓波文集”，来信即复 ——鲁扬2008.3.8
） [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)
【在 h*******u 的大作中提到】
: 我操独蛆啊，真的假的？
: 如果是真的建议把丫在牢里饿死算了，这么个垃圾东西
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f***a
发帖数: 7286 | 17 转来给大家看看。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看了一下他关于抗日的文章，基本上属于对抗战史无知但是还要写上几页的水平。
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p********6
发帖数: 1802 | 18 呵呵，对晓波的引述是一个字都不能差，晓波自己写东西就可以完全凭感觉。这就是某
些人的“标准”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看了一下他关于抗日的文章，基本上属于对抗战史无知但是还要写上几页的水平。
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C*******f
发帖数: 13152 | 19 居然有很多人说刘殖民是运运里还不错的，刘有骨气有脊梁，
我还真的希望民运里能出一个真正的人，
可惜都是一丘之貉，真真的不是一家人不进一家门啊。
代表中国人跟打来道歉的，
替陈水扁摇旗呐喊的，
渴望中国被殖民的，
这些人不是汉奸，谁是啊。 |
t*****k
发帖数: 2547 | 20
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将说了不要我们光抓住一个辫子，结果千千万万个辫子冒出来了
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d*********k
发帖数: 379 | |
t*****l
发帖数: 2658 | 22 这是这厮的一贯立场吧，狗粮吃多了就这个结果
【在 h*******u 的大作中提到】
: 我操独蛆啊，真的假的？
: 如果是真的建议把丫在牢里饿死算了，这么个垃圾东西
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t*****l
发帖数: 2658 | 23 胖子出手吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 看了一下他关于抗日的文章，基本上属于对抗战史无知但是还要写上几页的水平。
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s**s
发帖数: 781 | 24
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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d*******p
发帖数: 1559 | 25 台独和殖民不能比吧。台湾正式独立了，当政的也还是我炎黄苗裔啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 形势对小波很不利啊。现在不只是殖民三百年的问题了，而是台独问题了。
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n*****d
发帖数: 956 | 26 难讲。台湾的皇军后代可是不少，比如登辉。当然了，你也可以说日本人也本我炎黄子
孙！
【在 d*******p 的大作中提到】
: 台独和殖民不能比吧。台湾正式独立了，当政的也还是我炎黄苗裔啊。
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g**********g
发帖数: 1145 | |
g**********g
发帖数: 1145 | 28 其实没区别，发给其它运运也一样，因为每个运运都是一屁股屎辫子
【在 h*******u 的大作中提到】
: 我操独蛆啊，真的假的？
: 如果是真的建议把丫在牢里饿死算了，这么个垃圾东西
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e**s
发帖数: 4638 | |
l**s
发帖数: 295 | |
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d****e
发帖数: 843 | 31 台独，藏独，疆独本是一家。
【在 l**s 的大作中提到】
: 丫还是个台毒，轮独运一家，些话不假啊
|
f**********r
发帖数: 18251 | 32 老将汉奸们速来舔
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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p*****y
发帖数: 1982 | 33 支持阿扁！
勇敢的台湾人，大胆叫出你的名
老将汉奸们速来舔
【在 f**********r 的大作中提到】
: 老将汉奸们速来舔
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a****1
发帖数: 654 | 34 re
【在 h*******u 的大作中提到】
: 我操独蛆啊，真的假的？
: 如果是真的建议把丫在牢里饿死算了，这么个垃圾东西
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t***h
发帖数: 5601 | 35 反正他辫子多, 一抓一大把.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将说了不要我们光抓住一个辫子，结果千千万万个辫子冒出来了
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k*******n
发帖数: 8891 | |
a****b
发帖数: 379 | 37 其实我心中这届诺贝尔奖的不二人选一直是中国人陈水扁！
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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O****X
发帖数: 24292 | 38 今年不行，明年继续来，药（奖）不能停
【在 a****b 的大作中提到】
: 其实我心中这届诺贝尔奖的不二人选一直是中国人陈水扁！
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c****b
发帖数: 1194 | |
p**t
发帖数: 75 | 40 独立中文笔会拿NED的钱本来就是公开的，人家NED网站上写得很清楚
http://www.ned.org/where-we-work/asia/china
【在 S*******C 的大作中提到】
: 就此文看 拿ned的钱肯定是无疑了
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s***x
发帖数: 314 | |
y***i
发帖数: 11639 | 42 hehehe......
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将说了不要我们光抓住一个辫子，结果千千万万个辫子冒出来了
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i*****y
发帖数: 1554 | 43 的确是曹长青的风格
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你确认这不是曹长青写的？
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y***i
发帖数: 11639 | 44 这哥们反共反华已经不分彼此了。彻底的民族虚无主义和国家虚无主义。60多的人，
跟韩寒的水平一致。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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d******i
发帖数: 1064 | 45 你去看看那些台独的言论，比美帝还狠，其实他独不独我原来不很在意，看了他们那种
对华人歇斯底里的仇恨和侮辱。
我祈祷土共核统台湾。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 台独和殖民不能比吧。台湾正式独立了，当政的也还是我炎黄苗裔啊。
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p******8
发帖数: 2565 | |
w****j
发帖数: 5581 | 47 其实阿扁确实不怕TG武力，不过不怕的后盾是丫在海外的存款。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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z******5
发帖数: 1110 | 48 经常有人说爱国不等于爱党，即党、国不能混淆。
看了这文章以后，感觉上面的话别有一番滋味。 |
f*****i
发帖数: 717 | 49 为了让更多的群众知道真相，为了让老将和独轮运更high，顶一下。 |
h****n
发帖数: 4860 | 50 更加支持晓波，土共下台是全球华人之福
【在 f*****i 的大作中提到】
: 为了让更多的群众知道真相，为了让老将和独轮运更high，顶一下。
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w****j
发帖数: 5581 | 51 为啥是全球华人之福呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 更加支持晓波，土共下台是全球华人之福
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C**V
发帖数: 2198 | 52 更是全球西人之福吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 为啥是全球华人之福呢？
|
d****d
发帖数: 2919 | |
X*****u
发帖数: 1780 | 54 屁股舔的好啊
【在 d*******p 的大作中提到】
: 台独和殖民不能比吧。台湾正式独立了，当政的也还是我炎黄苗裔啊。
|
X*****u
发帖数: 1780 | |
l*******i
发帖数: 47 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 57 人没那么老，55年生人
【在 y***i 的大作中提到】
: 这哥们反共反华已经不分彼此了。彻底的民族虚无主义和国家虚无主义。60多的人，
: 跟韩寒的水平一致。
|
n*******e
发帖数: 2057 | |
c********r
发帖数: 618 | 59 果然是个汉奸
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
|
c**e
发帖数: 5555 | 60 要知道“和平奖”指的是谁的和平？显然不是你中国人的和平。中国混乱了才是某些人
的和平。所以从这点上说，“和平奖”还是目的很明确的。 |
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h***e
发帖数: 20195 | 61 所以啊，直接枪毙也不为过
【在 t**********t 的大作中提到】
: 形势对小波很不利啊。现在不只是殖民三百年的问题了，而是台独问题了。
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B****A
发帖数: 816 | 62 刚出小波获诺奖那天，看见一对人抢着吃包子。这回那些人去哪了？ |
F****n
发帖数: 3271 | |
d*********t
发帖数: 4393 | 64
林肯为什么要打仗？
【在 F****n 的大作中提到】
: 两个中国为什么不行?
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C*****y
发帖数: 71 | 65 呵呵，和平奖就是一坨大便。
【在 c**e 的大作中提到】
: 要知道“和平奖”指的是谁的和平？显然不是你中国人的和平。中国混乱了才是某些人
: 的和平。所以从这点上说，“和平奖”还是目的很明确的。
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F****n
发帖数: 3271 | 66 如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言，中国打台湾是为了啥？
当然, 你可以从政治上, 利益上去ARGUE, 但这样一来, 你就没有MORAL HIGH GROUND, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 林肯为什么要打仗？
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C*****y
发帖数: 71 | 67 有些人为了几个包子，都不用脑子想事情了。
用脚趾头想想都能想清楚那些狗屁评委为啥给他奖，还发包子，一哄而上抢包子，真够
呛！
【在 B****A 的大作中提到】
: 刚出小波获诺奖那天，看见一对人抢着吃包子。这回那些人去哪了？
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d*********t
发帖数: 4393 | 68
, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
国家统一就是很好的目的啊。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言，中国打台湾是为了啥？
: 当然, 你可以从政治上, 利益上去ARGUE, 但这样一来, 你就没有MORAL HIGH GROUND, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
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s***x
发帖数: 314 | |
d*********t
发帖数: 4393 | 70
让我想起了九品芝麻官里的抢包子。
【在 C*****y 的大作中提到】
: 有些人为了几个包子，都不用脑子想事情了。
: 用脚趾头想想都能想清楚那些狗屁评委为啥给他奖，还发包子，一哄而上抢包子，真够
: 呛！
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f****e
发帖数: 523 | 71 Disgusting "han jian"
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
|
w********t
发帖数: 12853 | 72 这样的文章对于中国爱国者来说，很是大逆不道。我也认为刘晓波对于台独代表阿扁，
没有宣示自己作为一个中国公民应该有的，对破坏中国主权分子的敌对态度，这个也是
一些民运分子让自己脱离中国大众民意的一个缺陷。他们缺少政治上的成熟和手腕，以
为一味反共就能胜利。
但是，刘晓波这篇文章似乎并没有说自己支持台独立场，而是把自己当个置身事外的评
论员，试图“高瞻远瞩“ 或者“客观公正“ 地分析两岸较量的态势。
中国人反对，或者反感，共产党政权，但是大多数中国人有强烈的国家认同感，和民族
自尊，这个虽然和共产党的洗脑宣传有关，但是即使没有共产党宣传，中国人的爱国感
情也不能随便蔑视。如果想当中国人的某某运动“领袖“，脱离民意将一事无成。看看
美国的选战，就知道美国的政客很明白这些道理。以此可见，刘晓波确实还只是一介狂
放文人。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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b*****t
发帖数: 9671 | 73 仔细看了一遍，没觉得这文章怎么辫子了
写的基本就是分析事实而已，他也没表现出支持台独的意思
一些sb连文章都不看，上来就给人扣帽子 |
F****n
发帖数: 3271 | 74 还是没有回答两个中国为啥不如一个中国。
我以前说过，台湾的问题和西藏新疆香港都不一样，
两个中国式的台独主要是政治和战略上的问题，没有MORAL问题。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 让我想起了九品芝麻官里的抢包子。
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d*********t
发帖数: 4393 | 75
麻烦你说说台湾的问题为什么和西藏新疆香港都不一样？
【在 F****n 的大作中提到】
: 还是没有回答两个中国为啥不如一个中国。
: 我以前说过，台湾的问题和西藏新疆香港都不一样，
: 两个中国式的台独主要是政治和战略上的问题，没有MORAL问题。
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F****n
发帖数: 3271 | 76 国家统一不一定都具有MORAL和政治战略的意义，
西藏，新疆两者都有，政治战略就不说的，MORAL的角度，那里有许多汉族人，如果独
立了，他们的命运很凄惨。这也是为啥要移民，为了建立MORAL CONNECTION。
台湾的话，如果他以中华民国的名义独立，那么大陆在MORAL上并无站的住脚的立场。
谁规定的中国只能有一个不能有两个？所以只剩下了政治和战略上的考虑。虽然这对整
个中国（包括台湾）也是很重要的，但MORAL上不占上风。所以对台湾的立场必须小心
又小心。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 麻烦你说说台湾的问题为什么和西藏新疆香港都不一样？
|
l**s
发帖数: 9490 | 77 傻
新疆西藏有汉族人，台湾就没有汉族人了？
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家统一不一定都具有MORAL和政治战略的意义，
: 西藏，新疆两者都有，政治战略就不说的，MORAL的角度，那里有许多汉族人，如果独
: 立了，他们的命运很凄惨。这也是为啥要移民，为了建立MORAL CONNECTION。
: 台湾的话，如果他以中华民国的名义独立，那么大陆在MORAL上并无站的住脚的立场。
: 谁规定的中国只能有一个不能有两个？所以只剩下了政治和战略上的考虑。虽然这对整
: 个中国（包括台湾）也是很重要的，但MORAL上不占上风。所以对台湾的立场必须小心
: 又小心。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 78
说了半天，还是人权那一套。
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家统一不一定都具有MORAL和政治战略的意义，
: 西藏，新疆两者都有，政治战略就不说的，MORAL的角度，那里有许多汉族人，如果独
: 立了，他们的命运很凄惨。这也是为啥要移民，为了建立MORAL CONNECTION。
: 台湾的话，如果他以中华民国的名义独立，那么大陆在MORAL上并无站的住脚的立场。
: 谁规定的中国只能有一个不能有两个？所以只剩下了政治和战略上的考虑。虽然这对整
: 个中国（包括台湾）也是很重要的，但MORAL上不占上风。所以对台湾的立场必须小心
: 又小心。
|
y***i
发帖数: 11639 | 79 一国两制，保障自治，这样moral上已经站住脚了。进一步的要求就是完全不顾中国
大陆的利益，中国的利益必须完全放弃才能在moral上站住脚？我看没这种事。
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家统一不一定都具有MORAL和政治战略的意义，
: 西藏，新疆两者都有，政治战略就不说的，MORAL的角度，那里有许多汉族人，如果独
: 立了，他们的命运很凄惨。这也是为啥要移民，为了建立MORAL CONNECTION。
: 台湾的话，如果他以中华民国的名义独立，那么大陆在MORAL上并无站的住脚的立场。
: 谁规定的中国只能有一个不能有两个？所以只剩下了政治和战略上的考虑。虽然这对整
: 个中国（包括台湾）也是很重要的，但MORAL上不占上风。所以对台湾的立场必须小心
: 又小心。
|
m*******t
发帖数: 1060 | 80 去华盛顿的林肯纪念馆看看再说吧. 林肯说的很明白,他所做的一切都是为了"save the
Union".
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)
, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言，中国打台湾是为了啥？
: 当然, 你可以从政治上, 利益上去ARGUE, 但这样一来, 你就没有MORAL HIGH GROUND, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
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F****n
发帖数: 3271 | 81 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
the
I
save
do
save
would
【在 m*******t 的大作中提到】
: 去华盛顿的林肯纪念馆看看再说吧. 林肯说的很明白,他所做的一切都是为了"save the
: Union".
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)
:
: , 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
|
n*****d
发帖数: 956 | 82 A good piece. Thanks for sharing!
the
I
save
do
save
would
【在 m*******t 的大作中提到】
: 去华盛顿的林肯纪念馆看看再说吧. 林肯说的很明白,他所做的一切都是为了"save the
: Union".
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)
:
: , 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
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d*********t
发帖数: 4393 | 83
统一国家也是一个很好的道德理由。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
: Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
:
: the
: I
: save
: do
: save
: would
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F****n
发帖数: 3271 | 84 人权那一套基本上都是对的，这是所有人，包括ＴＧ，太宗太祖都承认的，
只不过如何实现存在争议而已。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 统一国家也是一个很好的道德理由。
|
F****n
发帖数: 3271 | 85 Not really.
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 统一国家也是一个很好的道德理由。
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d*********t
发帖数: 4393 | 86
人权高于主权可不一定对。
【在 F****n 的大作中提到】
: 人权那一套基本上都是对的，这是所有人，包括ＴＧ，太宗太祖都承认的，
: 只不过如何实现存在争议而已。
|
l**s
发帖数: 9490 | 87 很简单，就是在国家的基础上实现
如果说要先消灭国家再实现的，就是波波了
【在 F****n 的大作中提到】
: 人权那一套基本上都是对的，这是所有人，包括ＴＧ，太宗太祖都承认的，
: 只不过如何实现存在争议而已。
|
y***i
发帖数: 11639 | 88 扯。当时北方就要打，难道没这个moral highground北方就不想打不好意思打觉得打
了moral底下？扯么。moral highground，只要找就一定有。没什么需要找，要找得众
里寻他千百度。
if
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
: Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
:
: the
: I
: save
: do
: save
: would
|
d*********t
发帖数: 4393 | 89
统一国家有什么不对的？
【在 F****n 的大作中提到】
: Not really.
|
l******e
发帖数: 12192 | 90 国家统一，领土完整就是moral highground
【在 y***i 的大作中提到】
: 扯。当时北方就要打，难道没这个moral highground北方就不想打不好意思打觉得打
: 了moral底下？扯么。moral highground，只要找就一定有。没什么需要找，要找得众
: 里寻他千百度。
:
: if
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 91 强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情。
还“没法打仗，师
出无名”呢。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
: Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
:
: the
: I
: save
: do
: save
: would
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l**s
发帖数: 9490 | 92 在卢沟桥失踪的士兵...
【在 y***i 的大作中提到】
: 扯。当时北方就要打，难道没这个moral highground北方就不想打不好意思打觉得打
: 了moral底下？扯么。moral highground，只要找就一定有。没什么需要找，要找得众
: 里寻他千百度。
:
: if
|
F****n
发帖数: 3271 | 93 国家《民族。国家只是政治实体而已。台湾只要承认是中华民族，大陆用国家统一的理
由去打他就只有政治立场，没有道德立场。
【在 l**s 的大作中提到】
: 很简单，就是在国家的基础上实现
: 如果说要先消灭国家再实现的，就是波波了
|
y***i
发帖数: 11639 | 94 Nod，这也是对的。
得打
得众
【在 l******e 的大作中提到】
: 国家统一，领土完整就是moral highground
|
d****z
发帖数: 9503 | 95 林肯公开表示过，如果南方各州回归联邦，废奴的事情好说。
【在 l******e 的大作中提到】
: 国家统一，领土完整就是moral highground
|
l******e
发帖数: 12192 | 96 人权卫士都是被唬得一愣一愣的
【在 d****z 的大作中提到】
: 强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情。
: 还“没法打仗，师
: 出无名”呢。
|
l**s
发帖数: 9490 | 97 WMD
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家《民族。国家只是政治实体而已。台湾只要承认是中华民族，大陆用国家统一的理
: 由去打他就只有政治立场，没有道德立场。
|
F****n
发帖数: 3271 | 98 你才扯吧，自古以来所谓“师出有名”，你以为真的只是个面子问题？ＮＡＩＶＥ。
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod，这也是对的。
:
: 得打
: 得众
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d*********t
发帖数: 4393 | 99
如果台湾承认是中华民族，为什么还非要分裂？
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家《民族。国家只是政治实体而已。台湾只要承认是中华民族，大陆用国家统一的理
: 由去打他就只有政治立场，没有道德立场。
|
F****n
发帖数: 3271 | 100 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情。
: 还“没法打仗，师
: 出无名”呢。
|
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F****n
发帖数: 3271 | 101 不一定对，但也不一定错。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 如果台湾承认是中华民族，为什么还非要分裂？
|
d****z
发帖数: 9503 | 102 原文摘录“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这
个ＭＯＲＡＬ Ｈ
ＩＧＨＧＲＯＵＮＤ”
那么废奴前的仗是怎么打的？废奴前的师是怎么出的？
【在 F****n 的大作中提到】
: 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
: 下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
|
p****y
发帖数: 23737 | 103 没问题，让国民党来管理统一的国家，共党可以下台休息了。
【在 l******e 的大作中提到】
: 国家统一，领土完整就是moral highground
|
F****n
发帖数: 3271 | 104 没有不对，但其本身不是一个强有力的名义，象美国内战这种，南方可以说北方是侵略
，如果没有废奴这种手段，战争开始后北方很难继续下去。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 如果台湾承认是中华民族，为什么还非要分裂？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 105
这个观点我倒是不反对。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没问题，让国民党来管理统一的国家，共党可以下台休息了。
|
F****n
发帖数: 3271 | 106 这提时间了吗？小学毕业没？
【在 d****z 的大作中提到】
: 原文摘录“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这
: 个ＭＯＲＡＬ Ｈ
: ＩＧＨＧＲＯＵＮＤ”
: 那么废奴前的仗是怎么打的？废奴前的师是怎么出的？
|
l**s
发帖数: 9490 | 107 人权当然是高于主权
主权是为人权服务的工具
【在 F****n 的大作中提到】
: 不一定对，但也不一定错。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 108
在中国文化里，大一统就是一个有力的名义。
【在 F****n 的大作中提到】
: 没有不对，但其本身不是一个强有力的名义，象美国内战这种，南方可以说北方是侵略
: ，如果没有废奴这种手段，战争开始后北方很难继续下去。
|
p****y
发帖数: 23737 | 109 相信全台湾人都不会反对，国民党更是高兴，终于回归大陆，
也不枉这些年来台湾历史书一直把大陆包括在国土里。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 在中国文化里，大一统就是一个有力的名义。
|
F****n
发帖数: 3271 | 110 不一定，看这个主权代表的是什么，如果是民主的Nation State主权代表本民族大多数
人的人权
【在 l**s 的大作中提到】
: 人权当然是高于主权
: 主权是为人权服务的工具
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x*********g
发帖数: 11508 | 111 是你明白还是林肯自己明白啊。人家都说得这么清楚明白了，你居然说林肯都不明白了
，呵呵：
华盛顿的林肯纪念馆看看再说吧. 林肯说的很明白,他所做的一切都是为了"save the
Union".
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
: Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
:
: the
: I
: save
: do
: save
: would
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F****n
发帖数: 3271 | 112 理解障碍？
I
do
save
【在 x*********g 的大作中提到】
: 是你明白还是林肯自己明白啊。人家都说得这么清楚明白了，你居然说林肯都不明白了
: ，呵呵：
: 华盛顿的林肯纪念馆看看再说吧. 林肯说的很明白,他所做的一切都是为了"save the
: Union".
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)
|
d*********t
发帖数: 4393 | 113
这可不一定啊，台绿会反对的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 相信全台湾人都不会反对，国民党更是高兴，终于回归大陆，
: 也不枉这些年来台湾历史书一直把大陆包括在国土里。
|
F****n
发帖数: 3271 | 114 领土完整是指西藏，新疆，台湾这种本身就是中国汉族的地方不一样。
中国领土完整没有问题，但如果非要把ＰＲＣ的领土包括台湾也扯进来，
就比较牵强了。我前面已经说过了，统一台湾从战略上是重要的，但没有道德立场。没
有理由说支持中华民国独立于中华人民共和国的人是汉奸。否则毛太祖当年也搞过独立
王国，岂非也是汉奸？
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod，这也是对的。
:
: 得打
: 得众
|
O****X
发帖数: 24292 | 115 台湾本身就是汉族的地方，这个很多台独份子恐怕不会认同
【在 F****n 的大作中提到】
: 领土完整是指西藏，新疆，台湾这种本身就是中国汉族的地方不一样。
: 中国领土完整没有问题，但如果非要把ＰＲＣ的领土包括台湾也扯进来，
: 就比较牵强了。我前面已经说过了，统一台湾从战略上是重要的，但没有道德立场。没
: 有理由说支持中华民国独立于中华人民共和国的人是汉奸。否则毛太祖当年也搞过独立
: 王国，岂非也是汉奸？
|
d*********t
发帖数: 4393 | 116
在中国文化里，统一就是道德立场。
【在 F****n 的大作中提到】
: 领土完整是指西藏，新疆，台湾这种本身就是中国汉族的地方不一样。
: 中国领土完整没有问题，但如果非要把ＰＲＣ的领土包括台湾也扯进来，
: 就比较牵强了。我前面已经说过了，统一台湾从战略上是重要的，但没有道德立场。没
: 有理由说支持中华民国独立于中华人民共和国的人是汉奸。否则毛太祖当年也搞过独立
: 王国，岂非也是汉奸？
|
F****n
发帖数: 3271 | 117 如果台湾不承认是中华民族，大陆就有道德立场。
【在 O****X 的大作中提到】
: 台湾本身就是汉族的地方，这个很多台独份子恐怕不会认同
|
O****X
发帖数: 24292 | 118 有什么道德立场，你自己刚才还在讲人权高于主权
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果台湾不承认是中华民族，大陆就有道德立场。
|
F****n
发帖数: 3271 | 119 你怎么不说君君臣臣也是中国文化的道德立场？
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 在中国文化里，统一就是道德立场。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 120
如果台湾承认是中华民族，还要抗拒统一，大陆就有更道德立场。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果台湾不承认是中华民族，大陆就有道德立场。
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d*********t
发帖数: 4393 | 121
去粗取精，好的东西要发扬。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么不说君君臣臣也是中国文化的道德立场？
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F****n
发帖数: 3271 | 122 人权不一定高于主权，主权也不一定高于人权。因为主权在于国，而国家是政治实体，
需要具体分析。举个最简单的例子，法西斯国家的主权能高与人权吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有什么道德立场，你自己刚才还在讲人权高于主权
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F****n
发帖数: 3271 | 123 No.
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 去粗取精，好的东西要发扬。
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j*******r
发帖数: 223 | 124 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
结果马上被人又一巴掌搓在你这sb的脸上
“强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情
。”
这要是搁在一般的sb身上，自己就逃了。你这sb东西倒好，
“我说过废奴宣言在战争爆发前吗？”
还扯NMB逻辑!你个sb刚刚说过的话，自己忘记了？
“如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
在你这样的sb身上，我很清楚地看到了一些反华垃圾的丑陋的、弱智嘴脸。
【在 F****n 的大作中提到】
: 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
: 下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
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d*********t
发帖数: 4393 | 125
Why not?
【在 F****n 的大作中提到】
: No.
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F****n
发帖数: 3271 | 126 SB滚一边去。
I
do
save
【在 j*******r 的大作中提到】
: 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
: 放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
: 结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
: 而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
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O****X
发帖数: 24292 | 127 人权高于主权，这是普世价值，越是民主的国家人权越高于主权，还需要拿法西斯来举
例子吗
【在 F****n 的大作中提到】
: 人权不一定高于主权，主权也不一定高于人权。因为主权在于国，而国家是政治实体，
: 需要具体分析。举个最简单的例子，法西斯国家的主权能高与人权吗？
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F****n
发帖数: 3271 | 128 Why so?
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: Why not?
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p****e
发帖数: 254 | 129 请您给大家解释一下林肯这段话的意思。
顺便说明一下xiaobailong是怎么理解错了。
【在 F****n 的大作中提到】
: 理解障碍？
:
: I
: do
: save
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j*******r
发帖数: 223 | 130 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
结果马上被人又一巴掌搓在你这sb的脸上
“强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情
。”
这要是搁在一般的sb身上，自己就逃了。你这sb东西倒好，
“我说过废奴宣言在战争爆发前吗？”
还扯NMB逻辑!你个sb刚刚说过的话，自己忘记了？
“如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
在你这样的sb身上，我很清楚地看到了一些反华垃圾的丑陋的、弱智嘴脸。
【在 F****n 的大作中提到】
: 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
: 下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
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F****n
发帖数: 3271 | 131 我前面已经说过了，有时候主权代表的是多数人的人权，大于个人人权。
【在 O****X 的大作中提到】
: 人权高于主权，这是普世价值，越是民主的国家人权越高于主权，还需要拿法西斯来举
: 例子吗
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j*******r
发帖数: 223 | 132 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
结果马上被人又一巴掌搓在你这sb的脸上
“强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情
。”
这要是搁在一般的sb身上，自己就逃了。你这sb东西倒好，
“我说过废奴宣言在战争爆发前吗？”
还扯NMB逻辑!你个sb刚刚说过的话，自己忘记了？
“如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
在你这样的sb身上，我很清楚地看到了一些反华垃圾的丑陋的、弱智嘴脸。
【在 F****n 的大作中提到】
: 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
: 下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
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F****n
发帖数: 3271 | 133 行为艺术家你好
I
do
save
【在 j*******r 的大作中提到】
: 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
: 放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
: 结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
: 而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
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d*********t
发帖数: 4393 | 134
I
do
save
有理说理，不要骂人。
【在 j*******r 的大作中提到】
: 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
: 放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
: 结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
: 而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
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O****X
发帖数: 24292 | 135 凭什么大多数的人权就可以丫霸个人人权，这不是民主的暴政吗
【在 F****n 的大作中提到】
: 我前面已经说过了，有时候主权代表的是多数人的人权，大于个人人权。
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j*******r
发帖数: 223 | 136 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
结果马上被人又一巴掌搓在你这sb的脸上
“强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情
。”
这要是搁在一般的sb身上，自己就逃了。你这sb东西倒好，
“我说过废奴宣言在战争爆发前吗？”
还扯NMB逻辑!你个sb刚刚说过的话，自己忘记了？
“如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
在你这样的sb身上，我很清楚地看到了一些反华垃圾的丑陋的、弱智嘴脸。
【在 F****n 的大作中提到】
: 我说过废奴宣言在战争爆发前吗？
: 下次在出现这种没有逻辑的东西我就直接忽视了。
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d*********t
发帖数: 4393 | 137
中国有几千年的历史，中国文化推崇统一，反对分裂。
【在 F****n 的大作中提到】
: Why so?
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F****n
发帖数: 3271 | 138 因为民主和人权本来就不是理想化的东西，而是一种提供社会选择的规范。换句话说，
所谓民主和道德（包括人权），只不过是一种将人类行为排序的手段而已，所以当然有
大小先后。至于所谓的“暴政”，属于二次判定，对当时的系统本身没有意义。
【在 O****X 的大作中提到】
: 凭什么大多数的人权就可以丫霸个人人权，这不是民主的暴政吗
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c**e
发帖数: 5555 | 139 狗粮党真是怎么扇都不脸红，看来是吃改良饲料的。 |
s**********t
发帖数: 2401 | 140 美帝对历史学界的管制不比天朝宽松，很多话题是不能碰的
I
do
save
【在 j*******r 的大作中提到】
: 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
: 放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
: 结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
: "If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
: could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
: it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
: about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
: the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
: help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
: 而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
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F****n
发帖数: 3271 | 141 你要是真的觉得这个理由可以支持一场中国人自己的战争，我也无话可说。
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 中国有几千年的历史，中国文化推崇统一，反对分裂。
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O****X
发帖数: 24292 | 142 那台湾就分裂成台独和华族两个国家好了，这样才民主啊
【在 F****n 的大作中提到】
: 因为民主和人权本来就不是理想化的东西，而是一种提供社会选择的规范。换句话说，
: 所谓民主和道德（包括人权），只不过是一种将人类行为排序的手段而已，所以当然有
: 大小先后。至于所谓的“暴政”，属于二次判定，对当时的系统本身没有意义。
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l**s
发帖数: 9490 | 143 呵呵，问题是圈子怎么划
台北市画一个圈子
台湾岛画一个圈子
海峡两岸画一个圈子
全世界画一个圈子
多数和少数的对比有很多变化
【在 O****X 的大作中提到】
: 凭什么大多数的人权就可以丫霸个人人权，这不是民主的暴政吗
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O****X
发帖数: 24292 | 144 支持台独的去南部建立一个国家好了，不支持的北部立国，这才是民主普世
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，问题是圈子怎么划
: 台北市画一个圈子
: 台湾岛画一个圈子
: 海峡两岸画一个圈子
: 全世界画一个圈子
: 多数和少数的对比有很多变化
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d*********t
发帖数: 4393 | 145
能不打仗最好了。不过很奇怪，如果台湾人承认和大陆人同是中华民族了，有什么理由
抗拒终极统一呢？
【在 F****n 的大作中提到】
: 你要是真的觉得这个理由可以支持一场中国人自己的战争，我也无话可说。
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j*******r
发帖数: 223 | 146 不得不承认，你这种垃圾货色，脸皮实在厚得很。
放屁“如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言”的是不是你？
结果被人一巴掌搓在你这sb的脸上
"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save
it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do
about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save
the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would
help to save the Union." (Letter to Horace Greeley, August 22, 1862)“
而你这sb东西，居然在这样的情况下，还能恬不知耻地继续放屁
“你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
结果马上被人又一巴掌搓在你这sb的脸上
“强烈建议学习一下美国历史。看看南北战争啥时候爆发，废奴宣言又是啥时候的事情
。”
这要是搁在一般的sb身上，自己就逃了。你这sb东西倒好，
“我说过废奴宣言在战争爆发前吗？”
还扯NMB逻辑!你个sb刚刚说过的话，自己忘记了？
“如果不废奴，就没法打仗，就师出无名”
在你这样的sb身上，我很清楚地看到了一些反华垃圾的丑陋的、弱智嘴脸。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你要是真的觉得这个理由可以支持一场中国人自己的战争，我也无话可说。
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h***l
发帖数: 3048 | 147 闻所未闻，所谓道德，也就是看大部分人的利益需要而已。
符合大多数人利益的就是有道德的。
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家《民族。国家只是政治实体而已。台湾只要承认是中华民族，大陆用国家统一的理
: 由去打他就只有政治立场，没有道德立场。
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l**s
发帖数: 9490 | 148 民主是有前提的，需要一个圈圈
这个圈圈的形成，却不是以民主为基础的，而是以武力为基础的
所以真正的民主，乃是消灭国家之后的共产主义
【在 O****X 的大作中提到】
: 支持台独的去南部建立一个国家好了，不支持的北部立国，这才是民主普世
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l**s
发帖数: 9490 | 149 大多数人的利益，就是橡皮泥，想怎么捏，就怎么捏
【在 h***l 的大作中提到】
: 闻所未闻，所谓道德，也就是看大部分人的利益需要而已。
: 符合大多数人利益的就是有道德的。
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p****y
发帖数: 23737 | 150 谁说台湾人不承认中华民族？台湾保存最多传统中华文化。
我看你不要胡扯了，连这种不着边的“如果”都可以想出来。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果台湾不承认是中华民族，大陆就有道德立场。
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m*******t
发帖数: 1060 | 151 所以说, 废奴只是手段,是为本统一服务的. 有些人本末倒置了不是?
【在 F****n 的大作中提到】
: 你怎么还不明白，如果不废奴，就没法打仗，就师出无名，所以他需要找这个ＭＯＲＡ
: Ｌ ＨＩＧＨＧＲＯＵＮＤ
:
: the
: I
: save
: do
: save
: would
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l******e
发帖数: 12192 | 152 你这是胡搅蛮缠吧。
当然跟时间有关系，如果在废奴之前就打仗了，你这个：“如果不废奴，就师出无名”
显然是错误的。
找这
【在 F****n 的大作中提到】
: 这提时间了吗？小学毕业没？
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l******e
发帖数: 12192 | 153 凭啥
就国民党在钓鱼岛和旧金山条约的表现，还是洗洗睡吧
【在 p****y 的大作中提到】
: 没问题，让国民党来管理统一的国家，共党可以下台休息了。
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J********a
发帖数: 5208 | 154 没啥不行的，不过党国或者可以用民主的方法把别的民主党选下去
或者可以用暴力的办法把暴力的党干下去
嘴炮呢……恐怕没戏
【在 l******e 的大作中提到】
: 凭啥
: 就国民党在钓鱼岛和旧金山条约的表现，还是洗洗睡吧
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s**********t
发帖数: 2401 | 155 台湾保存个屌毛的传统文化，华人区妖魔邪祟最多的就是台湾，神棍横行，
还有各种sb算卦的命理大师
【在 p****y 的大作中提到】
: 谁说台湾人不承认中华民族？台湾保存最多传统中华文化。
: 我看你不要胡扯了，连这种不着边的“如果”都可以想出来。
|
J********a
发帖数: 5208 | 156 呵呵，反正台湾有的，都是传统文化
【在 s**********t 的大作中提到】
: 台湾保存个屌毛的传统文化，华人区妖魔邪祟最多的就是台湾，神棍横行，
: 还有各种sb算卦的命理大师
|
s**********t
发帖数: 2401 | 157 没经历过精神洗礼，怪力乱神大行其道
【在 J********a 的大作中提到】
: 呵呵，反正台湾有的，都是传统文化
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h***l
发帖数: 3048 | 158 当然不是。只要一个民族不是傻子，都分得清楚什么是大多数人的利益。
就好像钓鱼岛一出事，日本的左中右都团结起来了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 大多数人的利益，就是橡皮泥，想怎么捏，就怎么捏
|
s**********t
发帖数: 2401 | 159 道德立场是台面上的东西，必须要做足，否则不好说话了
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果台湾不承认是中华民族，大陆就有道德立场。
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F****n
发帖数: 3271 | 160 开战的时候不需要，但真打起来痛苦的时候必须要有一个普遍认同的大义，否则无法坚
持到胜利。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 道德立场是台面上的东西，必须要做足，否则不好说话了
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m*******t
发帖数: 1060 | 161 有时, 我们不能想当然.
1) The war is nothing about the moral. Both the northern and southern states are
very clear to what they want.
@http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcivilwar.htm: "Conflict grew in the 19th century between the northern and southern states over the issue of slavery. The northern states were going through an industrial revolution and desperately needed more people to work in its factories. Industrialists in the North believed that, if freed, the slaves would leave the South and provide the labour they needed. The North also wanted tariffs on imported foreign goods to protect their new industries. The South was still mainly agricultural and purchased a lot of goods from abroad and was therefore against import tariffs."
2) Seems to me Lincoln still has no intention "to interfere with the
institution of slavery in the states where it exists" in order to save the
Union.
@http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcivilwar.htm:
1861
In the three months that followed the election of Abraham Lincoln, seven
states seceded from the Union: South Carolina, Mississippi, Florida, Alabama
, Georgia, Louisiana and Texas. Representatives from these seven states
quickly established a new political organization, the Confederate States of
America.
On 8th February the Confederate States of America adopted a constitution and
within ten days had elected Jefferson Davis as its president and Alexander
Stephens, as vice-president. Montgomery, Alabama, became its capital and the
Stars and Bars was adopted as its flag. Davis was also authorized to raise
100,000 troops.
At his inaugural address, Abraham Lincoln attempted to avoid conflict by
announcing that he had no intention "to interfere with the institution of
slavery in the states where it exists. I believe I have no lawful right to
do so, and I have no inclination to do so." He added: "The government will
not assail you. You can have no conflict without yourselves being the
aggressors."
【在 F****n 的大作中提到】
: SB滚一边去。
:
: I
: do
: save
|
h*****7
发帖数: 2120 | 162 还真有人跟Foxman 费时间解释？ 纯粹浪费时间。 照他的逻辑，中国都被西方四分五
裂成好几个过了。 不要试图说服白痴。
p.s. 晕晕里每一个能让人称之为人的东西 |
p***i
发帖数: 2119 | 163 小將的智商太低。這篇只是分析文章，根本不是在聲援陳水扁。
如果說這篇文章有錯，只是對陳水扁的動機分析得不透徹。
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
|
m*******t
发帖数: 1060 | 164 谢谢指教．说实话，我对中国历史更感兴趣．现炒现卖美国历史是不得已而为之．现丑
了.
不过还是觉得摆事实是最简单有效的方法．
【在 h*****7 的大作中提到】
: 还真有人跟Foxman 费时间解释？ 纯粹浪费时间。 照他的逻辑，中国都被西方四分五
: 裂成好几个过了。 不要试图说服白痴。
: p.s. 晕晕里每一个能让人称之为人的东西
|
w*********i
发帖数: 670 | 165 这坨狗屎：为什么不说林肯即使废除了农奴，如果没有统一美国，那他的废奴几乎没有
任何意义。
, 就没有
理由给别人扣汉奸的帽子。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言，中国打台湾是为了啥？
: 当然, 你可以从政治上, 利益上去ARGUE, 但这样一来, 你就没有MORAL HIGH GROUND, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
|
n*******a
发帖数: 862 | 166 展开说说，好好整理一下，下一个诺贝尔和平奖就是你的了！我看好你！
【在 h****n 的大作中提到】
: 更加支持晓波，土共下台是全球华人之福
|
n*******a
发帖数: 862 | 167 林肯是因为废奴打仗还是因为打仗废奴？搞清楚再来喷。打仗还要什么正义性？都是为
了利益。所有在国家层面给其他国家做走狗，危害国家利益的就是汉奸，即使是因为脑
子坏掉了没想通也是汉奸。更不用说自以为是主动凑上去的了
, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
【在 F****n 的大作中提到】
: 如果没有废奴运动, 林肯的打仗就毫无正义性可言，中国打台湾是为了啥？
: 当然, 你可以从政治上, 利益上去ARGUE, 但这样一来, 你就没有MORAL HIGH GROUND, 就没有理由给别人扣汉奸的帽子。
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h*****7
发帖数: 2120 | 168 可是有些人不是到这里来认认真真的讨论问题的， 有些人真是拿了钱都这里来发贴的
。他们只会胡搅蛮缠，不值得认真的。试想那个正常人会认为自己的祖国四分五裂是好
事？
【在 m*******t 的大作中提到】
: 谢谢指教．说实话，我对中国历史更感兴趣．现炒现卖美国历史是不得已而为之．现丑
: 了.
: 不过还是觉得摆事实是最简单有效的方法．
|
p**t
发帖数: 75 | 169 台独和两个中国是不同的概念。
陈水扁说的一边一国不是两个中国，是台湾国和中国。
中华民国本来就是独立的，不需要再独立一次。
台独的主张是取消中华民国，建立台湾共和国，把认同中国的人赶出台湾。
陈水扁说，太平洋又没加盖，喜欢中国的可以游过去。难道这就是道义上的上风？
【在 F****n 的大作中提到】
: 国家统一不一定都具有MORAL和政治战略的意义，
: 西藏，新疆两者都有，政治战略就不说的，MORAL的角度，那里有许多汉族人，如果独
: 立了，他们的命运很凄惨。这也是为啥要移民，为了建立MORAL CONNECTION。
: 台湾的话，如果他以中华民国的名义独立，那么大陆在MORAL上并无站的住脚的立场。
: 谁规定的中国只能有一个不能有两个？所以只剩下了政治和战略上的考虑。虽然这对整
: 个中国（包括台湾）也是很重要的，但MORAL上不占上风。所以对台湾的立场必须小心
: 又小心。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
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x*z
发帖数: 694 | 171 呵呵，小波流立场还是鲜明的
一国”、
扁的自信。
意，却没有得
慑，又加紧压
府和台湾人
在情理之中。
恫吓之嫌。中
面目，否则的
【在 g**1 的大作中提到】
: 阿扁不怕中共的武力恫吓
: 最近，陈水扁总统给世台会的致辞，之所以提出“走台湾自己的路”、“一边一国”、
: “公投”等主张，外在动力来自于中共政权的僵硬和打压，内在动力来自阿扁的自信。
: 众所周知，自台湾完成政党轮替的和平大选以来，阿扁频频对北京释放善意，却没有得
: 到对等地回应，两岸关系一直陷入僵局。另一方面，中共既不放弃武力威慑，又加紧压
: 缩台湾的国际空间，最近以1.4亿美圆买来了小国瑙鲁的建交，很伤阿扁政府和台湾人
: 的自尊。所以，作为台湾民选总统，对此做出比以前更强硬的回应，也就在情理之中。
: 一味单方面释放善意，不仅无助于打破两岸僵局，而且很有些屈从于武力恫吓之嫌。中
: 共表面上很要面子，但内在本质的虚弱和无赖，必须有强刺激才能窥其真面目，否则的
: 话，台湾人永远不会知道北京的真正底线！
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h****7
发帖数: 2350 | 172 哦靠, 原来还是挺支持刘晓波的. 那个"三百年殖民地", 也还可以忽略, 毕竟是 20 年
前的了.
看了这篇文章... 没话说了. |
h***l
发帖数: 3048 | 173 300的屁股，早就坐在了各种分裂势力，反华势力的板凳上，
从这个角度来看他的所有言论，都解释的通。
【在 h****7 的大作中提到】
: 哦靠, 原来还是挺支持刘晓波的. 那个"三百年殖民地", 也还可以忽略, 毕竟是 20 年
: 前的了.
: 看了这篇文章... 没话说了.
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d****n
发帖数: 2276 | 174 你这不是搞笑么. 民运早和独毒合流了.
有名的那几个就不说了吧. 为台湾的funding 狗咬狗 搞得全世界都知道.
就说这个bbs上,运运和独毒从来是不分彼此, 一致行动的.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 形势对小波很不利啊。现在不只是殖民三百年的问题了，而是台独问题了。
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z******5
发帖数: 1110 | 175 基于人权至上的观念，他支持独立，那么按照他的理论，藏、疆早该独立了。
【在 p***i 的大作中提到】
: 小將的智商太低。這篇只是分析文章，根本不是在聲援陳水扁。
: 如果說這篇文章有錯，只是對陳水扁的動機分析得不透徹。
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l****0
发帖数: 328 | 176 这个刘晓波难道认了陈水扁当干爹？！连这么臭的屁都敢放！ |
y****1
发帖数: 671 | |
t***h
发帖数: 5601 | 178 他的思想是一贯的,连续的.
年前的了.
【在 h****7 的大作中提到】
: 哦靠, 原来还是挺支持刘晓波的. 那个"三百年殖民地", 也还可以忽略, 毕竟是 20 年
: 前的了.
: 看了这篇文章... 没话说了.
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