h***l
发帖数: 3048 | 1 说到民主的好处，就背理论，什么监督阿，选下去啊，问政府阿。
这个几乎是云云统一好口径的。但是真正产生结果的是实践，如果
你的实践对象水平不够，好的理论完全可以产生坏的结果。亚非拉
的坏结果太多了，不再赘述。 |
z******5
发帖数: 1110 | |
u**b
发帖数: 5366 | 3 告诉我，聪明的人，你的实践和理论又在哪里？
【在 h***l 的大作中提到】
: 说到民主的好处，就背理论，什么监督阿，选下去啊，问政府阿。
: 这个几乎是云云统一好口径的。但是真正产生结果的是实践，如果
: 你的实践对象水平不够，好的理论完全可以产生坏的结果。亚非拉
: 的坏结果太多了，不再赘述。
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s*******e
发帖数: 1395 | 4 那人民的民主什么时候可以下放到基层呢？这个实践起来不难吧？全国有问题，可以先
香港么，香港完了可以深圳么。
【在 h***l 的大作中提到】
: 说到民主的好处，就背理论，什么监督阿，选下去啊，问政府阿。
: 这个几乎是云云统一好口径的。但是真正产生结果的是实践，如果
: 你的实践对象水平不够，好的理论完全可以产生坏的结果。亚非拉
: 的坏结果太多了，不再赘述。
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h***l
发帖数: 3048 | 5 理论和实践，可以看印度阿。民主的好处，印度的老百姓
为啥没享受到呢？
【在 u**b 的大作中提到】
: 告诉我，聪明的人，你的实践和理论又在哪里？
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h***l
发帖数: 3048 | 6 现在重要的不是主义问题。不要一上来就拔高到民主独裁的问题。而是要实实在在做事
，比如政务公开，公务员考试公平公正。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那人民的民主什么时候可以下放到基层呢？这个实践起来不难吧？全国有问题，可以先
: 香港么，香港完了可以深圳么。
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l****0
发帖数: 1032 | 7 农村不是开始搞选举了么
民主派也不下去一个村一个村的帮助农民搞选举
培养农民的选举意识
完善农村的选举制度 |
u**b
发帖数: 5366 | 8 这个搞了有快十年了，还是一块遮羞布。
【在 l****0 的大作中提到】
: 农村不是开始搞选举了么
: 民主派也不下去一个村一个村的帮助农民搞选举
: 培养农民的选举意识
: 完善农村的选举制度
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h***l
发帖数: 3048 | 9 10年在历史长河里算什么，美国独立后160年妇女才有了选举权。
【在 u**b 的大作中提到】
: 这个搞了有快十年了，还是一块遮羞布。
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s*******e
发帖数: 1395 | 10 印度有两个问题，一个是种姓，一个是教派冲突，锡克教，印度教，伊斯兰教。90年代
后期，教派缓和，社会和解，现在印度的发展还是让人敬畏的。所以，社会和谐是发展
的必要条件。中国现在社会压力已经很大了.经济发展,社会分配的不平衡让经济增长在
缓和社会压力上的作用下降。这种情况下，推动政治体制改革，动动既得利益着的蛋糕
，约束他们的权利，限制他们对社会资源的掠夺，是唯一的办法。
在经济发展阶段的民主化过程总是比在经济停滞阶段的过程来的平缓，阵痛小。因为政
改（以及伴随而来的经改）要损害很大一部分人的利益。经济发展阶段不断做大的蛋糕
可以让利益触动显得不那么的强烈。前者的例子比如台湾，韩国，后着的典型就是苏东
了。我们显然不想做后者。
【在 h***l 的大作中提到】
: 理论和实践，可以看印度阿。民主的好处，印度的老百姓
: 为啥没享受到呢？
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h***l
发帖数: 3048 | 11 民主的本义不是要人人生而平等吗？为什么解决不了种姓问题。
这是不是说明理论是一回事，实践又是另一回事呢？那么云云
整天背诵民主在理论上的好处有什么用呢？是不是研究实践更
重要呢。
第二个，我觉得中国现在的蛋糕还不够大
【在 s*******e 的大作中提到】
: 印度有两个问题，一个是种姓，一个是教派冲突，锡克教，印度教，伊斯兰教。90年代
: 后期，教派缓和，社会和解，现在印度的发展还是让人敬畏的。所以，社会和谐是发展
: 的必要条件。中国现在社会压力已经很大了.经济发展,社会分配的不平衡让经济增长在
: 缓和社会压力上的作用下降。这种情况下，推动政治体制改革，动动既得利益着的蛋糕
: ，约束他们的权利，限制他们对社会资源的掠夺，是唯一的办法。
: 在经济发展阶段的民主化过程总是比在经济停滞阶段的过程来的平缓，阵痛小。因为政
: 改（以及伴随而来的经改）要损害很大一部分人的利益。经济发展阶段不断做大的蛋糕
: 可以让利益触动显得不那么的强烈。前者的例子比如台湾，韩国，后着的典型就是苏东
: 了。我们显然不想做后者。
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s*******e
发帖数: 1395 | 12 民主的本意是妥协的精神。不是人人平等。比如罗马共和国，奴隶社会，也是民主社会。
平缓的变革第一，不能有生存问题，有生存问题的人是不理性的。第二，不能有社会严重对立，对立下的人是没有妥协精神的。第三，要有人承担变革的代价，但是代价不能太大。所以只要蛋糕不算小，并且在不断增大，就可以开始改革了。韩国和台湾是很好的参照。
【在 h***l 的大作中提到】
: 民主的本义不是要人人生而平等吗？为什么解决不了种姓问题。
: 这是不是说明理论是一回事，实践又是另一回事呢？那么云云
: 整天背诵民主在理论上的好处有什么用呢？是不是研究实践更
: 重要呢。
: 第二个，我觉得中国现在的蛋糕还不够大
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h***l
发帖数: 3048 | 13 那泰国的红杉军和黄杉军为什么就是不妥协呢？
要搞到军队出来镇压。这还是说明了实践和理论
不是一回事。
会。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 民主的本意是妥协的精神。不是人人平等。比如罗马共和国，奴隶社会，也是民主社会。
: 平缓的变革第一，不能有生存问题，有生存问题的人是不理性的。第二，不能有社会严重对立，对立下的人是没有妥协精神的。第三，要有人承担变革的代价，但是代价不能太大。所以只要蛋糕不算小，并且在不断增大，就可以开始改革了。韩国和台湾是很好的参照。
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s*******e
发帖数: 1395 | 14 泰国已经不错了，你还没提非洲的国家呢。最后不还都是妥协了吗?又不是输房子输地
输老婆，谁愿意陪他们玩呀？
【在 h***l 的大作中提到】
: 那泰国的红杉军和黄杉军为什么就是不妥协呢？
: 要搞到军队出来镇压。这还是说明了实践和理论
: 不是一回事。
:
: 会。
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h***l
发帖数: 3048 | 15 最后是军队镇压的。还死了人。这是采用了专制的手法。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 泰国已经不错了，你还没提非洲的国家呢。最后不还都是妥协了吗?又不是输房子输地
: 输老婆，谁愿意陪他们玩呀？
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r******y
发帖数: 1785 | 16 我最佩服云云这一点，不管tg咋搞，就是不满意
说实在的，看看民运这群人，当个村长都不配
【在 u**b 的大作中提到】
: 这个搞了有快十年了，还是一块遮羞布。
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s*******e
发帖数: 1395 | 17 比起以前，泰国还是好多了。泰国军队干政，已经不是一次两次了，比起80、90年代，
已经是进步了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 最后是军队镇压的。还死了人。这是采用了专制的手法。
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s*******e
发帖数: 1395 | 18 反对派从来都是不满意的。共和党不也是反对全民健包么？不要因为他们和你不一致就
看不惯。习惯不同才是和谐社会的好公民。
【在 r******y 的大作中提到】
: 我最佩服云云这一点，不管tg咋搞，就是不满意
: 说实在的，看看民运这群人，当个村长都不配
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h***l
发帖数: 3048 | 19 这还是说明了，民主的理论再美妙动听，具体落实的时候，是千差万别的。
泰国的问题和印度不一样，菲律宾和他们两个又都不一样，只有一样是
共同的，就是民主理论上的好处，都没有实现。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 比起以前，泰国还是好多了。泰国军队干政，已经不是一次两次了，比起80、90年代，
: 已经是进步了。
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s*******e
发帖数: 1395 | 20 你看看美国1800的奴隶制，1920，30年代的黑社会，呵呵，也很不美妙。但是美国社会
的进步从来没有发生大规模的流血（内战不算，我不认为美国统一是必需的），这就是
成熟民主的好处。
泰国已经进步很多了。1980年代，90年初新闻联播的东亚新闻要点，一个是泰国动乱，
一个是韩国学生运动。我们都是当反面教材。看看韩国已经修成正果，泰国也好多了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这还是说明了，民主的理论再美妙动听，具体落实的时候，是千差万别的。
: 泰国的问题和印度不一样，菲律宾和他们两个又都不一样，只有一样是
: 共同的，就是民主理论上的好处，都没有实现。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 搞笑，美国内战不算的话为什么中国内战要算？
南北美国当时可都是民主并且反奴隶制度的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你看看美国1800的奴隶制，1920，30年代的黑社会，呵呵，也很不美妙。但是美国社会
: 的进步从来没有发生大规模的流血（内战不算，我不认为美国统一是必需的），这就是
: 成熟民主的好处。
: 泰国已经进步很多了。1980年代，90年初新闻联播的东亚新闻要点，一个是泰国动乱，
: 一个是韩国学生运动。我们都是当反面教材。看看韩国已经修成正果，泰国也好多了。
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h***l
发帖数: 3048 | 22 韩国民主化的时候经济已经很强，而韩国经济是在独裁的阶段起飞的。
这还是说明了物质条件才是民主成功的保障。中国现在发展经济没错。
泰国虽然表面上解决了问题，但靠的是武力镇压，隐患仍埋着。不见得就进步了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你看看美国1800的奴隶制，1920，30年代的黑社会，呵呵，也很不美妙。但是美国社会
: 的进步从来没有发生大规模的流血（内战不算，我不认为美国统一是必需的），这就是
: 成熟民主的好处。
: 泰国已经进步很多了。1980年代，90年初新闻联播的东亚新闻要点，一个是泰国动乱，
: 一个是韩国学生运动。我们都是当反面教材。看看韩国已经修成正果，泰国也好多了。
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s*******e
发帖数: 1395 | 23 另外，西方民主是一种自下而上的权利组织，适应能里更强。如果你有了财产，有了房
子，需要保护自己的财产，就知道民主的好处了。比如你可以反对在你家附近建楼房，
建马路，有了投票权参与地方的事物，发出自己的声音，防止自己的利益受损害。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这还是说明了，民主的理论再美妙动听，具体落实的时候，是千差万别的。
: 泰国的问题和印度不一样，菲律宾和他们两个又都不一样，只有一样是
: 共同的，就是民主理论上的好处，都没有实现。
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s*******e
发帖数: 1395 | 24 美国内战是反民主的。中国内战也是。我是说，我不认为美国内战起到进步做用。
【在 x****u 的大作中提到】
: 搞笑，美国内战不算的话为什么中国内战要算？
: 南北美国当时可都是民主并且反奴隶制度的。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 美国内战双方都是民主政体啊，反的只是各州独立的自由。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 美国内战是反民主的。中国内战也是。我是说，我不认为美国内战起到进步做用。
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s*******e
发帖数: 1395 | 26 韩国学生运动80年初就开始了，可热闹了，那是韩国经济刚起步。只不过韩国没有中国
这么强势的政府，美国也看热闹。
【在 h***l 的大作中提到】
: 韩国民主化的时候经济已经很强，而韩国经济是在独裁的阶段起飞的。
: 这还是说明了物质条件才是民主成功的保障。中国现在发展经济没错。
: 泰国虽然表面上解决了问题，但靠的是武力镇压，隐患仍埋着。不见得就进步了。
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h***l
发帖数: 3048 | 27 这也只是理论上的好处，对印度那些住贫民窟的根本没有房子的人来说，屁用没有。社
会科学的实践永远不会和理论一致
【在 s*******e 的大作中提到】
: 另外，西方民主是一种自下而上的权利组织，适应能里更强。如果你有了财产，有了房
: 子，需要保护自己的财产，就知道民主的好处了。比如你可以反对在你家附近建楼房，
: 建马路，有了投票权参与地方的事物，发出自己的声音，防止自己的利益受损害。
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w*********e
发帖数: 6093 | 28 那就别忘了日本韩国单纯的民族和邻国问题
【在 s*******e 的大作中提到】
: 印度有两个问题，一个是种姓，一个是教派冲突，锡克教，印度教，伊斯兰教。90年代
: 后期，教派缓和，社会和解，现在印度的发展还是让人敬畏的。所以，社会和谐是发展
: 的必要条件。中国现在社会压力已经很大了.经济发展,社会分配的不平衡让经济增长在
: 缓和社会压力上的作用下降。这种情况下，推动政治体制改革，动动既得利益着的蛋糕
: ，约束他们的权利，限制他们对社会资源的掠夺，是唯一的办法。
: 在经济发展阶段的民主化过程总是比在经济停滞阶段的过程来的平缓，阵痛小。因为政
: 改（以及伴随而来的经改）要损害很大一部分人的利益。经济发展阶段不断做大的蛋糕
: 可以让利益触动显得不那么的强烈。前者的例子比如台湾，韩国，后着的典型就是苏东
: 了。我们显然不想做后者。
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s*******e
发帖数: 1395 | 29 南北方从经济生产，生活方式，意识形态，甚至方言都差别太大最后大打出手。是反民
主的示范作用，因为选举输了不妥协，很不好。
不过美国内战后的处理还是不错的，多少缓和了战争创伤，能这么做，我想也和他们近
100年的民主实践的原因把。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国内战双方都是民主政体啊，反的只是各州独立的自由。
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s*******e
发帖数: 1395 | 30 这的确是有利因素。相对而言，台湾就没有这个有利因素，族群对立还是比较严重。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 那就别忘了日本韩国单纯的民族和邻国问题
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s*******e
发帖数: 1395 | 31 教派本来就是民主的毒瘤。但是人家现在发展的一点也不慢。而且一旦建立传统，社会
矛盾有一个好的制度去平衡妥协。
中国被强制拆迁人也不少，农民更是社会弱势群体，但是他们的矛盾一旦激化，靠什么
解决呢？上访？党的出尔反尔的政策？
【在 h***l 的大作中提到】
: 这也只是理论上的好处，对印度那些住贫民窟的根本没有房子的人来说，屁用没有。社
: 会科学的实践永远不会和理论一致
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h***l
发帖数: 3048 | 32 拆迁问题是杜云轮过于夸大了。绝大多数还是愿意拆迁的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 教派本来就是民主的毒瘤。但是人家现在发展的一点也不慢。而且一旦建立传统，社会
: 矛盾有一个好的制度去平衡妥协。
: 中国被强制拆迁人也不少，农民更是社会弱势群体，但是他们的矛盾一旦激化，靠什么
: 解决呢？上访？党的出尔反尔的政策？
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x****u
发帖数: 44466 | 33 还是因为美国GDP涨的太快，新移民冲淡了创伤。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 南北方从经济生产，生活方式，意识形态，甚至方言都差别太大最后大打出手。是反民
: 主的示范作用，因为选举输了不妥协，很不好。
: 不过美国内战后的处理还是不错的，多少缓和了战争创伤，能这么做，我想也和他们近
: 100年的民主实践的原因把。
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s*******e
发帖数: 1395 | 34 得了吧，拆迁里面的猫腻多了去了。我妈住的楼，就是她们单位买的人家的地盖楼。承
包商对反迁户的楼偷工减料短面积。最后那些人联合到政府静坐告状，闹得很不和谐。
这还是小的，就发生在身边的故事。
【在 h***l 的大作中提到】
: 拆迁问题是杜云轮过于夸大了。绝大多数还是愿意拆迁的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 35 南方被打残了，看看当年美国的最富饶的州密西西比的今天就知道了。内战后，美国共
和党长期执政，显然南方人的政治地位好不到哪里去。我想几点原因，一个是经济发展
，另一个是人们对地方民选权利机关的关系和依赖比对联邦政府的多的多。地方政府起
到了缓冲的作用。无法想象在一个独裁的国家一个为上负责的地方政府怎么会为民众谋
福利的，又怎么能缓和战争创伤的，不被骂南奸就不错了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还是因为美国GDP涨的太快，新移民冲淡了创伤。
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