m*******t
发帖数: 1060 | 1 冒着被骂五毛的危险探讨几个问题.
1) 不是每个人都认为民主是必须一步到位的. 美国不是如此, 中国也不可能.
2) 不是每个人都认为民主必然优先于经济的. 仓廪足而知礼节. 等大家有钱了, 自然
会有更多的诉求. 如果有象中国一样贫穷(平均)的国家把民主搞的让人羡慕的, 我们应
当学习.
3) 不是每个人都认为中国的民主不是向前发展的. 是不是昨天许多不合理的东西今天
已经消失了?
4) 不是每个人都认为中国最终的民主形式一定和西方相同的. 一定要求一样的形式吗? |
m**********n
发帖数: 27535 | 2 老将的问题就是无法总结很多民主国家贫穷腐败的原因，中国如何能避免 |
o****y
发帖数: 26355 | 3 Because those countries are poor before they became democracies.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老将的问题就是无法总结很多民主国家贫穷腐败的原因，中国如何能避免
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l****n
发帖数: 6773 | 4 中国人均GDP世界倒数......
【在 o****y 的大作中提到】
: Because those countries are poor before they became democracies.
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N*******d
发帖数: 5641 | 5 这不正说明民主无法使国家由穷变富么？
【在 o****y 的大作中提到】
: Because those countries are poor before they became democracies.
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o****y
发帖数: 26355 | 6 They are worried about the rich can become the poor if China becomes a
democracy ah.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 这不正说明民主无法使国家由穷变富么？
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c*****t
发帖数: 10738 | 7 也不要求他一步到位。就算是摸着石头过河，也得有过河的主观愿意才行啊。现在很多
政策，实行之
后对公正有利，对发展绝对无害，TG就是不做。不能不让人认为TG不是因为怕影响发展
不民主，而是
怕失去既得利益不民主。
吗?
【在 m*******t 的大作中提到】
: 冒着被骂五毛的危险探讨几个问题.
: 1) 不是每个人都认为民主是必须一步到位的. 美国不是如此, 中国也不可能.
: 2) 不是每个人都认为民主必然优先于经济的. 仓廪足而知礼节. 等大家有钱了, 自然
: 会有更多的诉求. 如果有象中国一样贫穷(平均)的国家把民主搞的让人羡慕的, 我们应
: 当学习.
: 3) 不是每个人都认为中国的民主不是向前发展的. 是不是昨天许多不合理的东西今天
: 已经消失了?
: 4) 不是每个人都认为中国最终的民主形式一定和西方相同的. 一定要求一样的形式吗?
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j******n
发帖数: 1568 | 8 你问的是一些好问题. 但是你自己心里有没有一杆秤? tg三十年改革, 政治体制的进步
有没有达到你的最低标准? 尤其是胡温当政的八年来, 人民的实际生活水平在上升还是
下降, 能享受的自由在增加还是减少? |
N*******d
发帖数: 5641 | 9 没人这么worry,你就不要混淆黑白了。大家只不过说在富之前搞民主要一步步来。
【在 o****y 的大作中提到】
: They are worried about the rich can become the poor if China becomes a
: democracy ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 10 If you believe that, that is OK la.
But someone believe, no matter what, China should not become a democracy ah.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 没人这么worry,你就不要混淆黑白了。大家只不过说在富之前搞民主要一步步来。
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N*******d
发帖数: 5641 | 11 民主的愿望大家都有，反对的不过是冒进式。
至于你说的那些政策对发展绝对无害，你可以列出来大家评价下。你总不能说你的意见
得不到赞同就说别人是反民主的，对吧
【在 c*****t 的大作中提到】
: 也不要求他一步到位。就算是摸着石头过河，也得有过河的主观愿意才行啊。现在很多
: 政策，实行之
: 后对公正有利，对发展绝对无害，TG就是不做。不能不让人认为TG不是因为怕影响发展
: 不民主，而是
: 怕失去既得利益不民主。
:
: 吗?
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N*******d
发帖数: 5641 | 12 你说的someone是那些? 可能是你误解别人了
ah.
【在 o****y 的大作中提到】
: If you believe that, that is OK la.
: But someone believe, no matter what, China should not become a democracy ah.
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z******5
发帖数: 1110 | 13 中国的制度、发展模式不应该学美国，因为中国没有那样的天时地利。
中国应该学德国和日本。德日战后的成就不过是战前的延续罢了。 |
M****w
发帖数: 771 | 14 现在民运所要求的一夜之间全盘西化，只会让中国成为前苏联第二，随后的几十年俄罗
斯就沦为二流国家，一直被西方压着打，目前根本看不到还有崛起的一天。
相信民运深刻知道这些，但他们看来，民权高于主权，即使国家分裂也可行，所以藏独
疆独台独都可接受，也是反共的联合力量。
民主绝对是中华民族需要的东西，但民运当前这个搞法，赞成国家分裂，殖民理论，不
可能得民心！！！对中国民主的发展，更可能是个负效果和副作用。很容易被TG抓住把
柄，民主的发展反而大大延缓。
当前的民运，根本就是在和TG比烂！TG已经够烂了，民运更让人失望！ |
l**k
发帖数: 45267 | 15 他们是不会承认这点的，对他们来说，把所有反对的人都贴上“支持独裁的五毛”这个
标签，是最方便最满足自尊心的方式
【在 M****w 的大作中提到】
: 现在民运所要求的一夜之间全盘西化，只会让中国成为前苏联第二，随后的几十年俄罗
: 斯就沦为二流国家，一直被西方压着打，目前根本看不到还有崛起的一天。
: 相信民运深刻知道这些，但他们看来，民权高于主权，即使国家分裂也可行，所以藏独
: 疆独台独都可接受，也是反共的联合力量。
: 民主绝对是中华民族需要的东西，但民运当前这个搞法，赞成国家分裂，殖民理论，不
: 可能得民心！！！对中国民主的发展，更可能是个负效果和副作用。很容易被TG抓住把
: 柄，民主的发展反而大大延缓。
: 当前的民运，根本就是在和TG比烂！TG已经够烂了，民运更让人失望！
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N*******d
发帖数: 5641 | 16 运运搞民运就好了，却非要跟独轮搞在一起，这还能让人对他们有半点尊敬么？
【在 M****w 的大作中提到】
: 现在民运所要求的一夜之间全盘西化，只会让中国成为前苏联第二，随后的几十年俄罗
: 斯就沦为二流国家，一直被西方压着打，目前根本看不到还有崛起的一天。
: 相信民运深刻知道这些，但他们看来，民权高于主权，即使国家分裂也可行，所以藏独
: 疆独台独都可接受，也是反共的联合力量。
: 民主绝对是中华民族需要的东西，但民运当前这个搞法，赞成国家分裂，殖民理论，不
: 可能得民心！！！对中国民主的发展，更可能是个负效果和副作用。很容易被TG抓住把
: 柄，民主的发展反而大大延缓。
: 当前的民运，根本就是在和TG比烂！TG已经够烂了，民运更让人失望！
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c*****t
发帖数: 10738 | 17 多了去了。公务员收入公开，对发展也有害？地方政府budget公开，对发展也有害？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 民主的愿望大家都有，反对的不过是冒进式。
: 至于你说的那些政策对发展绝对无害，你可以列出来大家评价下。你总不能说你的意见
: 得不到赞同就说别人是反民主的，对吧
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N***m
发帖数: 4460 | 18 影响稳定的大好局面，绝对有害阿！
【在 c*****t 的大作中提到】
: 多了去了。公务员收入公开，对发展也有害？地方政府budget公开，对发展也有害？
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m*******t
发帖数: 1060 | 19 其实我在前一段时间也想过这样的问题. 我是这么想的: 虽然现在的公务员收入申报制
有许多问题. 但是也在不断进步. 即使公务员收入申报制在程序上一步到位, 也难以真
正地实施. 不如退而求其次, 让大家有个适应期. 毕竟, 公务员收入申报制的目的不是
把每个贪官都逮捕了.
许多事情, 理想和现实都有差距. 也不是完美的法令就一定能达成最好的结果.
如果在公司里当过MANAGER, 就应该体会许多事情,不是直接告诉部下正确的方法那么简
单,还要照顾他的感受不打击他的积极性.
不是为不完美的东西辩护, 许多事情实施起来, 总要考虑现时的环境.
你说呢?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 多了去了。公务员收入公开，对发展也有害？地方政府budget公开，对发展也有害？
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d*****g
发帖数: 4364 | 20 公务员的收入怎么能公开？老百姓心里不平衡，影响稳定，进一步影响发展。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 多了去了。公务员收入公开，对发展也有害？地方政府budget公开，对发展也有害？
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m*******t
发帖数: 1060 | 21 其实, 国内也有许多人在探索这个问题, 乁http://www.cqvip.com/qk/82158X/200905/31846788.html.
不是他们拍拍脑袋就搞了一个现有的,妥协的, 还在完善中的制度.
拔苗助长的出发点是好的, 但结果往往是事与愿唯. 如过大家能提出一些具体的, 可在
中国实施的方法, 我想那才是国家最有帮助的.
,: 公务员的收入怎么能公开？老百姓心里不平衡，影响稳定，进一步影响发展。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 公务员的收入怎么能公开？老百姓心里不平衡，影响稳定，进一步影响发展。
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d*********t
发帖数: 4393 | 22
说的很好，民运的问题就是不能提出切实可行的、具体的、可以保障国家和民众利益的
民主化道路来，结果就是空谈，就是被外国势力操纵。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 其实我在前一段时间也想过这样的问题. 我是这么想的: 虽然现在的公务员收入申报制
: 有许多问题. 但是也在不断进步. 即使公务员收入申报制在程序上一步到位, 也难以真
: 正地实施. 不如退而求其次, 让大家有个适应期. 毕竟, 公务员收入申报制的目的不是
: 把每个贪官都逮捕了.
: 许多事情, 理想和现实都有差距. 也不是完美的法令就一定能达成最好的结果.
: 如果在公司里当过MANAGER, 就应该体会许多事情,不是直接告诉部下正确的方法那么简
: 单,还要照顾他的感受不打击他的积极性.
: 不是为不完美的东西辩护, 许多事情实施起来, 总要考虑现时的环境.
: 你说呢?
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