t******z
发帖数: 2929 | 1 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
机会过把瘾。
这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
争。哪怕中国不愿意搞民主，也只是摆出各种各样的理由，诸如需要人民的素质和社会
发展程度才能实行民主，而不会说不应该多党制选举，实际上中国还是认为民主的最高
境界就是多党制和选举。中国大陆为此还进行民主试验，也就是乡镇领导直选试点，可
见其对民主行政选举的困惑和遐想。这个试验，只不过是把在世界各地不断重复的命题
在乡镇级别又证明了一次而已。做票，相互攻击，做秀，贿选，黑社会，流氓，玩悲情
，煽动，挑动分裂，肚皮挨枪，控制舆论等不过是可能出现的争取权利的手段而已，不
论是萨达姆在伊拉克以99%当选，还是陈水扁肚皮挨枪当选，或者是布什上次利用选票
不清当选，不论台湾民主，乌克兰10美元一天的抗议者工资，还是美国的驴象之争，泰
国的红杉军和黄衫军的对抗，南美洲，拉美非洲，南亚的政变选举，选举政变的循环怪
圈。如果有人说这都是因为选举搞得不好，信息舆论不透明造成的，我们更可以认为这
是社会被割裂后的多党制选举必然产生的问题，是不可避免的，只不过随着社会的情况
的好坏有轻有重。这种多党制选举和枪杆子里面出政权的改朝换代相比较是个进步，是
和平背景的，是法制背景的，但是没有本质区别。这是显而易见的道理，不需要多说人
们就可以明白。国家还是那个，但每次多党制选举都是一种变相改朝换代。
辛苦劳作的人民需要的是三十亩地一头牛，而不是成为各派别打着民主旗号来攫取
权利的工具。如果有人或明或暗，巧取豪夺了人们的三十亩地一头牛，人民只不过需要
一个信得过的说理的地方，或者能够监督官吏的手段，而不是那些以此借口搞煽动来夺
权的家伙，不论是均贫富不纳粮，还是共产主义理想，不论是武装夺权的血雨腥风，还
是和平民主旗号下尔虞我诈。在现在的西方民主制度下，多党制选举的本质决定了，不
论人们的票投给谁，他们都是一些类似于或者脱胎于武装夺权本质的野心家。虽然有好
一些的也有坏一些的，人民只不过是从一大堆烂苹果中挑出一个不太烂的而已。在存在
不民主的情况下，在存在独裁和旧集权制度的情况下，在没有更好的制度的情况下，人
们也别无选择，只能对这个不太烂的苹果抱以希望。自由民主制度有很多优秀的人类思
想和实践，如三权分立，宪政法制社会等。思考人类社会政治管理系统的进化，武装多
权集团这种血性的改朝换代方式要被铲除，多党制选举集团夺权对抗这个糟粕一定会被
新的民主体制和时代所抛弃。多党制的消亡不会由于强制取消政党，而是进化了的社会
政治管理系统不需要这个。社会不能总处于循环夺权状态，但是必须又有监督，不能总
是仰仗英明的君主和由他指定的青天大老爷。人民必须有效地参与其中。
顺应民主潮流的那些原社会主义国家大多发生了国家分裂，经济崩溃和经济倒退。其他
先进西方国家以外的选举制国家也还在贫困和争斗中挣扎。举例来说，那些原共产主义
国家没有中国这样的文化底蕴，一旦发生崩溃，只能倒退回到西方民主政治制度的老路
上，追赶人家，在很长时间内成为先进西方国家的跟屁虫，仰人鼻息度日，吃人残羹剩
饭。美国人为了控制和保护自己的利益，推行以自己为样板的民主自由制度。我们换种
思维，在技术领域，后来者采用先进技术实现跨越是完全可能的，虽然有失败也有成功
。例如后来者可以成功直接跨过步进和纵横式交换机采用程控交换机，而摩托罗拉的钇
星卫星手机通讯系统则最终破产。在政治领域，共产主义实践就是一场类似的悲壮的失
败。而在过去几个世纪内，处于中世纪的各西方国家摆脱封建分封制度进化到现代联邦
结构的民主制度则是一个成功的范例。西方先进国家作为一丘之貉，通过几百年的民主
实践超过了地球上的专制制度，取得了世界的强势地位，借强势地位稳住了国内矛盾，
保持了发展和先进，是值得被人们称颂的。如果把该制度用于内部矛盾正盛的国家，民
族矛盾宗教矛盾，贫富分化中的国家，例如前苏联和现在的中国，其结果是可想而知的
，必然被外人和强势国家有机可乘，徒增笑柄和蛋糕大餐。世界是符合丛林法则的，在
这方面有识之士有过很多对当今世界形势的精辟论述，不需要重复。
西方先进国家因为现有的发展历史，优越感，资金问题，不会过渡到废除废除多党
制选举的社会管理形态。中国等其他被认为不民主的后进国家，却可以不费吹灰之力做
到，进化为更先进的社会政治管理系统。上苍如果给你关上了一扇门，那么他会给你也
打开另一扇吗？答曰，然！这不是共产主义理想那样的空想和冒险试验。一切都是以现
有成功的人类实践成果为基础，包括中国文化和西方国家的成功经验。
我们的问题是,这个可能对西方现有民主体制造成超越的制度到底是什么?作为一名
移民西方发达国家的炎黄子孙, 带着1989年64血腥的隐疼, 我们只能义无反顾地苦苦地
思考和追寻. 一个个方案被想出,又一次次地被自己的推演所否决. 终于,一种应用分权
制衡原则把选举分离为两权的思想逐渐成型了. 仔细一看,这竟然是对孙中山的五权宪
法的进一步发展, 因为留任投票必然是一种定期民众选票直接弹劾, 而选拔必然是那些
经过中央考试权的民众中的有才者被官吏体系任命为官吏, 如果被民众留任投票认可就
可以被逐步提升.
当初, 西方民主体制就是应用的分权制衡原则,把政治权利分成了三权,于是把政治权力
关进了笼子,形成了民主宪政. 然而这个宪政是不完美的, 理由就是这个世界发生的一
切事实,一切西方民主粉丝试图用各种借口来掩饰和袒护的那些事实. 这个新的设想是
否能行,是否是可以操作的. 会不会再一次被本人的自己思考所否决?
一次偶然的机会,美国州立司法系统的网站被打开. 美国的法官的产生采用了一种非常
有意思的方法.法官是被任命的, 但是在一个任期后, 他们要接受选民的投票. 选民们
将决定这名法官是否继续留任. 如果出现空缺,那就是一个司法委员会负责选拔人员,任
命补上空缺.这就是用人民投票留任和选拔分离选举为两权. 美国人从1964年开始就进
行了这种试验,现在已经成功推进到了26个州的州立司法系统. 这就是可操作性的最好
实践证明.同时这种方法也将能帮助一个不民主的国家实行司法改造形成法制.
应用到行政系统, 这必然是一种脱离多党制束缚的民主体制. 在革命的情况下, 这个改
造是完全可以实行的. 如果是改革,他也提供了一种良好的渐进方案. 按照五权宪法和
中国政府机构的现成设置, 监察院,廉政公署,纪委和反贪局.廉政公署合并后的考试院,
将负责组织选民的定期投票, 弹劾也就是是否留任各级官员. 考试院,中央党校, 香港
公务员合成的考试院, 将负责组织考试选拔初级,中级和高级公务员. 这新的两权,结合
其它其他三权,形成五权宪法.
具体的实施如下, 从村级开始, 县级主要领导任命村级干部, 转年县级领导接受全县人
民的留任投票.这样的办法当然能够杜绝本地黑恶势力通过不当手段控制村级政权. 从
另一个角度来说, 如果村级干部任命有误, 村长们胡作非为, 必将影响转年的县级干部
的留任. 为了避免给下级背黑锅, 县长们有两个选择，1，在一年内调整政策压服胡作
非为的村长们，因为从来没听说过上级有愿意给下级背黑锅的，2，调动自己任命的村
长们压制全部的选民和中央廉政公署或者监察院在各地组织的投票和争取投票作假，激
成民变，造成再转年省级领导面对任命和留任的困难局面。很显然，县长们更倾向地一
种比较省事的选择。舍车保帅才是当官的人的正常思维。同理类推到省级，同理类推到
中央级，同理类推于控制中央级的全国人大常委，或者议会。同理类推于议会或者人大
的选举和换届. 这样在一种妥协下，各自得到了自己所要的东西，社会就走向了一种良
性循环渐进改造。
从现实角度来说, 最直接欺压民众的必然是直接管理民众的基层干部,此方法一旦实施,
那么必然是上级领导联手，甚至中央领导从最基层开始整治. 这既给了整个体系和每
个官吏调整自己行为和执政的时间,也给了民众扬眉吐气和实行民主争取自己的利益的
机会.因为可以从基层渐进,不会造成突然的崩溃和变动.
从基本原理上来说,这种体制符合无为而治思想. 人民定期投票留任，政治体系自己负
责选拔任命，层层次年上推，体系连坐，可行流官制, 社会条件不好的时候，投票率高
，否则投票率很低，动态平衡调整，达成民众民主的无为而治。这样的结构将克服多党
制跳动民众为自己夺权所用的弊端.
这样，在双重机制作用的官员，即对上级和同事负责，也对老百姓的淘汰选票负责
。不对老百姓负责，那么会被淘汰，不对上级和同事负责就得不到拥戴和提升。这必然
不会形成多党制。而采用选举，必然造成分裂和挑动，形成事实上的多党制夺权。把往
上选和往下选，分割开来，是更深度的民主监督，而不是把选票用来作为夺取政权和改
朝换代的枪炮子弹。民众不是选上一个主要领导，然后这个领导好像武装夺权成功的皇
帝一样，分配肥缺。人民能控制到政府官员的具体人员。直接投票就能够最终在各级政
府实现，在数年内能够达到直接投票淘汰中央级领导。既有从下到上的民主监督,也有
从上到下的全局观和长远眼光.
在中央政府级别,这种体制是总统制,议会制和中国古禅让制的完美结合. 总统由民众定
期投票留任，总统不能被留任了就是议会议员投票选举一个人补上空缺，针对总统直接
投票是总统制的特征，总统空缺以后就是启动议会制程序。总统如果被留任，连任也满
了，就是制定接班人禅让，综合总统制，议会制和接班人禅让制的共同特征。
各部部长由总统提名，议会批准，又由总统任命，4年一次接受民众的直接投票被留任
，出现空缺就再次执行任命程序。
议会由百姓定期直接投票留任，国会中代表某地区的议员出现空缺，就是被留任的国会
议员提名从地区议会中选拔任命新的国会议员。地方议员的留任和选拔任命于此相同。
基层法院的法官，定期接受人民的投票留任，出现空缺就是被留任的法官组成司法委员
会审查新的法官资格，选拔任命新的法官。
高级官吏的留任在下级官吏投票留任任命的后一年举行。做到体系连坐。不但是四年一
次换人，也能让老百姓在一年时间内通过威慑不留任上级官吏的方式对下级官吏进行政
策和管理调整。
此外，这个体制也必然能够对抗分裂势力不论是一个大国还是一个小国, 消除一部分人
对分裂崩溃的遐想和顾虑. 哪怕民主了,也能强大统一如美国,而不会分裂崩溃战乱如苏
联和前南斯拉夫.
哪怕一个地区的老百姓因为分裂的决心, 总是不留任上级派来的官员, 中央政府还是会
继续派出反分裂的官员.因为这不是腐败造成的,中央政府必然继续派出反分裂官员治理
当地. 如果是选举制度,本地选举本地为官, 那么必然造成该地区的最终独立,甚至引发
战乱.这个被派出的官员出于个人前途的考虑，不愿意在该地区丢官,不愿意被体系内其
他官吏超越, 他必然在满足中央政府的基础上, 试图调和该地区的矛盾,两头兼顾, 始
终坚持下去, 该分裂地区的分裂意图将最终被减弱和消失.
综上所述, 如果您的理想是在中国搞革命，这个新型的民主体制是可以被应用的。
如果有人认为，中国确实一种需要社会稳定来完成过渡，改革和发展，这种体制也是首
选。多党制选举是真正的面对面的激烈政治和权利竞争，虽然是和平时期的，随时会因
为社会条件恶化而爆发激烈对抗和动荡。把选举分裂成两权能避开这个，形成君子群而
不党。经过改革和制度化选拔的行政系统内部在人民的定期投票留任淘汰监督下, 会源
源不断地产生既能兼顾短期和局部,也能看到长远和全局的治国人才。完成了司法系统
的改革以后，立法系统的选举进一步完善，行政系统内部考核提拔制度，五权分立最终
达成对孙中山五权宪法的再认识和超越，用动态更换细胞的方式维护体系的健康, 延续
维持政权和政策稳定联系性，最终实现优于现在西方民主政治实践的新的政治社会管理
系统。这其中的细节是可以在试点的过程中完善的。
以该投票留任和选拔分离选举为两权的系统开始进行政治改革和试验，有利于解决中国
现有的腐败问题，且有可能被一党专政的共产党接受。任何制度都不可能完全消灭腐败
。现在的中国确实需要在制度上将腐败控制在一定范围和程度内，仅仅依靠权利内斗，
心血来潮和强烈呼吁来纠正腐败是远远不够的。各朝代的开国鼎盛，腐败没落好像几百
年一次的噩梦，一次次地断送中国的伟大盛世和辉煌。皇帝们也很痛恨官员们的腐败毁
掉自己的江山，也不是没有呼吁和狠狠地整治过，但始终就没有脱出这种循环。参考中
国历朝代的更迭都是这么个规律。如果共产党能够打破这个规律和自我改造，我们可以
不管它的权利是如何得来的，因为他毕竟是由细胞组成的系统，我们可以不管他在过去
夺权和维护权利的过程中是否血腥。人民需要幸福，民主自由的生活，国家需要稳定和
富强，只要其中的人被制约住，政治体系进入良性循环，动态平衡更新细胞，那么共产
党永远当政又有何妨。这需要魄力和试验，结合现代社会的经验，实践和方法，吸收中
国古代的政治智慧和人类已有的政治成果。认清政治制度可能的进化方向，我们可以看
到他将给本来被有些人所不齿的中国制度提供全面优于现有西方民主制度的可能性。如
果当年强盛的大汉帝国，大唐帝国完成了社会制度的超越，不是循坏崩溃，持续到现代
社会，也许整个地球都已经良好运行于中国进化出来的优良社会制度下了。行政和司法
不分的包青天和狄青天，海大人都成了人们在中国戏剧和心目中歌颂的古人。刑治中国
的封建时代也已经一去不复返了。一个梦，千万年做，千万年的梦被千万次打破，一个
古老美丽的传说在血雨中起飞，在血雨中化作……，……绚丽的光芒永不消没……。
西方社会的政治实践就象科学技术成果一样是人类实践的宝贵财富，是不能抛弃的
，但是也不能照搬。从另一方面来说，也不能借口不符合中国国情，总是处于消极抵抗
的状况。那样很可能被理解为为了维护现有统治者的利益，阻挠改革。鼓吹照搬的人士
也给人一种明显的对中国居心叵测的感觉，盼着中国象其他社会主义国家那样崩溃？为
了生存资金来源？帮助外族从中渔利？帮外族维持强势地位？汉奸？或者是非常幼稚？
社会是发展的，现在的社会政治楷模也许就是将来的落后。现在中国的政治改革思维混
乱，就是因为没有找准自己的方向。中华文明源远流长，这其中的宝藏数不胜数，绝对
不要妄自菲薄地全面否定中国自古以来的郡县制度，中央考试权和弹劾权。政治理论研
究者，干的就是要找出其中的优点，也要知道其中的糟粕。
天安门广场的记忆和激情已经逐渐离人们远去，人们在各自忙着自己的事情，发财
，打工，升官，娶妻，生子，买房，买车，……，研究大块的政治理论本非我等打工仔
之本分，但我们也许可以这样在闲暇的时候想一想，或者是为了写本有销路的小说，或
者是为了赚点小钱，或者只是为了编制一个过瘾的梦想。但也许，有那么一天，人们还
会不得不面对这个主题——民主自由富强的中国，领导世界的中国，犯强汉者虽远必诛
的中国究竟应该是怎样的？！
浩繁宇宙还有很多的秘密等待着人类的探索。未来，当地球统一和地球联盟建立的
时候，当人类以超光速冲向宇宙的那一天，也许地球上还是存在着各种族，宗教，文化
，地域，经济发展的不平衡，甚至进而存在于不同的殖民行星。统治这样复杂社会的政
治智慧需要从哪里汲取？中国！唯有中国！观当今世界，天欲降大任于中国，必先劳其
筋骨，苦其心智，她曾经血流成河，她曾经支离破碎，她曾经在黑暗中艰难地求索着自
己的未来。也许这头东方的睡狮真的正在醒来。经济发展的势头，迅速扩展的高速公路
，增长的GDP, 成功的奥运，也许还差那么一点点。那就是，唯有找出自己的方向，坚
定地探索人类社会经济政治形式的更高级发展，才能摆脱困扰中国的政改困境，稳定推
动社会政治经济进步，取代现阶段美国社会政治制度所起到的那种示范作用，夺过民主
自由意识形态的主动权控制权，以强势屹立于世界的东方，亚细亚——太阳升起的地方。 |
l**s
发帖数: 9490 | 2 发错版了吧，去salon啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 3 上级任命，人民直接留任投票，次年上推一级，分裂选举为两权。 |
t******z
发帖数: 2929 | 4 刚才去看了，那个版人气差。
【在 l**s 的大作中提到】
: 发错版了吧，去salon啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 水平比较差，还不如殖民三百年理论
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 6 中国的民主就是一蹴而就的事情，竟然需要殖民三百年，这些学者们因为脑袋认了死扣，都疯掉了。
哪怕是古代，随便找个王朝，老百姓在官员离任的时候有给好的官员送万民伞，留下靴
子的习惯。
只要古代有某位牛人想到，这个可以定期化，制度化，把老百姓的行为变成投票，总结
成一个万民表送往京城。那么地方官员就被民主了，不能被人民认可的官员，不能升官
和调迁。
那些官员们还都是科举选拔出来的。
中央政府官员留任投票的举办，可以让各地进京赶考的举子代表各地民众进行这种直接留任投
票，加上首都百姓的投票。
当皇帝英明的时候，科举和这种人民直接留任投票体系可以帮助皇帝来筛选官吏，一旦
皇帝昏庸了，那么被双重净化的体系必然携民意架空皇帝，这个可不是曹操。
一个成功王朝也就最多200多年，有了我这制度，那就千秋万代了，中国古代辉煌的王朝还是很多的，任何一个朝代因为这个能够存在到现在，这个世界就完全不一样了。
殖民三百年？还是来看看这篇文章巴。
【在 O****X 的大作中提到】
: 水平比较差，还不如殖民三百年理论
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O****X
发帖数: 24292 | 7 这位仁兄，你的一枪热血是好的，不过政治这活儿是高科技，一拍脑袋可不行
行的话其他人早就拍出来了，世界上聪明人太多了，看来你也和晓波一样是64那批的，
不妨给你说句难听的，你们的一个很大的毛病就是以为自己比其他中国人高等聪明
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的民主就是一蹴而就的事情，竟然需要殖民三百年，这些学者们因为脑袋认了死扣，都疯掉了。
: 哪怕是古代，随便找个王朝，老百姓在官员离任的时候有给好的官员送万民伞，留下靴
: 子的习惯。
: 只要古代有某位牛人想到，这个可以定期化，制度化，把老百姓的行为变成投票，总结
: 成一个万民表送往京城。那么地方官员就被民主了，不能被人民认可的官员，不能升官
: 和调迁。
: 那些官员们还都是科举选拔出来的。
: 中央政府官员留任投票的举办，可以让各地进京赶考的举子代表各地民众进行这种直接留任投
: 票，加上首都百姓的投票。
: 当皇帝英明的时候，科举和这种人民直接留任投票体系可以帮助皇帝来筛选官吏，一旦
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 历史没学好啊，历史上拿到万民伞的贪官比清官可多太多了。
扣，都疯掉了。
接留任投
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的民主就是一蹴而就的事情，竟然需要殖民三百年，这些学者们因为脑袋认了死扣，都疯掉了。
: 哪怕是古代，随便找个王朝，老百姓在官员离任的时候有给好的官员送万民伞，留下靴
: 子的习惯。
: 只要古代有某位牛人想到，这个可以定期化，制度化，把老百姓的行为变成投票，总结
: 成一个万民表送往京城。那么地方官员就被民主了，不能被人民认可的官员，不能升官
: 和调迁。
: 那些官员们还都是科举选拔出来的。
: 中央政府官员留任投票的举办，可以让各地进京赶考的举子代表各地民众进行这种直接留任投
: 票，加上首都百姓的投票。
: 当皇帝英明的时候，科举和这种人民直接留任投票体系可以帮助皇帝来筛选官吏，一旦
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t******z
发帖数: 2929 | 9 刘晓波拍了这么多年脑袋，就这么个300年殖民地论。
我这个是考察了美国制度，孙中山的五权宪法增加的两权得出的结论。
美国从1934年开始在州立司法系统实行的人民留任投票制度，老百姓不管选人，已经推进到26个州。
我没有别的毛病，就是看着这些学者们，号称专业人士，想出来的那些个主意，让我这
个非专业政治人士感到害臊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这位仁兄，你的一枪热血是好的，不过政治这活儿是高科技，一拍脑袋可不行
: 行的话其他人早就拍出来了，世界上聪明人太多了，看来你也和晓波一样是64那批的，
: 不妨给你说句难听的，你们的一个很大的毛病就是以为自己比其他中国人高等聪明
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t******z
发帖数: 2929 | 10 所以要投票啊，看看是不是真的能拿到万民伞，然后写成一个万民表，按手印的。
有人拍马屁送万民伞的不算啊。
这个是民主吧，是直投吧？
按照其任期内的政绩，老百姓选错的可能性很小。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 历史没学好啊，历史上拿到万民伞的贪官比清官可多太多了。
:
: 扣，都疯掉了。
: 接留任投
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O****X
发帖数: 24292 | 11 你这个办法和殖民三百年比，在打击地方恶势力上哪个有优势，请具体说说
推进到26个州。
【在 t******z 的大作中提到】
: 刘晓波拍了这么多年脑袋，就这么个300年殖民地论。
: 我这个是考察了美国制度，孙中山的五权宪法增加的两权得出的结论。
: 美国从1934年开始在州立司法系统实行的人民留任投票制度，老百姓不管选人，已经推进到26个州。
: 我没有别的毛病，就是看着这些学者们，号称专业人士，想出来的那些个主意，让我这
: 个非专业政治人士感到害臊。
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t******z
发帖数: 2929 | 12 地方恶势力必然是本地为官的，我这个是异地为官，上级任命来的。任命来了以后转年
，人民留任投票上级。如果这个下级的具体工作做不好，上级会有连带责任，上级不但
要干好自己那个级别的具体工作，还要选好下级的任命，才能更好地被留任。就这样一
级级地推上去。
如果是选举，上级对下级的具体工作并不负责任，因为是人们自己选举的，哪怕贿选让
本地黑恶势力上台，也只能自作自受等下次选举。如果不等下届选举可以动用司法对付黑势力，我这个更是可以，而且多了一层上级辖制，而是是直投民主。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个办法和殖民三百年比，在打击地方恶势力上哪个有优势，请具体说说
:
: 推进到26个州。
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 异地为官一样可以成为地方恶势力保护伞的，这里面的历史教训太多了
付黑势力，我这个更是可以，而且多了一层上级辖制，而是是直投民主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 地方恶势力必然是本地为官的，我这个是异地为官，上级任命来的。任命来了以后转年
: ，人民留任投票上级。如果这个下级的具体工作做不好，上级会有连带责任，上级不但
: 要干好自己那个级别的具体工作，还要选好下级的任命，才能更好地被留任。就这样一
: 级级地推上去。
: 如果是选举，上级对下级的具体工作并不负责任，因为是人们自己选举的，哪怕贿选让
: 本地黑恶势力上台，也只能自作自受等下次选举。如果不等下届选举可以动用司法对付黑势力，我这个更是可以，而且多了一层上级辖制，而是是直投民主。
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v**e
发帖数: 8422 | 14 仔细思考了还是应该鼓励
至少部分可行
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 15 相比之下，本地为官形成黑恶势力更厉害。当然了，单纯应用异地为官也不行，要加上
人民留任投票一层层地向上。
任命了下级官员以后的次一年，这个上级要接受人民留任投票。
【在 O****X 的大作中提到】
: 异地为官一样可以成为地方恶势力保护伞的，这里面的历史教训太多了
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: 付黑势力，我这个更是可以，而且多了一层上级辖制，而是是直投民主。
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t******z
发帖数: 2929 | 16 这个体制本身就是渐进的，因为必然从地方低级官吏开始，一级级一年年往上推。
必然超越西方民主是我的预测，因为就脱胎于西方民主，且直指西方民主的优点和弊端
，美国人的实践证明操作方法可行，如果实行了，是否超越，大家就可以走着瞧。
【在 v**e 的大作中提到】
: 仔细思考了还是应该鼓励
: 至少部分可行
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O****X
发帖数: 24292 | 17 人民投票不一定靠得住的，看看台湾黑帮操纵选举的情况
【在 t******z 的大作中提到】
: 相比之下，本地为官形成黑恶势力更厉害。当然了，单纯应用异地为官也不行，要加上
: 人民留任投票一层层地向上。
: 任命了下级官员以后的次一年，这个上级要接受人民留任投票。
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t******z
发帖数: 2929 | 18 所以人民投票被限制于留任，而不是帮助黑恶势力贿选夺权当选。
一个人要想当官，要搞定上级和人民的投票，他需要花双倍的努力，如果是恶人，那就
加大他的成本一倍，我就达到了目的。
看似老百姓被限制于留任投票了，但老百姓是可以次年上推留任投票那个有任命权的上级的。
所以这个制度比选举强。
【在 O****X 的大作中提到】
: 人民投票不一定靠得住的，看看台湾黑帮操纵选举的情况
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O****X
发帖数: 24292 | 19 想得太简单了
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以人民投票被限制于留任，而不是帮助黑恶势力贿选夺权当选。
: 一个人要想当官，要搞定上级和人民的投票，他需要花双倍的努力，如果是恶人，那就
: 加大他的成本一倍，我就达到了目的。
: 看似老百姓被限制于留任投票了，但老百姓是可以次年上推留任投票那个有任命权的上级的。
: 所以这个制度比选举强。
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t******z
发帖数: 2929 | 20 把事情想得太复杂往往把事情搞得越来越复杂，真理往往很简单。
我是工程师，当然要用理科思维，不用云遮雾罩的文科思维绕来绕去。那些人绕了半天
，实在是没办法，于是只好说殖民三百年了，也只好回归简单，疯掉了欧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 想得太简单了
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J****i
发帖数: 470 | 21 不能留任的话岂不是要投票重选？要是选不出来岂不是要一直选？
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 22 不能留任的，出现了空缺就是上级选拔一个任命下来。老百姓不管选人，只管看发生的
治理情况投票，决定该官员是否能继续留任升迁，或者应该改行。
【在 J****i 的大作中提到】
: 不能留任的话岂不是要投票重选？要是选不出来岂不是要一直选？
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p***8
发帖数: 1081 | |
t******z
发帖数: 2929 | 24 选拔任命后的转年，投票留任上级。给了上级一年的时间，调整工作，也给了刚任命的
这个下级一年的表现时间。
到了中央政府级别，最高领导不能留任，就是中央领导的集体决定选拔一个补上，然后
转年中央领导集体接受人民留任投票，出现空缺就是人大全体会补选中央领导集体中出
现的空缺。
然后再次从最低级官吏开始，完成一个各级换届循环。 |
t******z
发帖数: 2929 | 25 留任投票（弹劾），考试（选拔任命）两权，加原有的三权，重新解构孙中山的《五权
宪法》 |
J****i
发帖数: 470 | 26 人大代表怎么选？还是共党占多数吗？共党不占多数就不能确保替补空缺的中央领导也
是共党
【在 t******z 的大作中提到】
: 选拔任命后的转年，投票留任上级。给了上级一年的时间，调整工作，也给了刚任命的
: 这个下级一年的表现时间。
: 到了中央政府级别，最高领导不能留任，就是中央领导的集体决定选拔一个补上，然后
: 转年中央领导集体接受人民留任投票，出现空缺就是人大全体会补选中央领导集体中出
: 现的空缺。
: 然后再次从最低级官吏开始，完成一个各级换届循环。
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t******z
发帖数: 2929 | 27 直选了，都是直接投票的，留任投票从最低级开始，到了高层的官吏都是经过很多次人
民直接留任投票幸存下来的，是不是共党已经关系不大了。这个很可能会形成无党制，最后一个
执政党和社会管理结构融为一体，做到君子群而不党。
全国人大代表可以好像越南那样直选，也可能是现在的间接选举，还可以是直投留任投
票，出现空缺就是那些幸存下来的代表们开会讨论选人补缺。本人倾向于也用直投留任投
票，做到一致性。
【在 J****i 的大作中提到】
: 人大代表怎么选？还是共党占多数吗？共党不占多数就不能确保替补空缺的中央领导也
: 是共党
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J****i
发帖数: 470 | 28 消灭共党的制度共党能同意吗？
，最后一个
任投
【在 t******z 的大作中提到】
: 直选了，都是直接投票的，留任投票从最低级开始，到了高层的官吏都是经过很多次人
: 民直接留任投票幸存下来的，是不是共党已经关系不大了。这个很可能会形成无党制，最后一个
: 执政党和社会管理结构融为一体，做到君子群而不党。
: 全国人大代表可以好像越南那样直选，也可能是现在的间接选举，还可以是直投留任投
: 票，出现空缺就是那些幸存下来的代表们开会讨论选人补缺。本人倾向于也用直投留任投
: 票，做到一致性。
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t******z
发帖数: 2929 | 29 如果身居各级要位的人能让老百姓安居乐业，人们都懒得去投票，官员们很可能在此制
度下民主授权发财和得到相应的待遇，不用现在这样藏藏掖掖。
党不党的也就无所谓了。
【在 J****i 的大作中提到】
: 消灭共党的制度共党能同意吗？
:
: ，最后一个
: 任投
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t******z
发帖数: 2929 | 30 毛就说过，共产党也是要灭亡的。我建议的是最好的灭亡方式，没有换党，就是最后一
个执政党，然后和社会管理体系融为一体。
【在 J****i 的大作中提到】
: 消灭共党的制度共党能同意吗？
:
: ，最后一个
: 任投
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t******z
发帖数: 2929 | 31 考试权是用来招募人才的，我这办法也说给民运听。用考试权和资格认证，来招募人才
，克服人才危机，不只是政治人才，也包括技术理论人才，为将来执政准备。另外，可
以组织对现政府各级重要官员的网络留任投票，造出声势，就可以用虚拟做成实际。 |
M**d
发帖数: 4418 | 32 我一看这种长文，第一反应就是,作者企图在读者阅读过程中疲劳的时候实现某种观点
的渗透。
你要是坦荡荡，有水平，就深入浅出，言简意赅，2－3段即可。
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 33 几句话总结在签名中了;
【在 M**d 的大作中提到】
: 我一看这种长文，第一反应就是,作者企图在读者阅读过程中疲劳的时候实现某种观点
: 的渗透。
: 你要是坦荡荡，有水平，就深入浅出，言简意赅，2－3段即可。
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w****s
发帖数: 4430 | 34 我支持你， 不管行不行，起码比刘三百强。
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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t******z
发帖数: 2929 | 35 谢谢支持，
另外我这个写得的确太长了，
这个应该好象长论文那样处理，在前面加上关键字和内容摘要。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我支持你， 不管行不行，起码比刘三百强。
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t******z
发帖数: 2929 | 36 党内现在当权的那些人如果能从政改和和平转型中得到好处，过去的那些烂账关他们屁
事。干那些滥事的人也早都死光了。
如果存在这个办法，他们当然是可以搞政治改革和和平转型的。这个办法就是我签
名中的办法，没有多党制，直接进化到无党制的政改和和平转型。 |
t******z
发帖数: 2929 | |
t******z
发帖数: 2929 | 38 我自己顶，你们就会老将小将的吵架，不会帮我顶顶这个好的解决方案吗？ |
o****u
发帖数: 1299 | 39 精神可嘉，顶一下。
【在 t******z 的大作中提到】
: 观当今世界，民主潮流浩浩荡荡，大有顺我者倡，逆我者亡之势。在人们的心中甚至可
: 以简单地认为，民主就是多党制选举。实行了多党制就是这个国家民主改革了。人们也
: 形成了思维定势，以为民主一定要这样。本人也曾经对此深信不疑。而不幸的是，多党
: 制选举纯粹是西方民主制度的糟粕。推崇民主的人士一定会为此大跌眼镜，但这瓢凉水
: 却值得泼一泼，让世界各地的民主斗士和民主理想主义者们清醒一下。用民主的方式来
: 取得行政权利，和武装夺权相比，只不过是当婊子的时候，立了一块时髦的牌坊而已，
: 在牌坊上面规定不许明着动枪动炮，而且有固定的周期，让更多有此爱好的同志们都有
: 机会过把瘾。
: 这不是想当然说出来的，而是在全世界一而再，再而三的被证明了的，不论是台湾
: 还是美国，是前苏联还是现在的乌克兰。多党制选举就是和平时期的直接对抗和权利竞
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