a******e
发帖数: 570 | 1 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
识形态的狗。 |
w****s
发帖数: 4430 | 2 因为，中国的民主人士都是崇洋媚外，从英美领钱的，说亲欧美不冤枉还客气了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 3 做意识形态的狗是西方人,以及老将吧?
小将批评TG就是批评TG丢失了意识形态的东西.
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 4 事实证明西方世界首先证明了民主和自由的价值，就算是崇敬西方国家又有何错？
【在 w****s 的大作中提到】
: 因为，中国的民主人士都是崇洋媚外，从英美领钱的，说亲欧美不冤枉还客气了。
|
w****i
发帖数: 964 | 5 为什么反对虚伪的pussy民主人权就是五毛党？请问你有没有大学以上学历？
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 6 民主人权是虚伪的，专制才实在，好了吧？
【在 w****i 的大作中提到】
: 为什么反对虚伪的pussy民主人权就是五毛党？请问你有没有大学以上学历？
:
: 向往
|
d***u
发帖数: 213 | 7 你凭什么代表人类说民主自由是本能的内心向往？
要我说每一个中国人的内心向往都应该是一身文武艺货与帝王家，金戈铁马混一全球
说白了民主就是西方的玩意，
向往民主就是亲西方
中国人就要崇尚自己的东西，现有的不够好，自己发明一个就是了，也不能就此认贼作父
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
r***u
发帖数: 102 | 8 赫赫。这其实是tg的政治招数，把主张民主化的刻画成卖国者，然后封锁外界信息避免
穿帮。 这种招数自古以来被无数的政治势力用过了，还总有用，可见愚民的效果就是
好啊 |
a******e
发帖数: 570 | 9 如果你认为民主自由是一种意识形态而非普世价值，那跟你没啥好多争论的
【在 c*********k 的大作中提到】
: 做意识形态的狗是西方人,以及老将吧?
: 小将批评TG就是批评TG丢失了意识形态的东西.
:
: 向往
|
d****d
发帖数: 2919 | 10 哪些实事证明了民主和自由的价值啊？
【在 a******e 的大作中提到】
: 事实证明西方世界首先证明了民主和自由的价值，就算是崇敬西方国家又有何错？
|
|
|
w****i
发帖数: 964 | 11 说的就是你这种打着民主人权旗号偷换概念装悲愤的虚伪
【在 a******e 的大作中提到】
: 民主人权是虚伪的，专制才实在，好了吧？
|
d***u
发帖数: 213 | 12 晕，
民主和专制只不过是人类社会的不同组织形式，
没有好坏之分，
只有适合与否，
不要把形式看的那么重要，做那种屁股决定脑袋的事
【在 a******e 的大作中提到】
: 民主人权是虚伪的，专制才实在，好了吧？
|
a******e
发帖数: 570 | 13 对，土共的招数就是把民主自由的价值统统归为西方，这样就可以无限夸大宣传民族主
义和盲目爱国主义，这样很容易把自己和老百姓的矛盾转移
【在 r***u 的大作中提到】
: 赫赫。这其实是tg的政治招数，把主张民主化的刻画成卖国者，然后封锁外界信息避免
: 穿帮。 这种招数自古以来被无数的政治势力用过了，还总有用，可见愚民的效果就是
: 好啊
|
C*******f
发帖数: 13152 | 14 啧啧，老将一出口就是五毛党，不愿做人只愿做狗，意识形态的狗。
什么狗屁玩意！
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 15 很少的腐败，藏富于民（相对于专制国家的国富民穷），这些都是权力制约的功劳
【在 d****d 的大作中提到】
: 哪些实事证明了民主和自由的价值啊？
|
a******e
发帖数: 570 | 16 你的造句模式和人民日报的社论一个套路
【在 w****i 的大作中提到】
: 说的就是你这种打着民主人权旗号偷换概念装悲愤的虚伪
|
w****i
发帖数: 964 | 17 阿三发来贺电
【在 a******e 的大作中提到】
: 很少的腐败，藏富于民（相对于专制国家的国富民穷），这些都是权力制约的功劳
|
h***l
发帖数: 3048 | 18 没这回事，中国正在搞民主化，不过不是西方养的老将说的那套。
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 19 不同的组织形式我认同，我们讨论的是好坏问题
你就说说世界上国穷民富的国家有多少是专制模式吧
【在 d***u 的大作中提到】
: 晕，
: 民主和专制只不过是人类社会的不同组织形式，
: 没有好坏之分，
: 只有适合与否，
: 不要把形式看的那么重要，做那种屁股决定脑袋的事
|
r***u
发帖数: 102 | 20 这种招数1000年前中国政治势力就会用了。比如说你反对我，但是你的政治主张很难辩
驳，怎么办？就说你里通外国，你是汉奸。反正证据都是国家机密，不能和大家说。然
后封锁外界信息，宣扬外国人如何坏，政治家都爱搞这一套。当然美国政治家也搞。这
是一个逃避责任，攻击对方一个的好招。
【在 a******e 的大作中提到】
: 对，土共的招数就是把民主自由的价值统统归为西方，这样就可以无限夸大宣传民族主
: 义和盲目爱国主义，这样很容易把自己和老百姓的矛盾转移
|
|
|
r****1
发帖数: 907 | 21 印度贫民窟人民发来贺电
【在 a******e 的大作中提到】
: 很少的腐败，藏富于民（相对于专制国家的国富民穷），这些都是权力制约的功劳
|
r****1
发帖数: 907 | 22 你的造句模式和美国之音的社论一个套路
【在 a******e 的大作中提到】
: 你的造句模式和人民日报的社论一个套路
|
a******e
发帖数: 570 | 23 一个坏典型能说明民主不行吗，那专制都有无数个坏典型了又怎么样？
归纳一下就是：民主是富强的必备条件，但并不是充分条件
【在 w****i 的大作中提到】
: 阿三发来贺电
|
d****d
发帖数: 2919 | 24 不只是三哥吧。
事实上绝大多数民主国家都是三流国家。
【在 w****i 的大作中提到】
: 阿三发来贺电
|
c*********k
发帖数: 4747 | 25 在种族主义,强权政治,反共的意识形态中夹杂着民主自由,
好美好哦.
【在 a******e 的大作中提到】
: 如果你认为民主自由是一种意识形态而非普世价值，那跟你没啥好多争论的
|
x*****u
发帖数: 6559 | 26
你和lz都很奇怪，老是问对方学历
【在 w****i 的大作中提到】
: 为什么反对虚伪的pussy民主人权就是五毛党？请问你有没有大学以上学历？
:
: 向往
|
d****d
发帖数: 2919 | 27 不只是一个，也不是典型，而是普遍现象。
世界上大多数实行西方民主的国家，都是三流国家。
【在 a******e 的大作中提到】
: 一个坏典型能说明民主不行吗，那专制都有无数个坏典型了又怎么样？
: 归纳一下就是：民主是富强的必备条件，但并不是充分条件
|
O******n
发帖数: 1505 | 28 因为在中国鼓吹推行民主化的，99%都是欧美的狗啊
出现这个情况，共党的责任估计要大于任何其他方面。但是现在的这种情况是不能否认的
民主国家一样会打仗，一样有竞争。
恐怕大部分中国人看来，集权政府领大家把中国在世界这块大蛋糕里的份额做大，暂时
比在中国的份额内重新分蛋糕要划算些，可靠些。
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
r****1
发帖数: 907 | 29 你敢说世界最大的民主国家坏典型？五毛狗！
【在 a******e 的大作中提到】
: 一个坏典型能说明民主不行吗，那专制都有无数个坏典型了又怎么样？
: 归纳一下就是：民主是富强的必备条件，但并不是充分条件
|
a******e
发帖数: 570 | 30 那世界上实行专制的国家呢？我看全部是三流吧
【在 d****d 的大作中提到】
: 不只是一个，也不是典型，而是普遍现象。
: 世界上大多数实行西方民主的国家，都是三流国家。
|
|
|
O******n
发帖数: 1505 | 31 笑话。新加坡韩国台湾南非那个不是在集权时期起飞的
反倒是民主化之后实现工业化的穷国，100年来，一个也没有。
【在 a******e 的大作中提到】
: 那世界上实行专制的国家呢？我看全部是三流吧
|
r****1
发帖数: 907 | 32 知道苏联不？
【在 a******e 的大作中提到】
: 那世界上实行专制的国家呢？我看全部是三流吧
|
a******e
发帖数: 570 | 33 讨论归讨论，你别再给我发站内垃圾信件，我跟你又不认识，何必干这么隐私的事呢
【在 r****1 的大作中提到】
: 你敢说世界最大的民主国家坏典型？五毛狗！
|
r****1
发帖数: 907 | 34 我在实行我的民主自由啊，你不是喜欢民主自由吗？难道是叶公好龙？
【在 a******e 的大作中提到】
: 讨论归讨论，你别再给我发站内垃圾信件，我跟你又不认识，何必干这么隐私的事呢
|
n*******n
发帖数: 7628 | 35 楼主，我们反对的不是民主，而是所谓的西方化的民主，全盘西化
难道这个世界上除了欧美的西方化民主以外就不能有其他形式的民主了？
【在 a******e 的大作中提到】
: 一个坏典型能说明民主不行吗，那专制都有无数个坏典型了又怎么样？
: 归纳一下就是：民主是富强的必备条件，但并不是充分条件
|
d****d
发帖数: 2919 | 36 和专制国家比烂，并不能证明你所说的“民主和自由的价值”
这个逻辑要搞清楚。
【在 a******e 的大作中提到】
: 那世界上实行专制的国家呢？我看全部是三流吧
|
a******e
发帖数: 570 | 37 一个垮了的国家你还好意思提，苏联就算不是被美国拖死的，它自己本身的国内经济矛
盾也坚持不了多久了，计划经济那套本来就是死路，苏联制度既然这么好，为什么不是
美国被苏联拖死而是苏联先死了？
【在 r****1 的大作中提到】
: 知道苏联不？
|
r****1
发帖数: 907 | 38 民主自由万岁，刘晓波让死刑犯菊爆了
【在 r****1 的大作中提到】
: 我在实行我的民主自由啊，你不是喜欢民主自由吗？难道是叶公好龙？
|
a******e
发帖数: 570 | 39 啥样的民主？民主就是民主，形式是其次，就像吃饭一样，东西方的人民都得吃
【在 n*******n 的大作中提到】
: 楼主，我们反对的不是民主，而是所谓的西方化的民主，全盘西化
: 难道这个世界上除了欧美的西方化民主以外就不能有其他形式的民主了？
|
r****1
发帖数: 907 | 40 美国在苏联内部安插了和你一样的美分党才实行了和平演变，结果现在的俄罗斯地位比
苏联差远了
【在 a******e 的大作中提到】
: 一个垮了的国家你还好意思提，苏联就算不是被美国拖死的，它自己本身的国内经济矛
: 盾也坚持不了多久了，计划经济那套本来就是死路，苏联制度既然这么好，为什么不是
: 美国被苏联拖死而是苏联先死了？
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 41 那你说的就是屁了.
说要民主.说不出啥样的民主.
民主要是个东西,如果你卖它当饭吃,保准你饿死.
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥样的民主？民主就是民主，形式是其次，就像吃饭一样，东西方的人民都得吃
|
N***m
发帖数: 4460 | 42 我看现在俄罗斯人爽着呢。国家地位？干屁民鸟事。
【在 r****1 的大作中提到】
: 美国在苏联内部安插了和你一样的美分党才实行了和平演变，结果现在的俄罗斯地位比
: 苏联差远了
|
m**********n
发帖数: 27535 | 43 上来就说人是5毛，老将就这素质
【在 w****i 的大作中提到】
: 为什么反对虚伪的pussy民主人权就是五毛党？请问你有没有大学以上学历？
:
: 向往
|
a******e
发帖数: 570 | 44 俄罗斯百姓都不屑回忆苏联时期，结果中国的五毛党反而替他们着急，真是好笑，你了
解现在的俄罗斯吗？去过俄罗斯吗？有机会你可以去问问他们怀不怀念当年的俄罗斯。
苏联过去的强大是表现在国家层面，百姓受的苦不在意识形态狗考虑的范围内
【在 r****1 的大作中提到】
: 美国在苏联内部安插了和你一样的美分党才实行了和平演变，结果现在的俄罗斯地位比
: 苏联差远了
|
r****1
发帖数: 907 | 45 俄罗斯人爽着，怎么俄罗斯女人跑到中国卖淫？
【在 N***m 的大作中提到】
: 我看现在俄罗斯人爽着呢。国家地位？干屁民鸟事。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 46 对，我国有人民代表大会制度，叫社会主义民主
算不算民主？这样的话我们国家早就吃上饭啦
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥样的民主？民主就是民主，形式是其次，就像吃饭一样，东西方的人民都得吃
|
r****1
发帖数: 907 | 47 笑话，我当然去过俄罗斯，俄罗斯怀念苏联的人多了去了
【在 a******e 的大作中提到】
: 俄罗斯百姓都不屑回忆苏联时期，结果中国的五毛党反而替他们着急，真是好笑，你了
: 解现在的俄罗斯吗？去过俄罗斯吗？有机会你可以去问问他们怀不怀念当年的俄罗斯。
: 苏联过去的强大是表现在国家层面，百姓受的苦不在意识形态狗考虑的范围内
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 老百姓直接选举的代表，没有太大权力。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 对，我国有人民代表大会制度，叫社会主义民主
: 算不算民主？这样的话我们国家早就吃上饭啦
|
h***l
发帖数: 3048 | 49 放屁，国土少了500多万平米，相当于少了25%，最简单的，你不需要护照，签证的旅游
地少了25%。而且通常能独立的地方还是比较好的地方，不独立的地方一般要么经济差
，要么环境差。我看要老将把自己的房子面积减少25%，是死活不干的。
【在 N***m 的大作中提到】
: 我看现在俄罗斯人爽着呢。国家地位？干屁民鸟事。
|
N***m
发帖数: 4460 | 50 搞的以前没卖的一样。
你中国牛鼻，还不是卖淫的一大把，难道不比以前多？
照你的逻辑，国家强大了，卖淫的就必须多？！
【在 r****1 的大作中提到】
: 俄罗斯人爽着，怎么俄罗斯女人跑到中国卖淫？
|
|
|
a******e
发帖数: 570 | 51 五毛党和五毛是不一样的，五毛党是指赞同五毛观点的所有人
【在 m**********n 的大作中提到】
: 上来就说人是5毛，老将就这素质
|
o****y
发帖数: 26355 | 52 和中国有人怀念毛时代差不多。
【在 r****1 的大作中提到】
: 笑话，我当然去过俄罗斯，俄罗斯怀念苏联的人多了去了
|
r****1
发帖数: 907 | 53 最新社会调查显示俄罗斯人深深怀念苏联
中国文明网 www.wenming.cn 2009-12-03 来源: 中国文明网
【字号 大 中 小】 【打印】 【关闭】
张树华 张晓东
2005年12月25日是苏联解体14周年，而此前的12月19日是苏联领导人勃列日涅夫诞辰99
周年。
2005年10月，俄罗斯一家著名社会舆论调查机构——“全俄民意调查中心”分别以苏联
的解体和勃列日
涅夫时期为主题对俄罗斯46个州、边疆区和共和国的153个居民点进行了民意调查，前
者参与人数为
1579人，后者为3200人。该机构在两个纪念日来临之际公布了调查结果。结果表明，57
％的受访者
认为，苏联解体是可以避免的，66％的人对苏联解体表示惋惜，76％的居民认为苏联有
许多值得骄
傲的地方。苏联的解体不仅意味着失去了原有的国家政治制度，而且意味着丧失了一系
列历史信仰。
一
1当今俄罗斯人如何看待苏联解体？有将近六成（57%）的受访者认为苏联解体是可以
避免的；1/3
（34%）人观点相反；1/10(9%)表示难以定论。在25—34岁年龄组中持两种相反或相左
观点的人数
所占比例不相上下（44%—46%），18—24岁的青年组及老年组大多认为，苏联的解体是
可以避免
的；在60岁及以上年龄组持此观点的比例则高达70%。具体数字见表1。
表1
您现在认为，苏联解体能否避免？
占调查者总比例（%）
年龄组（岁）
18-24
25-34
35-44
45-59
60及以上
不可避免 34
39
46
35
31
21
可以避免
57
44
44
58
61
70
难以回答
9
17
10
7
8
9
2当今俄罗斯居民眼中苏联是什么样的？压倒多数（76%）的人指出，苏联的崩溃摧毁
了许多人信仰
和为之自豪的东西。调查结果显示，那些认为自己的物质生活处境较差的人持这一立场
的支持者比例
较高。只有15%的受访者认为，在苏联历史上很少有我们能够值得骄傲的。具体数字见
表2。
表2
您最赞同下列关于苏联的判断中哪一种？
占受访者总比例（%） 对自己物质生活状况的评价
非常好，好
中等
差，极差
在苏联整个70年的历史中很少能够找到为我们——俄罗斯公民真正值得骄傲的
15 26
16
12
苏联的解体也使许多人所信仰和为之骄傲的随之而去
76 63
76
82
难以回答
8
11
8
7
3对苏联解体是如何认识的？2/3（66%）的受访者对苏联解体表示惋惜，23%持相反意
见，只有6%
的人表示他们对此无所谓。在18—24岁年龄组的人中，38%人表示很惋惜；39%的人所持
的意见相
反，14%的人表示无所谓。在其他年龄组中，表示惋惜的占大多数（从25—34岁为52%到
45岁以上者
达到78%—80%）。也就是说，有8%的青少年、52%的中年人和接近80%的老年人都对苏联
解体感到惋
惜。具体结果见表3。
表3
对苏联解体您感到惋惜吗？
占受访者总比例（%） 年龄组（岁）
18-24
25-34
35-44
45-59
60及以上
是
66 38
52
69
78
80
否
23
39
33
22
15
14
无所谓
6
14
8
5
3
3
难以回答
5
9
7
4
4
3
4对苏联解体表示惋惜的首要原因是什么？在对苏联解体表示惋惜的人中，74%的人选
择用“伟大的
国家被摧毁”的词句来解释自己的感受，有23%的人认为是“失去了社会主义的成果”
。只有3％的人感
到难以回答。具体结果见表4。
表4
如果您对苏联解体表示惋惜，那么第一个理由是什么？
（在对苏联解体感到惋惜人群组所占比例，%）
占受访者总比例（%）
政党代表
统一俄罗斯
俄罗斯共产党
俄罗斯自由民主党
祖国
因为强大的国家崩溃了
74
78
62
79
74
因为社会主义成就失去了
23
19
36
18
24
难以回答
3
3
2
3
3
二
经历了上世纪激烈的自由主义“改革”之后，俄罗斯社会心态发生了根本的转变。俄罗
斯人民对政治
上“斗”和经济上“夺”感到厌倦，渴望国家走上正常发展道路。
第二项民意调查中结果显示，虽然勃列日涅夫时代的苏联已经远离许久，但对经历国家
、民族和个人
生活遭遇重大变故的俄罗斯人民来说，那仍然是个值得怀念甚至梦想重返的时代。不过
，勃列日涅夫
的影响力与当今的普京相比而言，还是稍逊一筹。
勃列日涅夫统治了苏联18年，从调查结果判断，他留给大多数俄罗斯人非常好的回忆。
39%的俄罗斯
人对当前生活表示满意，31%的人喜欢勃列日涅夫时期，只有很少一部分调查者喜欢其
他历史时期。
其中，喜欢叶利钦时期的受访者所占比例最低，只占1%。值得注意的是，喜欢普京和勃
列日涅夫时代
的人因年龄不同而显示出很大差异：喜欢普京的受访者比例随年龄增大而递减，而勃列
日涅夫则恰好
相反。这或许能说明，在俄罗斯当前市场经济条件下，对于当今动态变化的社会而言，
年轻人寻找把
握机会的能力更强。具体结果见表5。
表5
如果有可能的话，您愿意生活在什么时代？
占受访者总比例（%）
年龄组（岁）
18-24
25-34
35-44
45-59
60及以上
当代俄罗斯 39
62
47
37
31
27
勃列日涅夫时期
31
10
22
34
39
41
斯大林时期
6
3
4
4
4
12
19世纪20世纪之交 4 5 5 4 3 2
叶利钦时期 1 2 1 1 1 1
其他时期 13 14 17 12 14 8
难以回答 7 6 5 7 7 10
调查显示，相比而言，当代俄罗斯时代的人对自己生活处境的评价最高，相反，在对叶
利钦时期的生
活处境的评价最差。具体结果见表6。
表6
如果有可能的话，您愿意生活在什么时代？
占受访者总比例（%） 对自己生活处境的评价
非常好，好
中等
差，极差
当代俄罗斯
39
56
43
26
勃列日涅夫时期
31
15
28
42
斯大林时期
6
3
5
8
19世纪 20世纪之交
4
4
4
4
叶利钦时期
1
2
1
0
其他时期
13
15
13
12
难以回答
7
5
6
8
60岁以上的老年人中，有51%人喜欢勃列日涅夫，但是也有40%的人认为在其领导下国家
发展迷失了
方向。调查表明：年龄越大对该时期国家发展持肯定态度的比例越高。具体结果见表7。
表7
您认为，勃列日涅夫时期，
我们国家走的发展道路多半是正确的还是错误的？
占受访者总比例（%）
年龄组（岁）
18-24
25-34
35-44
45-59
60及以上
多半是正确的
43
27
36
43
48
51
多半是错误的
42
46
47
42
40
40
难以回答
15
27
17
15
12
9
对于勃列日涅夫时代的道路和政策如何评价这一问题，受访者分成观点对立的两派。有
43%的认为，
勃列日涅夫时期国家政策是正确的，42%的人意见则相反。在对勃列日涅夫后继者的评
价上，受访者
的意见几乎一致。有72%的受访者对戈尔巴乔夫时期国家发展的道路持否定态度，而对
叶利钦时期持
否定性意见的高达80%。值得指出的是，对现任总统普京持支持态度的比例最高，为67%
，反对的仅
为20%。具体数字见表8。
表8
您认为，最近100年中
哪个国家领导人引导俄罗斯走的是正确道路，哪个是错误的？
尼古拉II 列宁 斯大林 赫鲁晓夫 勃列日涅夫 戈尔巴乔夫
叶利钦 普京
可能是正确的 33 39 37 34 43 15 9
67
可能是错误的 33 42 48 46 42 72 80
20
难以回答 34 19 15 20 15 13 11 14
综合上述两个调查报告的分析，调查者得出结论，即当代俄罗斯人渴望稳定，已经厌倦
了激进和冒进
的改革，愿意回到叶利钦时期的人微乎其微。
对勃列日涅夫执政前期的评价是积极的。大规模住房、文化机构和工业企业建设都在此
期间达到高
潮。苏联百姓收入稳步增加，人们享受各种福利。尤其是在重工业和军事工业方面的成
就使苏联逐渐
缩小与美国的实力差距。但到了在勃列日涅夫执政后半期苏联社会出现保守趋势并出现
了停滞。这一
时期，苏联轻重工业比例更加失调，苏联百姓日用品紧缺，买香肠和面包的队伍漫无尽
头。
三
俄罗斯另一家社会调查机构“巴什基罗娃伙伴”于2005年底也发布了一项民意调查报告
。调查结果与
上述报告所显示的结果差别不大：2004年有489%的人认为俄罗斯走上的一条正确的道
路。而到了
2005年持这一观点的人增多，达到一半以上。至于俄罗斯人对新的2006年的评价，则不
能称为乐
观。411%的人希望新的一年会更好，399%的被访者认为会与2005年相仿。与社会总
体发展相
比，对于明年俄罗斯经济的前景人们似乎更加谨慎，只有20％左右的受访者认为，2006
年的经济会
好于2005年。
（载于《马克思主义理论研究和建设工程参考资料》235期） |
r****1
发帖数: 907 | 54 苏联时候有俄罗斯女人跑到中国卖淫？
【在 N***m 的大作中提到】
: 搞的以前没卖的一样。
: 你中国牛鼻，还不是卖淫的一大把，难道不比以前多？
: 照你的逻辑，国家强大了，卖淫的就必须多？！
|
w****i
发帖数: 964 | 55 民主本身就是一种形式，轮化到这种程度，本身就和民主的精神相悖
再次证明了某些民主人士的虚伪
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥样的民主？民主就是民主，形式是其次，就像吃饭一样，东西方的人民都得吃
|
o****y
发帖数: 26355 | 56 老年人怀念退休金了。
99
【在 r****1 的大作中提到】
: 最新社会调查显示俄罗斯人深深怀念苏联
: 中国文明网 www.wenming.cn 2009-12-03 来源: 中国文明网
: 【字号 大 中 小】 【打印】 【关闭】
: 张树华 张晓东
: 2005年12月25日是苏联解体14周年，而此前的12月19日是苏联领导人勃列日涅夫诞辰99
: 周年。
: 2005年10月，俄罗斯一家著名社会舆论调查机构——“全俄民意调查中心”分别以苏联
: 的解体和勃列日
: 涅夫时期为主题对俄罗斯46个州、边疆区和共和国的153个居民点进行了民意调查，前
: 者参与人数为
|
d****d
发帖数: 2919 | 57 所谓的中国人怀念毛时代。也就是网上几个毛轮闹出来的。
你去农村问问，有几个人愿意回到毛时代的人民公社大锅饭？
【在 o****y 的大作中提到】
: 和中国有人怀念毛时代差不多。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 58 这算不算民主呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 老百姓直接选举的代表，没有太大权力。
|
N***m
发帖数: 4460 | 59 你觉得以前中国人很有钱是吧？
【在 r****1 的大作中提到】
: 苏联时候有俄罗斯女人跑到中国卖淫？
|
a******e
发帖数: 570 | 60 当然不算，你被我代表了，然后我又被第三个人代表了，你认为这第三个人或者第100
个人能够代表你的观点来参与国事？这种制度要是算民主的一个形式那是太荒唐了
【在 n*******n 的大作中提到】
: 对，我国有人民代表大会制度，叫社会主义民主
: 算不算民主？这样的话我们国家早就吃上饭啦
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 61 所以不能把问几个人的调查，就认为是多数人的想法。
【在 d****d 的大作中提到】
: 所谓的中国人怀念毛时代。也就是网上几个毛轮闹出来的。
: 你去农村问问，有几个人愿意回到毛时代的人民公社大锅饭？
|
o****y
发帖数: 26355 | 62 算民主，民主程度太低。
比没有强一点。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这算不算民主呢？
|
n*******n
发帖数: 7628 | 63 那米国人选总统凭什么被那几百个“选举人”代表？
100
【在 a******e 的大作中提到】
: 当然不算，你被我代表了，然后我又被第三个人代表了，你认为这第三个人或者第100
: 个人能够代表你的观点来参与国事？这种制度要是算民主的一个形式那是太荒唐了
|
h***l
发帖数: 3048 | 64 瞧瞧老将对国土分裂的态度，满不在乎嘛
【在 N***m 的大作中提到】
: 你觉得以前中国人很有钱是吧？
|
h***l
发帖数: 3048 | 65 你真sb,竟然说出国土分裂没关系这种萨比弱智的话。
难怪没人支持老将云云。
【在 N***m 的大作中提到】
: 你觉得以前中国人很有钱是吧？
|
h***l
发帖数: 3048 | 66
【在 N***m 的大作中提到】
: 你觉得以前中国人很有钱是吧？
|
w****i
发帖数: 964 | 67 一边举民主大旗一边挥粪勺，老将真不容易阿
【在 h***l 的大作中提到】
: 瞧瞧老将对国土分裂的态度，满不在乎嘛
|
h***l
发帖数: 3048 | 68 老将这种对分裂满不在乎的态度，跟拿
NED这个特务机关的钱是分不开的。
【在 h***l 的大作中提到】
|
a******e
发帖数: 570 | 69 环球时报和新华社经常到他国媒体挖粪以用来佐证党的观点，经常挑一些在国际上都不
主流的社评文章，比如最近的俄罗斯一个媒体的社论说和平奖已沦为政治工具，事实上
，这种观点在俄罗斯本身都不流行，只是五毛党不懂一个新闻自由的国家媒体观点是多
样的，土共只是挖了点自己喜欢的观点拿到国内翻译成中文如获至宝继续加大欺骗人民
的宣传
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以不能把问几个人的调查，就认为是多数人的想法。
|
N***m
发帖数: 4460 | 70 恩，把你裂了更好
【在 h***l 的大作中提到】
: 老将这种对分裂满不在乎的态度，跟拿
: NED这个特务机关的钱是分不开的。
|
|
|
d****d
发帖数: 2919 | 71 你还是先说说哪些实事”证明了民主和自由的价值“吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 环球时报和新华社经常到他国媒体挖粪以用来佐证党的观点，经常挑一些在国际上都不
: 主流的社评文章，比如最近的俄罗斯一个媒体的社论说和平奖已沦为政治工具，事实上
: ，这种观点在俄罗斯本身都不流行，只是五毛党不懂一个新闻自由的国家媒体观点是多
: 样的，土共只是挖了点自己喜欢的观点拿到国内翻译成中文如获至宝继续加大欺骗人民
: 的宣传
|
h***l
发帖数: 3048 | 72 是么叫主流？欧美加起来，人口只占全世界10%，面积占世界陆地面结20%多一点，就主
流了？世界200多国家，欧美占了10%多一点，也叫主流吗？比重这么小，完全可以忽略
欧美在说什么。
【在 a******e 的大作中提到】
: 环球时报和新华社经常到他国媒体挖粪以用来佐证党的观点，经常挑一些在国际上都不
: 主流的社评文章，比如最近的俄罗斯一个媒体的社论说和平奖已沦为政治工具，事实上
: ，这种观点在俄罗斯本身都不流行，只是五毛党不懂一个新闻自由的国家媒体观点是多
: 样的，土共只是挖了点自己喜欢的观点拿到国内翻译成中文如获至宝继续加大欺骗人民
: 的宣传
|
a******e
发帖数: 570 | 73 选举人是党内初选时候的玩意儿，最后总统都是全民决定，在几个人里面由人民选一个
优秀的，当然是目前人类能有的最好制度，你土共要是发明一套比这个更好的也行阿
【在 n*******n 的大作中提到】
: 那米国人选总统凭什么被那几百个“选举人”代表？
:
: 100
|
d****d
发帖数: 2919 | 74 啊？
【在 a******e 的大作中提到】
: 选举人是党内初选时候的玩意儿，最后总统都是全民决定，在几个人里面由人民选一个
: 优秀的，当然是目前人类能有的最好制度，你土共要是发明一套比这个更好的也行阿
|
a******e
发帖数: 570 | 75 你是否知道中国现政权无条件转让给俄罗斯多少有争议的土地么？在东北那块，你既然
这么在乎应该去了解一下
【在 h***l 的大作中提到】
: 瞧瞧老将对国土分裂的态度，满不在乎嘛
|
w********r
发帖数: 1971 | 76 但是那些sb从来不说用iphone,电脑，手机，游戏机，成人用品，操作系统是亲欧美的
，只有民主才是。有些sb认为仇人有文化，所以自身坚决抵制学习文化做文明人。逻辑
混账而脑瘫 |
h***l
发帖数: 3048 | 77 那些土地是在前朝政府的条约下丧失的。
前事不忘，后事之师。老将这样一种无所谓的态度，让人不放心呀。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你是否知道中国现政权无条件转让给俄罗斯多少有争议的土地么？在东北那块，你既然
: 这么在乎应该去了解一下
|
a******e
发帖数: 570 | 78 哈哈，这些都是民主国家的产品啊
【在 w********r 的大作中提到】
: 但是那些sb从来不说用iphone,电脑，手机，游戏机，成人用品，操作系统是亲欧美的
: ，只有民主才是。有些sb认为仇人有文化，所以自身坚决抵制学习文化做文明人。逻辑
: 混账而脑瘫
|
n*******n
发帖数: 7628 | 79 “选举人制度”，自己去查查
【在 a******e 的大作中提到】
: 选举人是党内初选时候的玩意儿，最后总统都是全民决定，在几个人里面由人民选一个
: 优秀的，当然是目前人类能有的最好制度，你土共要是发明一套比这个更好的也行阿
|
d****d
发帖数: 2919 | 80 呵呵，谁丢的先不说。
就算是土共丢的，就算土共滥到了家。
也不能再逻辑上说明”西方民主制度的价值“吧。
【在 h***l 的大作中提到】
: 那些土地是在前朝政府的条约下丧失的。
: 前事不忘，后事之师。老将这样一种无所谓的态度，让人不放心呀。
|
|
|
s******r
发帖数: 471 | |
d****d
发帖数: 2919 | 82 哈哈，不过这些都需要用东亚和中东邪恶专制政权的稀土和石油。。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈，这些都是民主国家的产品啊
|
a******e
发帖数: 570 | 83 不是的，是老江时代划给俄罗斯的，为了给俄罗斯示好建立所谓的“战略伙伴关系”，
结果事后俄罗斯都不鸟你。那是一百多平方公里的有争议土地，如果能好好谈判一下，
最悲观的情况至少能拿回一半吧，结果土共都懒得争取。这个民族耻辱以后定会在历史
书里面出现
【在 h***l 的大作中提到】
: 那些土地是在前朝政府的条约下丧失的。
: 前事不忘，后事之师。老将这样一种无所谓的态度，让人不放心呀。
|
r****1
发帖数: 907 | 84 等着打脸吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 选举人是党内初选时候的玩意儿，最后总统都是全民决定，在几个人里面由人民选一个
: 优秀的，当然是目前人类能有的最好制度，你土共要是发明一套比这个更好的也行阿
|
a******e
发帖数: 570 | 85 不用了，就算我了解有偏差，也照样比你人大代表强
【在 r****1 的大作中提到】
: 等着打脸吧
|
r****1
发帖数: 907 | 86 iphone这些不是在独裁国家生产的？你们说独裁不好就别用啊
【在 w********r 的大作中提到】
: 但是那些sb从来不说用iphone,电脑，手机，游戏机，成人用品，操作系统是亲欧美的
: ，只有民主才是。有些sb认为仇人有文化，所以自身坚决抵制学习文化做文明人。逻辑
: 混账而脑瘫
|
r****1
发帖数: 907 | 87 最悲观的情况至少能拿回一半吧
你咋不谈呢？
【在 a******e 的大作中提到】
: 不是的，是老江时代划给俄罗斯的，为了给俄罗斯示好建立所谓的“战略伙伴关系”，
: 结果事后俄罗斯都不鸟你。那是一百多平方公里的有争议土地，如果能好好谈判一下，
: 最悲观的情况至少能拿回一半吧，结果土共都懒得争取。这个民族耻辱以后定会在历史
: 书里面出现
|
h***l
发帖数: 3048 | 88 拿一半回来那么容易阿。俄罗斯的做法就是有条约依据的，无论是否不平等条约，一寸
也不让。黑瞎子岛之所以能拿回来一半，是因为当时张学良丢掉这个地方以后，两国政
府之间从来没有文件规定过这个地方的地位，而这个地方又不在以前条约规定的范围之
内，这样才有了争论的余地。想从俄罗斯拿一半丢掉的国土回来，除非俄罗斯彻底完蛋
了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不是的，是老江时代划给俄罗斯的，为了给俄罗斯示好建立所谓的“战略伙伴关系”，
: 结果事后俄罗斯都不鸟你。那是一百多平方公里的有争议土地，如果能好好谈判一下，
: 最悲观的情况至少能拿回一半吧，结果土共都懒得争取。这个民族耻辱以后定会在历史
: 书里面出现
|
n*******n
发帖数: 7628 | 89 你先说说吧，人大代表制度算不算民主制度？
【在 a******e 的大作中提到】
: 不用了，就算我了解有偏差，也照样比你人大代表强
|
d****d
发帖数: 2919 | 90 得。。。瑷珲条约和北京条约都是老江签的了。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不是的，是老江时代划给俄罗斯的，为了给俄罗斯示好建立所谓的“战略伙伴关系”，
: 结果事后俄罗斯都不鸟你。那是一百多平方公里的有争议土地，如果能好好谈判一下，
: 最悲观的情况至少能拿回一半吧，结果土共都懒得争取。这个民族耻辱以后定会在历史
: 书里面出现
|
|
|
a******e
发帖数: 570 | 91 独裁国家负责组装，民主国家设计，还不是贫苦百姓劳力廉价的功劳，跟你独裁政府有
何关系
【在 r****1 的大作中提到】
: iphone这些不是在独裁国家生产的？你们说独裁不好就别用啊
|
d****d
发帖数: 2919 | 92 因为他美国爹说了不算啊。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 你先说说吧，人大代表制度算不算民主制度？
|
a******e
发帖数: 570 | 93 我心痛但没资格啊，但你爱戴的独裁政府有资格，他们咋不谈呢？你应该更了解独裁政
府的吧
【在 r****1 的大作中提到】
: 最悲观的情况至少能拿回一半吧
: 你咋不谈呢？
|
r****1
发帖数: 907 | 94 没有独裁政府批准，民主国家能开组装厂？你们有本事就别用独裁国家生产的东西
【在 a******e 的大作中提到】
: 独裁国家负责组装，民主国家设计，还不是贫苦百姓劳力廉价的功劳，跟你独裁政府有
: 何关系
|
a******e
发帖数: 570 | 95 不算，专制的一个外在形式罢了
【在 n*******n 的大作中提到】
: 你先说说吧，人大代表制度算不算民主制度？
|
r****1
发帖数: 907 | 96 你咋知道没谈呢？
【在 a******e 的大作中提到】
: 我心痛但没资格啊，但你爱戴的独裁政府有资格，他们咋不谈呢？你应该更了解独裁政
: 府的吧
|
n*******n
发帖数: 7628 | 97 原来你说不算就不算啊
人民当家做主，是不是民主？
【在 a******e 的大作中提到】
: 不算，专制的一个外在形式罢了
|
h***l
发帖数: 3048 | 98 原因在这里，youtube 颜色革命的背后：
http://www.youtube.com/watch?v=1nLgxTZCylg
刘小波拿钱的NED是外国的特务机关
http://kamonka.blogspot.com/2007/11/blog-post_8605.html
汲取了越南战争的教训，里根总统把输出民主主义的大任，由中央情报局转交给了美国
民间，此后这个民主运动的民营化在欧亚大陆结下丰硕成果，如今甚至似乎已俨然茁壮
成长为一大产业。
本片原名[美国征服东方]，法国CAPA制作，在好意地介绍各国民主运动的同时，正如充
满法国媒体情调的片名一样，重点揭露了闪烁在颜色革命绚丽舞台背后的魑魅魍魎，从
美国两党政治团体的大显身手，到老当益壮的退役军人的暗中活跃等等。
由于国内媒体对这方面的报道周详入微，或许我们不会有日本观众那种拍案惊奇的感觉
，不过吉尔吉斯外交部长因为民主派报社印刷厂停电，而在美国议员面前低声下气接受
训斥的场面，仍不由令人张口结舌。
虽然本片的制作者显然没有注意到当时吉尔吉斯电力（Kyrgyz Energo）已经民营化这个
事实，白白丢失了加强抨击火力的良机，但这个场面仍然让我们深思，极力标榜[主权]
一词的普金政权的NASHI（俄语意思我们的）运动，或许比美国人的[善意的帝国主义]更
为健全和自然？
电驴下载：
[NHK][纪录片]颜色革命的背后.avi 详情
ed2k://|file|%5BNHK%5D%5B%E7%BA%AA%E5%BD%95%E7%89%87%5D%E9%A2%9C%E8%89%B2%E9
%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E8%83%8C%E5%90%8E.avi|311341180|1dc1393b822aa57927d
efc63f3e945af|h=ORDQQSGW3MSEMOIU2HJEGJDYD7EAYD3A|/
640x480 DivX5+mp3 296.9MB
[NHK][纪录片]颜色革命的背后.ssa 详情
ed2k://|file|%5BNHK%5D%5B%E7%BA%AA%E5%BD%95%E7%89%87%5D%E9%A2%9C%E8%89%B2%E9
%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E8%83%8C%E5%90%8E.ssa|66399|d1e84ab5b54feb1dfda76a0
7581dc9fc|h=QUHDUXIUCF436Y3TL24FMRXZMLIQBSOV|/
中文字幕 64.8KB
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 99 独裁政府批准开组装厂农民工更穷没收入了，你以为独裁政府不怕起义造反啊，被欧美
资本企业代工剥削这种事到了你嘴里成了独裁的丰功伟绩了？有本事独裁的培育几个民
族大企业出来，只怕只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业了
【在 r****1 的大作中提到】
: 没有独裁政府批准，民主国家能开组装厂？你们有本事就别用独裁国家生产的东西
|
a******e
发帖数: 570 | 100 请注意结果：那土地有没有被争取回来，结果能说明到底有没有好好争取
【在 r****1 的大作中提到】
: 你咋知道没谈呢？
|
|
|
n*******n
发帖数: 7628 | 101 有本事独裁的培育几个民族大企业出来——韩国三星、现代、LG。。。。。。
只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业——印度的call center
【在 a******e 的大作中提到】
: 独裁政府批准开组装厂农民工更穷没收入了，你以为独裁政府不怕起义造反啊，被欧美
: 资本企业代工剥削这种事到了你嘴里成了独裁的丰功伟绩了？有本事独裁的培育几个民
: 族大企业出来，只怕只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业了
|
r****1
发帖数: 907 | 102 不懂
【在 a******e 的大作中提到】
: 独裁政府批准开组装厂农民工更穷没收入了，你以为独裁政府不怕起义造反啊，被欧美
: 资本企业代工剥削这种事到了你嘴里成了独裁的丰功伟绩了？有本事独裁的培育几个民
: 族大企业出来，只怕只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业了
|
a******e
发帖数: 570 | 103 什么时候韩国成了独裁国家了，呵呵
【在 n*******n 的大作中提到】
: 有本事独裁的培育几个民族大企业出来——韩国三星、现代、LG。。。。。。
: 只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业——印度的call center
|
h***l
发帖数: 3048 | 104 你看见世界上有哪个国家能谈判出来那么多土地的？
云云这脑子真的不行呀。
【在 a******e 的大作中提到】
: 请注意结果：那土地有没有被争取回来，结果能说明到底有没有好好争取
|
n*******n
发帖数: 7628 | 105 打回去重新学习，韩国是先发达还是先民主的
【在 a******e 的大作中提到】
: 什么时候韩国成了独裁国家了，呵呵
|
a******e
发帖数: 570 | 106 你不要抓着阿三以点带面，你可以说说哪个独裁政权下的国家产生了创新型的大企业了
【在 n*******n 的大作中提到】
: 有本事独裁的培育几个民族大企业出来——韩国三星、现代、LG。。。。。。
: 只有民主中国才可能开启民智产生民族大企业——印度的call center
|
r****1
发帖数: 907 | 107 只要TG没干成的事情就是TG没好好干？诛心啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 请注意结果：那土地有没有被争取回来，结果能说明到底有没有好好争取
|
a******e
发帖数: 570 | 108 看来你不怎么在乎国土问题么
【在 h***l 的大作中提到】
: 你看见世界上有哪个国家能谈判出来那么多土地的？
: 云云这脑子真的不行呀。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 109 台湾经济腾飞的时代产生了很多的创新型大企业
【在 a******e 的大作中提到】
: 你不要抓着阿三以点带面，你可以说说哪个独裁政权下的国家产生了创新型的大企业了
|
r****1
发帖数: 907 | 110 请注意结果：64暴乱没有成功，结果能说明到底有没有好好争取
【在 a******e 的大作中提到】
: 请注意结果：那土地有没有被争取回来，结果能说明到底有没有好好争取
|
|
|
h***l
发帖数: 3048 | 111 tg 好歹还干成了很多事，云云就成了笑柄了。
【在 r****1 的大作中提到】
: 只要TG没干成的事情就是TG没好好干？诛心啊。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 112 三星现代都是韩国军政府独裁的时候发展起来的，
连这个都不知道？
【在 a******e 的大作中提到】
: 什么时候韩国成了独裁国家了，呵呵
|
r****1
发帖数: 907 | 113 苏联造战斗机的工厂叫啥来着？
【在 a******e 的大作中提到】
: 你不要抓着阿三以点带面，你可以说说哪个独裁政权下的国家产生了创新型的大企业了
|
a******e
发帖数: 570 | 114 哇，一百多万平方公里在你眼里是可以容忍的，其他事情干不成可能是小事，但这100
多万平方公里恐怕不是小事了
【在 h***l 的大作中提到】
: tg 好歹还干成了很多事，云云就成了笑柄了。
|
r****1
发帖数: 907 | 115 你们能容忍殖民300年，能容忍西藏新疆分裂
100
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，一百多万平方公里在你眼里是可以容忍的，其他事情干不成可能是小事，但这100
: 多万平方公里恐怕不是小事了
|
a******e
发帖数: 570 | 116 你怎么不说哈佛是殖民地期间产生的，那就让美国回到英国殖民吧
【在 C*******f 的大作中提到】
: 三星现代都是韩国军政府独裁的时候发展起来的，
: 连这个都不知道？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 117 没争取回来就一定是没好好争取？老将果然思维简单认为，世界上的事都简单的很，你
上嘴皮一碰下嘴皮，土地就回来了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 请注意结果：那土地有没有被争取回来，结果能说明到底有没有好好争取
|
h***l
发帖数: 3048 | 118 你的逻辑不通，我只是说前政府丢掉的国土，要谈判回来的可能性很小。
但是我坚决反对中国继续分裂。而老将则对中国继续分裂持满不在乎的
态度。老将拿了外国特务机关NED的钱，心已经黑了，这是人所共知的事情。
【在 a******e 的大作中提到】
: 看来你不怎么在乎国土问题么
|
g*******1
发帖数: 6009 | 119 嘴大的很阿，
要不把民主国家的单子列一下，咱看看是不是绝大多数是3流国家。
【在 d****d 的大作中提到】
: 不只是三哥吧。
: 事实上绝大多数民主国家都是三流国家。
|
n*******n
发帖数: 7628 | 120 我们可是按你的思路走啊
【在 a******e 的大作中提到】
: 你怎么不说哈佛是殖民地期间产生的，那就让美国回到英国殖民吧
|
|
|
g*********o
发帖数: 4653 | 121 如今真时兴贼喊抓贼，或者无间道啊。
少恶心人了 |
n*******n
发帖数: 7628 | 122 看起来把独裁国家列举出来似乎更容易些。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 嘴大的很阿，
: 要不把民主国家的单子列一下，咱看看是不是绝大多数是3流国家。
|
a******e
发帖数: 570 | 123 我没说过这话，虽然我支持刘晓波，但不代表我支持他所有观点，我也是独立的人人，
不像五毛党，只要认为党是好的，党放的屁都是香的干的所有的事情都是伟大的
【在 r****1 的大作中提到】
: 你们能容忍殖民300年，能容忍西藏新疆分裂
:
: 100
|
r****1
发帖数: 907 | 124 你竟然不支持刘晓波的观点？你这个伪装的五毛狗！
【在 a******e 的大作中提到】
: 我没说过这话，虽然我支持刘晓波，但不代表我支持他所有观点，我也是独立的人人，
: 不像五毛党，只要认为党是好的，党放的屁都是香的干的所有的事情都是伟大的
|
g*******1
发帖数: 6009 | 125 你倒是列出来阿，
【在 n*******n 的大作中提到】
: 看起来把独裁国家列举出来似乎更容易些。
|
b***y
发帖数: 14281 | 126 "这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势”，这句话
给你自己用最合适。
没有人反对自由民主，但是正如你自己所说，不管你是哪个国家的公民，首先
得是个人，是个人的概念就复杂了，做奴隶不能算是人，做洋奴无主权也不能
算人，经济上无法自力更生完全依赖别人尤其是洋人的施舍也不能算是一个真
正的人。中国现在论GDP总量算老二，论人均则还在世界贫困线以下，虽然现
在不少中国人出国了，穿着打扮体面了就以为中国问题很简单了，但事实上中
国还有几亿穷人，中国的首要当务之急是要人人都能体面过日子，仓廪实而后
知礼节而不是相反。台湾80年代还是军政府，90年代才取消宵禁令，开放党禁，
从开始民主化的时侯已经是中等发达国家，到今天GDP也没有发生过太大变化。
韩国也是类似。中国则至少需要GDP再翻一翻普通中国人才勉强算得上有些体
面。或许有人要说中国有贪污有腐败有不公。ok，这些都是事实没有人否定。
但是瑕不掩瑜，overall大形势是很清楚的，就是中国现在发展的不错，没有任
何其他国家和其他历史事实能说服中国人还有更好的办法能让中国发展的更快
的。既然current system work，就应该让它继续至少还有10－20年。中国才
有条件和基础讲民主，那个时候搞一点也不玩，即便维持现在的发展速度，到
时人均GDP也顶多1－2万刀，跟台湾韩国民主化开始的时候差不多。
这个道理和历史事实都是真么简单明了的摆在面前，为什么总有很多老将急不可
耐的非要明天就民主，不知道到底是心智不健全还是别有用心。现在洋人最喜欢
嚷嚷要中国现在就民主是因为洋人一点不傻，看得比老将清楚多了，他们知道如
果中国走上面这条道路那西方的优越地位就注定完蛋了，所以他们现在是真的很
着急上火，如果老将这个时候还出来稀里糊涂跟着洋大人瞎叫唤事实上是助纣为
虐，不管你本意如何，冠你个亲欧美化也不算太冤枉。
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
a******e
发帖数: 570 | 127 1949年建立的是新政权，新政权不承认以前政府的条约是很自然的事情。我就纳闷了，
你支持独裁我不觉得恶心，但在你眼里独裁政府做的所有事情都是对的，你是爱国还是
爱独裁党啊
【在 h***l 的大作中提到】
: 你的逻辑不通，我只是说前政府丢掉的国土，要谈判回来的可能性很小。
: 但是我坚决反对中国继续分裂。而老将则对中国继续分裂持满不在乎的
: 态度。老将拿了外国特务机关NED的钱，心已经黑了，这是人所共知的事情。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 128 行了，少来这套，你哪只眼看见有这样的5毛了？
举个ID出来吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我没说过这话，虽然我支持刘晓波，但不代表我支持他所有观点，我也是独立的人人，
: 不像五毛党，只要认为党是好的，党放的屁都是香的干的所有的事情都是伟大的
|
r****1
发帖数: 907 | 129 别装了，五毛狗
【在 a******e 的大作中提到】
: 1949年建立的是新政权，新政权不承认以前政府的条约是很自然的事情。我就纳闷了，
: 你支持独裁我不觉得恶心，但在你眼里独裁政府做的所有事情都是对的，你是爱国还是
: 爱独裁党啊
|
a******e
发帖数: 570 | 130 你的观点比不承认民主是人所需的五毛党可是强多了，还算中肯，虽然这样的观点我见
过无数回了，也是大部分中国知识分子的民主发展观
【在 b***y 的大作中提到】
: "这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势”，这句话
: 给你自己用最合适。
: 没有人反对自由民主，但是正如你自己所说，不管你是哪个国家的公民，首先
: 得是个人，是个人的概念就复杂了，做奴隶不能算是人，做洋奴无主权也不能
: 算人，经济上无法自力更生完全依赖别人尤其是洋人的施舍也不能算是一个真
: 正的人。中国现在论GDP总量算老二，论人均则还在世界贫困线以下，虽然现
: 在不少中国人出国了，穿着打扮体面了就以为中国问题很简单了，但事实上中
: 国还有几亿穷人，中国的首要当务之急是要人人都能体面过日子，仓廪实而后
: 知礼节而不是相反。台湾80年代还是军政府，90年代才取消宵禁令，开放党禁，
: 从开始民主化的时侯已经是中等发达国家，到今天GDP也没有发生过太大变化。
|
|
|
h***l
发帖数: 3048 | 131
【在 N***m 的大作中提到】
: 恩，把你裂了更好
|
C*******f
发帖数: 13152 | 132 re啊re，说得这么清楚了，还有人不明白吗？
【在 b***y 的大作中提到】
: "这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势”，这句话
: 给你自己用最合适。
: 没有人反对自由民主，但是正如你自己所说，不管你是哪个国家的公民，首先
: 得是个人，是个人的概念就复杂了，做奴隶不能算是人，做洋奴无主权也不能
: 算人，经济上无法自力更生完全依赖别人尤其是洋人的施舍也不能算是一个真
: 正的人。中国现在论GDP总量算老二，论人均则还在世界贫困线以下，虽然现
: 在不少中国人出国了，穿着打扮体面了就以为中国问题很简单了，但事实上中
: 国还有几亿穷人，中国的首要当务之急是要人人都能体面过日子，仓廪实而后
: 知礼节而不是相反。台湾80年代还是军政府，90年代才取消宵禁令，开放党禁，
: 从开始民主化的时侯已经是中等发达国家，到今天GDP也没有发生过太大变化。
|
r****1
发帖数: 907 | 133 别装了，五毛狗
【在 a******e 的大作中提到】
: 你的观点比不承认民主是人所需的五毛党可是强多了，还算中肯，虽然这样的观点我见
: 过无数回了，也是大部分中国知识分子的民主发展观
|
g*******1
发帖数: 6009 | 134 韩国搞民主的时候人均GDP有一万多？
你丫能不能别信口开河阿？
再顺便高速你一句，台湾搞县长县议员省议员公开竞选的时候，GDP才100刀，
反对民主不怕，
但是别满嘴跑火车阿。行不？
【在 b***y 的大作中提到】
: "这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势”，这句话
: 给你自己用最合适。
: 没有人反对自由民主，但是正如你自己所说，不管你是哪个国家的公民，首先
: 得是个人，是个人的概念就复杂了，做奴隶不能算是人，做洋奴无主权也不能
: 算人，经济上无法自力更生完全依赖别人尤其是洋人的施舍也不能算是一个真
: 正的人。中国现在论GDP总量算老二，论人均则还在世界贫困线以下，虽然现
: 在不少中国人出国了，穿着打扮体面了就以为中国问题很简单了，但事实上中
: 国还有几亿穷人，中国的首要当务之急是要人人都能体面过日子，仓廪实而后
: 知礼节而不是相反。台湾80年代还是军政府，90年代才取消宵禁令，开放党禁，
: 从开始民主化的时侯已经是中等发达国家，到今天GDP也没有发生过太大变化。
|
a******e
发帖数: 570 | 135 这观点不新鲜吧？大部分国人的观点，比较中庸一点，但至少承认民主的正面意义，我
是针对不愿承认民主对中国强大有利的五毛党
【在 C*******f 的大作中提到】
: re啊re，说得这么清楚了，还有人不明白吗？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 136 这版上的小将都是这观点吧，外加明确一点中国的民主之路绝不能为洋人操纵
你就不要一口一个5毛了，让你举个这版上的ID是你所说的5毛，这么难吗
【在 a******e 的大作中提到】
: 你的观点比不承认民主是人所需的五毛党可是强多了，还算中肯，虽然这样的观点我见
: 过无数回了，也是大部分中国知识分子的民主发展观
|
r****1
发帖数: 907 | 137 别装了，五毛狗
【在 a******e 的大作中提到】
: 这观点不新鲜吧？大部分国人的观点，比较中庸一点，但至少承认民主的正面意义，我
: 是针对不愿承认民主对中国强大有利的五毛党
|
C*******f
发帖数: 13152 | 138 是谁你就说出一个来吧。说不出那你是在战风车吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这观点不新鲜吧？大部分国人的观点，比较中庸一点，但至少承认民主的正面意义，我
: 是针对不愿承认民主对中国强大有利的五毛党
|
a******e
发帖数: 570 | 139 你这个不大妥吧，想诱导我搞人生攻击啊
【在 C*******f 的大作中提到】
: 是谁你就说出一个来吧。说不出那你是在战风车吗？
|
r****1
发帖数: 907 | 140 别装了，五毛狗
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这个不大妥吧，想诱导我搞人生攻击啊
|
|
|
C*******f
发帖数: 13152 | 141 这里的小将没一个否认民主有正面意义
否认的是民主的大力丸，民主不是万能仙丹，现代民主制度也有其弊端，要全面认识。
民主是奢侈品，不是廉价品，要有一定的社会经济文化基础
民主不是一撮而就的，而是循序渐进的，
民主制度也不是可以复制的不是一成不变的，是发展的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这观点不新鲜吧？大部分国人的观点，比较中庸一点，但至少承认民主的正面意义，我
: 是针对不愿承认民主对中国强大有利的五毛党
|
a******e
发帖数: 570 | 142 不用重复了，家宝的语调都听腻了，你们这民主中庸派能不能来点新意啊
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这里的小将没一个否认民主有正面意义
: 否认的是民主的大力丸，民主不是万能仙丹，现代民主制度也有其弊端，要全面认识。
: 民主是奢侈品，不是廉价品，要有一定的社会经济文化基础
: 民主不是一撮而就的，而是循序渐进的，
: 民主制度也不是可以复制的不是一成不变的，是发展的。
|
n********d
发帖数: 7676 | 143 这里说民主是狗屎的小将还是不少的。把你说的民主换成市场经济也成立，我国还是坚
定地向西方资本主义学习了嘛。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这里的小将没一个否认民主有正面意义
: 否认的是民主的大力丸，民主不是万能仙丹，现代民主制度也有其弊端，要全面认识。
: 民主是奢侈品，不是廉价品，要有一定的社会经济文化基础
: 民主不是一撮而就的，而是循序渐进的，
: 民主制度也不是可以复制的不是一成不变的，是发展的。
|
r****1
发帖数: 907 | 144 别装了，五毛狗
【在 a******e 的大作中提到】
: 不用重复了，家宝的语调都听腻了，你们这民主中庸派能不能来点新意啊
|
C*******f
发帖数: 13152 | 145 得了吧，指出一个人的观点和人身攻击可没什么关系，
当然老将们喜欢用人身攻击的方式，是有你们的性格人格决定的。
比如你说5毛就连党放的屁都是香的就已经是人身攻击了，
所以你就不要装甲醇了，说一个这样的5毛吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这个不大妥吧，想诱导我搞人生攻击啊
|
C*******f
发帖数: 13152 | 146 同样的送回给你：
不用重复了，运运的语调都听腻了，你们这民主原教旨主义派能不能来点新意啊
【在 a******e 的大作中提到】
: 不用重复了，家宝的语调都听腻了，你们这民主中庸派能不能来点新意啊
|
p********6
发帖数: 1802 | 147 之所有这样，要问问那些标榜领导民主自由的人。我以为，要推动中国的民主自由，要
面对两个对手，TG跟欧美，不能把民主自由跟民族主义结合起来，永远不可能绝大数人
的赞同跟拥护。为什么？中国人被欺负怕了。一百年不算长，两代人都活不到头，别以
为别人会忘记。作为一个人，要选好而不是选烂。两个烂苹果，要么两个都不吃，要么
吃自己咬过的那个，这是人的基本本能。读书的目的就是获得了分清烂苹果跟好苹果的
能力，不拿出一个好苹果来，就别怪别人反感。也别把别人的口里的苹果拿来，谁都不
傻，没人吃别人吐出来的东西。想做圣人，愿意为了别人牺牲，佩服。想忽悠别人牺牲
成全自己，人都懂得判断。吃烂苹果跟别人吐出来的苹果只有一种情况，饿疯了。至于
中国人有没有饿疯了或者什么时候会饿疯了，仁者见仁，智者见智，有耐心就等下去吧。
向往
【在 a******e 的大作中提到】
: 这上面的很多人大多是大学以上学历吧，读了这么多年的书思维定势还是土共的占多数
: 。每每说到中国要民主化就被冠以亲欧美化，但民主自由始终是作为人类本能的内心向往
: ，不管你是哪个国家的公民。首先你先得是个人，之后才是中国人。
: 最后赠五毛党一句话：你们连人权和民主都不屑于要，就是不愿意做人宁愿做狗，做意
: 识形态的狗。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 148 西方往中国大力推销的“民主”，花钱雇运运不断贩卖的“民主”，就是狗屎。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这里说民主是狗屎的小将还是不少的。把你说的民主换成市场经济也成立，我国还是坚
: 定地向西方资本主义学习了嘛。
|
a******e
发帖数: 570 | 149 我也这么认为。
想想小平当时说社会主义可以用市场手段的时候顶着多大的意识形态压力吧，现在我们
是觉得很正常了，要不是他的领导地位，一般人出来说也是很冒险的。我们现在还不是
在扮演同样的角色
【在 n********d 的大作中提到】
: 这里说民主是狗屎的小将还是不少的。把你说的民主换成市场经济也成立，我国还是坚
: 定地向西方资本主义学习了嘛。
|
a******e
发帖数: 570 | 150 评论一群人和评论个别ID是不一样，很容易吵起来，我是来评论一类人和一类观点，评
论特定的ID这种行为也太下三滥了，我不懂你为什么对这种事情这么热衷
【在 C*******f 的大作中提到】
: 得了吧，指出一个人的观点和人身攻击可没什么关系，
: 当然老将们喜欢用人身攻击的方式，是有你们的性格人格决定的。
: 比如你说5毛就连党放的屁都是香的就已经是人身攻击了，
: 所以你就不要装甲醇了，说一个这样的5毛吧。
|
|
|
a******e
发帖数: 570 | 151 云云是啥，我只是很普通的中国人，观点不一样罢了
【在 C*******f 的大作中提到】
: 同样的送回给你：
: 不用重复了，运运的语调都听腻了，你们这民主原教旨主义派能不能来点新意啊
|
C*******f
发帖数: 13152 | 152 我就对你是如何能得出来本版有五毛这一结论表示了比较强烈的好奇，你说有人觉得土
共放的屁都是香的，我很好奇想看看是谁，我认为你在战风车，想帮帮你呀。
【在 a******e 的大作中提到】
: 评论一群人和评论个别ID是不一样，很容易吵起来，我是来评论一类人和一类观点，评
: 论特定的ID这种行为也太下三滥了，我不懂你为什么对这种事情这么热衷
|
C*******f
发帖数: 13152 | 153 就像FLG会被叫轮子一样，你连民运会被叫运运都不知道，你确定能知道板上谁是五毛？不
要战风车了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 云云是啥，我只是很普通的中国人，观点不一样罢了
|
a******e
发帖数: 570 | 154 我说了是五毛党，包括那些有五毛类似观点的所有人
你说有多少人呢？你难道一定要我说你是五毛党吗
【在 C*******f 的大作中提到】
: 我就对你是如何能得出来本版有五毛这一结论表示了比较强烈的好奇，你说有人觉得土
: 共放的屁都是香的，我很好奇想看看是谁，我认为你在战风车，想帮帮你呀。
|
