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Military版 - 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
相关主题
淮海战役纪念雕像欣赏关于淮海战役的指挥,个人几点看法
奇人多,钱钟书拥吻英国大地磕掉大牙肉肉再批判一下这段视频:“淮海战役是我指挥的哦,我是给毛主席立下军令状的哦”
Re: 看到老虎肉在军版说大别山 (转载)实在无聊的邓粟之争,军版真tmd闲的蛋疼
刘伯承和林彪一样,军事才能被过度夸大了邓小平在淮海战役指挥过什么?
硬汉彭德怀:把刘伯承粟裕整得委屈流泪刘伯承绝对可以跟孙武吴起并肩
搞垮高岗彭德怀粟裕的背后黑手瞎子和矮子打仗真挫
不给邓小平面子的五位二野将领来个非暴力的文革
尼玛,当山头攻不下来的时候共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊
相关话题的讨论汇总
话题: 中野话题: 余天话题: 刘伯承话题: 瞎子话题: 兵团
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1 (共1页)
k*****r
发帖数: 21039
1
如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
零八落。
矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
思说“淮海战役是我指挥的”了。
当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:
tg
发帖数: 143
2
徐蚌会战整个就是一个遗憾,共军胜的非常侥幸。
k*****r
发帖数: 21039
3
没啥遗憾的。 常凯申淮海败了,但是丫的接班人邓矮贼怀仁堂又赢回来了。
中国的屁民是最大的路色。
矮贼一上台,立即迫不及待的禁止四大自由,没收民兵的枪。

【在 tg 的大作中提到】
: 徐蚌会战整个就是一个遗憾,共军胜的非常侥幸。
c**i
发帖数: 13113
4
呵呵呵
杀婴计划总师取得了巨大成功啊

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

v****e
发帖数: 895
5
你的头像是不是你的日本老婆啊
t**********t
发帖数: 12071
6
为了仇恨老邓,LZ甚至不惜去希望国民党军打败中原野战军。作为毛轮,去做跟国粉一
样的事情,我只能说毛轮已经无耻到了前无古人后无来者了。
可惜事实就是,黄维兵团没有突出去(即便廖师不起义,黄兵团也未必就能够突出去),
而是在中野和华野的联合猛烈攻击下全军覆没!
k*********u
发帖数: 2897
7
邓先富确实不是好人。
如果廖运周不临场起义,那一次的突围有很大的
概率会成功。另外,黄维打仗太死板,蒋介石太2,
要是胡琏负责指挥整个兵团,不至于被围困于死地。
但是,历史没有如果。中野能赢也不是靠邓先富,只是
丫不要脸而已,刘帅,王近山,陈赓等都不是吃素的。
陈赓大将,死得太早了。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 08:44:19 2010, 美东)
为了仇恨老邓,LZ甚至不惜去希望国民党军打败中原野战军。作为毛轮,去做跟国粉一
样的事情,我只能说毛轮已经无耻到了前无古人后无来者了。
可惜事实就是,黄维兵团没有突出去(即便廖师不起义,黄兵团也未必就能够突出去),
而是在中野和华野的联合猛烈攻击下全军覆没!
k*****r
发帖数: 21039
8
就中野那几只病猫?
没有华野的重炮,门都没有。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 为了仇恨老邓,LZ甚至不惜去希望国民党军打败中原野战军。作为毛轮,去做跟国粉一
: 样的事情,我只能说毛轮已经无耻到了前无古人后无来者了。
: 可惜事实就是,黄维兵团没有突出去(即便廖师不起义,黄兵团也未必就能够突出去),
: 而是在中野和华野的联合猛烈攻击下全军覆没!

k*****r
发帖数: 21039
9
矮贼善于ride wave, 功劳归自己,错误都是别人的。
现在看共产党党史,似乎就矮贼一个完人了。

【在 k*********u 的大作中提到】
: 邓先富确实不是好人。
: 如果廖运周不临场起义,那一次的突围有很大的
: 概率会成功。另外,黄维打仗太死板,蒋介石太2,
: 要是胡琏负责指挥整个兵团,不至于被围困于死地。
: 但是,历史没有如果。中野能赢也不是靠邓先富,只是
: 丫不要脸而已,刘帅,王近山,陈赓等都不是吃素的。
: 陈赓大将,死得太早了。
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 08:44:19 2010, 美东)

k*********u
发帖数: 2897
10
老蒋自己废柴,中野的病猫拿烧火棍也能把丫灭了。
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 09:25:05 2010, 美东)
就中野那几只病猫?
没有华野的重炮,门都没有。
相关主题
搞垮高岗彭德怀粟裕的背后黑手关于淮海战役的指挥,个人几点看法
不给邓小平面子的五位二野将领肉肉再批判一下这段视频:“淮海战役是我指挥的哦,我是给毛主席立下军令状的哦”
尼玛,当山头攻不下来的时候实在无聊的邓粟之争,军版真tmd闲的蛋疼
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k*****r
发帖数: 21039
11
淮海的时候,没有华野支援,半残废的中野很可能被黄,刘,李兵团灭了。
顶着个方面军的帽子,实力还不如东野的一个主力军。

【在 k*********u 的大作中提到】
: 老蒋自己废柴,中野的病猫拿烧火棍也能把丫灭了。
: 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
: 标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 09:25:05 2010, 美东)
: 就中野那几只病猫?
: 没有华野的重炮,门都没有。

t**********t
发帖数: 12071
12
以中野自身的实力当时不能全部吃掉12兵团,毕竟兵力只比12兵团略多几万。但是在完
成合围之前,中野的病猫已经打掉了14军相当的兵力,重创了10军,全歼了18军的49师
,并且在南坪集打残了18军精锐118师。
这就是你说的病猫。病猫不但是歼灭黄维兵团的主力,还拍了倭寇满脸花。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 就中野那几只病猫?
: 没有华野的重炮,门都没有。

t**********t
发帖数: 12071
13
1 废话,难道要中野独立完成淮海战役不成?
2 东野哪个主力军能够完成合围国民党军一个精锐兵团的行动?
3 地球人都知道,中野实力的下降,是因为千里跃进大别山的结果。之前中野打鲁西南
战役,一举歼灭国民党军五万多人,可谓气势恢宏。后面跃进大别山,是以自己实力的
下降,换得整个关内战局的全面变化,完成毛泽东三军挺进中原的战略构想,在整个解
放战争战略态势的变化中可谓居功至伟。而某倭仔却以中野在大别山后实力的下降来嘲
笑中野,只能说该倭仔是丧心病狂了。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 淮海的时候,没有华野支援,半残废的中野很可能被黄,刘,李兵团灭了。
: 顶着个方面军的帽子,实力还不如东野的一个主力军。

t*******y
发帖数: 21396
14
雕塑甚妙,堪比谷堆啊,哈哈。
收藏了

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

k*****r
发帖数: 21039
15
14军加入淮海战场的兵力也就一个师。
矮贼当时在指挥部急得如热锅上的蛆。中野在进攻黄兵团的坚固防御中,战术苯痤,伤
亡巨大,弹药消耗巨大。 黄兵团突围出去,矮贼的政治生命也就完蛋了。
后来也就没机会接轨先富贱卖外F了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 以中野自身的实力当时不能全部吃掉12兵团,毕竟兵力只比12兵团略多几万。但是在完
: 成合围之前,中野的病猫已经打掉了14军相当的兵力,重创了10军,全歼了18军的49师
: ,并且在南坪集打残了18军精锐118师。
: 这就是你说的病猫。病猫不但是歼灭黄维兵团的主力,还拍了倭寇满脸花。

t**********t
发帖数: 12071
16
某倭仔真是谎话张嘴就来,14军辖第10师和第85师,之前也并无大规模战役消耗,到某
倭仔口头就成了一个师的兵力了。真是无耻透顶。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 14军加入淮海战场的兵力也就一个师。
: 矮贼当时在指挥部急得如热锅上的蛆。中野在进攻黄兵团的坚固防御中,战术苯痤,伤
: 亡巨大,弹药消耗巨大。 黄兵团突围出去,矮贼的政治生命也就完蛋了。
: 后来也就没机会接轨先富贱卖外F了。

t**********t
发帖数: 12071
17
“14军加入淮海战场的兵力也就一个师”
这个说法哪里来的?!!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 14军加入淮海战场的兵力也就一个师。
: 矮贼当时在指挥部急得如热锅上的蛆。中野在进攻黄兵团的坚固防御中,战术苯痤,伤
: 亡巨大,弹药消耗巨大。 黄兵团突围出去,矮贼的政治生命也就完蛋了。
: 后来也就没机会接轨先富贱卖外F了。

k*****r
发帖数: 21039
18
看来不是矮贼无能,而是国军太狡猾。 LOL。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 废话,难道要中野独立完成淮海战役不成?
: 2 东野哪个主力军能够完成合围国民党军一个精锐兵团的行动?
: 3 地球人都知道,中野实力的下降,是因为千里跃进大别山的结果。之前中野打鲁西南
: 战役,一举歼灭国民党军五万多人,可谓气势恢宏。后面跃进大别山,是以自己实力的
: 下降,换得整个关内战局的全面变化,完成毛泽东三军挺进中原的战略构想,在整个解
: 放战争战略态势的变化中可谓居功至伟。而某倭仔却以中野在大别山后实力的下降来嘲
: 笑中野,只能说该倭仔是丧心病狂了。

t**********t
发帖数: 12071
19
14军加入淮海战场的兵力也就一个师”
这个说法哪里来的?!!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 看来不是矮贼无能,而是国军太狡猾。 LOL。
S*******d
发帖数: 750
20
我看《战场上的蒲公英》上说
14军只来了4个团
其他的被白崇禧咪了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 14军加入淮海战场的兵力也就一个师”
: 这个说法哪里来的?!!

相关主题
邓小平在淮海战役指挥过什么?来个非暴力的文革
刘伯承绝对可以跟孙武吴起并肩共军最精锐的几个野战军38、39、54都出自四野啊
瞎子和矮子打仗真挫毛泽东评价刘伯承
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l*w
发帖数: 3758
21
当时黄兵团根本没人敢拦这个任务。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

l*w
发帖数: 3758
22
第一个干掉整编师的就是刘邓,那个时候东北在干吗?不是陈赓面,中野会干掉第一个
兵团,那样中野装备会好得多。中野没有东北那么好的后援条件,又苦在不靠海,拿不
到大连的大炮弹。就中野那条件,已经很难为了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 废话,难道要中野独立完成淮海战役不成?
: 2 东野哪个主力军能够完成合围国民党军一个精锐兵团的行动?
: 3 地球人都知道,中野实力的下降,是因为千里跃进大别山的结果。之前中野打鲁西南
: 战役,一举歼灭国民党军五万多人,可谓气势恢宏。后面跃进大别山,是以自己实力的
: 下降,换得整个关内战局的全面变化,完成毛泽东三军挺进中原的战略构想,在整个解
: 放战争战略态势的变化中可谓居功至伟。而某倭仔却以中野在大别山后实力的下降来嘲
: 笑中野,只能说该倭仔是丧心病狂了。

k*****r
发帖数: 21039
23
也不是,廖自己volunteer了。
中野在进攻中表现出火力弱,战术差,黄兵团的士气当时还不错。 老胡也空降下来了
,协助黄指挥。
当然,即便是12兵团冲出去了,撤倒江南,常凯伸也完蛋了。
不过淮海过后30年,常凯伸vista版,aka, 邓笑贫夺了共产党的权,缴了民兵的枪,封
了小资的嘴, 走资,接轨,贱卖,先富,60年后中国,灰濛濛的天,黑乎乎的水,拥
挤肮脏的城市里面遍布血汗工厂,污染企业,妓院赌场,劳动人民重新左牛做吗。

【在 l*w 的大作中提到】
: 当时黄兵团根本没人敢拦这个任务。
f*******u
发帖数: 2018
24
我也正想说同样的东西,毛论竟然和国粉同流合污

【在 t**********t 的大作中提到】
: 为了仇恨老邓,LZ甚至不惜去希望国民党军打败中原野战军。作为毛轮,去做跟国粉一
: 样的事情,我只能说毛轮已经无耻到了前无古人后无来者了。
: 可惜事实就是,黄维兵团没有突出去(即便廖师不起义,黄兵团也未必就能够突出去),
: 而是在中野和华野的联合猛烈攻击下全军覆没!

t**********t
发帖数: 12071
25
其他毛轮都至少承认中野的战绩。
像KAYAKER这样仇恨邓仇恨到连带刘伯承和中野一道仇恨的,真可谓毛轮中的战斗机了。

【在 l*w 的大作中提到】
: 第一个干掉整编师的就是刘邓,那个时候东北在干吗?不是陈赓面,中野会干掉第一个
: 兵团,那样中野装备会好得多。中野没有东北那么好的后援条件,又苦在不靠海,拿不
: 到大连的大炮弹。就中野那条件,已经很难为了。

m******n
发帖数: 15691
26
Y就是个伪毛轮, 真果粉

了。
一个
拿不

【在 t**********t 的大作中提到】
: 其他毛轮都至少承认中野的战绩。
: 像KAYAKER这样仇恨邓仇恨到连带刘伯承和中野一道仇恨的,真可谓毛轮中的战斗机了。

s*****j
发帖数: 6435
27
就怕突围成功和李延年汇合后被矮子瞎子包个更大的子饺子.

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

k*****r
发帖数: 21039
28
就矮子瞎子那点本钱。
发起总攻的时候,中野只有6万人了,还没有重武器。 一个纵队的火力,还不如二流国
家的一个团。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 就怕突围成功和李延年汇合后被矮子瞎子包个更大的子饺子.
s*****j
发帖数: 6435
29
你够酸.

【在 k*****r 的大作中提到】
: 就矮子瞎子那点本钱。
: 发起总攻的时候,中野只有6万人了,还没有重武器。 一个纵队的火力,还不如二流国
: 家的一个团。

k*****r
发帖数: 21039
30
中野的条件不必西北差,仗打得窝囊的多。 最好贬值成一个军的实力。
主席不傻,看出矮贼和瞎子是对废物。 瞎子也有自知之明,一解放就退下来,办军校

不过丫搞洋教条,犯了众怒,矮贼又悬崖边推了瞎子一把,58年被revoke tenure了,
哈哈。

了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 其他毛轮都至少承认中野的战绩。
: 像KAYAKER这样仇恨邓仇恨到连带刘伯承和中野一道仇恨的,真可谓毛轮中的战斗机了。

相关主题
回头看老江时代的<大决战>拍得相当不错奇人多,钱钟书拥吻英国大地磕掉大牙
为淮海战役的指挥者正名考Re: 看到老虎肉在军版说大别山 (转载)
淮海战役纪念雕像欣赏刘伯承和林彪一样,军事才能被过度夸大了
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j*****p
发帖数: 24000
31
Kayaker,你是哪个地方的?
是说流利普通话还是说方言的?
好奇问一下,看看地方影响是否会分化毛轮邓粉
t**********t
发帖数: 12071
32
某倭仔扯谎真是张口就来。
发起总攻的时候,中野只有6万人了?这谎也忒低级了吧?中野打黄维兵团伤亡3万6千
多人,就只剩6万人了?!
至于说“一个纵队的火力,还不如二流国家的一个团“,不错,中野正是以这样弱的火
力,消灭了黄维兵团的大部分!

【在 k*****r 的大作中提到】
: 就矮子瞎子那点本钱。
: 发起总攻的时候,中野只有6万人了,还没有重武器。 一个纵队的火力,还不如二流国
: 家的一个团。

t**********t
发帖数: 12071
33
中野的战绩相当威武。
所谓“打得窝囊的多”,无非是某倭仔无耻之极信口雌黄的表现而已。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 中野的条件不必西北差,仗打得窝囊的多。 最好贬值成一个军的实力。
: 主席不傻,看出矮贼和瞎子是对废物。 瞎子也有自知之明,一解放就退下来,办军校
: 。
: 不过丫搞洋教条,犯了众怒,矮贼又悬崖边推了瞎子一把,58年被revoke tenure了,
: 哈哈。
:
: 了。

c********g
发帖数: 15629
34
中野在跃进大别山之前,也打了很多次漂亮仗。
楼主居然用“遗憾”作标题,真不知道PG坐在谁家?不是天天谴责买办先富精英吗?怎
么买办先富精英的军队被消灭,又开始“遗憾”了呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 废话,难道要中野独立完成淮海战役不成?
: 2 东野哪个主力军能够完成合围国民党军一个精锐兵团的行动?
: 3 地球人都知道,中野实力的下降,是因为千里跃进大别山的结果。之前中野打鲁西南
: 战役,一举歼灭国民党军五万多人,可谓气势恢宏。后面跃进大别山,是以自己实力的
: 下降,换得整个关内战局的全面变化,完成毛泽东三军挺进中原的战略构想,在整个解
: 放战争战略态势的变化中可谓居功至伟。而某倭仔却以中野在大别山后实力的下降来嘲
: 笑中野,只能说该倭仔是丧心病狂了。

k*****r
发帖数: 21039
35
骚瑞。
解放战争开始的时候,瞎子和矮子的本钱还是不错的。 大别山也就是遇到了白崇禧,
瞎子的无能被暴露放大了。
瞎子在军内,也就是因为有点当时珍しい的苏联军校留学经历,被委以重任,结果丫不
行。 长征的时候逼死四方面军最年轻的军长余云天。 得罪了很多人。
我党我军的历史, 证明了海归是废物。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 你够酸.
l*w
发帖数: 3758
36
你可真敢说,西北起码从来没有无后方作战过,后面有个晋绥。胡宗南总部和个筛子一
样,什么东西都能漏出来。
中野哪里窝囊了。瞎子后来退下来,主要是岁数大了,精力不济。而且什么叫revoke
tenure了。人对印时还参与了呐。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 中野的条件不必西北差,仗打得窝囊的多。 最好贬值成一个军的实力。
: 主席不傻,看出矮贼和瞎子是对废物。 瞎子也有自知之明,一解放就退下来,办军校
: 。
: 不过丫搞洋教条,犯了众怒,矮贼又悬崖边推了瞎子一把,58年被revoke tenure了,
: 哈哈。
:
: 了。

t**********t
发帖数: 12071
37
他们本钱好个屁,全军区才6门旧式山炮,在第一年基本上只有四五万的野战部队,就
这样的实力,刘邓仍然获得了陇海,定陶,滑县,巨野,郓城,巨金鱼等等战役的胜利
,每战必歼灭整旅敌军,并且在定陶战役里首开全歼国民党军整编师的记录。到鲁西南
战役,中野大获全胜,歼敌9个半旅。即便在大别山那样艰苦的环境下,中野仍然获得
了高山铺,张家店战役的胜利。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 骚瑞。
: 解放战争开始的时候,瞎子和矮子的本钱还是不错的。 大别山也就是遇到了白崇禧,
: 瞎子的无能被暴露放大了。
: 瞎子在军内,也就是因为有点当时珍しい的苏联军校留学经历,被委以重任,结果丫不
: 行。 长征的时候逼死四方面军最年轻的军长余云天。 得罪了很多人。
: 我党我军的历史, 证明了海归是废物。

c********g
发帖数: 15629
38
“长征的时候逼死四方面军最年轻的军长余云天。”
给个出处吧。刘伯承客居四方面军,受够了张、陈的气,他还有这个本事逼死人家的军
长?
余云天是谁啊?我知道有个军长叫余天云。
为了证明“海归是废物”,居然拿刘伯承出来说事儿,LOL。
————————————————————————————————————
余天云是李先念的军事搭档,聪敏倔强,作战勇敢,不到30岁便当了军长,深受张国焘
器重。余天云文化太浅,阅历有限,入校后,由于看到学员多是营团级军官,师军级的
没有几个,觉得掉身份,老大不愿意来上课;加上深得张国焘的信任,一路顺风,对政
治上“不可靠”的刘伯承,他自然不会放在眼里。加之性格刚烈,年轻气盛,争强好胜
惯了,见识浅薄,在上课时在好几个战术问题上与刘伯承等教官发生了争执。这类争执
若是学术争鸣,倒也罢了,但这种争执发展为他公然拔枪威胁、谩骂刘伯承等教官的严
重违纪事件。校长何畏是他的老上司,出面制止,他仍不服,仍然在刘伯承面前大喊大
叫,口出狂言,惹得刘伯承大怒,表示不处分余天云这样的学生,他决不再上课。何畏
只得将他关了短期禁闭。张国焘闻讯后赶到学校,将余天云声色俱厉地训斥了一通,命
令他当众向刘伯承道歉。   然而,谁也没料到,心理素质不好、骄横自负的余天云
事后想不开,认为他这个红4方面军的最年轻军长,天之骄子,折损了面子,不久后的
1936年4月,在随部队向北移途中,在部队行至西康省(四川)丹巴大金川激流时,乘人
不备,从高崖纵身跳下自杀了。红军高级干部应自觉遵章守纪,更不可轻生。〔1〕对
于此,连一向偏爱余天云的张国焘也认为余天云如此脆弱的心理防线和轻率的举动,是
不足取的。   1958年5月在军委扩大会议上,在批判刘伯承的教条主义‘错误’时,
彭德怀元帅说“刘伯承身上有很严重的教条主义,不但影响了南京,就连北京(指训练
总监部)也有些吹鼓手,抬轿子的。不要忘了,红军时期,他的教条主义是逼死过革命
同志的。”。他指的就是余天云。其实,彭总小题大做了,余天云之死,是自食其果,
并不是受了军事教条主义的侮辱才愤而自杀。好在余天云只是张国焘的爱将,而且毛泽
东对此并未过多去说什么,只是淡淡“唔”了一声,道:“余天云还是个娃娃嘛,想不
开,寻了短见,怪不得谁。”,这个事也就没有再多追究。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 骚瑞。
: 解放战争开始的时候,瞎子和矮子的本钱还是不错的。 大别山也就是遇到了白崇禧,
: 瞎子的无能被暴露放大了。
: 瞎子在军内,也就是因为有点当时珍しい的苏联军校留学经历,被委以重任,结果丫不
: 行。 长征的时候逼死四方面军最年轻的军长余云天。 得罪了很多人。
: 我党我军的历史, 证明了海归是废物。

r*****y
发帖数: 53800
39
我觉得就你引得这段材料来看,说瞎子逼死余天云也能说得过去。

【在 c********g 的大作中提到】
: “长征的时候逼死四方面军最年轻的军长余云天。”
: 给个出处吧。刘伯承客居四方面军,受够了张、陈的气,他还有这个本事逼死人家的军
: 长?
: 余云天是谁啊?我知道有个军长叫余天云。
: 为了证明“海归是废物”,居然拿刘伯承出来说事儿,LOL。
: ————————————————————————————————————
: 余天云是李先念的军事搭档,聪敏倔强,作战勇敢,不到30岁便当了军长,深受张国焘
: 器重。余天云文化太浅,阅历有限,入校后,由于看到学员多是营团级军官,师军级的
: 没有几个,觉得掉身份,老大不愿意来上课;加上深得张国焘的信任,一路顺风,对政
: 治上“不可靠”的刘伯承,他自然不会放在眼里。加之性格刚烈,年轻气盛,争强好胜

c********g
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40
看看这个
http://club.china.com/data/thread/5688138/2711/74/38/3_1.html

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得就你引得这段材料来看,说瞎子逼死余天云也能说得过去。
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刘伯承和林彪一样,军事才能被过度夸大了不给邓小平面子的五位二野将领
硬汉彭德怀:把刘伯承粟裕整得委屈流泪尼玛,当山头攻不下来的时候
搞垮高岗彭德怀粟裕的背后黑手关于淮海战役的指挥,个人几点看法
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r*****y
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41
现在的材料当然会为瞎子开脱。说余是自己想不开寻短见也可以。如果说余是被人逼死
的话,张国焘和瞎子都有份。毕竟当年石穿也拿这个为名目整瞎子。

【在 c********g 的大作中提到】
: 看看这个
: http://club.china.com/data/thread/5688138/2711/74/38/3_1.html

c********g
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42
干脆你们说他是被瞎子派人扔河里的算了。
为了反对邓小平,连刘伯承也跟着一起贬,连他们在革命战争年月的丰功伟绩也一起贬
,真受不了了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在的材料当然会为瞎子开脱。说余是自己想不开寻短见也可以。如果说余是被人逼死
: 的话,张国焘和瞎子都有份。毕竟当年石穿也拿这个为名目整瞎子。

W*F
发帖数: 3941
43
这个论点就是扯淡,就像当年甲午海战时,清舰的炮弹打中倭舰没炸,炸了就改变历史
一样,老廖当初
是TG,后来TG限于低潮后,很多人脱离TG,你咋不算计老常从中获得的红利,老常咋没把
这些红利转化成
胜利,现在风水轮到TG,TG就能坐大坐强,历史重来是公正的,

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

r*****y
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44
即使你自己给的资料里,余也是因为和刘伯承大吵刘说什么不管管他我就不上课余才被
张国焘关起来的。

【在 c********g 的大作中提到】
: 干脆你们说他是被瞎子派人扔河里的算了。
: 为了反对邓小平,连刘伯承也跟着一起贬,连他们在革命战争年月的丰功伟绩也一起贬
: ,真受不了了。

s*****j
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45
也轮不到说是被刘逼死的地步.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使你自己给的资料里,余也是因为和刘伯承大吵刘说什么不管管他我就不上课余才被
: 张国焘关起来的。

t**********t
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46
假设有个小孩上课不认真听讲,还打闹干扰其他同学,老师生气了说你不走人我就不教
了。家长来后把小孩痛骂一顿,小孩羞愧难忍,自挂东南枝。
请问你认为小孩是老师逼死的吗?
谢谢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使你自己给的资料里,余也是因为和刘伯承大吵刘说什么不管管他我就不上课余才被
: 张国焘关起来的。

r*****y
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47
这个判断小孩是否被老师逼死的说法太过主观,可能因人而异。小孩本人临死前乃至小
孩父母完全有理由认为小孩是被老师逼死的。再说老彭也以这个为名目整过瞎子。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 假设有个小孩上课不认真听讲,还打闹干扰其他同学,老师生气了说你不走人我就不教
: 了。家长来后把小孩痛骂一顿,小孩羞愧难忍,自挂东南枝。
: 请问你认为小孩是老师逼死的吗?
: 谢谢。

r*****y
发帖数: 53800
48
刘伯承还亲自写文章批斗余,这两人是有私怨的。
从部队建设大局来考虑余天云现象的是红军大学校长刘伯承。他从余天云的傲慢、愚昧
行为,看到了流氓无产者习气在红四方面军干部中的流毒之深,也感到了对他们进行马克
思列宁主义和无产阶级党性教育的必要性。刘伯承认为,余天云事件绝不是个偶然现象,
而是张国焘任人唯亲、搞愚民政策的恶果,他决定拿余天云这个典型开刀。于是,他亲自
写了一篇文章,发表在1935年12月16日的四方面军政治刊物《红炉》第1期上。文章题目
是:《余天云的思想行动表现在哪里,我们怎样去继续开展反他的斗争?》。
刘伯承的文章发表以后,引起四方面军干部的强烈反响,绝大多数人强烈反对这样既没文
化、又没政治头脑、为非作歹的“山大王”式的领导。一向颐指气使的余天云,咽不下
这口气。余天云知道,刘伯承政治上“不可靠”,是被张国焘发配到这里来的,他自然不
会把名为校长的刘伯承放在眼里。于是,他公然掏出枪来,要和刘伯承拼命,并不断谩骂
刘伯承。就连何畏都看不下去了,碍于军规校纪,出面制止,余天云不服,仍然在刘伯承面
前大喊大叫,口出狂言,惹得刘伯承大怒,表示“不处分此人,决不再上课”。
t**********t
发帖数: 12071
49
常理。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个判断小孩是否被老师逼死的说法太过主观,可能因人而异。小孩本人临死前乃至小
: 孩父母完全有理由认为小孩是被老师逼死的。再说老彭也以这个为名目整过瞎子。

a*******m
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50
老师绝对有责任。
小孩不听话需要教育,但是老师不能跟孩子一般见识,
不能朝死里搞,要留有余地,要选择对孩子成长有利的
方法来进行教育。
不能为了维护自己的权威,就不管别人孩子的死活。
因为教育的最高目标是,让孩子长大成材,健康成长,
而不是让教师维护自己的权威,自己感觉爽。
这个余天云,明显是个吃软不吃硬的主,本事也不小,
刘帅完全可以找机会和他好好谈谈,尽量酒桌上解决问题。
这么搞大字报,就是把人往死路上逼。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 12:27:48 2010, 美东)
假设有个小孩上课不认真听讲,还打闹干扰其他同学,老师生气了说你不走人我就不教
了。家长来后把小孩痛骂一顿,小孩羞愧难忍,自挂东南枝。
请问你认为小孩是老师逼死的吗?
谢谢。
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肉肉再批判一下这段视频:“淮海战役是我指挥的哦,我是给毛主席立下军令状的哦”刘伯承绝对可以跟孙武吴起并肩
实在无聊的邓粟之争,军版真tmd闲的蛋疼瞎子和矮子打仗真挫
邓小平在淮海战役指挥过什么?来个非暴力的文革
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r*****y
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51
文革中被整死的那些人也都是他们自己想不开,没有领会党帮助教育的良苦用心?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 常理。呵呵。
t**********t
发帖数: 12071
52
你是想说文革里被整死的人都是象余天云那样的?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革中被整死的那些人也都是他们自己想不开,没有领会党帮助教育的良苦用心?
a*******m
发帖数: 14194
53
大家都知道你外公在文革被整死的,要鸣冤是吧?
你外公没余天云有本事吧?
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 12:39:04 2010, 美东)
你是想说文革里被整死的人都是象余天云那样的?呵呵。
t**********t
发帖数: 12071
54
拜托先把别人的名字搞对。呵呵。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 大家都知道你外公在文革被整死的,要鸣冤是吧?
: 你外公没余天云有本事吧?
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
: 标 题: Re: 淮海战役的一个遗憾是黄兵团突围的时候
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 12:39:04 2010, 美东)
: 你是想说文革里被整死的人都是象余天云那样的?呵呵。

w********t
发帖数: 530
55
你是不是四人帮集团的后裔啊? 和小平怎么大的仇.
我有个同学号称是清朝皇族的,现在还想着复辟他们家的王朝了。
我家是资本家的后裔,我妈就觉得解放前比解放后好。
因为老毛来了后,家产就被没收了。
当年有人劝我妈的爷爷,出国避避风头,他不愿意,觉得那个政府都是要做生意的,
他也第一批相应了公私合营,到头来还是人财两空。所以人还是要向前看。不要那么多
仇恨埋在心中

【在 k*****r 的大作中提到】
: 如果识破110师的叛变,把老廖抓起来,很可能就突围成功,把矮子瞎子的中野冲个七
: 零八落。
: 矮贼肯定急得跳脚,主席肯定会在电报里面大骂矮子瞎子是废物。矮贼日后也就不好意
: 思说“淮海战役是我指挥的”了。
: 当然,计划杀死婴儿1亿,为洋大人让出生存空间的伟大功劳,是谁也抢不去的:

r*****y
发帖数: 53800
56
“都”谈不上,但你能打保票一个没有?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是想说文革里被整死的人都是象余天云那样的?呵呵。
t**********t
发帖数: 12071
57
阁下先说"文革中被整死的那些人",现在又退而求其次,说不是一个都没有了。
象余天云那样的,肯定有,但是这样的情况就说不上是被逼死了。
事实上,阁下自己不也说了小孩或者小孩的父母可能会认为是老师逼死的。阁下会认为
绝大多数人都会认为是老师逼死的吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: “都”谈不上,但你能打保票一个没有?
r*****y
发帖数: 53800
58
有就行,是不是“被逼死”,那难说得很。“被逼死”这种说法本身就很主观,脸皮厚
的比如邓总师怎么逼也逼不死,脸皮薄的还没怎么着就想不开自杀的也大有人在。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下先说"文革中被整死的那些人",现在又退而求其次,说不是一个都没有了。
: 象余天云那样的,肯定有,但是这样的情况就说不上是被逼死了。
: 事实上,阁下自己不也说了小孩或者小孩的父母可能会认为是老师逼死的。阁下会认为
: 绝大多数人都会认为是老师逼死的吗?

k*****r
发帖数: 21039
59
小余还是个年轻娃娃,刘瞎子下次毒手,心胸也够TMD黑的。
俺对俺的学生,从来都是当平等的comrade来看的。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 老师绝对有责任。
: 小孩不听话需要教育,但是老师不能跟孩子一般见识,
: 不能朝死里搞,要留有余地,要选择对孩子成长有利的
: 方法来进行教育。
: 不能为了维护自己的权威,就不管别人孩子的死活。
: 因为教育的最高目标是,让孩子长大成材,健康成长,
: 而不是让教师维护自己的权威,自己感觉爽。
: 这个余天云,明显是个吃软不吃硬的主,本事也不小,
: 刘帅完全可以找机会和他好好谈谈,尽量酒桌上解决问题。
: 这么搞大字报,就是把人往死路上逼。

k*****r
发帖数: 21039
60
现在国内一年自杀的,比文革10年都多,被逼死的都是些打工仔打工妹,所以臭老九根
本不care.
最近浙大跳楼个涂博士,勉强才上了新闻。
矮贼上台,很多臭老九奉旨生气/悲痛,大搞伤痕文学,抹黑先主席时代,才是关键。
没脑子的人才跟这矮贼的臭老九一起闹。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有就行,是不是“被逼死”,那难说得很。“被逼死”这种说法本身就很主观,脸皮厚
: 的比如邓总师怎么逼也逼不死,脸皮薄的还没怎么着就想不开自杀的也大有人在。

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t***u
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61
re



【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在国内一年自杀的,比文革10年都多,被逼死的都是些打工仔打工妹,所以臭老九根
: 本不care.
: 最近浙大跳楼个涂博士,勉强才上了新闻。
: 矮贼上台,很多臭老九奉旨生气/悲痛,大搞伤痕文学,抹黑先主席时代,才是关键。
: 没脑子的人才跟这矮贼的臭老九一起闹。

t**********t
发帖数: 12071
62
果然是奥数班出来的。。。



【在 k*****r 的大作中提到】
: 现在国内一年自杀的,比文革10年都多,被逼死的都是些打工仔打工妹,所以臭老九根
: 本不care.
: 最近浙大跳楼个涂博士,勉强才上了新闻。
: 矮贼上台,很多臭老九奉旨生气/悲痛,大搞伤痕文学,抹黑先主席时代,才是关键。
: 没脑子的人才跟这矮贼的臭老九一起闹。

k*****r
发帖数: 21039
63
庸俗了吧您。

【在 w********t 的大作中提到】
: 你是不是四人帮集团的后裔啊? 和小平怎么大的仇.
: 我有个同学号称是清朝皇族的,现在还想着复辟他们家的王朝了。
: 我家是资本家的后裔,我妈就觉得解放前比解放后好。
: 因为老毛来了后,家产就被没收了。
: 当年有人劝我妈的爷爷,出国避避风头,他不愿意,觉得那个政府都是要做生意的,
: 他也第一批相应了公私合营,到头来还是人财两空。所以人还是要向前看。不要那么多
: 仇恨埋在心中

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