m****g
发帖数: 2185 | 1 http://news.qq.com/a/20101024/000004.htm
新华网巴格达10月23日电（记者徐俨俨宋聃）伊拉克政府23日就国际解密网站“维基揭
秘”日前公布巨量美军伊战秘密文件进行严厉谴责，认为这是出于“政治动机”的行为。
伊拉克总理马利基办公室当天发表声明说，公布这些文件及时间让人怀疑该网站是否存
在“政治动机”，文件无法证明在马利基过去四年执政时期存在虐囚现象，“我们确认
总理是伊拉克所有安全部队的最高长官，他们依据司法执行逮捕或惩罚的任务，并不像
某些政党所称是依据各教派和武装来考量。”
声明说，伊拉克政府将对文件显示的有关驻伊美军和外国安保公司针对伊平民的不正当
行为进行调查，“为受害的伊拉克公民寻求正义，不管他们是否曾遭到诉讼”。
“维基揭秘”美国时间22日晚公布了近40万份美军伊拉克战争秘密文件。这些文件显示
，伊战造成了大量平民死亡，其中的原始记述还原了许多令人震惊的虐囚细节，包括伊
拉克警察、安全部队人员对囚犯进行虐待、折磨、性侵犯甚至谋杀，相当部分是针对支
持前总理阿拉维领导的“伊拉克名单”阵营的逊尼派人士。而美军对这类事件往往睁一
只眼闭一只眼，即使有明确的虐囚证据也不展开调查，甚至为其掩饰。
伊拉克议会选举结束已近8个月，但仍未能组建新政府。马利基领导的“法治国家联盟
”目前正为其连任总理一职同其他阵营相互缠斗，而他的最大对手就是在选举中比他多
赢得两个席位的阿拉维阵营。 |
m****g
发帖数: 2185 | 2 早上看到这条新闻有点被震精了...这就是所谓的伊拉克实现了民主自由, 诞生了民选
政府?
“伊拉克就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治
阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
---林语堂
这句据传出自<<吾国吾民>>但是却在<<吾国吾民>>里找不到的林语堂的话可以改改了. |
a********6
发帖数: 14468 | 3 这个民主本来就是笑话。
【在 m****g 的大作中提到】
: 早上看到这条新闻有点被震精了...这就是所谓的伊拉克实现了民主自由, 诞生了民选
: 政府?
: “伊拉克就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治
: 阶级的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”
: ---林语堂
: 这句据传出自<<吾国吾民>>但是却在<<吾国吾民>>里找不到的林语堂的话可以改改了.
|
m**********n
发帖数: 27535 | 4 你有拜读晓波的美英自有联盟必胜吗
【在 a********6 的大作中提到】
: 这个民主本来就是笑话。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 5
为。
有不少评论认为这所谓的泄密，
其实是精心安排的，根本不是泄密。
例如
http://bit.ly/9PSYEb
【在 m****g 的大作中提到】
: http://news.qq.com/a/20101024/000004.htm
: 新华网巴格达10月23日电（记者徐俨俨宋聃）伊拉克政府23日就国际解密网站“维基揭
: 秘”日前公布巨量美军伊战秘密文件进行严厉谴责，认为这是出于“政治动机”的行为。
: 伊拉克总理马利基办公室当天发表声明说，公布这些文件及时间让人怀疑该网站是否存
: 在“政治动机”，文件无法证明在马利基过去四年执政时期存在虐囚现象，“我们确认
: 总理是伊拉克所有安全部队的最高长官，他们依据司法执行逮捕或惩罚的任务，并不像
: 某些政党所称是依据各教派和武装来考量。”
: 声明说，伊拉克政府将对文件显示的有关驻伊美军和外国安保公司针对伊平民的不正当
: 行为进行调查，“为受害的伊拉克公民寻求正义，不管他们是否曾遭到诉讼”。
: “维基揭秘”美国时间22日晚公布了近40万份美军伊拉克战争秘密文件。这些文件显示
|
o****u
发帖数: 1299 | 6 为什么不直接关闭wikileak，然后揪出幕后黑手？再每天发社论批判？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 为。
: 有不少评论认为这所谓的泄密，
: 其实是精心安排的，根本不是泄密。
: 例如
: http://bit.ly/9PSYEb
|
c******c
发帖数: 418 | 7 美国政府发言人刚刚说了，强烈谴责国际上一小撮“西方反美反伊势力”的阴谋。美国和伊拉克人民的感情受到了极大伤害！ |
o****u
发帖数: 1299 | 8 应当是这样吧：美国人民是不会上当的！
【在 c******c 的大作中提到】
: 美国政府发言人刚刚说了，强烈谴责国际上一小撮“西方反美反伊势力”的阴谋。美国和伊拉克人民的感情受到了极大伤害！
|
M*****8
发帖数: 17722 | 9
...................
许多评论认为它被利用了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 为什么不直接关闭wikileak，然后揪出幕后黑手？再每天发社论批判？
|
j****t
发帖数: 162 | 10 来来往往的将们来表个态。
为什么民主选出的伊拉克政府不谴责杀害伊拉克平民，而是谴责曝光杀害平民？ |
|
|
o****u
发帖数: 1299 | 11 人有被利用的权利。就像5毛。我们鄙视5毛，但是我们也要尊重，而且誓死捍卫他们甘愿被利用的权
利。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ...................
: 许多评论认为它被利用了。
|
c******c
发帖数: 418 | 12 我一个 google 的朋友刚刚跟我说，政府已经告诉他们， wikileaks 是敏感词，必须
删掉 。。。为了翻墙，大家可以 google “wikilick”， 呵呵
【在 o****u 的大作中提到】
: 应当是这样吧：美国人民是不会上当的！
|
j****t
发帖数: 162 | 13 WikiLeaks
WikiLeaks is currently underoing scheduled maintenance. ...
tg成功输出价值观。 |
o****u
发帖数: 1299 | 14 因为它是傀儡政权。但是即使是傀儡政权，也没有屏蔽网站，禁止舆论自由。
【在 j****t 的大作中提到】
: 来来往往的将们来表个态。
: 为什么民主选出的伊拉克政府不谴责杀害伊拉克平民，而是谴责曝光杀害平民？
|
j****t
发帖数: 162 | 15 关键字：但是即使。
【在 o****u 的大作中提到】
: 因为它是傀儡政权。但是即使是傀儡政权，也没有屏蔽网站，禁止舆论自由。
|
o****u
发帖数: 1299 | 16 刚刚访问，没问题。
【在 j****t 的大作中提到】
: WikiLeaks
: WikiLeaks is currently underoing scheduled maintenance. ...
: tg成功输出价值观。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 17 围观老将舔美
付上一篇晓波雄文“美英自由联盟必胜”
我知道，看了这个标题后，有太多的国人会撇嘴，会发出轻蔑的讥笑。
因为，近日来，伊拉克局势的不稳定和局部暴力冲突的不断升级，多个城市爆发激
战，反美武装甚至还暂时控制了几座城市，死伤的军事人员和平民也随之迅速增加；对
美英联军的武装袭击，不仅来自萨达姆残余和外国恐怖分子，也来自获得解放的什叶派
中的激进派和其他穆斯林组织，反美领袖萨德尔还公开号召伊拉克人进行全民起义；针
对平民的恐怖攻击，不仅是打死了事，还要焚尸、鞭尸、把尸体挂在幼发拉底河大铁桥
上示众；对非武装人员的下流绑架，不再仅限于美英等西方人，而且扩展到韩国人、日
本人……坏消息接连不断，似乎伊拉克的未来形势不容乐观，“第二个越南”再次成为
媒体的醒目议题。
国内网络上，从四名美国平民被焚尸示众开始，已经再次充满了幸灾乐祸、宣泄仇
恨的帖子：对恐怖分子和激进反美领袖萨德尔的赞美，对布什总统及美国和小泉首相及
日本的咒骂，对支持倒萨的国内自由知识分子的人身攻击。
然而，无论恐怖分子如何猖獗，也无论伊拉克局势多么动荡，更无论爱国愤青们对
如我这样的挺美派多么厌恶，我对倒萨之战的支持决不会动摇。象从一开始就相信美英
的倒萨之战必胜一样，我仍然对自由联盟的最后胜利和伊拉克的民主未来充满信心，即
便美英联军遭遇到比现在还要棘手的挫折，这种信心也不会改变。
世界上没有免费的午餐，任何正义事业的成功皆要经历曲折，甚至要付出惨烈的代
价。特别是在自由联盟与独裁政权、恐怖主义、原教旨主义等邪恶势力进行较量之时，
必然要付出巨大的代价才能取得最后的胜利。911恐怖大灾难是美国推广自由所付出的
代价，911后的反恐之战，只不过是自由力量与恐怖主义的公开较量的开始，联军和平
民的人员伤亡，不过是反恐斗争、推翻萨达姆暴政和建立民主伊拉克所必须付出的代价。
同时，自由的强大与其脆弱正好相当，特别是对于防范恐怖主义来说，即便在自由
力量具有实力上的绝对优势之时，也要受到自由制度本身的道义规则的约束，使自由力
量决不会依仗实力上的绝对优势而为所欲为。冷战后，由美国领导的几大局部战争，就
是现代文明的道义规则如何约束战争行为的最好实例：在战时尽量减少平民伤亡，在战
后尽量做到文明重建，最终让当地人民享有和平、自由和民主。也正是这种来自现代主
流文明的自我约束，常常成为自由力量反暴政、反恐怖等邪恶势力的软肋。
所以，在武装冲突的战场上，当美英联军与萨达姆残余、恐怖分子、原教旨暴徒进
行较力时，自由联盟在伊拉克重建中所坚守的自由、宽容和文明的道义底线，也就成为
最容易被邪恶势力所利用所打击的弱点。
因为，从不顾忌任何道义底线的恐怖分子、激进民族主义者和原教旨主义者，也必
然为自身的狭隘利益而滥用自由，必然致力于私人武装的建立，制造暴力事件和恐怖袭
击，甚至犯下羞辱平民尸体的暴行。何况，美英联盟在战后所面对的，又是长期被暴政
统治、被严重的族群宗教等矛盾所困扰的伊拉克人，不可能在短期内清除掉暴政遗毒和
内在龌龊，其极端分子利用民族主义煽动反美情绪和对美英联军进行暴力攻击，也就不
足为奇。
然而，任何对生命、自由和文明的攻击，无论造成怎样的灾难，也无论付出怎样的
代价，我都不会对人性和文明，特别是对自由丧失信心。恰恰相反，从 911后美国及其
盟国的言行中，我看到了人性的光辉和自由的力量，更加坚定了自由必胜的信念。正是
对自由的信念使我相信：美英联军决不会屈从于流氓的恫吓和要挟，自由世界也决不会
败于独裁残余及恐怖主义，一个自由、民主、和平的伊拉克必将诞生。
因为，从历史的经验和长远的未来的角度讲，最能代表人性之善的“自由”是伟大
的坚韧的，任何邪恶力量对人性善良和自由文明的劫持与偷袭，至多能够得逞于一时，
而无法取胜于长远。不但纳粹主义、军国主义、共产主义等一度劫持过整个国家的不可
一世的邪恶帝国，已经败给了“自由”的实力，而且极端民族主义、原教旨主义和恐怖
主义企图劫持自由文明的企图，也终将被“自由”的实力所打败。
为此，向死于战火的伊拉克平民致哀！为被绑架的平民、特别是那位十八岁的高中
生祈祷！
为此，向为建立自由伊拉克而殉难的联军将士致敬！向在二战以来为自由事业付出
巨大代价的美国致意！ |
j****t
发帖数: 162 | 18 对。
wikileaks.org可以，wardiary.wikileaks.org不行。
【在 o****u 的大作中提到】
: 刚刚访问，没问题。
|
f***a
发帖数: 7286 | |
m****g
发帖数: 2185 | 20 看了楼上cmppbcic和owlliu两位朋友的回复, 让我再次感到在普世和反共两个大前提下
, 所有平民的生命和鲜血都是狗屎. 大家不会去看问题的本质是什么, 事情的经过是怎
样, 直接略过, 直奔反共的中心思想. 这也是为什么原教旨式的普世宣传那么无法打动
我. |
|
|
o****u
发帖数: 1299 | 21
不知道你怎么得出上面这个结论的……请讲一下你的逻辑。我哪里看淡”平民的生命和
鲜血“了？”平民的
生命和鲜血“跟"普世和反共“有何矛盾的地方？
大家不会去看问题的本质是什么, 事情的经过是怎
【在 m****g 的大作中提到】
: 看了楼上cmppbcic和owlliu两位朋友的回复, 让我再次感到在普世和反共两个大前提下
: , 所有平民的生命和鲜血都是狗屎. 大家不会去看问题的本质是什么, 事情的经过是怎
: 样, 直接略过, 直奔反共的中心思想. 这也是为什么原教旨式的普世宣传那么无法打动
: 我.
|
o****u
发帖数: 1299 | 22 是的。谢谢提醒。
【在 j****t 的大作中提到】
: 对。
: wikileaks.org可以，wardiary.wikileaks.org不行。
|
m****g
发帖数: 2185 | 23 我的主帖里说的现任伊拉克民主政府在美军机密泄漏过程中表达的不是什么愤慨或者谴
责, 反倒是站在美国政府的立场上对维基泄密网站表示谴责. 这种被人在头顶拉屎还要
帮忙舔屁股的行为超出了我的逻辑理解范围, 让我感到十分震惊.
结果你和cmppbcic上来就讽刺中国官方媒体在处理刘晓波一事上的手法. 偏离主题十万
八千里. 我觉得这不像是就事论事的行为, 倒像是为了反共而反共, 在不扣题的情况下
偏题也要反共, 我这么说你明白么, 这种反共的论调让我觉的有些病态. |
b*********d
发帖数: 3539 | 24 server不在美国吧。md要是有办法，丫早就关了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 为什么不直接关闭wikileak，然后揪出幕后黑手？再每天发社论批判？
|
o****u
发帖数: 1299 | 25 我承认我离题了，对不起让您愤怒了。但是你不能说我说错了，更不能说我不关心平民
的生命。
【在 m****g 的大作中提到】
: 我的主帖里说的现任伊拉克民主政府在美军机密泄漏过程中表达的不是什么愤慨或者谴
: 责, 反倒是站在美国政府的立场上对维基泄密网站表示谴责. 这种被人在头顶拉屎还要
: 帮忙舔屁股的行为超出了我的逻辑理解范围, 让我感到十分震惊.
: 结果你和cmppbcic上来就讽刺中国官方媒体在处理刘晓波一事上的手法. 偏离主题十万
: 八千里. 我觉得这不像是就事论事的行为, 倒像是为了反共而反共, 在不扣题的情况下
: 偏题也要反共, 我这么说你明白么, 这种反共的论调让我觉的有些病态.
|
m****g
发帖数: 2185 | 26 另外, 两年前我读了刘晓波的08宪章, 当时感觉太过于理想化不考虑中国的现状, 另外
好像夹带些私货. 他获奖后我又读了一遍08宪章, 感觉跟以前看的版本有些区别, 但是
我相信很大可能是我自己记得不牢.
他获奖后我又去读了他所写的几十篇文章, 这么说吧, 我觉得中国官方媒体对他的态度
没错, 只不过手法不够漂亮不够聪明. 我不知道要是把刘晓波的文章整理成文集在网上
传播, 以现在互联网的速度几天之内中国老百姓对他会不会有杀之而后快的感觉. 反正
我把他的文章传给周围的中国人看了之后都说这厮是个汉奸.
经过自己的阅读和判断后, 我一直都不太欣赏那些为刘晓波辩护的中国人. |
m****g
发帖数: 2185 | 27 离题是很常见的事, 我没有愤怒, 我只是觉得你的狂热产生了致盲的效果, 让我想起了
那些被扣上恐怖分子帽子的穆斯林信徒.
假设我们在上数学课, 你起来发言没完没了的讲地理, 我不能说你说的错了, 我只能说
你头脑里只有地理, 装不下数学.
【在 o****u 的大作中提到】
: 我承认我离题了，对不起让您愤怒了。但是你不能说我说错了，更不能说我不关心平民
: 的生命。
|
o****u
发帖数: 1299 | 28 我对刘晓波的大部分言论也持保留态度，有的还是反对态度。但是他有说话的自由，不
应当被判刑。
（当然我也不觉得他应当的诺贝尔奖）。
你说：” 我觉得中国官方媒体对他的态度
我巴不得中国政府这么做呢。但是中国政府不敢。因为
从我的生活经验来看，他的言论对很多人会有很多有共鸣；有时候你不一定接受一个人
的想法，但是
他的想法会对你有潜移默化的影响，会催你思考。所以即使人民100%的反对刘晓波的言
论，政府也不
想让人民全面真实的了解他。因为政府/党不想让人民思考。他们只要一个声音，就是
他们自己的声
音，只要少数人思想，就是他们自己。 |
o****u
发帖数: 1299 | 29 不是我一定要离题。我只是想要balance这个版一点。
【在 m****g 的大作中提到】
: 离题是很常见的事, 我没有愤怒, 我只是觉得你的狂热产生了致盲的效果, 让我想起了
: 那些被扣上恐怖分子帽子的穆斯林信徒.
: 假设我们在上数学课, 你起来发言没完没了的讲地理, 我不能说你说的错了, 我只能说
: 你头脑里只有地理, 装不下数学.
|
b*********d
发帖数: 3539 | 30 如果tg对小波作太多宣传，国内想要剥皮凌迟他的肯定不在少数。但那时候tg是严办也
不是，不办也不是，里外不是人。所以还是像现在一样，当成是一个joke，糊弄过去算
了。反正小波也成不了气候，扣着他人，每天喂他这张臭嘴一碗饭，让他慢慢腐烂掉。
海外运运再怎么兴风作浪，都影响不到国内。tg何必替他们对内宣传？
【在 m****g 的大作中提到】
: 另外, 两年前我读了刘晓波的08宪章, 当时感觉太过于理想化不考虑中国的现状, 另外
: 好像夹带些私货. 他获奖后我又读了一遍08宪章, 感觉跟以前看的版本有些区别, 但是
: 我相信很大可能是我自己记得不牢.
: 他获奖后我又去读了他所写的几十篇文章, 这么说吧, 我觉得中国官方媒体对他的态度
: 没错, 只不过手法不够漂亮不够聪明. 我不知道要是把刘晓波的文章整理成文集在网上
: 传播, 以现在互联网的速度几天之内中国老百姓对他会不会有杀之而后快的感觉. 反正
: 我把他的文章传给周围的中国人看了之后都说这厮是个汉奸.
: 经过自己的阅读和判断后, 我一直都不太欣赏那些为刘晓波辩护的中国人.
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o****u
发帖数: 1299 | 31 你说的语气我不喜欢，但是你说的很对。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 如果tg对小波作太多宣传，国内想要剥皮凌迟他的肯定不在少数。但那时候tg是严办也
: 不是，不办也不是，里外不是人。所以还是像现在一样，当成是一个joke，糊弄过去算
: 了。反正小波也成不了气候，扣着他人，每天喂他这张臭嘴一碗饭，让他慢慢腐烂掉。
: 海外运运再怎么兴风作浪，都影响不到国内。tg何必替他们对内宣传？
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b*********d
发帖数: 3539 | 32 很怀疑国内一般民众能够全面分析刘的言论，看他说这些话的真实动机是什么。断章取
义非常具有误导性，容易被宣传所利用。
何况和哪怕一般民运的言论比起来，小波都是更极端，更没用的东西。何必用他这些染
了色沾了钱的垃圾去开化老百姓呢？
【在 o****u 的大作中提到】
: 我对刘晓波的大部分言论也持保留态度，有的还是反对态度。但是他有说话的自由，不
: 应当被判刑。
: （当然我也不觉得他应当的诺贝尔奖）。
: 你说：” 我觉得中国官方媒体对他的态度
: 我巴不得中国政府这么做呢。但是中国政府不敢。因为
: 从我的生活经验来看，他的言论对很多人会有很多有共鸣；有时候你不一定接受一个人
: 的想法，但是
: 他的想法会对你有潜移默化的影响，会催你思考。所以即使人民100%的反对刘晓波的言
: 论，政府也不
: 想让人民全面真实的了解他。因为政府/党不想让人民思考。他们只要一个声音，就是
|
o****u
发帖数: 1299 | 33 人民群众智慧的很。他们的智慧是从生活中直接来的，精着呢。如果他们能得到全面的
信息，没那么容
易在政治上被误导，被利用。现在中国几乎只有党的声音，政府的声音，难道真的加入
一点不同的声
音，老百姓就会被蛊惑么？就算真的会被蛊惑，也是党长期压制后的矫枉过正吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 很怀疑国内一般民众能够全面分析刘的言论，看他说这些话的真实动机是什么。断章取
: 义非常具有误导性，容易被宣传所利用。
: 何况和哪怕一般民运的言论比起来，小波都是更极端，更没用的东西。何必用他这些染
: 了色沾了钱的垃圾去开化老百姓呢？
|
m****g
发帖数: 2185 | 34 看, 我们在判断上有很多共同点, 区别在于你认为刘晓波不应该被判刑. 而我保留意见
, 因为我不懂相关法律, 我无法判断他是否该判刑, 所以我不会在不了解法律的情况下
为其辩护, 而且据我所知他被判刑也不是简单的因为起草08宪章.
如果大家真的可以达到无限制的思想自由言论自由出版自由的话, 那我觉得也没有必要
去反对或者制约什么社会主义资本主义或者共产主义, 也没有必要去谴责什么维基泄密
, 五角大楼也没有必要去烧掉美国退休特工出版的<>. 可见
自由只是相对的.
另外, 辩证的看, 我虽然极为推崇人一定要具备独立思考能力, 但我觉得如果中国老百
姓要真的都独立思考了, 那国家估计也就烂成一锅粥了.
得, 被你拐得我也离题了, 呵呵. |
b*********d
发帖数: 3539 | 35 关于老百姓应该获取多少信息最有利于维护社会稳定，政治学中有一致的说法了么？
中国人民确实精，不好骗，尤其是城市底层。问题是每个人心里都有小算盘，很容易乱
。我感觉美国人比中国人要直肠子得多。
【在 o****u 的大作中提到】
: 人民群众智慧的很。他们的智慧是从生活中直接来的，精着呢。如果他们能得到全面的
: 信息，没那么容
: 易在政治上被误导，被利用。现在中国几乎只有党的声音，政府的声音，难道真的加入
: 一点不同的声
: 音，老百姓就会被蛊惑么？就算真的会被蛊惑，也是党长期压制后的矫枉过正吧。
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a********6
发帖数: 14468 | 36 没有，你呢？是否看后改变了人生观？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你有拜读晓波的美英自有联盟必胜吗
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o****u
发帖数: 1299 | 37 “我觉得如果中国老百
这个你完全不用担心。大多数人在大多数情况下对政治问题都只会自己家里想想，不会
跳出来行动的。
更多考虑的是自己的生活问题。
国家要能够保证公民的自由，权利，但是也要防止民粹主义，防止多数人的暴政。所美
国设了众议院，
又设参议院。中国现在主要的问题不是防止民粹，而是老白姓的呼声没有人反映。 |
m****g
发帖数: 2185 | 38 我觉得你说的很对, 如果你关注微博这个业务的话, 你会发现国内占据宣传阵地得记者
们媒体人们经常被十几万几十万的人关注, 这些人中很多支持刘晓波, 但是问问他们读
过多少刘晓波的作品基本上一问一个瘪.
大多数人是因为不了解而好奇, 而容易将未知当作真实. 看到国内的一些门户微博上,
top10的粉丝关注群主要集中在演员偶像上, 我不知道是该哭还是该笑, 不过想想要是
大多数人都能勤勤恳恳工作, 工作之余看看电影听听歌打打游戏读读书过过日子旅旅游
, 休息之后在投入到勤恳的工作中去, 那国家倒也挺好的.
【在 b*********d 的大作中提到】
: 很怀疑国内一般民众能够全面分析刘的言论，看他说这些话的真实动机是什么。断章取
: 义非常具有误导性，容易被宣传所利用。
: 何况和哪怕一般民运的言论比起来，小波都是更极端，更没用的东西。何必用他这些染
: 了色沾了钱的垃圾去开化老百姓呢？
|
o****u
发帖数: 1299 | 39 握手。
我认为最好的国家就是精英主管国家，平民享受生活，但是同时拥有表达自己意见，参
与政治权利的国
家。
共党现在基本上还是一个精英的党。所以没有必要推翻它，但是它要实现社会公平，正
义，给人民以更
多的权力，参政的机会。
但是目前看来，共党没有这个意愿。所以老百姓应当团结起来，给他们压力。让他们明
白，放权，铲除
腐败，对国家有利，对他们自己也有利。不要重蹈苏联的覆辙。
p.s.
"但是问问他们读
为什么呢，因为国内看不到阿。
, |
m****g
发帖数: 2185 | 40 有些记者和媒体人把来自twitter的一条140字不到的甚至没有出处的文字当作上帝福音
似的四处传播, 仿佛自己真的是被关在笼子里的人, 仿佛自己从Matrix里爬出来摘到了
一片来自真实世界的绿叶, 要迫不及待传送给Matrix里的其他人.
现在的互联网以及国人的思想状态也非常适合谣言的传播. 土耳其军演那个谣言, 捏造
一份后发到中东某个兔子不拉屎的论坛再转回来马上就变成了来自土耳其的军事机密了
, 呵呵. 这种谣言的传播效率, 你让我怎么看得起老百姓的独立思考能力和老百姓的智
慧? |
|
|
o****u
发帖数: 1299 | 41 “百姓应该获取多少信息“要看老百姓有多理性，或者你认为老百姓有多理性。所以这
就是启蒙，教育的
重要性。
比如瑞士实行的是直接民主。有些州，大家议政的方式就是所有人（以前是只有男人）
集中到一个山
谷，直接举手。这就要求大家有很高的觉悟，才能避免民粹。
不记得谁说的了，民主最大的敌人不是专制，而是民粹。雅典的民主毁于此，台湾的乱
像也处于此。但
是解决之道是加强教育，或者孙中山说提的训政，而不是独裁，不许民主。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 关于老百姓应该获取多少信息最有利于维护社会稳定，政治学中有一致的说法了么？
: 中国人民确实精，不好骗，尤其是城市底层。问题是每个人心里都有小算盘，很容易乱
: 。我感觉美国人比中国人要直肠子得多。
|
m****g
发帖数: 2185 | 42 你说的这种模式其实就美国现在的模式啊, 但是美国的精英团队还是会被人性腐蚀, 还
是会发生次贷危机, 还是会去发动非正义的战争, 可见有人参合的东西基本上是别想理
想化了.
我觉得中国在改变, 在转身. 十二五的信号不也挺明确的么. 这么一个庞然大物你想让
他瞬间转身是不可能的. 而且他虽然有毛病有缺点, 但是他也有基础有成绩.
我曾经在军版发过一个帖子, 当时400篇回复被某个版主删成4篇了. 我也真诚的询问过
民运人士, 推翻了共党后怎么治国, 但是一个个没有任何计划, 就是高喊只要推翻就好
了, 你让我怎么支持这些人?
P.S
国内有些媒体人翻个墙看个08宪章便以为窥到刘晓波的全貌了, 便急着翻回去给老百姓
普世了.
【在 o****u 的大作中提到】
: 握手。
: 我认为最好的国家就是精英主管国家，平民享受生活，但是同时拥有表达自己意见，参
: 与政治权利的国
: 家。
: 共党现在基本上还是一个精英的党。所以没有必要推翻它，但是它要实现社会公平，正
: 义，给人民以更
: 多的权力，参政的机会。
: 但是目前看来，共党没有这个意愿。所以老百姓应当团结起来，给他们压力。让他们明
: 白，放权，铲除
: 腐败，对国家有利，对他们自己也有利。不要重蹈苏联的覆辙。
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o****u
发帖数: 1299 | 43 当然不能理想化。西方的政治哲学本来就是建立在人性本恶的基础上，所以要三权分离
，相互制约。
中国人没有这个传统。虚伪的说什么“人之初，性本善”，然后实际行动中坏事做绝。
欧洲的文艺复兴
运动的要点之一就是抛弃神性，直面人性，所以艺术描绘裸体，文学歌颂情欲。我经常
觉得中国设立
红灯区，电影分级的那一天，就是民主化开始的那一天。因为中国人终于可以面对现实
，说出现实。
当然，我们的老祖宗也说过“诚”。但是几千年的历史，“诚”早被抛到九霄云外了。
我觉得最大的原因
是人口过剩，资源有限，而中国人上进心，企图心又都特别强，都想做人上人，生存斗
争太激烈。所
以还是要等经济再发展。但是教育，政治改革却不能等到经济到欧美的水平再开始。首
先短时间内人
民生活水平不可能达到那种水平，而如果不政治改革，很可能等不到那一天，中国社会
就会内爆。那
样对共党，对人民，都是灾难。
P.S.S.
"国内有些媒体人翻个墙看个08宪章便以为窥到刘晓波的全貌了, 便急着翻回去给老百姓
普世了."
这个应当怪共党不开放网络阿。怎么能怪传播的人呢。这就想一个好心人给乞丐一口饭吃，你倒怪他
没有给肉。
【在 m****g 的大作中提到】
: 你说的这种模式其实就美国现在的模式啊, 但是美国的精英团队还是会被人性腐蚀, 还
: 是会发生次贷危机, 还是会去发动非正义的战争, 可见有人参合的东西基本上是别想理
: 想化了.
: 我觉得中国在改变, 在转身. 十二五的信号不也挺明确的么. 这么一个庞然大物你想让
: 他瞬间转身是不可能的. 而且他虽然有毛病有缺点, 但是他也有基础有成绩.
: 我曾经在军版发过一个帖子, 当时400篇回复被某个版主删成4篇了. 我也真诚的询问过
: 民运人士, 推翻了共党后怎么治国, 但是一个个没有任何计划, 就是高喊只要推翻就好
: 了, 你让我怎么支持这些人?
: P.S
: 国内有些媒体人翻个墙看个08宪章便以为窥到刘晓波的全貌了, 便急着翻回去给老百姓
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c******c
发帖数: 418 | 44 kao, 还真有一些自以为是的精英啊。
【在 m****g 的大作中提到】
: 有些记者和媒体人把来自twitter的一条140字不到的甚至没有出处的文字当作上帝福音
: 似的四处传播, 仿佛自己真的是被关在笼子里的人, 仿佛自己从Matrix里爬出来摘到了
: 一片来自真实世界的绿叶, 要迫不及待传送给Matrix里的其他人.
: 现在的互联网以及国人的思想状态也非常适合谣言的传播. 土耳其军演那个谣言, 捏造
: 一份后发到中东某个兔子不拉屎的论坛再转回来马上就变成了来自土耳其的军事机密了
: , 呵呵. 这种谣言的传播效率, 你让我怎么看得起老百姓的独立思考能力和老百姓的智
: 慧?
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o****u
发帖数: 1299 | 45 哎，忘了”精英”这个词也已经被毁了……
【在 c******c 的大作中提到】
: kao, 还真有一些自以为是的精英啊。
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c******c
发帖数: 418 | 46 中国历史上，从来老百姓就没有机会“独立思考”（也许春秋战国除外），你怎么知道
老百姓没有独立思考的能力？对付谣言的办法，是把所有的事实都放到阳光下见人，而
不是向“精英”一样嘲笑老百姓的智商。 |
o****u
发帖数: 1299 | 47
太同意了。我老爸是我党的一个有一点传奇经历的干部。在家里也经常发号施令。有一
天我终于忍不住
了。我说你们共党就是认为别人都没有思考的能力。其实不是他们不思考，而是思考了
，慑于你们的淫
威，不敢说出来而已。我爸终于沉默了。
对付谣言的办法，是把所有的事实都放到阳光下见人，而
【在 c******c 的大作中提到】
: 中国历史上，从来老百姓就没有机会“独立思考”（也许春秋战国除外），你怎么知道
: 老百姓没有独立思考的能力？对付谣言的办法，是把所有的事实都放到阳光下见人，而
: 不是向“精英”一样嘲笑老百姓的智商。
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s****r
发帖数: 31686 | 48 你爸看来还是有水平的
【在 o****u 的大作中提到】
:
: 太同意了。我老爸是我党的一个有一点传奇经历的干部。在家里也经常发号施令。有一
: 天我终于忍不住
: 了。我说你们共党就是认为别人都没有思考的能力。其实不是他们不思考，而是思考了
: ，慑于你们的淫
: 威，不敢说出来而已。我爸终于沉默了。
: 对付谣言的办法，是把所有的事实都放到阳光下见人，而
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o****u
发帖数: 1299 | 49 我爸的淫威波及整个家族。我是唯一能跟他理论的人。哈哈……
【在 s****r 的大作中提到】
: 你爸看来还是有水平的
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s****r
发帖数: 31686 | 50 至少还把你的话听进去了， 挺不容易
要算也是敢于正视自己的权威了
【在 o****u 的大作中提到】
: 我爸的淫威波及整个家族。我是唯一能跟他理论的人。哈哈……
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M*****8
发帖数: 17722 | 51
。。。。。。。。。。。
精英的天然智商，不会被普通人高多少。
生活优裕的精英，实际智商可能还会更差，
因为他们被养尊处优，对现实情况无知。
在一个言论不自由的环境，思想也无法自由。
言论和思想无法自由，就会造成严重的智障。
【在 c******c 的大作中提到】
: 中国历史上，从来老百姓就没有机会“独立思考”（也许春秋战国除外），你怎么知道
: 老百姓没有独立思考的能力？对付谣言的办法，是把所有的事实都放到阳光下见人，而
: 不是向“精英”一样嘲笑老百姓的智商。
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o****u
发帖数: 1299 | 52 “肉食者鄙”。在专制制度下，统治者和被统治者都是这个制度的受害者。
（当然在民主制度下也一样。大家都因制度的某些方面而得利，某些方面而受害）
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 。。。。。。。。。。。
: 精英的天然智商，不会被普通人高多少。
: 生活优裕的精英，实际智商可能还会更差，
: 因为他们被养尊处优，对现实情况无知。
: 在一个言论不自由的环境，思想也无法自由。
: 言论和思想无法自由，就会造成严重的智障。
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m****g
发帖数: 2185 | 53 当然有了, twitter上很多异见人士不都给自己加的标签是什么"民运精英", "觉醒一代
"么.
【在 c******c 的大作中提到】
: kao, 还真有一些自以为是的精英啊。
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o****u
发帖数: 1299 | 54 到底什么叫“精英”? 我觉得康德的"什么是启蒙运动?"给我们以启示。所谓“精英”
，在目前中国社会的
背景下，就是最早“摆脱他们所加之于其自身的不成熟状态”，能够，而且有勇气运用
自己理智的人。
【在 m****g 的大作中提到】
: 当然有了, twitter上很多异见人士不都给自己加的标签是什么"民运精英", "觉醒一代
: "么.
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m****g
发帖数: 2185 | 55 mitbbs的军版上基本算网络自由和言论自由了吧. 还有什么沙龙和中新等版块, 基本上
也是什么都可以说, 什么信息都可以曝光吧.
就以mitbbs这个小社会作为缩影来看, 你们看到什么"中国的希望和未来"了么? 你们看
到了"谣言止于智者"了么? 你们看到"精英的智商"了么, 你们看到"严重的智障来自言
论思想的不自由"了么? 你们看到"思想言论自由带来的普世的美好的和平"了么?
在这样一个言论思想自由, 精英汇集的小天地里, 我看到的是无休止的谩骂, 争吵, 谣
言, 下作, 人身攻击, 歇斯底里, 还有一些类似卖国贼的言论行为.
别误会, 我喜欢言论思想自由, 我讨厌GFW带来的不方便, 虽然我理解GFW对于民生经济
和社会稳定的作用. 我只是看不到解决办法, 在mitbbs上这种实现了言论网络思想自由
的小社会里, 我看不到任何优越性和希望.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 。。。。。。。。。。。
: 精英的天然智商，不会被普通人高多少。
: 生活优裕的精英，实际智商可能还会更差，
: 因为他们被养尊处优，对现实情况无知。
: 在一个言论不自由的环境，思想也无法自由。
: 言论和思想无法自由，就会造成严重的智障。
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m****g
发帖数: 2185 | 56 我不懂什么叫精英. 我就是觉的跟围城一个道理. 这面山头"觉醒"的精英们看对面山头
的人都是民智未开的草根, 而对面山头的人也抱着同样的精英心态和觉悟.
【在 o****u 的大作中提到】
: 到底什么叫“精英”? 我觉得康德的"什么是启蒙运动?"给我们以启示。所谓“精英”
: ，在目前中国社会的
: 背景下，就是最早“摆脱他们所加之于其自身的不成熟状态”，能够，而且有勇气运用
: 自己理智的人。
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o****u
发帖数: 1299 | 57 你这就太悲观了。举个科学上的例子。现在每天有多少论文发表。我觉得里边至少90%
对科学进步没有
什么意义。但是就是那10%,促进了科学的进步。
再说了， 人性都有丑恶一面，但是正像黑格尔说的，恶往往是历史前进的动力。
【在 m****g 的大作中提到】
: mitbbs的军版上基本算网络自由和言论自由了吧. 还有什么沙龙和中新等版块, 基本上
: 也是什么都可以说, 什么信息都可以曝光吧.
: 就以mitbbs这个小社会作为缩影来看, 你们看到什么"中国的希望和未来"了么? 你们看
: 到了"谣言止于智者"了么? 你们看到"精英的智商"了么, 你们看到"严重的智障来自言
: 论思想的不自由"了么? 你们看到"思想言论自由带来的普世的美好的和平"了么?
: 在这样一个言论思想自由, 精英汇集的小天地里, 我看到的是无休止的谩骂, 争吵, 谣
: 言, 下作, 人身攻击, 歇斯底里, 还有一些类似卖国贼的言论行为.
: 别误会, 我喜欢言论思想自由, 我讨厌GFW带来的不方便, 虽然我理解GFW对于民生经济
: 和社会稳定的作用. 我只是看不到解决办法, 在mitbbs上这种实现了言论网络思想自由
: 的小社会里, 我看不到任何优越性和希望.
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m****g
发帖数: 2185 | 58 呵呵, 见笑了. 我其实挺乐观一人, 不过看了mitbbs倒经常让我乐不出来了. 可能是因
为我以前对北美华人的生活状况太乐观了.
【在 o****u 的大作中提到】
: 你这就太悲观了。举个科学上的例子。现在每天有多少论文发表。我觉得里边至少90%
: 对科学进步没有
: 什么意义。但是就是那10%,促进了科学的进步。
: 再说了， 人性都有丑恶一面，但是正像黑格尔说的，恶往往是历史前进的动力。
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o****u
发帖数: 1299 | 59 我因为最近在找工作，包括考虑回国的事，开始上mitbbs多起来，一开头也是越看越失
望。可是后来
想想：自己生活中的事情，尤其在国内生活中的事情，更恶心，更丑恶的不是更多。其
实是因为我们对
出国留学的人，有较高的期望。其实根本没啥道理。专业上强，跟人品，知识，智慧没
啥关系。而且，
往往读书越多的，思维越狭隘，品德越差 （我自己也有这种感觉）：所以智慧果令人
堕落。知识越多
越反动也不是没有道理的。
【在 m****g 的大作中提到】
: 呵呵, 见笑了. 我其实挺乐观一人, 不过看了mitbbs倒经常让我乐不出来了. 可能是因
: 为我以前对北美华人的生活状况太乐观了.
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m****g
发帖数: 2185 | 60 你说的太对了, 我主要对来美国留学工作的华人期望太高了, 一直把他们看做所谓精英
, 对mitbbs上人群的素质期望太高了, 以为大多数都是单纯的学生学者. 你要是让我回
国内看到这些乱七八糟的现象我反倒不稀奇了, 本身就没什么期望值. |
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M*****8
发帖数: 17722 | 61
那你太不了解米国了。和谐的表象下充满暗斗。
米国的问题是族裔间为财富和利益的激烈争夺。
许多国策，对米国不利，但明显对掌权族裔有利。
只要对掌权族裔有利，即使对米国有害也会执行。
这也是精英治国的弊病，尤其如果精英非主流族裔。
【在 m****g 的大作中提到】
: 你说的这种模式其实就美国现在的模式啊, 但是美国的精英团队还是会被人性腐蚀, 还
: 是会发生次贷危机, 还是会去发动非正义的战争, 可见有人参合的东西基本上是别想理
: 想化了.
: 我觉得中国在改变, 在转身. 十二五的信号不也挺明确的么. 这么一个庞然大物你想让
: 他瞬间转身是不可能的. 而且他虽然有毛病有缺点, 但是他也有基础有成绩.
: 我曾经在军版发过一个帖子, 当时400篇回复被某个版主删成4篇了. 我也真诚的询问过
: 民运人士, 推翻了共党后怎么治国, 但是一个个没有任何计划, 就是高喊只要推翻就好
: 了, 你让我怎么支持这些人?
: P.S
: 国内有些媒体人翻个墙看个08宪章便以为窥到刘晓波的全貌了, 便急着翻回去给老百姓
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o****u
发帖数: 1299 | 62 斗争是人类进步的动力，没啥不好，只要有规则，有限度。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 那你太不了解米国了。和谐的表象下充满暗斗。
: 米国的问题是族裔间为财富和利益的激烈争夺。
: 许多国策，对米国不利，但明显对掌权族裔有利。
: 只要对掌权族裔有利，即使对米国有害也会执行。
: 这也是精英治国的弊病，尤其如果精英非主流族裔。
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b*********d
发帖数: 3539 | 63 exactly. 说话负责的小将老将太少，三两句就上升到八辈子祖宗。按说上mitbbs的大
多数都应该受过良好教育，可还是这副样子。
【在 m****g 的大作中提到】
: mitbbs的军版上基本算网络自由和言论自由了吧. 还有什么沙龙和中新等版块, 基本上
: 也是什么都可以说, 什么信息都可以曝光吧.
: 就以mitbbs这个小社会作为缩影来看, 你们看到什么"中国的希望和未来"了么? 你们看
: 到了"谣言止于智者"了么? 你们看到"精英的智商"了么, 你们看到"严重的智障来自言
: 论思想的不自由"了么? 你们看到"思想言论自由带来的普世的美好的和平"了么?
: 在这样一个言论思想自由, 精英汇集的小天地里, 我看到的是无休止的谩骂, 争吵, 谣
: 言, 下作, 人身攻击, 歇斯底里, 还有一些类似卖国贼的言论行为.
: 别误会, 我喜欢言论思想自由, 我讨厌GFW带来的不方便, 虽然我理解GFW对于民生经济
: 和社会稳定的作用. 我只是看不到解决办法, 在mitbbs上这种实现了言论网络思想自由
: 的小社会里, 我看不到任何优越性和希望.
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o****u
发帖数: 1299 | 64 专业教育不是全部。如果从小受艺术熏陶，有人文素养，爸妈好好教做人道理，就会不
一样。不过国内
慢慢好起来了。我觉得新来得小留们很多就很好。
【在 b*********d 的大作中提到】
: exactly. 说话负责的小将老将太少，三两句就上升到八辈子祖宗。按说上mitbbs的大
: 多数都应该受过良好教育，可还是这副样子。
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o****y
发帖数: 26355 | 65 因为是网络，大家说话随便，
如果新闻自由，大家白纸黑字的实名发表意见，
就严肃多了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: exactly. 说话负责的小将老将太少，三两句就上升到八辈子祖宗。按说上mitbbs的大
: 多数都应该受过良好教育，可还是这副样子。
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o****u
发帖数: 1299 | 66 那也不是。想想文革。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为是网络，大家说话随便，
: 如果新闻自由，大家白纸黑字的实名发表意见，
: 就严肃多了。
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o****y
发帖数: 26355 | 67 文革也没有新闻自由，
很多大字报也是匿名的。
【在 o****u 的大作中提到】
: 那也不是。想想文革。
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L*********n
发帖数: 1225 | 68 "知识越多越反动也不是没有道理的。"
KAo, 转个圈, 怎么又回到了"文革"时代?!
发信人: owlliu (小草莓), 信区: Military
标 题: Re: 伊拉克称维基揭秘伊战文件是出于政治动机
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 24 18:25:42 2010, 美东)
我因为最近在找工作，包括考虑回国的事，开始上mitbbs多起来，一开头也是越看越失
望。可是后来
想想：自己生活中的事情，尤其在国内生活中的事情，更恶心，更丑恶的不是更多。其
实是因为我们对
出国留学的人，有较高的期望。其实根本没啥道理。专业上强，跟人品，知识，智慧没
啥关系。而且，
往往读书越多的，思维越狭隘，品德越差 （我自己也有这种感觉）：所以智慧果令人
堕落。知识越多
越反动也不是没有道理的。 |
o****u
发帖数: 1299 | 69 ”反动“打引号好了把。我的意思是说：人读的书多，想的越多，容易离经叛道。另外
一点，如果老是在
一个狭窄的领域内钻，容易思想狭隘，偏执，偏见。另外由于跟社会，跟人打交道少了
，也容易性格扭
曲，不能很别人好好相处，听不得不同意见。
【在 L*********n 的大作中提到】
: "知识越多越反动也不是没有道理的。"
: KAo, 转个圈, 怎么又回到了"文革"时代?!
: 发信人: owlliu (小草莓), 信区: Military
: 标 题: Re: 伊拉克称维基揭秘伊战文件是出于政治动机
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 24 18:25:42 2010, 美东)
: 我因为最近在找工作，包括考虑回国的事，开始上mitbbs多起来，一开头也是越看越失
: 望。可是后来
: 想想：自己生活中的事情，尤其在国内生活中的事情，更恶心，更丑恶的不是更多。其
: 实是因为我们对
: 出国留学的人，有较高的期望。其实根本没啥道理。专业上强，跟人品，知识，智慧没
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f***a
发帖数: 7286 | 70 你说的很对，这也正是我的感受；
国内现在有一种风气，
就是只要是说TG的坏话，说政府的不好的地方；
无论写的多么的明显谣言，
很多人都会非常激动地信以为真；
而一些对于TG有利的消息，正面的消息；
总会有人说这是假的，造谣的；
所以我觉得国内很多人支持小波。刘，
其实他只是一个外壳而已，
其实质是迎合人们这种心态。
其实刘晓波是谁不重要，干了什么说了什么也不重要，
反正是羞辱TG的，对TG不利的消息就行，
然后这些人会以一副什么都明白看穿一切的口吻，
把这些东西写出来，以显示自己的高深；
我觉得这种思潮很可怕；
尤其是那个人人网；
每天都有很多这种造谣的帖子出来，
很多一看就是假的，
但是还是很多人信，很多人分享。
其实我觉得大家真的都应该出国来看看，来感受下，
西方所谓的朴实价值和民主的嘴脸下，
到底是什么。
【在 m****g 的大作中提到】
: 有些记者和媒体人把来自twitter的一条140字不到的甚至没有出处的文字当作上帝福音
: 似的四处传播, 仿佛自己真的是被关在笼子里的人, 仿佛自己从Matrix里爬出来摘到了
: 一片来自真实世界的绿叶, 要迫不及待传送给Matrix里的其他人.
: 现在的互联网以及国人的思想状态也非常适合谣言的传播. 土耳其军演那个谣言, 捏造
: 一份后发到中东某个兔子不拉屎的论坛再转回来马上就变成了来自土耳其的军事机密了
: , 呵呵. 这种谣言的传播效率, 你让我怎么看得起老百姓的独立思考能力和老百姓的智
: 慧?
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o****y
发帖数: 26355 | 71 这种现象也是TG自己造成的，
官僚太腐败啊。
【在 f***a 的大作中提到】
: 你说的很对，这也正是我的感受；
: 国内现在有一种风气，
: 就是只要是说TG的坏话，说政府的不好的地方；
: 无论写的多么的明显谣言，
: 很多人都会非常激动地信以为真；
: 而一些对于TG有利的消息，正面的消息；
: 总会有人说这是假的，造谣的；
: 所以我觉得国内很多人支持小波。刘，
: 其实他只是一个外壳而已，
: 其实质是迎合人们这种心态。
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u****n
发帖数: 7521 | 72 太赞了！！！
【在 j****t 的大作中提到】
: 来来往往的将们来表个态。
: 为什么民主选出的伊拉克政府不谴责杀害伊拉克平民，而是谴责曝光杀害平民？
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z****y
发帖数: 6864 | 73 美国也搞这个啊
【在 j****t 的大作中提到】
: 对。
: wikileaks.org可以，wardiary.wikileaks.org不行。
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w**f
发帖数: 292 | 74 米犹聪明着呢，人家不封wikileak但是动用媒体机器抹黑丑化wikileak的founder
Julian Assange说他性侵犯过几个女孩。。正在被受害者起诉。。米犹还高了那么片文
章来挑拨Assange和其他几个wikileak管理人的关系。。http://www.nytimes.com/2010/10/24/world/24assange.html |
m****g
发帖数: 2185 | 75 这个抹黑系统看着就跟<<国家公敌>>电影似的, 前两天还说这个网站的创办人是同性恋.
其实我觉得这种方法挺无聊的, 奥运时CNN那个主持人骂中国人时, 国内媒体也去翻他
的旧章. 双方媒体系统都搞不出什么新意. 当然米犹的还是更狠一些, 毕竟掌控媒体这
招媒体从二战时就开始干的得心应手了.
【在 w**f 的大作中提到】
: 米犹聪明着呢，人家不封wikileak但是动用媒体机器抹黑丑化wikileak的founder
: Julian Assange说他性侵犯过几个女孩。。正在被受害者起诉。。米犹还高了那么片文
: 章来挑拨Assange和其他几个wikileak管理人的关系。。http://www.nytimes.com/2010/10/24/world/24assange.html
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o****u
发帖数: 1299 | 76 miqing有立场也有原则。我喜欢。希望军版多点像miqing一样的。
恋.
【在 m****g 的大作中提到】
: 这个抹黑系统看着就跟<<国家公敌>>电影似的, 前两天还说这个网站的创办人是同性恋.
: 其实我觉得这种方法挺无聊的, 奥运时CNN那个主持人骂中国人时, 国内媒体也去翻他
: 的旧章. 双方媒体系统都搞不出什么新意. 当然米犹的还是更狠一些, 毕竟掌控媒体这
: 招媒体从二战时就开始干的得心应手了.
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m****g
发帖数: 2185 | 77 其实71楼的oldguy这次还真说道点子上了, 这个病只能从自身内部治. 政府自己干好了
(特别是地方政府), 行得正走得直, 那基本上病好一大半, 不能光找外部原因.
另外, 针对记者和互联网推手集团必须要立法进行约束, 实现双方有矛盾时可以对簿公
堂的系统. 前两天那个两个空调品牌的销售员在商场打架的事, 记者偏要写成两个空调
品牌之间的斗争. 这让我想起一个相声. 饭馆开张, 要饭的跑到饭馆唱数来宝, 你要给
钱给你唱好听的, 你要不给钱就给你唱倒霉丧门的. 有些记者现在还真就这么下作. 网
络推手不用说了, 必须往死里打, 跟黑社会没什么区别.
【在 f***a 的大作中提到】
: 你说的很对，这也正是我的感受；
: 国内现在有一种风气，
: 就是只要是说TG的坏话，说政府的不好的地方；
: 无论写的多么的明显谣言，
: 很多人都会非常激动地信以为真；
: 而一些对于TG有利的消息，正面的消息；
: 总会有人说这是假的，造谣的；
: 所以我觉得国内很多人支持小波。刘，
: 其实他只是一个外壳而已，
: 其实质是迎合人们这种心态。
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w*********e
发帖数: 6093 | |
