S**U
发帖数: 7025 | 1 抗美援朝是毛泽东大力主张的战争，付出代价的是中国人，死的是中国人。抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
一场不必要的战争，不必要死伤的中国人。我在此纪念无辜死伤的人，也希望中国人有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。 |
S**U
发帖数: 7025 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 4 现在认为当初没必要打这场仗的人总觉得古人还有别人脑子不如自己好使，实际上恰恰
相反
【在 m**********n 的大作中提到】
: 美军都打到家门口了还没必要
|
s**r
发帖数: 6678 | 5 跟丫有啥好计较的。
joke一个
【在 m**********n 的大作中提到】
: 美军都打到家门口了还没必要
|
S**U
发帖数: 7025 | 6 这是偏见。美军在取得主动后才考虑扩大战果。毛泽东如果坚决反对北朝鲜出兵，就根
本不会有后来的发展。
毛泽东的错误，有些人大概从来不敢想。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 美军都打到家门口了还没必要
|
p********6
发帖数: 1802 | 7 那时候已经是敌人了，不是这场战争导致的，第七舰队开到台湾的时候，中美敌对已经
不可避免，纪念牺牲的人，别夹杂私货，好吗？
的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
【在 S**U 的大作中提到】
: 抗美援朝是毛泽东大力主张的战争，付出代价的是中国人，死的是中国人。抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 一场不必要的战争，不必要死伤的中国人。我在此纪念无辜死伤的人，也希望中国人有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 8 还坚决反对北朝鲜出兵呢。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这是偏见。美军在取得主动后才考虑扩大战果。毛泽东如果坚决反对北朝鲜出兵，就根
: 本不会有后来的发展。
: 毛泽东的错误，有些人大概从来不敢想。
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 阿富汗不在你家门口?
【在 m**********n 的大作中提到】
: 美军都打到家门口了还没必要
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S**U
发帖数: 7025 | 10 我的智商高。你嫉妒？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 现在认为当初没必要打这场仗的人总觉得古人还有别人脑子不如自己好使，实际上恰恰
: 相反
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m*******e
发帖数: 21667 | 11 我管你高低呢，人精也好，脑残也好，都跟我没关啊
【在 S**U 的大作中提到】
: 我的智商高。你嫉妒？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 这没什么错。斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意。如果毛坚决反对，金日成是
不会发动战争的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还坚决反对北朝鲜出兵呢。。。。
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 北朝鲜进攻南朝鲜的时候，毛泽东根本不知道，你让人家不打就不打了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这没什么错。斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意。如果毛坚决反对，金日成是
: 不会发动战争的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 "抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变"
这话说得跟德国人打下了莫斯科一样有浓度。
的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
【在 S**U 的大作中提到】
: 抗美援朝是毛泽东大力主张的战争，付出代价的是中国人，死的是中国人。抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 一场不必要的战争，不必要死伤的中国人。我在此纪念无辜死伤的人，也希望中国人有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 金日成事先征得了毛泽东的同意才开打的，当然具体进攻发动时间毛可能确实不知道。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 北朝鲜进攻南朝鲜的时候，毛泽东根本不知道，你让人家不打就不打了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 16 “斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意”
证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这没什么错。斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意。如果毛坚决反对，金日成是
: 不会发动战争的。
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B******e
发帖数: 5730 | 17 要是不打，美国肯定以朝鲜为基地，
对中国进行渗透侵略
今天的中国，就是越南的翻版 |
r*****y
发帖数: 53800 | 18 5月13日晚，金日成一行秘密到达北京，并当即与中共领导人进行了会谈。目前尚未发
现有关这次会谈具体内容的档案文献，但根据罗申向莫斯科的报告看，第一次会谈并不
顺利，会谈在开始进行的当天晚上便中断了。罗申在电报中说：13日晚23时30分，周恩
来到苏联大使馆，要求立即向菲利波夫（斯大林）报告“毛泽东委托转告”的事项。“
朝鲜同志通知了菲利波夫同志的如下指示：现在的形势与过去不同了，北朝鲜可以开始
行动了；但这个问题必须与中国同志和毛泽东本人讨论”。“毛泽东同志想要得到菲利
波夫同志本人对这一问题的说明”。电报最后说，“中国同志请求速速回电”。[58]
显然，鉴于金日成所说情况事关重大，且斯大林不久前还明确表示反对在朝鲜采取军事
行动，中国领导人心有疑惑，故必须要求莫斯科给以证实。[59] 直到这时，斯大林才
第一次向中国领导人表明，苏联在这一问题上的态度已经发生了变化。5月14日维辛斯
基转来斯大林给毛泽东的电报：“在与朝鲜同志的会谈中，菲利波夫同志和他的朋友们
提出，鉴于国际形势已经改变，他们同意朝鲜人关于实现统一的建议。同时补充一点，
这个问题最终必须由中国和朝鲜同志共同解决，如果中国同志不同意，则应重新讨论如
何解决这个问题。会谈详情可由朝鲜同志向您讲述。”[60] 看似平和的话语，却透着
莫斯科的强硬态度。作为东亚地区革命事业的“负责人”，毛泽东自然应支持朝鲜的革
命行动。面对斯大林的压力，毛泽东表示同意在解放台湾之前先解决朝鲜的统一问题。
[61]
【在 t**********t 的大作中提到】
: “斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意”
: 证据？
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m*******e
发帖数: 21667 | 19 你跟虎肉怎么达成的协议来着，全书还有下载点？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5月13日晚，金日成一行秘密到达北京，并当即与中共领导人进行了会谈。目前尚未发
: 现有关这次会谈具体内容的档案文献，但根据罗申向莫斯科的报告看，第一次会谈并不
: 顺利，会谈在开始进行的当天晚上便中断了。罗申在电报中说：13日晚23时30分，周恩
: 来到苏联大使馆，要求立即向菲利波夫（斯大林）报告“毛泽东委托转告”的事项。“
: 朝鲜同志通知了菲利波夫同志的如下指示：现在的形势与过去不同了，北朝鲜可以开始
: 行动了；但这个问题必须与中国同志和毛泽东本人讨论”。“毛泽东同志想要得到菲利
: 波夫同志本人对这一问题的说明”。电报最后说，“中国同志请求速速回电”。[58]
: 显然，鉴于金日成所说情况事关重大，且斯大林不久前还明确表示反对在朝鲜采取军事
: 行动，中国领导人心有疑惑，故必须要求莫斯科给以证实。[59] 直到这时，斯大林才
: 第一次向中国领导人表明，苏联在这一问题上的态度已经发生了变化。5月14日维辛斯
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U*E
发帖数: 3620 | 20 哈哈，老将的错误就在于认为别人和他们一样弱智。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 阿富汗不在你家门口?
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8278500.html
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你跟虎肉怎么达成的协议来着，全书还有下载点？
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 这不是说得很清楚吗？中国是到了战争爆发前一个月才知道苏联态度的变化，而且苏联
给了中国压力。毛没得选择。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 5月13日晚，金日成一行秘密到达北京，并当即与中共领导人进行了会谈。目前尚未发
: 现有关这次会谈具体内容的档案文献，但根据罗申向莫斯科的报告看，第一次会谈并不
: 顺利，会谈在开始进行的当天晚上便中断了。罗申在电报中说：13日晚23时30分，周恩
: 来到苏联大使馆，要求立即向菲利波夫（斯大林）报告“毛泽东委托转告”的事项。“
: 朝鲜同志通知了菲利波夫同志的如下指示：现在的形势与过去不同了，北朝鲜可以开始
: 行动了；但这个问题必须与中国同志和毛泽东本人讨论”。“毛泽东同志想要得到菲利
: 波夫同志本人对这一问题的说明”。电报最后说，“中国同志请求速速回电”。[58]
: 显然，鉴于金日成所说情况事关重大，且斯大林不久前还明确表示反对在朝鲜采取军事
: 行动，中国领导人心有疑惑，故必须要求莫斯科给以证实。[59] 直到这时，斯大林才
: 第一次向中国领导人表明，苏联在这一问题上的态度已经发生了变化。5月14日维辛斯
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m*******e
发帖数: 21667 | 23 下面是从那个下载点下载的那本书相关内容，内容虽然差不多，可是缺少那几篇文献。
这段内容出自哪儿，麻烦给出来吧。
金日成一行5 月13 日飞赴北京，于当晚与中国领导人进行了会谈。目前没有发现关于会
谈内容
的材料，但根据罗申向莫斯科的报告看，第一次会谈并不顺利，会谈在开始进行的当天
晚上便
中断了。罗申在电报中说：13 日晚23 时30 分周恩来到苏联大使馆，要求立即向斯大林
报告“毛
泽东委托转告”的事项：“朝鲜同志通知了菲利波夫同志的如下指示：现在的形势与过
去不同了，
北朝鲜可以开始行动了；但这个问题必须与中国同志和毛泽东本人讨论。”“毛泽东同
志想要得
到菲利波夫同志本人对这一问题的说明。”电报最后说：“中国同志请求速速回电。”
显然，对于
金日成所说的情况中国领导人并不相信，因此当时中断会谈，并连夜要求莫斯科给以证
实。这
也从另一个侧面说明斯大林在莫斯科未曾向毛泽东提起过金日成的要求和计划。
直到这时，斯大林才第一次向中国领导人表明苏联在这一问题上的态度已经发生了变化
。5 月
14 日维辛斯基转来斯大林给毛泽东的电报：“在与朝鲜同志的会谈中，菲利波夫同志和
他的朋
友们提出，鉴于国际形势已经改变，他们同意朝鲜人关于实现统一的建议。同时补充一
点，这
个问题最终必须由中国和朝鲜同志共同解决，如果中国同志不同意，则应重新讨论如何
解决这
个问题。会谈详情可由朝鲜同志向您讲述。”在这种情况下，毛泽东就不便再提出反对
意见了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8278500.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 这和我说的有矛盾吗？
“金日成事先征得了毛泽东的同意才开打的，当然具体进攻发动时间毛可能确实不知道
。”
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不是说得很清楚吗？中国是到了战争爆发前一个月才知道苏联态度的变化，而且苏联
: 给了中国压力。毛没得选择。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 沈志华的《毛泽东斯大林与朝鲜战争》，认真阅读全书即可。
于会
大林
【在 m*******e 的大作中提到】
: 下面是从那个下载点下载的那本书相关内容，内容虽然差不多，可是缺少那几篇文献。
: 这段内容出自哪儿，麻烦给出来吧。
: 金日成一行5 月13 日飞赴北京，于当晚与中国领导人进行了会谈。目前没有发现关于会
: 谈内容
: 的材料，但根据罗申向莫斯科的报告看，第一次会谈并不顺利，会谈在开始进行的当天
: 晚上便
: 中断了。罗申在电报中说：13 日晚23 时30 分周恩来到苏联大使馆，要求立即向斯大林
: 报告“毛
: 泽东委托转告”的事项：“朝鲜同志通知了菲利波夫同志的如下指示：现在的形势与过
: 去不同了，
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 但是毛泽东没得选择，只能同意。征求毛的意见只不过是个过场而已。
而在你看来，毛可以阻止朝鲜战争的爆发但是没有阻止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这和我说的有矛盾吗？
: “金日成事先征得了毛泽东的同意才开打的，当然具体进攻发动时间毛可能确实不知道
: 。”
|
m*******e
发帖数: 21667 | 27 不用你告诉我书名，你给的下载点没参考文献，你还是列出来吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 沈志华的《毛泽东斯大林与朝鲜战争》，认真阅读全书即可。
:
: 于会
: 大林
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c****g
发帖数: 37081 | 28 弱智不是错，非出来显眼就比较北卡一点。
【在 U*E 的大作中提到】
: 哈哈，老将的错误就在于认为别人和他们一样弱智。
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N*******d
发帖数: 5641 | 29 你这不是跟蒋总统在918时的想法一样么
【在 S**U 的大作中提到】
: 这是偏见。美军在取得主动后才考虑扩大战果。毛泽东如果坚决反对北朝鲜出兵，就根
: 本不会有后来的发展。
: 毛泽东的错误，有些人大概从来不敢想。
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c****g
发帖数: 37081 | 30 太祖坚决反对，金是不会发动战争的。证据？
1. 金是听太祖的还是听毛子的。
2. 太祖有什么理由坚决反对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这没什么错。斯大林要求金日成进攻前取得毛泽东的同意。如果毛坚决反对，金日成是
: 不会发动战争的。
|
|
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N*******d
发帖数: 5641 | 31 毛凭什么不同意人家统一自己的国家？人当年也支持过老毛不是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金日成事先征得了毛泽东的同意才开打的，当然具体进攻发动时间毛可能确实不知道。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 毛自私一点的话当然可以坚决反对，至少名义上斯大林把球踢给了毛由毛决定。毛可以
说等我们拿下台湾后再帮你们统一之类。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是毛泽东没得选择，只能同意。征求毛的意见只不过是个过场而已。
: 而在你看来，毛可以阻止朝鲜战争的爆发但是没有阻止。
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t*****k
发帖数: 2547 | 33
【在 N*******d 的大作中提到】
: 毛凭什么不同意人家统一自己的国家？人当年也支持过老毛不是
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N*******d
发帖数: 5641 | 34 别这么幼稚好不好？毛说了不打金就会听？怎么金后来还要清洗延安派呢？
老虎肉和你辩论的时候你怎么就不听他的话呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛自私一点的话当然可以坚决反对，至少名义上斯大林把球踢给了毛由毛决定。毛可以
: 说等我们拿下台湾后再帮你们统一之类。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 斯大林对金说，这个问题必须征得毛的同意。金难道连斯大林的话也敢不听？中苏都不
支持金敢发动战争？而且毛完全知道如果他支持金的话要冒美国干涉中国不能很快统一
台湾的风险，可是毛还是支持金。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 别这么幼稚好不好？毛说了不打金就会听？怎么金后来还要清洗延安派呢？
: 老虎肉和你辩论的时候你怎么就不听他的话呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 请注意你贴出的原文是说莫斯科给了毛压力，而不是把皮球踢给毛。以斯大林的性格，
他会在这个决策上搞踢皮球？
毛坚决反对有什么用？苏联已经给了压力了？他坚决反对就能够阻止战争爆发？当然如
果毛说如果你金胖子敢开战我就派100万人打到平壤去，这的确能阻止战争发生。但是
毛不是疯子。在这个时候，他已经没有选择了，他坚决反对毫无意义，顺水推舟是唯一
的选择。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛自私一点的话当然可以坚决反对，至少名义上斯大林把球踢给了毛由毛决定。毛可以
: 说等我们拿下台湾后再帮你们统一之类。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 金听毛子的，毛子叫金必须征得毛的同意才能开打。金敢不听？毛可以说我们拿下台湾
后再帮你们统一之类。好比斯大林原来说要出空军后来又说不出了一样忽悠忽悠。
【在 c****g 的大作中提到】
: 太祖坚决反对，金是不会发动战争的。证据？
: 1. 金是听太祖的还是听毛子的。
: 2. 太祖有什么理由坚决反对？
|
c********g
发帖数: 15629 | 38 日本人挑衅以后也不还击，就有了918；
918以后老老实实的撤退，就有了全面侵华。
狼要吃人，总是能找到理由的。比如，要中国交出败军头子金日成，交不交，不交的话
就得打你。你怎么知道美国人、南朝鲜的李承晚会停在鸭绿江边？
的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
【在 S**U 的大作中提到】
: 抗美援朝是毛泽东大力主张的战争，付出代价的是中国人，死的是中国人。抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 一场不必要的战争，不必要死伤的中国人。我在此纪念无辜死伤的人，也希望中国人有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 请不要忽略莫斯科给毛压力这一基本事实。
至于你教毛怎么说话，你当斯大林，毛，金都只有军版网友水平啊。HOHO。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金听毛子的，毛子叫金必须征得毛的同意才能开打。金敢不听？毛可以说我们拿下台湾
: 后再帮你们统一之类。好比斯大林原来说要出空军后来又说不出了一样忽悠忽悠。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 事实上，到这个时候，毛子的态度已经很明确了，他们跟金的会谈根本没有通知中国，
说白了，也就是中国在这个事情里并不起作用。所谓要金和毛商量，无非走是一个过场
而已，决定在之前已经下了。毛不是傻子，不会蠢到以为自己还有多少发言权 --- 他
没有选择的余地。 |
|
|
c****g
发帖数: 37081 | 41 毛子就是踢皮球。金可是毛子彻底武装起来的，相信毛子真不想让金打。那得多么天真
、纯洁耶！。倘若太祖坚决反对，才真是上了毛子的当了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金听毛子的，毛子叫金必须征得毛的同意才能开打。金敢不听？毛可以说我们拿下台湾
: 后再帮你们统一之类。好比斯大林原来说要出空军后来又说不出了一样忽悠忽悠。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 42 斯大林不过是卖个面子或者把皮球踢给老毛，你以为真的要把决定权交给老毛？当时中
国不过是小弟，能逆着苏联的意图行事么？
假设美帝对台湾说，你买不买我的武器没关系，完全自愿，你说台湾是买还是不买？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林对金说，这个问题必须征得毛的同意。金难道连斯大林的话也敢不听？中苏都不
: 支持金敢发动战争？而且毛完全知道如果他支持金的话要冒美国干涉中国不能很快统一
: 台湾的风险，可是毛还是支持金。
|
c****g
发帖数: 37081 | 43 鸭绿江边摆个兵，东北重工业基地就得挪窝儿。TG介入朝战是被逼上梁山。
【在 c********g 的大作中提到】
: 日本人挑衅以后也不还击，就有了918；
: 918以后老老实实的撤退，就有了全面侵华。
: 狼要吃人，总是能找到理由的。比如，要中国交出败军头子金日成，交不交，不交的话
: 就得打你。你怎么知道美国人、南朝鲜的李承晚会停在鸭绿江边？
:
: 的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
: 泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
r**e
发帖数: 2504 | 44 直到今天，朝战死亡人数还没定论，
还有无数人死了连名字都没留下。给tg做炮灰就这下场。
偏生还有一批在海外爱党的人，为战争歌功颂德。
真够讽刺的。呵呵
的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
【在 S**U 的大作中提到】
: 抗美援朝是毛泽东大力主张的战争，付出代价的是中国人，死的是中国人。抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 一场不必要的战争，不必要死伤的中国人。我在此纪念无辜死伤的人，也希望中国人有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
x*****u
发帖数: 6559 | 45
要打是处于种种因素综合考虑，你这个不算。 台湾的美军都在家门里了，毛子就在后
院，也没打不是。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 美军都打到家门口了还没必要
|
c********g
发帖数: 15629 | 46 台湾隔海，怎么打？那不是白吃亏吗？
跟毛子怎么打？是打苏联还是打蒙古？
在朝鲜和美国打的是局部战争，而且后面有苏联支持；和苏联小打小闹也不断，如果大
打那是全面战争，后面也没有任何外援。所以在敌人没进入中土以前，只在有利的情况
下打。
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 要打是处于种种因素综合考虑，你这个不算。 台湾的美军都在家门里了，毛子就在后
: 院，也没打不是。
|
x*****u
发帖数: 6559 | 47
所以不是因为美军打到门口了，是因为，有苏联支持，陆战，是局部战争，不会爆发全
面战争， 似乎还有利可图，所以才打的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 台湾隔海，怎么打？那不是白吃亏吗？
: 跟毛子怎么打？是打苏联还是打蒙古？
: 在朝鲜和美国打的是局部战争，而且后面有苏联支持；和苏联小打小闹也不断，如果大
: 打那是全面战争，后面也没有任何外援。所以在敌人没进入中土以前，只在有利的情况
: 下打。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 48 那些问志愿军是否有必要打这仗的先问问美帝是否有必要打这仗？美帝死的人是否是白
白流血了？如果你认为美帝是有必要打这仗的，那志愿军打这仗的必要性只有更迫切。
大炮顶到门口了。 |
V*U
发帖数: 2226 | 49 人身攻击是老将的民主自由。
【在 r**e 的大作中提到】
: 直到今天，朝战死亡人数还没定论，
: 还有无数人死了连名字都没留下。给tg做炮灰就这下场。
: 偏生还有一批在海外爱党的人，为战争歌功颂德。
: 真够讽刺的。呵呵
:
: 的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
: 泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
S**U
发帖数: 7025 | 50 以38度线分割基本不变。
不提美军正式防卫南韩，是给老毛面子。
你代数学的如何？
Did you understand the error in
a*f(x)=a*g(x) => f(x)=g(x)
now?
【在 t**********t 的大作中提到】
: "抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变"
: 这话说得跟德国人打下了莫斯科一样有浓度。
:
: 的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
: 泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
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S**U
发帖数: 7025 | 51 老毛一下子从民族英雄变成儿皇帝还是受害人了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不是说得很清楚吗？中国是到了战争爆发前一个月才知道苏联态度的变化，而且苏联
: 给了中国压力。毛没得选择。
|
S**U
发帖数: 7025 | 52 US Defense Dept. has declassfied most documents about Korean war. There is
no plan to attack North Korea, let alone China, before the war broke out.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这不是跟蒋总统在918时的想法一样么
|
S**U
发帖数: 7025 | 53 要这帮海外爱党人士真为 TG 流血的时候，就可以见识一下他们有多爱党了。
【在 r**e 的大作中提到】
: 直到今天，朝战死亡人数还没定论，
: 还有无数人死了连名字都没留下。给tg做炮灰就这下场。
: 偏生还有一批在海外爱党的人，为战争歌功颂德。
: 真够讽刺的。呵呵
:
: 的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
: 泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 彻底武装金，毛子和中国一人一半。中国四野好几个朝鲜师可是携带全部武器成建制直
接加入朝鲜人民军的。太祖对毛子指示也不是从来都言听计从的吧？这次为何冒着有可
能妨碍中国统一台湾的风险支持金？难道是太祖判断失误？
【在 c****g 的大作中提到】
: 毛子就是踢皮球。金可是毛子彻底武装起来的，相信毛子真不想让金打。那得多么天真
: 、纯洁耶！。倘若太祖坚决反对，才真是上了毛子的当了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 老毛也不是对斯大林每个指示都言听计从的对不对？更何况这次斯大林把最后决定权给
了毛？毛完全可以敷衍搪塞对金说你的计划很好我们准备最近拿下台湾等我们拿下台湾
后一定支持你们拿下南朝鲜。同时以此为理由向苏联要求海空援助先拿下台湾。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 斯大林不过是卖个面子或者把皮球踢给老毛，你以为真的要把决定权交给老毛？当时中
: 国不过是小弟，能逆着苏联的意图行事么？
: 假设美帝对台湾说，你买不买我的武器没关系，完全自愿，你说台湾是买还是不买？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 证据？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 北朝鲜进攻南朝鲜的时候，毛泽东根本不知道，你让人家不打就不打了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 至少，金日成发动战争，毛事先完全知道，而且也表示赞同。而不是像大波说的那样完
全不知道。对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上，到这个时候，毛子的态度已经很明确了，他们跟金的会谈根本没有通知中国，
: 说白了，也就是中国在这个事情里并不起作用。所谓要金和毛商量，无非走是一个过场
: 而已，决定在之前已经下了。毛不是傻子，不会蠢到以为自己还有多少发言权 --- 他
: 没有选择的余地。
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 毛知道的时候，离战争发动就只有一个月了，而且毛受到了莫斯科的压力。
所以说，在决策阶段，毛并不知道，等到知道的时候，毛也没有能力阻止。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少，金日成发动战争，毛事先完全知道，而且也表示赞同。而不是像大波说的那样完
: 全不知道。对不对？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 扯。金日成是在莫斯科得到斯大林批准后直接去北京见毛的。也就是说苏联也是在战争
发动前一个月才批准了金日成的计划。
等到知道的时候，毛也没有能力阻止。 |
S**U
发帖数: 7025 | 60 第七舰队协防台湾是韩战爆发以后的事。
中美敌对是毛泽东全球战略的错误。后来美中苏三角关系才符合中国利益。
【在 p********6 的大作中提到】
: 那时候已经是敌人了，不是这场战争导致的，第七舰队开到台湾的时候，中美敌对已经
: 不可避免，纪念牺牲的人，别夹杂私货，好吗？
:
: 的结果，朝鲜的局势并没有改变，中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。毛
: 泽东的错误，60年后，在某些人眼里仍然是伟大的。
: 有更多的智慧，不再让统治者驱使打不必要的战争。
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S**U
发帖数: 7025 | 61 纪念中国人民志愿军赴朝作战六十周年
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201010&postID=28120
时间转瞬就是一个甲子过去了。随著中国方面越来越开放，当年的一些档案陆续被解密。对这场战争必要性的质疑，让人们把眼光重新回溯到那个年代。本文重点不在这个焦点上。因为历史早有定论，这场战争本来是可以避免的。
当时中国的新政权刚刚诞生，经过八年抗战和三年国内战争的中国大地一片疮痍，人民需要修养生息，国家需要抓紧建设。可是最高决策者处于意识形态的考虑，以无产阶级国际主义的名义，竟答应北朝鲜当政者金日成的要求、悍然派兵前往朝鲜战场。悲剧就此发生，几十万年轻的中国军人血洒朝鲜的三千里江山。
以几十万子弟兵的生命为代价，为外国统治阶级的利益服务，这种事情在古今中外的历史上绝无仅有。只有中国有。所以，六十年前的这场战争，对中国军人来说越发显得悲壮。 |
y****e
发帖数: 23939 | 62 是呀，我认为ＴＧ应该搞抗美援阿
【在 g*****g 的大作中提到】
: 阿富汗不在你家门口?
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p********6
发帖数: 1802 | 63 是啊，朝鲜那边打，干吗协防台湾呢？那时候志愿军还没到朝鲜呢吧？到底是谁把谁当
敌人？
【在 S**U 的大作中提到】
: 第七舰队协防台湾是韩战爆发以后的事。
: 中美敌对是毛泽东全球战略的错误。后来美中苏三角关系才符合中国利益。
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S**U
发帖数: 7025 | 64 You get the timeline wrong.
It occurred after Chinese fought in Korea.
【在 p********6 的大作中提到】
: 是啊，朝鲜那边打，干吗协防台湾呢？那时候志愿军还没到朝鲜呢吧？到底是谁把谁当
: 敌人？
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p********6
发帖数: 1802 | 65 1950年6月27日那个时候哪个志愿军入朝了?你的结论是建立在错误的资料上，还是人云
亦云，还是为了结论坐在板凳上想出来的呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: You get the timeline wrong.
: It occurred after Chinese fought in Korea.
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S**U
发帖数: 7025 | 66 http://en.wikipedia.org/wiki/First_Taiwan_Strait_Crisis
While the United States recognized Chiang's government as the sole
legitimate government for all of China, President Harry Truman announced on
January 5, 1950 that the United States would not become involved in the
dispute of Taiwan Strait and would not intervene in the event of an attack
by the PRC[1]. However, after the outbreak of the Korean War on June 25,
1950, Truman declared the "neutralization of the Straits of Formosa" and
sent the Seventh Fleet of the United States Navy into the Strait to prevent
any conflict between the Republic of China and the PRC, effectively putting
Taiwan under American protection.
On June 27, 1950, President Truman issued the following statement[2]:
The attack upon Korea makes it plain beyond all doubt that communism has
passed beyond the use of subversion to conquer independent nations and will
now use armed invasion and war. It has defied the orders of the Security
Council of the United Nations issued to preserve international peace and
security. In these circumstances the occupation of Formosa by Communist
forces would be a direct threat to the security of the Pacific area and to
United States forces performing their lawful and necessary functions in that
area. Accordingly I have ordered the 7th Fleet to prevent any attack on
Formosa. As a corollary of this action I am calling upon the Chinese
Government on Formosa to cease all air and sea operations against the
mainland. The 7th Fleet will see that this is done. The determination of the
future status of Formosa must await the restoration of security in the
Pacific, a peace settlement with Japan, or consideration by the United
Nations.'
US took the action because it knew CCP supported North Korea's war effort.
I was referring to First Taiwan Strait Crisis, which occurred in 1954-55.
【在 p********6 的大作中提到】
: 1950年6月27日那个时候哪个志愿军入朝了?你的结论是建立在错误的资料上，还是人云
: 亦云，还是为了结论坐在板凳上想出来的呢？
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c********i
发帖数: 942 | 67 奇怪,老蒋在台湾那边都已经被唾弃了吧,以后被开棺鞭尸都很有可能,怎么好象这里还
有很多台湾来的蒋粉?是不是蒋粉在台湾生存不下去,大规模转进到大陆和海外了? |
e**o
发帖数: 47 | 68 "抗美援朝是毛泽东大力主张的战争"-- 违反史实
“付出代价的是中国人，死的是中国人”－－朝鲜人也死了，美国人也死了，还有联军
“抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变”－－南北对峙
“中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。”－－冷战因为阵营不同，ok
结论：纪念战亡者没错，理由不堪一击 |
p********6
发帖数: 1802 | 69 哦，你们的总统坐在板凳上得到了这个结论，然后你人云亦云，看来不是学术错误，还
是立场问题。
on
prevent
putting
【在 S**U 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Taiwan_Strait_Crisis
: While the United States recognized Chiang's government as the sole
: legitimate government for all of China, President Harry Truman announced on
: January 5, 1950 that the United States would not become involved in the
: dispute of Taiwan Strait and would not intervene in the event of an attack
: by the PRC[1]. However, after the outbreak of the Korean War on June 25,
: 1950, Truman declared the "neutralization of the Straits of Formosa" and
: sent the Seventh Fleet of the United States Navy into the Strait to prevent
: any conflict between the Republic of China and the PRC, effectively putting
: Taiwan under American protection.
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S**U
发帖数: 7025 | 70
毛泽东主张抗美援朝. If you disagree, cite your source.
I am Chinese. Are you American or Korean?
It was 南北对峙 before the war. What's your point?
意识形态错误比较高级吗？
【在 e**o 的大作中提到】
: "抗美援朝是毛泽东大力主张的战争"-- 违反史实
: “付出代价的是中国人，死的是中国人”－－朝鲜人也死了，美国人也死了，还有联军
: “抗美援朝的结果，朝鲜的局势并没有改变”－－南北对峙
: “中国与美国正式成为敌对关系，不得不倒向苏联。”－－冷战因为阵营不同，ok
: 结论：纪念战亡者没错，理由不堪一击
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