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发帖数: 8912 | 1 新京报10月28日报道 陆佑楣 1934年生，曾任国家水电部副部长、能源部副部长、国
务院三峡工程建设委员会副主任委员、中国长江三峡工程开发总公司总经理，现任中国
大坝委员会主席，清华大学、河海大学教授，长期从事水电工程建设的技术和管理工作。
2008年现滑坡蓄水被暂停
新京报：有消息说原定2008年完成175米试验性蓄水，为何延迟两年？
陆佑楣：原本也没有肯定是2008年，论证的时候领导就一直坚持要求分批蓄水，当时最
担心的问题是水库的泥沙问题。从2003年开始蓄水，几年下来，泥沙问题没有像原来预
计的那么严重。随着上游各个支流一系列水库逐渐建成，泥沙分担在各个水库里，三峡
的入库泥沙量也在逐年减少，这样水库就不会出现太大的问题。其次，要检验175米以
下的移民是否都已完成。另外，还要看库区的岸坡是否稳定，有没有滑坡。
新京报：2008年和2009年，三峡工程也曾尝试蓄水175米，为何没有成功？
陆佑楣：由于去年夏天蓄水时间晚了一点，长江的水量逐步减少，不够蓄到175米。
2008年也提出蓄到175米，但是蓄到172.8米的时候，重庆市发现有些地方出现滑坡现象
，国务院决定暂停。今年把蓄水期提前，这样就抓住了长江流域洪水的尾巴，水量较多
，可以充分蓄到175米。
新京报：蓄水至172.8米时重庆出现了滑坡，这次175米蓄水，滑坡问题是否又发生了？
陆佑楣：我现在不在重庆，也不在三峡库区，所以没有这方面信息。但我估计，现在还
没有这个问题，如果有，蓄水就停下来了，这是当即可以反映出来的。
新京报：一直以来，针对三峡大坝都有一些质疑，有人认为建造水库造成周边滑坡、泥
石流、地面沉降等问题突出，你怎么看？
陆佑楣：全世界现在有70万到80万座水库，中国15米以上的水坝有8万多座，所有的水
坝在建初期，都会因为山体构造不稳出现一些滑坡。但所有水库的边坡都趋于逐步收敛
的状态，应该是逐步稳定。
我们要防止的是大型滑坡，这在蓄水前已由国土资源部检查了。该加固的要加固，有些
地方需要移民到可能产生滑坡体以外的区域。预防万一出现滑坡，不至于出现重大灾害。
至于现在蓄到175米是不是不会发生滑坡？我觉得也不一定，这个需要长期的观察和监
测。
新京报：这个收敛状态，或者逐步稳定状态，在国际上有没有一个时间概念？
陆佑楣：这个很难说出具体时间，但总体趋势是逐步稳定。三峡水库的运行是要长期监
测，这是一个正常的过程。
新京报：此次三峡工程蓄水175米后，你现在最关心的问题是什么？
陆佑楣：仍然是库区会不会出现滑坡体，我估计还是会有一些零星的小型滑坡体出现。
我觉得，对于这个问题，只要人躲开就行了。我总是说，惹不起的地方人就不要住在那
里。移民的时候就已经在往这个方向做，但是不是百分之百地做到了，还是问题。有些
地方的地质情况，还没有弄明白。
“三峡工程已成功发挥防洪作用”
新京报：媒体和一些学者认为，今年的洪水对三峡大坝是一场大考。你认可这种说法吗？
陆佑楣：今年汛期，7月20日后发生的洪水，长江上游来水是每秒7万方。实际上，这种
来水量还不到20年一遇，并不是一次特别大的洪水。对三峡工程来说，这还是一个小洪
水，只能算是一次小小的考验。但由于下游支流也下了暴雨，在这种情况下，三峡水库
拦截了3万方每秒的水，下泻4万方每秒，减轻了下游的压力，三峡工程已经成功发挥了
防洪的作用。
新京报：如果发生更大的洪水，是否会对三峡工程有影响？
陆佑楣：三峡大坝本身是很安全的，它的设计标准是万年一遇的洪水，再加百分之十来
做的，这是工程本身的安全。这个工程非常重要，所以标准定得很高。不过，这么大流
量的洪水，在历史上还未出现过。
新京报：有人认为，三峡工程引发地质灾害，特别是造成洪水期泥石流、滑坡现象的加
剧。你怎么看？
陆佑楣：这并没有。下游发生的泥石流、滑坡等灾害，是由于当地下暴雨。如果在三峡
水库库区内下暴雨，当然也会造成滑坡和泥石流。
长江三峡工程主要是减轻干流下泄流量来调控（起到防洪的作用），让江汉平原处于较
安全的状态。通过调控，下面洪水的压力减轻了一些。
如果下游一天下雨100毫米，这必然还会造成一些灾害。但这个不是三峡工程能够解决
的，更多需要依靠各地防洪的基础设施。
“水电站建设不能盲目”
新京报：对于水电站，目前国内争议声较大。许多生态学家及一些组织认为，大量修建
水电站会破坏生态环境。你怎么看？
陆佑楣：中国的水能资源大多集中在西部山区，我所看到的情景是，两岸的山坡都是裸
露的石头、灌木，而没有森林，生活在深山里的居民也是极其贫穷。这种环境修建水电
站，并没有淹没大量的森林。如果将改善居民生活质量和工程结合起来，也就是进行生
态移民，这是一件好事情，不仅能够改善居民的生活环境，也不存在影响生态环境的问
题。
如果说有影响，主要是一些鱼类，由于不适应新的生活环境，但也有些鱼类，因为修建
水库水面增大，反而会生活得更好。这是会发生一些生态环境的变化，有有利的，也有
不利的。
新京报：如果水电站建在森林里呢？
陆佑楣：如果这个水库要建在森林里，那么，我想这个环境是要进行保护的。水电站建
设不能是盲目的建设，比如要淹没一个非常富裕的地区或者比较好的平原地区，或者要
淹没原始森林，这个肯定是不可行的。如果只是景观改变一点，对人类来说，有了新的
景观，并不是什么大的问题。
新京报：为了三峡工程，18年来，重庆、湖北130多万移民离开故土，至今仍有人难以
融入当地生活。你刚才也提到居民的生存环境也是生态问题，如何解决这些问题？
陆佑楣：建三峡水库之前，居民的生活状态非常贫穷，都是沿江逐步形成的小城镇，这
些地方没有公路，没有供电和供水，也没有通讯系统，很落后。这些我们在修三峡之前
都看过，做过调查。经过搬迁，都成了现代化城镇，对于居民来说，生活质量是大踏步
提高，今天都是现代化的生活。现在，你再让他们回顾建坝之前，1992年和1993年以前
，根本不是现在这个状况。
新京报：建造水电站，总有移民难以融入当地生活。
陆佑楣：当然有些人有故土难离的感情，但是落后的状态总要改变，经过一些改变，总
能适应的。
(本文来源：新京报 作者：张静) 李伟雄 |
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