t******t
发帖数: 15246 | 1 刘小枫报告：龙战于野，其血玄黄
http://www.lkong.net/thread-321842-1-1.html
刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
来源： 日期：2010-10-26 15:34:15 人气：6 录入：
摘要
刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
加国无忧 51.CA 2010年8月8日 来源：法国国际广播电台 作者：曹国星
5月12日，学者刘小枫在复旦大学做了题为“龙战于野，其血玄黄”——“共和国战争
史的政治哲学解读”的讲座。其讲座的总结听起来像是力图为共和国的国际政治诉求找
到一个历史性的解释，这令听众有些震惊。刘小枫会变成一个学术投机者吗？以前那个
背负罪感，反思政治人生的人，会一变而彻底成为一个浸透于乐感文化和实用理性中的
人吗？
刘小枫是当代中国政治哲学上有特别地位的人物，从早期引进基督教神学，到后来介绍
施特劳斯、卡尔斯密特，在学术界掀起政治哲学与古典研究的热潮，算是“引领潮流”
的人物。
“龙战于野，其血玄黄”，是周易坤卦的第六爻。王弼注云：阴之为道，卑顺不盈，乃
全其美，盛而不已，固阳之地，阳所不堪，故战于野（《十三经》，上海书店出版社）
。意思就是说，阴本应卑顺于阳的，但目前阴极盛，而与阳为敌，双方交战于野，两败
俱伤。这是变革之象。
刘小枫的演讲持续了3个多小时，演讲辞的记录着复旦学生 Fontaine的说法是，只能先
把开场白和最后的总结记录下来，中间大段时间（3个多小时）被刘用来讲述战争的故
事，当时的惨烈以及国际关系中的太多非正义。
刘小枫引用希罗多德等古典史学家，并提示说，这些古典史学家与现在的战争史家不一
样，他们在记录战争时，都会有着他们的社会政治目的，而他这次讲座的目的就是，学
习古典学家们来回顾一场战争：60年前的抗 美援朝之战。
刘小枫说，60年一甲子，已经过去了。清末以来与西方外敌的交战，几乎都是被迫的，
到了朝鲜战争的后期中国则完全转为主动，并且第一次与西方强敌打成平手。
这场战争的敌方美国，一方面是军事上最强大的对手，另一方面也是截然不同的政制的
代表。或许在这个意义上，朝鲜战争是汉武帝以来，中国与蛮夷对战中最大的一次胜利。
朝鲜战争扭转了中国在东北亚的地位，塑造了中国人的现代品格。中国被拖入现代性的
开端可以放在“甲午海战”，在现代性中站稳脚跟则是朝鲜战争，两次都与朝鲜有关。
中国现代化进程中，曾经出现过四股新式军事力量：1、打击太平天国而兴起的淮军和
湘军，代表人为李鸿章、曾国藩；2、甲午战争之后建立起来的“新军”和地方军阀，
以袁世凯为代表；3、苏联帮助下扶植起来的国民党军队；4、太祖和中共发动农民为主
体的中国现代军队。
刘小枫认为，前三者都有着“家军”性质，国民党军队有某种政治理念。而到了“人民
军队”则是全民性的、国家性的，主要由农民和青年学生组成。
随后，他提出了五个问题供大家思考，第一是战争的起源问题；第二是战争时的决断问
题；第三是中国军队与联军之间英勇与否的问题 (军队素质与制度的关系问题) ；第四
是中国在国际关系中的地位问题；第五是如何重新理解毛的问题。
刘小枫认为，施米特所言巨大变局之下，在欧洲，法国大革命奠定了现代政治的开端，
即各国为了“最好的制度”实施实验并且相互竞争；拿破仑的征战挑起了现代国际政治
格局。而对于当代世界而言，中国出征朝鲜，则是面对了传统制度的挑战和未有之国际
格局。
因此，他提出，之所以朝鲜战争显得关键，是因为中国在国际政治上站稳了脚，便是能
够介入国际政治格局——下一步就是要进行制度创新，在制度上与英美各国竞争。
在场的听众有些震惊地听到他的总结：
刘小枫说，唯有毛组建的军队具有全民性和国家性。并且，唯有毛具有国际眼光，和国
际政治报负。而应当从韩战中国与美打成平手，这样一个历史事实为考查基点，可以重
新来理解水楼，理解嗡嗡嗡。
从这个意义上，刘小枫强调说，从某种意义上讲，毛骨子里是一个自由主义者。毛是想
在经济、制度上与美国展开竞争，所以才会不断地寻求制度上的设计与创新（比如他的
第三世界理论）。 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 刘小枫“与时俱进”－－－－－－－－－－－－老麦
作者：毛毛修理后的老麦 提交日期：2010-8-22 8:19:00 正常 | 分类: | 访问量：
122
刘小枫今年在复旦讲座的题目是《龙战于野，其血玄黄》。据说是刘小枫最新的研
究心得，在为中国参加朝鲜战争叫好的前提下，深入“分析”了传统文化和毛的领袖作
用带来了中国的“胜利”。我很奇怪现在的大学生是怎样的水平，如果在我们上学期间
，如此荒谬的胡言和梦呓，早被哄下台了。
摘录几段刘小枫在演讲中的名言：
1。“朝鲜战争是汉武帝以来，中国与蛮夷对战中最大的一次胜利。”
-----------------------能说出这么无知的话，也是需要非凡的勇气。首先，朝
鲜战争中国胜利了吗？从北韩角度，他们被赶回三八线以北，比战前还少了一块土地；
从中国角度，付出超过百万伤亡，承受巨额外债，在国际上被全面封锁，胜在何处？
其次，汉武以后，唐朝对于“蛮夷”的胜利少吗？
最后，“精通”美学、哲学、神学的刘小枫老师是怎么定义“蛮夷”的含义呢？
2。“美国教科书公然认为“在朝鲜战争之后，美国成了超级大国并可以干涉外国
内政”，同样中国也在这场战争后恢复了文明大国的身份，却从没有干预他国内政。”
----------------------中国，或者说新中国，在这场战争中公然对抗联合国决议
和联合国军，怎么能“恢复了文明大国的身份”？在这里，我不得不承认，刘小枫对于
“文明”的定义确实与众不同。
再者，中国从没有“干预他国内政”吗？扶持菲共、印尼共等反政府武装不算干预
吗？扶持红色高棉不算干预吗？参与越战不算干预吗？刘小枫对于这些历史，或者是可
怜的无知，或者是可恶的无赖，两者必居其一。
3。“毛骨子里是一个自由主义者。”
这是全篇演讲里唯一有“新意”的地方。其他的论调，在“乌有之乡”大粪坑里比
比皆是，唯独这一句，才真正显出刘小枫毕竟读过些书，和乌有的文盲半文盲不同，那
些人怀念毛最多嚷嚷两句大救星之类。刘的马屁确实别出心裁另起机杼。
只是，我不知道在刘小枫的词典里“自由主义”是个什么东西，或许，刘小枫有他
独特的定义系统。
刘小枫当年从瑞士巴塞尔大学神学博士学成归国时，是以基督传人自命的，他写了
《走向十字架的真》，声称怀着负罪期待救赎，正合那个时代的流行，一时赢得不少年
轻人的拥戴。后来，右翼不吃香了，刘小枫也就转向了，慢慢向东方主义或者后现代靠
拢；近几年朝中风气左转，于丹之流很吃香，刘小枫一转成为坚定地 “ 爱国”者和“
毛派”，果然是“与时俱进”的高手。从最初的“扬西贬中”到称西方为“蛮夷”，刘
小枫的转身那么地轻盈而优美，在自以为的孔雀开屏中刘小枫展露的是那个丑陋的屁眼。
刘小枫的与时俱进是场丑剧，而不该寂寞的他又为这幕丑剧添了几分滑稽的色彩。
估计是看多了古书里的神迹或者是得了哪位江湖骗子的真传，刘小枫决定为自己添加一
些故事和神迹：比如初中时就曾在梦中听到白胡子老人的谶语（《天不丧斯文》）；比
如幼年得五毒梅花拳秘传（《真理为何要秘传》）。。。。。。搞笑之余，我总怀疑他
是否脑子正常。 |
g********e
发帖数: 6425 | 3 论据有问题，论点没问题。太祖确实是致力于建设世界强国的梦想。比摸石头过河的邓
先富强多了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 刘小枫报告：龙战于野，其血玄黄
: http://www.lkong.net/thread-321842-1-1.html
: 刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
: 来源： 日期：2010-10-26 15:34:15 人气：6 录入：
: 摘要
: 刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
: 加国无忧 51.CA 2010年8月8日 来源：法国国际广播电台 作者：曹国星
: 5月12日，学者刘小枫在复旦大学做了题为“龙战于野，其血玄黄”——“共和国战争
: 史的政治哲学解读”的讲座。其讲座的总结听起来像是力图为共和国的国际政治诉求找
: 到一个历史性的解释，这令听众有些震惊。刘小枫会变成一个学术投机者吗？以前那个
|
l*********8
发帖数: 1851 | 4 to thinknet:
1.电影blackhawk down是根据美军在索马里的真实时间改变，美军死了16人，而索马里
伤亡大于1k，为什么美军还认为真是场耻辱呢？
朝鲜战争使美国和苏联都看到了中国在美苏角力中的作用，没有朝战，不会有苏联后期的大量援助，
也不会有中美缓和后与美国关系的黄金期，一个几百年都没有打过胜仗的国家，谁会把你当回事呢？
2. 和联合国军作战就不对了，就不是文明古国了？原来在你眼里联合国军就是正义的象征啊。那这
么说八国联军也是了？
战争自古至今都是意识形态和利益的较量。你说说朝战哪方能代表正义？
没有朝战，社会主义中国也不会成为西方世界的亲密兄弟，还是得站在苏联阵营，只不过会是一个更
不起眼的小弟。
【在 t******t 的大作中提到】
: 刘小枫“与时俱进”－－－－－－－－－－－－老麦
: 作者：毛毛修理后的老麦 提交日期：2010-8-22 8:19:00 正常 | 分类: | 访问量：
: 122
: 刘小枫今年在复旦讲座的题目是《龙战于野，其血玄黄》。据说是刘小枫最新的研
: 究心得，在为中国参加朝鲜战争叫好的前提下，深入“分析”了传统文化和毛的领袖作
: 用带来了中国的“胜利”。我很奇怪现在的大学生是怎样的水平，如果在我们上学期间
: ，如此荒谬的胡言和梦呓，早被哄下台了。
: 摘录几段刘小枫在演讲中的名言：
: 1。“朝鲜战争是汉武帝以来，中国与蛮夷对战中最大的一次胜利。”
: -----------------------能说出这么无知的话，也是需要非凡的勇气。首先，朝
|
l****0
发帖数: 1032 | 5 这样说话的才是学者
现在的大学生有水平多了，才不会哄这样的演讲者下台
精英们连抗美援朝这件事情都看不清楚
可怜 |
s**d
发帖数: 18498 | 6 black hawk down 死19人吧。主要原因是行动准备太轻率，过程很郁闷。所以是耻辱。
期的大量援助，
把你当回事呢？
的象征啊。那这
不过会是一个更
【在 l*********8 的大作中提到】
: to thinknet:
: 1.电影blackhawk down是根据美军在索马里的真实时间改变，美军死了16人，而索马里
: 伤亡大于1k，为什么美军还认为真是场耻辱呢？
: 朝鲜战争使美国和苏联都看到了中国在美苏角力中的作用，没有朝战，不会有苏联后期的大量援助，
: 也不会有中美缓和后与美国关系的黄金期，一个几百年都没有打过胜仗的国家，谁会把你当回事呢？
: 2. 和联合国军作战就不对了，就不是文明古国了？原来在你眼里联合国军就是正义的象征啊。那这
: 么说八国联军也是了？
: 战争自古至今都是意识形态和利益的较量。你说说朝战哪方能代表正义？
: 没有朝战，社会主义中国也不会成为西方世界的亲密兄弟，还是得站在苏联阵营，只不过会是一个更
: 不起眼的小弟。
|
u****n
发帖数: 7521 | |
h***e
发帖数: 20195 | 8 好像他在哈佛做报告介绍解读解密中央对藏文件的时候，就遭到达赖亲戚的狂骂，对此
他说了几句，大概意思就是这些资料都是来自中央解密，我只是介绍解读，
【在 t******t 的大作中提到】
: 刘小枫报告：龙战于野，其血玄黄
: http://www.lkong.net/thread-321842-1-1.html
: 刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
: 来源： 日期：2010-10-26 15:34:15 人气：6 录入：
: 摘要
: 刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
: 加国无忧 51.CA 2010年8月8日 来源：法国国际广播电台 作者：曹国星
: 5月12日，学者刘小枫在复旦大学做了题为“龙战于野，其血玄黄”——“共和国战争
: 史的政治哲学解读”的讲座。其讲座的总结听起来像是力图为共和国的国际政治诉求找
: 到一个历史性的解释，这令听众有些震惊。刘小枫会变成一个学术投机者吗？以前那个
|
c****i
发帖数: 7933 | 9 刘小枫又不是普世派，而且他讲的都是美国大学课堂常听到的。
南方系、普世派、捧西方人臭脚的自由主义者们，请你们不要骂刘小枫，直接冲进你们
自己校园的文科系教室骂骂所有humanities的教授吧。 |
