r*****t
发帖数: 7278 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: darttu (Too easy to make $$$$), 信区: Returnee
标 题: 震惊：原来我们吃的竟都是转基因食用油！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 12:43:39 2010, 美东)
前些日子，一个家里开油厂的朋友来看我，他给我带来的礼物很让我有点好笑——竟然
是一箱金龙鱼的食用调和油！
见到我不以为然的样子，朋友就跟我说：你知道我为什么给你带这么一箱油？因为
你现在吃的肯定是转基因食用油！不信？你回去看看你家厨房里色拉油或者食用油的标
签，看看上面的配料表，肯定标注了是用转基因大豆或者转基因菜籽生产出来的！！
谁都知道转基因食品是不安全的，我根本就不敢相信朋友的话，回家后第一件事就
是冲到厨房里去看我家正在吃的色拉油和调和油，很遗憾，标签上面的配料表里面都标
明了原料是转基因大豆和转基因菜籽！我不死心，又把以前吃完剩下的空油壶翻出来看
，结果仍然一样！！哦，老天！！！我嘴里都不知道操了这些油厂老板多少辈的祖宗了
！！！！
朋友告诉我，他们油厂是专门为金龙鱼等国内成品油企业提供原料油的，去年，他
们亏了很多，因为他们所生产的菜籽油都是用本地产的油菜籽做原料，成本很高。而美
国人为了抢占中国市场，出口给中国的转基因油菜籽和转基因大豆价格比他们的收购价
便宜得多，直接影响了他们生产的原料油的价格。
其实，他们都知道用美国油菜籽和大豆生产出来的油不能吃，所以他们自己根本就
不吃那种油。一般情况下，金龙鱼会用朋友他们厂提供的原料油单独生产一部分成品油
然后再返还给他们。而他们，乃至包括金龙鱼高层领导家里，都是吃的这种国产油菜籽
和大豆生产出来的油。朋友他们也经常把这种油作为礼品送给自己熟悉的人。另外，为
了怕别人知道，金龙鱼提供给他们的这部分成品油用的还是在市面上面向中国老百姓销
售的同样油壶包装，包装上标注的原料依然是转基因大豆和转基因菜籽。
我问朋友：那我们以后不是没有油可以吃了吗？
朋友笑着说：你吃完了直接跟我要呗！实在不行，你就去菜场买你们地方上小作坊
榨出来的散装油，那些油肯定不会是转基因油！！
我问朋友，为什么转基因大豆和转基因菜籽生产出来的油不能吃？
朋友回答：这个我也不是太清楚，但是，照我的理解，转基因产品就好像克隆人一
样，那么多的大豆或菜籽不过是一颗大豆或菜籽的复制品；那么，如果我们吃了这种产
品，原始的那颗大豆或菜籽身上的缺陷和病毒就会被无限扩大，肯定会对人体有害！
我又问：那为什么我们国家明知道这东西不好还要进口呢？
朋友回答：这个是没办法的，因为这是国家间的交易，是谈判筹码。以前我们中国
从美国进口的这些农产品仅限于美国国内不生产转基因农作物的几个州，后来中美贸易
谈判时，美国要求中国的农产品市场对美国所有的州开放以换得美国在其他方面的让步
。但是，中国政府为了保证中国人民的健康，强制性的要求所有使用这些转基因农作物
生产出来的食品必须在外包装上面标明是用的何种转基因原料，以便老百姓选择性的购
买。不过，那些生产成品油的厂家为了产品好卖，故意用很小的字体在外包装上标上配
料成分，让老百姓注意不到。因为，消费者购买和使用这些食用油时一般最多就是看看
生产日期，谁会没事去看那配料表呢？！ |
T******y
发帖数: 14506 | |
s*******n
发帖数: 4605 | 3 没什么好震惊的，转基因的东西毕竟试验时间太短，在没有保证安全的情况下，还是不
吃比较稳妥。让那些“放心”的人去做小白鼠就好了。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 4 喜欢天天震惊的民科们太多了。肾上腺素太高了比转基因的后果更严重... |
c*****k
发帖数: 467 | |
J******y
发帖数: 1442 | 6 "这个我也不是太清楚，但是，照我的理解，转基因产品就好像克隆人一样，那么多的
大豆或菜籽不过是一颗大豆或菜籽的复制品；那么，如果我们吃了这种产品，原始的那
颗大豆或菜籽身上的缺陷和病毒就会被无限扩大，肯定会对人体有害！"
没有知识真可悲... |
n*****t
发帖数: 22014 | 7 对转基因的危害性，我们都没什么知识
【在 J******y 的大作中提到】
: "这个我也不是太清楚，但是，照我的理解，转基因产品就好像克隆人一样，那么多的
: 大豆或菜籽不过是一颗大豆或菜籽的复制品；那么，如果我们吃了这种产品，原始的那
: 颗大豆或菜籽身上的缺陷和病毒就会被无限扩大，肯定会对人体有害！"
: 没有知识真可悲...
|
v******t
发帖数: 3404 | 8 呵呵，已经有论文证明人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象有些人说的那样
外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！ |
S***Z
发帖数: 1029 | |
w****j
发帖数: 5581 | 10 喔靠，以后你可千万别再吃猪肉了。
【在 v******t 的大作中提到】
: 呵呵，已经有论文证明人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象有些人说的那样
: 外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！
|
|
|
v******t
发帖数: 3404 | 11 呵呵，有人给我论文了，欧洲加拿大那边的研究结果。当然按照你连论文都不想问问的
情况而言，估计也没啥兴趣。只会张口就喷XX罢了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 喔靠，以后你可千万别再吃猪肉了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 12 奥地利证实转基因玉米影响生育
奥地利证实转基因玉米影响生育
奥地利政府于2009年11月11日发布科学研究，首次证实转基因玉米会导致小白鼠繁殖能
力下降。国际环保组织绿色和平警示：包括中国在内的各国政府需加强对转基因食品安
全性的研究，同时呼吁立即停止任何转基因粮食作物的商业化审批和种植。
此项研究由奥地利健康部和农业与环境部共同发起并资助，维也纳大学兽医学教授
Juergen Zentek主持完成。研究结果显示，在长达20周以上的持续喂养评估实验中，被
喂养饲料中含33％转基因玉米的小白鼠从第三代开始，后代的体重、体长和数量都明显
减少。“这一研究结果明确证实了转基因作物对健康的威胁。我国对于转基因粮食作物
的安全性研究和商业化审核需要更为谨慎，避免伤害到我国十三亿人的健康与未来。”
绿色和平食品与农业项目主任方立锋说。
该研究所用材料为孟山都公司研发的转基因玉米NK603(抗除草剂)和MON810(Bt抗虫)的
杂交品种，在阿根廷、日本、菲律宾和南非等国家已通过生物安全审批。
早在2004年和2005年，中国已经批准进口这两种孟山都公司的转基因玉米。今年7月9日
，国务院总理温家宝在国务院常务会议上审议并原则通过了转基因生物新品种培育科技
重大专项，其中包括在2020年前共200亿元的转基因研究专项资金。同时，据悉目前在
中国已经有转基因水稻和转基因玉米在等待农业部商业化种植资格审批。
方立锋说：“水稻是中国最重要的粮食作物，关系着十三亿人的吃饭问题。此次奥地利
转基因玉米的研究证实转基因作物对健康的隐患。在这种情况下，我国在对待转基因作
物——尤其是转基因水稻——的商业化审批时，必须慎之又慎。”
值得注意的是，孟山都公司在2003年对该杂交品种曾进行了42天的雏鸡喂养实验，虽然
实验发现了在鸡的翅膀重量等方面有显著不同，但当时却被孟山都公司判定为“生物学
上不显著”。
方立锋说：“对转基因技术的安全性研究时，这些生物公司有着自己的意见。我们鼓励
中国政府充分考虑到转基因技术的长期安全性以及该技术涉及的知识产权隐患，将更多
的资源投入到长期安全性的更彻底研究中，而不是仓促推动转基因技术的商业化。”
【在 r*****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: darttu (Too easy to make $$$$), 信区: Returnee
: 标 题: 震惊：原来我们吃的竟都是转基因食用油！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 12:43:39 2010, 美东)
: 前些日子，一个家里开油厂的朋友来看我，他给我带来的礼物很让我有点好笑——竟然
: 是一箱金龙鱼的食用调和油！
: 见到我不以为然的样子，朋友就跟我说：你知道我为什么给你带这么一箱油？因为
: 你现在吃的肯定是转基因食用油！不信？你回去看看你家厨房里色拉油或者食用油的标
: 签，看看上面的配料表，肯定标注了是用转基因大豆或者转基因菜籽生产出来的！！
: 谁都知道转基因食品是不安全的，我根本就不敢相信朋友的话，回家后第一件事就
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 你没看懂他的意思。人体摄入外源性DNA，当然是可能的，可是这和转基因的危害性没
什么关系。
个人观点，转基因最大的危害性还是对生态圈本身，对人体不太可能有什么超出正常食
物以外的危害。
【在 v******t 的大作中提到】
: 呵呵，有人给我论文了，欧洲加拿大那边的研究结果。当然按照你连论文都不想问问的
: 情况而言，估计也没啥兴趣。只会张口就喷XX罢了。
|
v******t
发帖数: 3404 | 14 有四篇论文，人家总结了是这么说的：人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象
有些人说的那样外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！这篇文章没说但是确定的
是，人体肠道的大肠杆菌也是会整合外源DNA的，如果一些象BT的基因被整合，就会源源
不断的表达这种农药基因，就如同你的肠道是一个农药加工厂一样，这无论如何是会影
响健康的；另一篇是说转基因食物是会影响肠道免疫的（肠道免疫是人体最大的免疫器
官），可象而知，人体最大的免疫器官受到影响，人体的健康机能也会随之改变的。这
种改变是好是坏，需要观察！有些人可能会适应，有些人则可能不会适应！；还有一篇
是说转基因植物可以提高胰岛素的产量，这个很有趣！因为人体的胰岛素不能多，也不
能少，是受严格控制的。不是糖尿病患者不能轻易服用胰岛素的。当然，口服的需要一
定的修饰，但直接服用，也是会吸收一部分的。
谁要想看的话我开贴上传。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没看懂他的意思。人体摄入外源性DNA，当然是可能的，可是这和转基因的危害性没
: 什么关系。
: 个人观点，转基因最大的危害性还是对生态圈本身，对人体不太可能有什么超出正常食
: 物以外的危害。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 ft，啥叫农药基因？转基因的基因又不是人工合成的，还不是自然界存在的。
另外，什么叫摄入外源基因？大肠杆菌整合基因片断和基因片段能进入人体的细胞核可
不是一回事。
源源
【在 v******t 的大作中提到】
: 有四篇论文，人家总结了是这么说的：人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象
: 有些人说的那样外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！这篇文章没说但是确定的
: 是，人体肠道的大肠杆菌也是会整合外源DNA的，如果一些象BT的基因被整合，就会源源
: 不断的表达这种农药基因，就如同你的肠道是一个农药加工厂一样，这无论如何是会影
: 响健康的；另一篇是说转基因食物是会影响肠道免疫的（肠道免疫是人体最大的免疫器
: 官），可象而知，人体最大的免疫器官受到影响，人体的健康机能也会随之改变的。这
: 种改变是好是坏，需要观察！有些人可能会适应，有些人则可能不会适应！；还有一篇
: 是说转基因植物可以提高胰岛素的产量，这个很有趣！因为人体的胰岛素不能多，也不
: 能少，是受严格控制的。不是糖尿病患者不能轻易服用胰岛素的。当然，口服的需要一
: 定的修饰，但直接服用，也是会吸收一部分的。
|
v******t
发帖数: 3404 | 16 那你自己看论文吧，写得很清楚。我马上发。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，啥叫农药基因？转基因的基因又不是人工合成的，还不是自然界存在的。
: 另外，什么叫摄入外源基因？大肠杆菌整合基因片断和基因片段能进入人体的细胞核可
: 不是一回事。
:
: 源源
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p****y
发帖数: 23737 | 17 转移基因除了最初几年节省农民的成本，实在看不出有什么好处。
转基因粮食对身体的影响，可以争辩，但是对环境的破坏，是明摆着的事。
粮食恐慌是这些基因公司制造出来的宣传手段，这个世界超过50%的粮食用在畜牧业，
畜牧业制造的环境污比任何工业都严重。随着人口的增加，对肉食的需求的不断增加，
这个污染产业会进一步破坏环境生态。
几十年前牛津大学的名历史学家Arnold J Toynbee就说过，人类最终是自己灭了自己。
晚点我贴他的书。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，啥叫农药基因？转基因的基因又不是人工合成的，还不是自然界存在的。
: 另外，什么叫摄入外源基因？大肠杆菌整合基因片断和基因片段能进入人体的细胞核可
: 不是一回事。
:
: 源源
|
s********g
发帖数: 176 | 18 你知道你每天吃进去多少外源基因吗？你摄入哪个片段了?是牛的还是猪的？你说的这
种现象这个跟转基因根本没什么关系, 除非你能证明转进去那个基因可以被人体特异性
的摄入,而其他基因却不能
【在 v******t 的大作中提到】
: 呵呵，已经有论文证明人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象有些人说的那样
: 外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！
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c*********n
发帖数: 115 | 19 难道转基因作物产的油与非转基因作物产的油不一样的吗?油又不是蛋白. |
g*******g
发帖数: 9753 | 20 美国普通超市卖的各种色拉油，包括corn oil，canola oil，vegetable oil，全tm是
转基因的，吃了好多年这种油的3亿美国人表示情绪稳定。 |
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 21 有些人就是要造成恐慌，然后他们的“天然”食品的利润就上来了。这楼主简直就是给
金龙鱼打广告啊。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 美国普通超市卖的各种色拉油，包括corn oil，canola oil，vegetable oil，全tm是
: 转基因的，吃了好多年这种油的3亿美国人表示情绪稳定。
|
h***i
发帖数: 3844 | 22 可以把water也炒作一把
【在 w****j 的大作中提到】
: 有些人就是要造成恐慌，然后他们的“天然”食品的利润就上来了。这楼主简直就是给
: 金龙鱼打广告啊。
|
p****n
发帖数: 9263 | 23 靠，关于转基因的事俺都说腻味了，今天就只提醒一下民科，人体最大的免疫器官不是
肠道...
源源
【在 v******t 的大作中提到】
: 有四篇论文，人家总结了是这么说的：人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象
: 有些人说的那样外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！这篇文章没说但是确定的
: 是，人体肠道的大肠杆菌也是会整合外源DNA的，如果一些象BT的基因被整合，就会源源
: 不断的表达这种农药基因，就如同你的肠道是一个农药加工厂一样，这无论如何是会影
: 响健康的；另一篇是说转基因食物是会影响肠道免疫的（肠道免疫是人体最大的免疫器
: 官），可象而知，人体最大的免疫器官受到影响，人体的健康机能也会随之改变的。这
: 种改变是好是坏，需要观察！有些人可能会适应，有些人则可能不会适应！；还有一篇
: 是说转基因植物可以提高胰岛素的产量，这个很有趣！因为人体的胰岛素不能多，也不
: 能少，是受严格控制的。不是糖尿病患者不能轻易服用胰岛素的。当然，口服的需要一
: 定的修饰，但直接服用，也是会吸收一部分的。
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z**n
发帖数: 22303 | 24 ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
（附图一），可以清楚看到：
该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
[1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
[2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
[3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
直接用在饲料方面占一半多，那不叫“大部分”吗？究竟是谁在造谣和传播谣言呢？
进一步说，各方统计汇合看，美国玉米供应大约有85%左右为转基因作物，即有15%为天
然作物。总供应量为13,729MB，就有：
13,729 MB x 15% = 2059.40 MB，为天然玉米。
美国玉米食用量为1,253.85MB，有2,059.40MB的天然玉米供应量是绰绰有余的。就是说
，即便把转基因玉米全都用到饲料、工业能源和工业原料方面，美国人照样有足够量的
玉米吃，且还是天然玉米。
附图一数据包括转基因和非转基因的产品。本人前文已用美国政府颁布的人均食品构成
数据说明，美国人吃转基因作物食品的最大比例机会为10.8%左右；那是粗算，若细算
、那比例要小得多。（附图二）。
实际生活也如此，且多数美国人选择天然作物。譬如，本人及本人所在社区（所谓“主
流社会”社区）绝大多数人吃玉米是季节性的，即每年夏天吃新收玉米，销售商明白说
明是天然作物。其余时间，本人和许多邻居根本就不沾玉米食品的边，当然也无所谓是
不是转基因的了。
用美国官方统计数据核对，一目了然
附图一：美国的玉米供应与使用消费（来源：美国农业部）。
美国爆发数次转基因事件，如星联玉米事件，转基因玉米混入食品中导致的大规模召回
销毁事件等。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 美国普通超市卖的各种色拉油，包括corn oil，canola oil，vegetable oil，全tm是
: 转基因的，吃了好多年这种油的3亿美国人表示情绪稳定。
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w****j
发帖数: 5581 | 25 本人及本人所在社区（所谓“主流社会”社区）绝大多数人吃玉米是季节性的
BSO贴，鉴定完毕。
3%。
【在 z**n 的大作中提到】
: ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
: 今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
: 2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
: （附图一），可以清楚看到：
: 该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
: 字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
: [1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
: [2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
: [3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
: 嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
|
c********g
发帖数: 15629 | 26 这个是直言了的博客文章吧，转载请注明出处，不要向学习方舟子那种拿来主义的科普
精神。
3%。
【在 z**n 的大作中提到】
: ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
: 今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
: 2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
: （附图一），可以清楚看到：
: 该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
: 字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
: [1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
: [2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
: [3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
: 嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
|
p****y
发帖数: 23737 | 27 有没有人可以出来反驳一下？前面支持转基因人士可以出来说说。
3%。
【在 z**n 的大作中提到】
: ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
: 今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
: 2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
: （附图一），可以清楚看到：
: 该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
: 字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
: [1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
: [2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
: [3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
: 嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
|
g*******g
发帖数: 9753 | 28 呵呵，别忘了美国玉米还有一个大头是出口，占了全球玉米出口量的三分之二。
要知道很多国家只允许非转基因的玉米进口，所以美国出口的玉米里肯定非转基因的占
了很大比例，这样一来，又能剩下多少给自己吃呢？
3%。
【在 z**n 的大作中提到】
: ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
: 今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
: 2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
: （附图一），可以清楚看到：
: 该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
: 字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
: [1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
: [2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
: [3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
: 嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
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g*******g
发帖数: 9753 | 29 该作者是个白痴，以为不直接吃玉米就不会吃到玉米了
美国超市里绝大多数加工过的食品都含有玉米淀粉或玉米糖浆，这个摄入量可比直接吃
的玉米不知道大多少倍了
【在 w****j 的大作中提到】
: 本人及本人所在社区（所谓“主流社会”社区）绝大多数人吃玉米是季节性的
: BSO贴，鉴定完毕。
:
: 3%。
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z**n
发帖数: 22303 | 30 你拿玉米淀粉和糖浆作主食。。。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 该作者是个白痴，以为不直接吃玉米就不会吃到玉米了
: 美国超市里绝大多数加工过的食品都含有玉米淀粉或玉米糖浆，这个摄入量可比直接吃
: 的玉米不知道大多少倍了
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g*******g
发帖数: 9753 | 31 对美国人来说，从这些淀粉和糖浆获得的热量，只怕比从面粉和大米获得的还要多
比如说，最常见的591ml小瓶装的百事可乐，含有69克糖，250大卡的热量，可口可乐的
含糖量也差不多，这可是美国人喝的最多的饮料。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你拿玉米淀粉和糖浆作主食。。。
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b******5
发帖数: 1415 | 32 不用跟民科解释了，即使美国人是直接把玉米都吃了，他们也会说，美国的做法和中国
的做法不一样，美国那种慢炖的，可以让基因作物的基因失去植入人体的能力，可以放
心的吃；而中国的做法是快炒的，转基因作物表示影响不大。所以美国人能吃，中国人
还是不能吃。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对美国人来说，从这些淀粉和糖浆获得的热量，只怕比从面粉和大米获得的还要多
: 比如说，最常见的591ml小瓶装的百事可乐，含有69克糖，250大卡的热量，可口可乐的
: 含糖量也差不多，这可是美国人喝的最多的饮料。
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k***n
发帖数: 11247 | 33 transfat 1902就出来了，08年才说有害，吃了100年造就多少疾病，转基因也一样 |
s**********d
发帖数: 36899 | 34
那基本上人只能吃化学品了啊。否则吃面粉头上是不是会长出小麦来。
【在 v******t 的大作中提到】
: 呵呵，已经有论文证明人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象有些人说的那样
: 外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！
|
X*******8
发帖数: 3895 | 35 现在做转基因的都会人为的加一些筛选标记，这些以前你吃的是没有的。还有那些抗除
草剂和抗昆虫的农药，以前你吃的就
更是没有。当然这样就会增加极大的风险。还有，上面有人说到肠道免疫，我想说一下
， 存 在于肠道道的腸道相关淋巴组
织约占身体 免疫系统的七成左右，确实称得上是人体最大的”免疫器官“。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 那基本上人只能吃化学品了啊。否则吃面粉头上是不是会长出小麦来。
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v******t
发帖数: 3404 | 36 哈哈，你来解释就好了~~~~~~~
嗯，这是lys的马甲。^_^
我把你给的四份paper上传到megaupload了。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/34651359.html
【在 X*******8 的大作中提到】
: 现在做转基因的都会人为的加一些筛选标记，这些以前你吃的是没有的。还有那些抗除
: 草剂和抗昆虫的农药，以前你吃的就
: 更是没有。当然这样就会增加极大的风险。还有，上面有人说到肠道免疫，我想说一下
: ， 存 在于肠道道的腸道相关淋巴组
: 织约占身体 免疫系统的七成左右，确实称得上是人体最大的”免疫器官“。
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d******a
发帖数: 32122 | 37 这厮真能瞎扯
“实际生活也如此，且多数美国人选择天然作物。譬如，本人及本人所在社区（所谓“主
流社会”社区）绝大多数人吃玉米是季节性的，即每年夏天吃新收玉米，销售商明白说
明是天然作物。其余时间，本人和许多邻居根本就不沾玉米食品的边，当然也无所谓是
不是转基因的了。
”
3%。
【在 z**n 的大作中提到】
: ZT from : http://zhiyanle.blog.hexun.com/48128099_d.html
: 今年三月，美国农业部颁布了新的美国玉米供应消费的年度统计。为简便，让我就用
: 2008/09农业年度的数据来看看美国市场的玉米使用消费。附后是表格及数据来源连接
: （附图一），可以清楚看到：
: 该农业年度，美国玉米供应总量为13,729MB(Million Bushels，百万蒲式耳；为阅读数
: 字方便，这里杜撰简用MB，后同），国内总消费为10,198MB。在总消费中：
: [1] 直接用于饲料的数量为5,246MB、约占美国国内消费总数的51.4%；
: [2] 用于食品和酒精等方面为4,952.83MB、约占总数的48.6%；
: [3] 把[2]中用于酒精燃料等非食品用途减去，食用量为1,253.85MB，约占总数的12.3%。
: 嘿嘿，美国人食用玉米数量只有国内玉米总消费量的12.3%左右，那叫“大部分”吗？
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N***m
发帖数: 4460 | 38 造谣！
【在 r*****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: darttu (Too easy to make $$$$), 信区: Returnee
: 标 题: 震惊：原来我们吃的竟都是转基因食用油！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 12:43:39 2010, 美东)
: 前些日子，一个家里开油厂的朋友来看我，他给我带来的礼物很让我有点好笑——竟然
: 是一箱金龙鱼的食用调和油！
: 见到我不以为然的样子，朋友就跟我说：你知道我为什么给你带这么一箱油？因为
: 你现在吃的肯定是转基因食用油！不信？你回去看看你家厨房里色拉油或者食用油的标
: 签，看看上面的配料表，肯定标注了是用转基因大豆或者转基因菜籽生产出来的！！
: 谁都知道转基因食品是不安全的，我根本就不敢相信朋友的话，回家后第一件事就
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c********g
发帖数: 15629 | 39 有什么证据能说明那些淀粉和糖浆与转基因有关吗？
人们到底担心的是转基因玉米里哪一部分，蛋白质还是淀粉？如果吃玉米粒，那是肯定
都吃到肚子里了。
最近我买的organic豆浆、中国店的豆腐，上面或者标NON-GMO，或者用中文标明无转基
因大豆。我现在炒菜用的油是橄榄油。反正我不care吃饭花多少钱。
专业一点，像直言了那样拿出具体数据来。人家的结论是美国人食物里的转基因部分不
超过10%。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对美国人来说，从这些淀粉和糖浆获得的热量，只怕比从面粉和大米获得的还要多
: 比如说，最常见的591ml小瓶装的百事可乐，含有69克糖，250大卡的热量，可口可乐的
: 含糖量也差不多，这可是美国人喝的最多的饮料。
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N***m
发帖数: 4460 | 40 炒菜用橄榄油？不怕毒死？
【在 c********g 的大作中提到】
: 有什么证据能说明那些淀粉和糖浆与转基因有关吗？
: 人们到底担心的是转基因玉米里哪一部分，蛋白质还是淀粉？如果吃玉米粒，那是肯定
: 都吃到肚子里了。
: 最近我买的organic豆浆、中国店的豆腐，上面或者标NON-GMO，或者用中文标明无转基
: 因大豆。我现在炒菜用的油是橄榄油。反正我不care吃饭花多少钱。
: 专业一点，像直言了那样拿出具体数据来。人家的结论是美国人食物里的转基因部分不
: 超过10%。
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z**n
发帖数: 22303 | 41 整天拿这些垃圾食物填肚子的是什么层次的美国人？
【在 g*******g 的大作中提到】
: 对美国人来说，从这些淀粉和糖浆获得的热量，只怕比从面粉和大米获得的还要多
: 比如说，最常见的591ml小瓶装的百事可乐，含有69克糖，250大卡的热量，可口可乐的
: 含糖量也差不多，这可是美国人喝的最多的饮料。
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X*******8
发帖数: 3895 | 42 可以用花生油啊！美国花生油还没见转基因的。其不饱和脂肪酸得含量仅次于菜子油（
canola),与橄榄油相当。但橄榄油不
适合炒菜！调菜很好。
【在 c********g 的大作中提到】
: 有什么证据能说明那些淀粉和糖浆与转基因有关吗？
: 人们到底担心的是转基因玉米里哪一部分，蛋白质还是淀粉？如果吃玉米粒，那是肯定
: 都吃到肚子里了。
: 最近我买的organic豆浆、中国店的豆腐，上面或者标NON-GMO，或者用中文标明无转基
: 因大豆。我现在炒菜用的油是橄榄油。反正我不care吃饭花多少钱。
: 专业一点，像直言了那样拿出具体数据来。人家的结论是美国人食物里的转基因部分不
: 超过10%。
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X*******8
发帖数: 3895 | 43 哈哈！其实不想在这里讨论，有点鸡同鸭讲的感觉！
【在 v******t 的大作中提到】
: 哈哈，你来解释就好了~~~~~~~
: 嗯，这是lys的马甲。^_^
: 我把你给的四份paper上传到megaupload了。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/34651359.html
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c********g
发帖数: 15629 | 44 有一次我在sams club见到花生油都是过期的，就改用橄榄油了，好像也没啥大区别。
我对转基因本身没那么强的反感，就是胆小害怕。有人说美国人大部分食品是转基因的
，有人说不到10%，我对这个数字特别感兴趣，希望双方好好辨一辩，都拿出数据来，
向直言了那样给出出处。
另外我对下面两件事也感兴趣：
1. 黑龙江国库不收转基因大豆，why？ 有什么科学根据？要是没有的话，是不是官老
爷拍PG
的撅腚？
2. 先锋公司在爱尔兰转基因玉米问题上造假说谎，希望方舟子童鞋给打假，给大家科
普一
下先锋公司的credit，呵呵。
这两个Links在生物版一贴上去就被删掉了，贴两次删两次，被purity童鞋在素食版保
留了，不知道这个和素食有什么太大关系，也许她爱吃玉米，玉米又是素食吧，哈哈。
刘晓波或奖后，我去生物版看了一眼，发现支持转基因无害论的那些ID在庆贺（看看他
们其他言论，基本算老将吧），有几个对转基因持否定或谨慎态度的ID很鄙视刘（这些
ID有的是小将，有的不是）。真不知道刘获的到底是和平奖还是生物奖，呵呵。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 可以用花生油啊！美国花生油还没见转基因的。其不饱和脂肪酸得含量仅次于菜子油（
: canola),与橄榄油相当。但橄榄油不
: 适合炒菜！调菜很好。
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c********g
发帖数: 15629 | 45 玉米是老墨的主食，昨晚我在一个墨西哥餐馆吃了一顿，等了近一个小时才把菜上全，
等待期间吃了不少玉米片，我这肚子就在犯嘀咕，这玩意到底是不是转基因的？反正饿
了，管他什么呢，吃！哪天我真饿疯了，连疯牛病的牛肉也要吃，反正潜伏期有可能高
达30年嘛，我还能否活30年也不一定呀。哈哈哈。
【在 z**n 的大作中提到】
: 整天拿这些垃圾食物填肚子的是什么层次的美国人？
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j**********e
发帖数: 610 | 46 对 就象要是某人拿一大篇文章出来说发明了永动机 俺也不惜看那上面一个字
【在 v******t 的大作中提到】
: 呵呵，有人给我论文了，欧洲加拿大那边的研究结果。当然按照你连论文都不想问问的
: 情况而言，估计也没啥兴趣。只会张口就喷XX罢了。
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j**********e
发帖数: 610 | 47 那就说了 你啥都别吃了 吃的所有食物都含有大量大量的外源基因
米面肉蛋 哪个不含有
还是别丢人现眼了
源源
【在 v******t 的大作中提到】
: 有四篇论文，人家总结了是这么说的：人体是可以直接摄入外源基因片段的，而不是象
: 有些人说的那样外源性 DNA, 或蛋白会消化成小分子被吸收！这篇文章没说但是确定的
: 是，人体肠道的大肠杆菌也是会整合外源DNA的，如果一些象BT的基因被整合，就会源源
: 不断的表达这种农药基因，就如同你的肠道是一个农药加工厂一样，这无论如何是会影
: 响健康的；另一篇是说转基因食物是会影响肠道免疫的（肠道免疫是人体最大的免疫器
: 官），可象而知，人体最大的免疫器官受到影响，人体的健康机能也会随之改变的。这
: 种改变是好是坏，需要观察！有些人可能会适应，有些人则可能不会适应！；还有一篇
: 是说转基因植物可以提高胰岛素的产量，这个很有趣！因为人体的胰岛素不能多，也不
: 能少，是受严格控制的。不是糖尿病患者不能轻易服用胰岛素的。当然，口服的需要一
: 定的修饰，但直接服用，也是会吸收一部分的。
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c********g
发帖数: 15629 | 48 活得好好的呢，又不是吃氰化钠，怕啥？
【在 N***m 的大作中提到】
: 炒菜用橄榄油？不怕毒死？
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j**********e
发帖数: 610 | 49 无肉不欢
所以要高产量作物 才能有高产量的肉类
【在 p****y 的大作中提到】
: 转移基因除了最初几年节省农民的成本，实在看不出有什么好处。
: 转基因粮食对身体的影响，可以争辩，但是对环境的破坏，是明摆着的事。
: 粮食恐慌是这些基因公司制造出来的宣传手段，这个世界超过50%的粮食用在畜牧业，
: 畜牧业制造的环境污比任何工业都严重。随着人口的增加，对肉食的需求的不断增加，
: 这个污染产业会进一步破坏环境生态。
: 几十年前牛津大学的名历史学家Arnold J Toynbee就说过，人类最终是自己灭了自己。
: 晚点我贴他的书。
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r*******1
发帖数: 1183 | 50 求科普，转基因和杂交水稻改良品种水果什么的是一个原理吗？乌克兰大白猪和本地花
猪（现在好像没了）是相对的转基因吗？ |
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j**********e
发帖数: 610 | 51 XX食物 出来都XXX年了
现在还没说危害 但是这个也可能和transfat一样 可能明年就说有危害了
【在 k***n 的大作中提到】
: transfat 1902就出来了，08年才说有害，吃了100年造就多少疾病，转基因也一样
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c********g
发帖数: 15629 | 52 永动机违反了热力学第一定律，这个热力学第一定律是无数实验验证过的。
转基因有害论，违反了生物学里哪条定律了？
转基因无害论，又符合生物学里哪条定律了？
如果生物学里没有物理学上这么千锤万凿的铁律，那我们还是等待更多的实验结果再做
结论吧。在此之前，谁爱吃什么，要有个人的自由。希望领导、专家、精英、买办、这
里的非民科，天天吃转基因食品，月月吃，年年吃，茁壮成长，膘肥体壮，子孙满堂！
【在 j**********e 的大作中提到】
: 对 就象要是某人拿一大篇文章出来说发明了永动机 俺也不惜看那上面一个字
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j**********e
发帖数: 610 | 53 100年前中国人还害怕照相那
照相摄魂还说的有鼻子有眼那
人都对新事物存在恐惧心里的
【在 c********g 的大作中提到】
: 有什么证据能说明那些淀粉和糖浆与转基因有关吗？
: 人们到底担心的是转基因玉米里哪一部分，蛋白质还是淀粉？如果吃玉米粒，那是肯定
: 都吃到肚子里了。
: 最近我买的organic豆浆、中国店的豆腐，上面或者标NON-GMO，或者用中文标明无转基
: 因大豆。我现在炒菜用的油是橄榄油。反正我不care吃饭花多少钱。
: 专业一点，像直言了那样拿出具体数据来。人家的结论是美国人食物里的转基因部分不
: 超过10%。
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j**********e
发帖数: 610 | 54 抱歉 花生在储藏时都会有部分产生霉变 即使保存条件很好也不可避免
而花生霉变会产生黄曲霉素,强烈致癌. 在做花生油时不可能分离出这些霉变花生 所以
都一起榨到花生油里 所以建议少吃花生油.
【在 X*******8 的大作中提到】
: 可以用花生油啊！美国花生油还没见转基因的。其不饱和脂肪酸得含量仅次于菜子油（
: canola),与橄榄油相当。但橄榄油不
: 适合炒菜！调菜很好。
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j**********e
发帖数: 610 | 55 我指的是那个id说吃外源基因有害论 这个是可笑的 因为从古到今 动物都是食用外源
基因的 不能吃自己把 他上再多论文也没用
【在 c********g 的大作中提到】
: 永动机违反了热力学第一定律，这个热力学第一定律是无数实验验证过的。
: 转基因有害论，违反了生物学里哪条定律了？
: 转基因无害论，又符合生物学里哪条定律了？
: 如果生物学里没有物理学上这么千锤万凿的铁律，那我们还是等待更多的实验结果再做
: 结论吧。在此之前，谁爱吃什么，要有个人的自由。希望领导、专家、精英、买办、这
: 里的非民科，天天吃转基因食品，月月吃，年年吃，茁壮成长，膘肥体壮，子孙满堂！
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l******d
发帖数: 210 | 56 这个是真的。
但是同时要知道，遗传物质DNA在蛋白质里面。炼油用的转基因的大豆，菜籽蛋白质，炼
制的时候都已经被去除了，叫豆粕。油里面的DNA物质，微乎其微。如果转基因对人体有
危害，那通过吃油暴露的含量，是微乎其微的。
所以不必要在这里耸人听闻。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: darttu (Too easy to make $$$$), 信区: Returnee
: 标 题: 震惊：原来我们吃的竟都是转基因食用油！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 12:43:39 2010, 美东)
: 前些日子，一个家里开油厂的朋友来看我，他给我带来的礼物很让我有点好笑——竟然
: 是一箱金龙鱼的食用调和油！
: 见到我不以为然的样子，朋友就跟我说：你知道我为什么给你带这么一箱油？因为
: 你现在吃的肯定是转基因食用油！不信？你回去看看你家厨房里色拉油或者食用油的标
: 签，看看上面的配料表，肯定标注了是用转基因大豆或者转基因菜籽生产出来的！！
: 谁都知道转基因食品是不安全的，我根本就不敢相信朋友的话，回家后第一件事就
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j**********e
发帖数: 610 | 57 橄榄油沸点低 也就是说你炒菜油温度上不去 可能炒出来不好吃
毒倒是没有的
【在 c********g 的大作中提到】
: 活得好好的呢，又不是吃氰化钠，怕啥？
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b*******y
发帖数: 4304 | 58 大好事啊！ 多吃点！
【在 r*****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: darttu (Too easy to make $$$$), 信区: Returnee
: 标 题: 震惊：原来我们吃的竟都是转基因食用油！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 7 12:43:39 2010, 美东)
: 前些日子，一个家里开油厂的朋友来看我，他给我带来的礼物很让我有点好笑——竟然
: 是一箱金龙鱼的食用调和油！
: 见到我不以为然的样子，朋友就跟我说：你知道我为什么给你带这么一箱油？因为
: 你现在吃的肯定是转基因食用油！不信？你回去看看你家厨房里色拉油或者食用油的标
: 签，看看上面的配料表，肯定标注了是用转基因大豆或者转基因菜籽生产出来的！！
: 谁都知道转基因食品是不安全的，我根本就不敢相信朋友的话，回家后第一件事就
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l**k
发帖数: 45267 | 59 ft，DNA是DNA，蛋白质是蛋白质，脂肪是脂肪，不要混为一谈
，炼
体有
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个是真的。
: 但是同时要知道，遗传物质DNA在蛋白质里面。炼油用的转基因的大豆，菜籽蛋白质，炼
: 制的时候都已经被去除了，叫豆粕。油里面的DNA物质，微乎其微。如果转基因对人体有
: 危害，那通过吃油暴露的含量，是微乎其微的。
: 所以不必要在这里耸人听闻。
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c******n
发帖数: 16403 | 60 哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，DNA是DNA，蛋白质是蛋白质，脂肪是脂肪，不要混为一谈
:
: ，炼
: 体有
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l******d
发帖数: 210 | 61 没有混为一谈，正因为是不同的东西，所以没必要担心。脂肪里面没有转基因物质。
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，DNA是DNA，蛋白质是蛋白质，脂肪是脂肪，不要混为一谈
:
: ，炼
: 体有
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c********g
发帖数: 15629 | 62 拜托，不要总拿这个照相说事儿。
那时候，是精英带头照相，现在精英们带头吃转基因食品了？领导们要特供，世博会宣
称无转基因食品。现在是要平民百姓多吃，先吃。什么时候领导猛吃转基因三文鱼了，
咱们小P民也就放心了，嘿嘿。反正我大部分收入都放在食品上，就算吃organic的比你
们贵个三四倍，俺也不在乎。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 100年前中国人还害怕照相那
: 照相摄魂还说的有鼻子有眼那
: 人都对新事物存在恐惧心里的
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j**********e
发帖数: 610 | 63 ....就拿照相这个说 当时的当权的有多少一开始愿意照的 愿意的都是开明人士 你所
谓的精英可不敢
【在 c********g 的大作中提到】
: 拜托，不要总拿这个照相说事儿。
: 那时候，是精英带头照相，现在精英们带头吃转基因食品了？领导们要特供，世博会宣
: 称无转基因食品。现在是要平民百姓多吃，先吃。什么时候领导猛吃转基因三文鱼了，
: 咱们小P民也就放心了，嘿嘿。反正我大部分收入都放在食品上，就算吃organic的比你
: 们贵个三四倍，俺也不在乎。
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a****8
发帖数: 2771 | 64 DNA不是蛋白质的一种吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，DNA是DNA，蛋白质是蛋白质，脂肪是脂肪，不要混为一谈
:
: ，炼
: 体有
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l**k
发帖数: 45267 | 65 大哥，你自己wiki一下算了。。。。
【在 a****8 的大作中提到】
: DNA不是蛋白质的一种吗？
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j**********e
发帖数: 610 | 66 其实人这种保守的心情也能理解 毕竟不折腾还能和以前一样不是. 人都是有畏惧心里
的 越不了解的东西就越畏惧. 这也是为啥一帮畏惧的都是所谓的文科人士 因为他们不
了解 又不能理解里面的道理 只能去畏惧 最好一步都不动最好.凡是想动的人也不许动
,这才有了这大吵大闹. 但凡事都守旧 ,事物怎么发展 社会怎么进步. 说到你讲的有机
食品 现在有一股错误风气正在蔓延 就是所有人工的都是不好的 以前原始为好, 但恰
不知他们这些人士所谓的原始也是人工的. 这世界上就没有所谓纯自然的东西 人今天
能发展到这个水平 就是人力起了很大作用.没有人工 整个人类世界都会毁灭. 只有那
些吃饱了撑着的才会去想什么回归自然啥的. |
c********g
发帖数: 15629 | 67 俺是保守人士，希望现在当权的领导们都是开明人士；或者奶共干脆制定个政策来考核
干部：凡是每年吃转基因玉米不到100斤者，下台、换人；能吃者上。哈哈。
俺们老百姓要向领导看齐，向精英学习！反正不照相饿不死人，不吃转基因食品也没啥
大碍。
【在 j**********e 的大作中提到】
: ....就拿照相这个说 当时的当权的有多少一开始愿意照的 愿意的都是开明人士 你所
: 谓的精英可不敢
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l**k
发帖数: 45267 | 68 哥们，转基因生产出来的大米也还是大米，不是一种新产品。转基因类似于人工养殖，
这种技术只是为了提高产量，又不是为了提高品质，精英们买东西当然是挑贵的买，怎
么会买转基因这样的大路货，你没看他们吃黄鱼都要吃野生的，不吃养殖的么
拜托，逻辑不是这么歪的
【在 c********g 的大作中提到】
: 拜托，不要总拿这个照相说事儿。
: 那时候，是精英带头照相，现在精英们带头吃转基因食品了？领导们要特供，世博会宣
: 称无转基因食品。现在是要平民百姓多吃，先吃。什么时候领导猛吃转基因三文鱼了，
: 咱们小P民也就放心了，嘿嘿。反正我大部分收入都放在食品上，就算吃organic的比你
: 们贵个三四倍，俺也不在乎。
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c********g
发帖数: 15629 | 69 呵呵，俺是理工科的。你们先吃吧，多吃一些，吃得全面一些。
俺们这些守旧分子，吃什么东西，就不要你们这些新潮人来关心了，反正organic的东
西，俺能afford起，俺的钱都是美帝给的，感谢主，感谢美帝，嘻嘻。
另外，我也不反转基因，我从来没说过转基因有害啊，因为我根本就不懂转基因呀，呵
呵。就是想澄清一些事实：比如美国人食品中到底有多少是GMO的，黑龙江，先锋的事
。事实就是事实嘛，怎么解释这些事实是另外一回事。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 其实人这种保守的心情也能理解 毕竟不折腾还能和以前一样不是. 人都是有畏惧心里
: 的 越不了解的东西就越畏惧. 这也是为啥一帮畏惧的都是所谓的文科人士 因为他们不
: 了解 又不能理解里面的道理 只能去畏惧 最好一步都不动最好.凡是想动的人也不许动
: ,这才有了这大吵大闹. 但凡事都守旧 ,事物怎么发展 社会怎么进步. 说到你讲的有机
: 食品 现在有一股错误风气正在蔓延 就是所有人工的都是不好的 以前原始为好, 但恰
: 不知他们这些人士所谓的原始也是人工的. 这世界上就没有所谓纯自然的东西 人今天
: 能发展到这个水平 就是人力起了很大作用.没有人工 整个人类世界都会毁灭. 只有那
: 些吃饱了撑着的才会去想什么回归自然啥的.
|
c********g
发帖数: 15629 | 70 精英买办的P都是香的，所以俺也想放香P，那就得看他们吃啥了，俺也得学着点啊，呵
呵。
【在 l**k 的大作中提到】
: 哥们，转基因生产出来的大米也还是大米，不是一种新产品。转基因类似于人工养殖，
: 这种技术只是为了提高产量，又不是为了提高品质，精英们买东西当然是挑贵的买，怎
: 么会买转基因这样的大路货，你没看他们吃黄鱼都要吃野生的，不吃养殖的么
: 拜托，逻辑不是这么歪的
|
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z**n
发帖数: 22303 | 71 从古到今 动物食用外源基因不错,其他动植物的天然基因和制造杀虫剂的来自病毒的外
源基因可以等价?
相比之下,那个三文鱼之间的转基因是不同三文鱼之间搞的,感觉就安全的多,虽然我绝对不会去吃.
【在 j**********e 的大作中提到】
: 我指的是那个id说吃外源基因有害论 这个是可笑的 因为从古到今 动物都是食用外源
: 基因的 不能吃自己把 他上再多论文也没用
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z**n
发帖数: 22303 | 72 这种技术只是为了提高产量,姑且认为你说的是真的,可是这种提高产量是通过分泌杀虫
剂实现的.店里卖的很多杀虫剂也声明只对昆虫有害,我出100个包子,有人愿意拿来拌饭
吃么?
【在 l**k 的大作中提到】
: 哥们，转基因生产出来的大米也还是大米，不是一种新产品。转基因类似于人工养殖，
: 这种技术只是为了提高产量，又不是为了提高品质，精英们买东西当然是挑贵的买，怎
: 么会买转基因这样的大路货，你没看他们吃黄鱼都要吃野生的，不吃养殖的么
: 拜托，逻辑不是这么歪的
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l**k
发帖数: 45267 | 73 那还真不一定
我只买贵的，不买好的－－大腕
当然，贵和好之间虽然没有绝对联系，大多数时候还是正相关
殖，
，怎
【在 c********g 的大作中提到】
: 精英买办的P都是香的，所以俺也想放香P，那就得看他们吃啥了，俺也得学着点啊，呵
: 呵。
|
j**********e
发帖数: 610 | 74 有机食品为什么贵 那是因为产量低 如果想吃有机食品的人越来越多 那么整个社会是
负担不起的.你当然有权力选择有机 但社会不能选择 选择了就会回到饿死人的年代.
还有 其实你吃的那些有机食品是没有多大意义的, 因为你不只吃你从超市买回来的有
机食品. 所有的加工食品 饮料都不是有机的. 假使非有机的是毒药,你也只是一半剂量
和全剂量的分别 长期看没有什么区别 . |
l**k
发帖数: 45267 | 75 相信哪些广告，不相信哪些广告，是你自己的事，跟我说的那几句话跟没有丝毫关系
殖，
，怎
【在 z**n 的大作中提到】
: 这种技术只是为了提高产量,姑且认为你说的是真的,可是这种提高产量是通过分泌杀虫
: 剂实现的.店里卖的很多杀虫剂也声明只对昆虫有害,我出100个包子,有人愿意拿来拌饭
: 吃么?
|
c********g
发帖数: 15629 | 76 你就是出100个转基因三文鱼的肉包子，也没人愿意这么干吧，哈哈哈哈。
这么好的东西，为啥欧洲、日本、台湾省限制得那么厉害呢？
现在讨论转基因，好像只讨论这东西本身对人是否有害。还是关心一下生态问题，政治
经济问题吧，尤其是国家粮食安全、价格、农民收入、专利，这些和军版更有关。陷入
是否对人体有害这个死胡同里，谁也说服不了谁。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这种技术只是为了提高产量,姑且认为你说的是真的,可是这种提高产量是通过分泌杀虫
: 剂实现的.店里卖的很多杀虫剂也声明只对昆虫有害,我出100个包子,有人愿意拿来拌饭
: 吃么?
|
l**k
发帖数: 45267 | 77 杀虫剂我不会吃的，以后转基因三文鱼批准上市了我倒是不介意买来吃
杀虫
拌饭
【在 c********g 的大作中提到】
: 你就是出100个转基因三文鱼的肉包子，也没人愿意这么干吧，哈哈哈哈。
: 这么好的东西，为啥欧洲、日本、台湾省限制得那么厉害呢？
: 现在讨论转基因，好像只讨论这东西本身对人是否有害。还是关心一下生态问题，政治
: 经济问题吧，尤其是国家粮食安全、价格、农民收入、专利，这些和军版更有关。陷入
: 是否对人体有害这个死胡同里，谁也说服不了谁。
|
c*w
发帖数: 4736 | 78 makes sense.
【在 s********g 的大作中提到】
: 你知道你每天吃进去多少外源基因吗？你摄入哪个片段了?是牛的还是猪的？你说的这
: 种现象这个跟转基因根本没什么关系, 除非你能证明转进去那个基因可以被人体特异性
: 的摄入,而其他基因却不能
|
w***u
发帖数: 17713 | 79 美国第一富第二富，bill gates， warren buffett
【在 z**n 的大作中提到】
: 整天拿这些垃圾食物填肚子的是什么层次的美国人？
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l**k
发帖数: 45267 | 80 有机食品使劲涨价，政府多收点税就是了，没啥
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有机食品为什么贵 那是因为产量低 如果想吃有机食品的人越来越多 那么整个社会是
: 负担不起的.你当然有权力选择有机 但社会不能选择 选择了就会回到饿死人的年代.
: 还有 其实你吃的那些有机食品是没有多大意义的, 因为你不只吃你从超市买回来的有
: 机食品. 所有的加工食品 饮料都不是有机的. 假使非有机的是毒药,你也只是一半剂量
: 和全剂量的分别 长期看没有什么区别 .
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c********g
发帖数: 15629 | 81 天天吃地沟油的可以少活30年，吃一半地沟油的可以少活15年，还是少吃些地沟油更好
吧？
这个世界本来就不是人人平等，而是“元元平等”，谁爱吃啥，和自己口袋里的￥￥$$
有关吧。我不知道张启民先生、方舟子科学家和他们的后代天天吃什么，只是好奇。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有机食品为什么贵 那是因为产量低 如果想吃有机食品的人越来越多 那么整个社会是
: 负担不起的.你当然有权力选择有机 但社会不能选择 选择了就会回到饿死人的年代.
: 还有 其实你吃的那些有机食品是没有多大意义的, 因为你不只吃你从超市买回来的有
: 机食品. 所有的加工食品 饮料都不是有机的. 假使非有机的是毒药,你也只是一半剂量
: 和全剂量的分别 长期看没有什么区别 .
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j**********e
发帖数: 610 | 82 所以说那些所谓返归自然的人都是自私的 他们只注重自己的健康 而这种健康是建立在
他们高昂的经济基础之上的. 他们还会悲天悯人的看看其他人说 说了一声 何不食肉糜
$$
【在 c********g 的大作中提到】
: 天天吃地沟油的可以少活30年，吃一半地沟油的可以少活15年，还是少吃些地沟油更好
: 吧？
: 这个世界本来就不是人人平等，而是“元元平等”，谁爱吃啥，和自己口袋里的￥￥$$
: 有关吧。我不知道张启民先生、方舟子科学家和他们的后代天天吃什么，只是好奇。
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j**********e
发帖数: 610 | 83 有机食品也只能是有钱人的肉糜
【在 l**k 的大作中提到】
: 有机食品使劲涨价，政府多收点税就是了，没啥
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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f**k
发帖数: 15238 | 84 也难说
30年前,大家(中国人)都是吃有机食品
认为的确良这种化纤比棉布好.
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有机食品也只能是有钱人的肉糜
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i**b
发帖数: 918 | 85 哈哈……民科们不知道什么叫做肾上腺呢？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 喜欢天天震惊的民科们太多了。肾上腺素太高了比转基因的后果更严重...
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c********g
发帖数: 15629 | 86 你的意思是大锅饭，大家都吃一样的？
我可从来没号召返归自然，少买个钻戒，少买辆好车，我能吃得比以前更放心，为什么
不这样做呢？我只能管得了自己，管不了别人。但是我提问题的权利还是有吧。怎么没
人关心先锋公司在爱尔兰转基因玉米问题上为啥造假呢？
这里谁大公无私？我真不知道那些天天宣传转基因食品的专家学者精英官员，自己吃了
多少。反正他们的食物，都不是花他们自己的钱，有人给买单。
糜
【在 j**********e 的大作中提到】
: 所以说那些所谓返归自然的人都是自私的 他们只注重自己的健康 而这种健康是建立在
: 他们高昂的经济基础之上的. 他们还会悲天悯人的看看其他人说 说了一声 何不食肉糜
:
: $$
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c********g
发帖数: 15629 | 87 现在都返回棉布，呵呵。
【在 f**k 的大作中提到】
: 也难说
: 30年前,大家(中国人)都是吃有机食品
: 认为的确良这种化纤比棉布好.
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i**b
发帖数: 918 | 88 原来高档的人类吃的东西就健康？
魏晋时候高等人类吃“石钟乳、紫石英、白石英、石硫磺、赤石脂”制成的“五石散”。
你吃一个试试看？
【在 z**n 的大作中提到】
: 整天拿这些垃圾食物填肚子的是什么层次的美国人？
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i**b
发帖数: 918 | 89 如果吃人的话就不算吃外缘基因了吧？
【在 j**********e 的大作中提到】
: 我指的是那个id说吃外源基因有害论 这个是可笑的 因为从古到今 动物都是食用外源
: 基因的 不能吃自己把 他上再多论文也没用
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i**b
发帖数: 918 | 90 事实上如果可能的话，我倒是觉得养殖的鱼类能稍微干净一点……
【在 l**k 的大作中提到】
: 哥们，转基因生产出来的大米也还是大米，不是一种新产品。转基因类似于人工养殖，
: 这种技术只是为了提高产量，又不是为了提高品质，精英们买东西当然是挑贵的买，怎
: 么会买转基因这样的大路货，你没看他们吃黄鱼都要吃野生的，不吃养殖的么
: 拜托，逻辑不是这么歪的
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l**k
发帖数: 45267 | 91 女人吃男人，还是会摄入外源基因
外源
【在 i**b 的大作中提到】
: 如果吃人的话就不算吃外缘基因了吧？
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f**k
发帖数: 15238 | 92 得
中国人民喜闻乐见的鲤科淡水鱼,都是底层吃垃圾的.
要干净,只能吃素.
【在 i**b 的大作中提到】
: 事实上如果可能的话，我倒是觉得养殖的鱼类能稍微干净一点……
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j**********e
发帖数: 610 | 93 前几天不是还有人拾掇胎盘来着
【在 i**b 的大作中提到】
: 如果吃人的话就不算吃外缘基因了吧？
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W****C
发帖数: 1937 | 94 ＳＢ， 转的是基因， 表达的是蛋白， 你吃的是油脂， 怕啥？ |
f**k
发帖数: 15238 | 95 理论上,食用油里也有蛋白,呵呵
【在 W****C 的大作中提到】
: ＳＢ， 转的是基因， 表达的是蛋白， 你吃的是油脂， 怕啥？
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i**b
发帖数: 918 | 96 呵呵素的也不一定干净啊……蘑菇不就是腐生的么……不还是吃垃圾的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 得
: 中国人民喜闻乐见的鲤科淡水鱼,都是底层吃垃圾的.
: 要干净,只能吃素.
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f**k
发帖数: 15238 | 97 所以就不要讲究什么干净了,蛋白质就行了
【在 i**b 的大作中提到】
: 呵呵素的也不一定干净啊……蘑菇不就是腐生的么……不还是吃垃圾的。
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j**********e
发帖数: 610 | 98 哪里吃大锅饭 你老也消消点 没说你那
先锋的事我不知道 我也没过多关心这方面的事 我只不过从事实和道理上看转基因都
对健康没有什么问题 至于环境问题我不是专家 但至少能减少农药的使用 这个是相当
环保的事情.
我是相当烦那些所谓纯环保人士而已 说出的话都不经过大脑的
【在 c********g 的大作中提到】
: 你的意思是大锅饭，大家都吃一样的？
: 我可从来没号召返归自然，少买个钻戒，少买辆好车，我能吃得比以前更放心，为什么
: 不这样做呢？我只能管得了自己，管不了别人。但是我提问题的权利还是有吧。怎么没
: 人关心先锋公司在爱尔兰转基因玉米问题上为啥造假呢？
: 这里谁大公无私？我真不知道那些天天宣传转基因食品的专家学者精英官员，自己吃了
: 多少。反正他们的食物，都不是花他们自己的钱，有人给买单。
:
: 糜
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d****z
发帖数: 9503 | 99 其实现在很多吃的都是转基因的。然后这些吃转基因食品的人撒转基因尿。然后这些尿
又污染了水源。其实全世界现在的水都是转基因水，水里面都是农药基因。喝水就和喝
农药一样，特别容易导致脑残。所以最好喝没有被转基因污染的纯天然水，比如农夫山
泉。 |
c********g
发帖数: 15629 | 100 据说农药的使用现在不少反而多了，而且产生了很多特别难除掉的杂草，这个证据你找
purity要去，她收集了大量文章，呵呵。这样不睁眼说瞎话的老将，很难得。
杜邦先锋撒谎的事，你去素食版，search “先锋”，提这个公司，是因为他们也在中
国大力推广他们的农作物。所以我很怀疑他们的信誉。我现在就是想和大家探讨一下，
他们为何要触犯欧洲的法律去做那些事，有何利益驱使？这事倒是说明不了转基因有害
，只能说明先锋的信誉问题。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 哪里吃大锅饭 你老也消消点 没说你那
: 先锋的事我不知道 我也没过多关心这方面的事 我只不过从事实和道理上看转基因都
: 对健康没有什么问题 至于环境问题我不是专家 但至少能减少农药的使用 这个是相当
: 环保的事情.
: 我是相当烦那些所谓纯环保人士而已 说出的话都不经过大脑的
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l**k
发帖数: 45267 | 101 从环境问题的角度来反对转基因，还是有科学依据的，专业期刊上都有这样的论文
但是民科们看不懂太高深的，只好找些“吃了外源基因伤害人体”这样的噱头来反，没
法让人看了不笑啊
【在 c********g 的大作中提到】
: 据说农药的使用现在不少反而多了，而且产生了很多特别难除掉的杂草，这个证据你找
: purity要去，她收集了大量文章，呵呵。这样不睁眼说瞎话的老将，很难得。
: 杜邦先锋撒谎的事，你去素食版，search “先锋”，提这个公司，是因为他们也在中
: 国大力推广他们的农作物。所以我很怀疑他们的信誉。我现在就是想和大家探讨一下，
: 他们为何要触犯欧洲的法律去做那些事，有何利益驱使？这事倒是说明不了转基因有害
: ，只能说明先锋的信誉问题。
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j**********e
发帖数: 610 | 102 恩 这个还靠谱些
【在 l**k 的大作中提到】
: 从环境问题的角度来反对转基因，还是有科学依据的，专业期刊上都有这样的论文
: 但是民科们看不懂太高深的，只好找些“吃了外源基因伤害人体”这样的噱头来反，没
: 法让人看了不笑啊
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z**n
发帖数: 22303 | 103 我只知道垃圾食品相对有机食品的消费人群的收入，受教育程度，健康状况都有密切的
相关性，没有歧视的意思，只是陈述一个事实而已。
”。
【在 i**b 的大作中提到】
: 原来高档的人类吃的东西就健康？
: 魏晋时候高等人类吃“石钟乳、紫石英、白石英、石硫磺、赤石脂”制成的“五石散”。
: 你吃一个试试看？
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c********g
发帖数: 15629 | 104 但是这些问题，恰恰是支持转基因的人士（非民科）所要避开的，他们不想讨论这些问
题，而是专攻“民科”们的弱点：就是什么BT蛋白质呀，还有什么乱七八糟一堆名词。
俺从来不提这些，因为俺不懂。
更不要那些非民科和大家讨论国家粮食安全问题了（包括价格、垄断、专利、控制等等
），这个不关他们的事儿，人家是技术员儿。而谈到这个问题，那就要看你的利益在哪
边了，所以老将绝大多数支持转基因的推广。所以有些反转的貌似老将的ID，不能说是
纯粹的老将，和那些专业反华的老将，有本质的不同。
【在 l**k 的大作中提到】
: 从环境问题的角度来反对转基因，还是有科学依据的，专业期刊上都有这样的论文
: 但是民科们看不懂太高深的，只好找些“吃了外源基因伤害人体”这样的噱头来反，没
: 法让人看了不笑啊
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l**k
发帖数: 45267 | 105 倒，原来这都能鉴定老将小将了
，没
【在 c********g 的大作中提到】
: 但是这些问题，恰恰是支持转基因的人士（非民科）所要避开的，他们不想讨论这些问
: 题，而是专攻“民科”们的弱点：就是什么BT蛋白质呀，还有什么乱七八糟一堆名词。
: 俺从来不提这些，因为俺不懂。
: 更不要那些非民科和大家讨论国家粮食安全问题了（包括价格、垄断、专利、控制等等
: ），这个不关他们的事儿，人家是技术员儿。而谈到这个问题，那就要看你的利益在哪
: 边了，所以老将绝大多数支持转基因的推广。所以有些反转的貌似老将的ID，不能说是
: 纯粹的老将，和那些专业反华的老将，有本质的不同。
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c********g
发帖数: 15629 | 106 拿古代的人出来说事儿，真是很了不起的，但啥也说明不了，只能说明他历史知识渊博
，或者他热爱炫耀。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我只知道垃圾食品相对有机食品的消费人群的收入，受教育程度，健康状况都有密切的
: 相关性，没有歧视的意思，只是陈述一个事实而已。
:
: ”。
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c********g
发帖数: 15629 | 107 呵呵，你不要感到奇怪，生物版那几个痛击反转的ID，为小波刘获奖弹冠相庆呢。被版
主给合集或者删除了。
倒是对GMO持谨慎怀疑和否定态度的，很鄙视小波的作为。
这个是偶然的现象？
我没说小将对GMO什么态度，我只是说老将多数支持GMO。哪个老将站出来反一下GMO？
我们看看。
【在 l**k 的大作中提到】
: 倒，原来这都能鉴定老将小将了
:
: ，没
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s********g
发帖数: 176 | 108 转基因食品并非垃圾食品，有机的也不一定不垃圾，有机的油炸有机的土豆一样是垃圾
食品。有关玉米糖浆的问题建议你看一下纪录片《食品公司》，说的很清楚美国超市里
绝大部分加工好的食品都跟直接或者间接来自玉米。
有钱的人确可以吃有机食品，但是说白了基本上也就是意淫，本质上就是多花点钱让你
自己感觉好一点，跟花钱嫖妓没啥区别，寿命的长短主要在于你自己的基因和生活习惯
，跟食物没有那么大的关系！200年前全球人都吃有机的照样平均不超过50岁
转基因是大势所趋，基本上不可能被阻挡，几十年以后地球人口就要突破100亿，食品
的压力只可能越来越大，靠自然筛选高产良种基本不现实，可以预计必然会有越来越多
土地和越来越多的人情愿或不情愿的改用转基因。中国政府现在引入转基因从某种意义
上来说也可以说是比较有长远眼光的
【在 z**n 的大作中提到】
: 我只知道垃圾食品相对有机食品的消费人群的收入，受教育程度，健康状况都有密切的
: 相关性，没有歧视的意思，只是陈述一个事实而已。
:
: ”。
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c********g
发帖数: 15629 | 109 最关键的问题还是怎么样突破专利限制，不受外人控制。自主的粮食安全比什么都重要
，另外，生态安全也比较重要。至于转基因本身对人是否有害，反而是次要的。
但为了达到我上述的目标，呵呵，我们可以有所作为，比如大力宣传杜邦先锋公司在爱
尔兰造假的事情，你为啥要把转基因玉米说成非转的呢？有什么不可告人的目的呢？如
果有实据的话，也可以大力宣传一下超级杂草的事情，嘿嘿。
我这么说，你们明白我和那些反转人士的区别了吧。当然，我们现在还是统一战线。
【在 s********g 的大作中提到】
: 转基因食品并非垃圾食品，有机的也不一定不垃圾，有机的油炸有机的土豆一样是垃圾
: 食品。有关玉米糖浆的问题建议你看一下纪录片《食品公司》，说的很清楚美国超市里
: 绝大部分加工好的食品都跟直接或者间接来自玉米。
: 有钱的人确可以吃有机食品，但是说白了基本上也就是意淫，本质上就是多花点钱让你
: 自己感觉好一点，跟花钱嫖妓没啥区别，寿命的长短主要在于你自己的基因和生活习惯
: ，跟食物没有那么大的关系！200年前全球人都吃有机的照样平均不超过50岁
: 转基因是大势所趋，基本上不可能被阻挡，几十年以后地球人口就要突破100亿，食品
: 的压力只可能越来越大，靠自然筛选高产良种基本不现实，可以预计必然会有越来越多
: 土地和越来越多的人情愿或不情愿的改用转基因。中国政府现在引入转基因从某种意义
: 上来说也可以说是比较有长远眼光的
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