g*********r
发帖数: 9366 | 1 我承认我比较肤浅，粗看一遍好像觉着有道理，请诸位批判
美国高工资低物价和中国低工资高物价的秘密 凯迪社区
核心提示: 美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些
纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手
里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商
品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国
市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
由于把中国的低工资和高物价结合在一起，把美国的高工资和低物价结合在一起，
这就使中美两国实际收入之间的差距，要远远高于货币收入之间的差距。在实际生活中
，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜
地干，养活一个孩子都困难，还时常还需要爷爷奶奶来接济。
为什么中美两国工人货币工资之间的差距在缩小，而中国工人供养家庭的能力在下
降？甚至下降到了夫妻二人做工养活一个孩子都困难的状况，这种状况不仅在中国，即
使在世界工业发展史上，也是绝无仅有的罕见现象。
那么是什么原因造成了这样的现实呢，答案十分简单：中国财政。
无论是美国的低物价，就是中国的高物价，都是中国财政运行的结果。这就是美国
政府比中国人还要关心中国改革开放的根本原因。
首先，就美国低物价来说。中国财政补贴一是通过出口退税的方式按商品发放；二
是通过亏损补贴的方式对企业发放。
其次，就中国高物价来说，则是中国实行高额税收和通货膨胀的结果。中国税收占
消费品价格的比重竟然高达64%，而商品本身的比重只有36%，中国老百姓每购买100元
的商品中就包含有64元的税收，超过商品本身近1.8倍。如此惊人的高额税收加到商品
价格里面，自然会造成物价高高在上。
如果灾难到此为止也就罢了，可是对于中国老百姓来讲，灾难还远远没有结束，中
国老百姓同时还要承担因出口商品造成的巨大通货膨胀的损失。中国每出口1美元商品
，国内就要按照汇率比大约1比7来增发7元人民币来平衡，目前中国外汇储备大约2.3万
亿美元，国内由此增发的人民币超过16万亿元，相当于 2008年3.4万亿市场货币流通量
（M0）的近5倍，这些由出口结汇投放的巨额货币，全部以通货膨胀的方式转嫁到了老
百姓头上，造成老百姓手中货币的大幅度贬值，物价自然会相应大幅度上涨。
在此我们看到了一个让中国老百姓欲哭无泪的荒谬现象：中国出口商品越多，赚取
外汇越多，老百姓就越倒霉。如果中国不出口商品，而是用于国内百姓生活，既能够提
高人民生活水平，又不会发生对外财政补贴；或者退一步来说，如果中国出口商品白白
送给外国，不收取美元，国内也就不会增发人民币，货币也不会贬值，中国老百姓的损
失也会小一些。可现在却是，生产的商品出口到了国外，由出口商品换取的美元也借给
了国外，而把由此增发的人民币留在了国内市场上，变成了没有任何商品做基础的“纯
粹废纸”。由于这些增发的“纯粹废纸”与现有货币一样流通，必然会造成现有货币大
幅贬值和物价大幅上涨。结果就是中国老百姓不仅损失掉了出口商品那部分财富，连手
里的货币财富都在遭受贬值损失。
反观美国情况恰恰与中国相反，美国市场上的货币流向了中国，中国的商品流入了
美国市场，由于市场上货币减少商品增加，必然导致物价下降，美国老百姓手里的钱便
能购买更多商品。再加上流向中国的美元又通过中国购买美国国债的方式回流到了美国
财政部，美国财政部可以用中国的这些钱来增加公共品的供给，能够进一步起到降低物
价的作用，提高美国老百姓货币的购买力。
如果是站在中美两国老百姓的立场上——而不是站在国家立场上——看待这个问题
将更加清楚，中国老百姓生产的商品，被美国老百姓用美元买走了，美元被中国政府拿
走了；美国老百姓得到了商品，中国政府得到了美元，而中国老百姓唯一得到的，就是
手里现有货币的贬值。
结果就是，美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些
纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手
里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商
品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国
市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
这就是美国高工资低物价，而中国低工资高物价的秘密。 |
V*U
发帖数: 2226 | 2 您对老将造谣说tg今年印钞60万亿怎么看？
http://www.mitbbs.com/article_t/WorldNews/31475971.html
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我承认我比较肤浅，粗看一遍好像觉着有道理，请诸位批判
: 美国高工资低物价和中国低工资高物价的秘密 凯迪社区
: 核心提示: 美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些
: 纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手
: 里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商
: 品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国
: 市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
: 由于把中国的低工资和高物价结合在一起，把美国的高工资和低物价结合在一起，
: 这就使中美两国实际收入之间的差距，要远远高于货币收入之间的差距。在实际生活中
: ，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜
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J*********r
发帖数: 5921 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 4 前面马马虎虎，64% 税收之后就看不下去了。
观点还凑合，可为了证明自己的观点，拿虚构的东西做论据 。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我承认我比较肤浅，粗看一遍好像觉着有道理，请诸位批判
: 美国高工资低物价和中国低工资高物价的秘密 凯迪社区
: 核心提示: 美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些
: 纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手
: 里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商
: 品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国
: 市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
: 由于把中国的低工资和高物价结合在一起，把美国的高工资和低物价结合在一起，
: 这就使中美两国实际收入之间的差距，要远远高于货币收入之间的差距。在实际生活中
: ，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜
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l**k
发帖数: 45267 | 5 英法德等其他发达国家发来贺电
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我承认我比较肤浅，粗看一遍好像觉着有道理，请诸位批判
: 美国高工资低物价和中国低工资高物价的秘密 凯迪社区
: 核心提示: 美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些
: 纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反，用这些纸币从中国老百姓手
: 里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商
: 品增加之间的分离：新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国
: 市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。
: 由于把中国的低工资和高物价结合在一起，把美国的高工资和低物价结合在一起，
: 这就使中美两国实际收入之间的差距，要远远高于货币收入之间的差距。在实际生活中
: ，美国工人仍然能够独自一人养活一家子四、五口人，而中国工人夫妻俩一起没日没夜
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g*********r
发帖数: 9366 | 6 这个64% 我是没法跟他核对的
但是税比美国高倒是真的，记得以前goodegg 贴过
【在 n*****t 的大作中提到】
: 前面马马虎虎，64% 税收之后就看不下去了。
: 观点还凑合，可为了证明自己的观点，拿虚构的东西做论据 。。。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 英法德在这个事情上确实没有话语权，只不过比土共稍微好一点而已。
土共又没有买英法德的货币作为储备（和美元储备比差远了）。所以主要是美元影响中
国。
虽然我不知道64%是怎么算的，但是，基本观点这个基本没什么问题了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 英法德等其他发达国家发来贺电
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m*****u
发帖数: 15526 | 8 嗯。不过你想过没有，中国做小买卖的人当中有多少是合法纳税的？早市地摊满足了相
当一部分人的基
本日常需求，这些经营者里合法纳税的不多吧？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个64% 我是没法跟他核对的
: 但是税比美国高倒是真的，记得以前goodegg 贴过
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l**k
发帖数: 45267 | 9 老将们立场坚定观点明确，至于事实是54，64，还是74％都一样，呵呵
【在 T*R 的大作中提到】
: 英法德在这个事情上确实没有话语权，只不过比土共稍微好一点而已。
: 土共又没有买英法德的货币作为储备（和美元储备比差远了）。所以主要是美元影响中
: 国。
: 虽然我不知道64%是怎么算的，但是，基本观点这个基本没什么问题了。
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g*********r
发帖数: 9366 | 10 这个你就错了，
那些人交的不是税， 而是管理费和保护费，交给工商和城管
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯。不过你想过没有，中国做小买卖的人当中有多少是合法纳税的？早市地摊满足了相
: 当一部分人的基
: 本日常需求，这些经营者里合法纳税的不多吧？
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 做买卖要交管理费，执照费这些规定不特殊吧？哪不是这样？很多小贩这个也不交么。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个你就错了，
: 那些人交的不是税， 而是管理费和保护费，交给工商和城管
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T*R
发帖数: 36302 | 12 不要吹毛求疵。
看事情要看大的反面，这篇文章其实也没啥新意，菌斑都陈词滥调的话题，当然发表在
国内就比较难一点。
【在 l**k 的大作中提到】
: 老将们立场坚定观点明确，至于事实是54，64，还是74％都一样，呵呵
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g*********r
发帖数: 9366 | 13 我以前贴过， 我们那里楼下那些每户一个亭子（大约两米长）的集中管理菜市场一年
管理费三万多， 你管他叫费也好，税也好，我姑且就说那是“税负”
反正说他们税负比美国高，我绝对相信
至于街边跟城管打游击的那些小贩，一天才卖多少钱？ 他们的统计值占经济比重多少？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 做买卖要交管理费，执照费这些规定不特殊吧？哪不是这样？很多小贩这个也不交么。
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 岂止小贩？就是正规店里，为啥国内很多地方开发票和不开发票是两个价呢？这个比率低么？
少？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我以前贴过， 我们那里楼下那些每户一个亭子（大约两米长）的集中管理菜市场一年
: 管理费三万多， 你管他叫费也好，税也好，我姑且就说那是“税负”
: 反正说他们税负比美国高，我绝对相信
: 至于街边跟城管打游击的那些小贩，一天才卖多少钱？ 他们的统计值占经济比重多少？
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g*********r
发帖数: 9366 | 15 中国确实有很多逃税的，
small business如果没有外企减免优惠，再加上给各级白狼黑狼进贡
再不偷税，就没法活了，
累死累活全孝敬公仆了
我以前贴过， 我父母一个同学的孩子开工业电子器件小店， 每年全部自己挣10来万，
每年孝敬给各个戴大檐帽的现金是10万以上，这还不包括合法的税费，
是说每年通过他手，直接递到那些人手里，没有任何收据的现金
他也逃税，就是你说的，在发票上弄虚作假，
这些都是我知道的
率低么？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 岂止小贩？就是正规店里，为啥国内很多地方开发票和不开发票是两个价呢？这个比率低么？
:
: 少？
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g*******0
发帖数: 3240 | 16 这么说吧
国内做生意的基本上都不可能交满税收,包括国营大厂.
但是对于民族企业和个体户
还有异常玄乎的高的各种费和政府各机关的敲诈勒索.
根据我在中国多年的经验,
中国的宏观总税负极高是真的.
以前排列的纳税痛苦指数,中国派法国之后列主要经济体第二位也高度可信.
事实上稍微相一下
中共政府的庞大开支,比如三公开支(公车,公费旅游等等)
还有超过军费的天文数字的维稳开支
那里来的钱?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 做买卖要交管理费，执照费这些规定不特殊吧？哪不是这样？很多小贩这个也不交么。
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m*****u
发帖数: 15526 | 17 做生意的没有不斤斤计较成本的。任何收费他都会觉得黑。很正常。我只是说好蛋那个
中国税负指数是
扯淡。国情不同，这种简单比较没有任何意义。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国确实有很多逃税的，
: small business如果没有外企减免优惠，再加上给各级白狼黑狼进贡
: 再不偷税，就没法活了，
: 累死累活全孝敬公仆了
: 我以前贴过， 我父母一个同学的孩子开工业电子器件小店， 每年全部自己挣10来万，
: 每年孝敬给各个戴大檐帽的现金是10万以上，这还不包括合法的税费，
: 是说每年通过他手，直接递到那些人手里，没有任何收据的现金
: 他也逃税，就是你说的，在发票上弄虚作假，
: 这些都是我知道的
:
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g*******0
发帖数: 3240 | 18 我还还没有说呢
你到主动挑起来了.
是,法国为代表的欧洲国家纳税极端痛苦
但是人家的福利是中共可比的?
中共的税收向欧洲看齐,福利向非洲看起,维稳领先全球.
这要多丧心病狂才能为土工的宏观税负辩护啊?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 做生意的没有不斤斤计较成本的。任何收费他都会觉得黑。很正常。我只是说好蛋那个
: 中国税负指数是
: 扯淡。国情不同，这种简单比较没有任何意义。
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 还有超过军费的天文数字的维稳开支。
说话要有证据。怎么个超军费天文数字法？拿出来show show?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这么说吧
: 国内做生意的基本上都不可能交满税收,包括国营大厂.
: 但是对于民族企业和个体户
: 还有异常玄乎的高的各种费和政府各机关的敲诈勒索.
: 根据我在中国多年的经验,
: 中国的宏观总税负极高是真的.
: 以前排列的纳税痛苦指数,中国派法国之后列主要经济体第二位也高度可信.
: 事实上稍微相一下
: 中共政府的庞大开支,比如三公开支(公车,公费旅游等等)
: 还有超过军费的天文数字的维稳开支
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g*******0
发帖数: 3240 | 20 你怎么这么无知啊?
在版面上这么多年了
总是什么都不知道.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 还有超过军费的天文数字的维稳开支。
: 说话要有证据。怎么个超军费天文数字法？拿出来show show?
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m*****u
发帖数: 15526 | 21 非洲有高速，高铁，地铁，桥梁，现代化机场，购物中心这些基础设施？这些东西老百
姓没享受到好处？这些东西不花钱？而且这些设施修建，恐怕不是一代人受益，至少下两代也跟着受益
吧？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我还还没有说呢
: 你到主动挑起来了.
: 是,法国为代表的欧洲国家纳税极端痛苦
: 但是人家的福利是中共可比的?
: 中共的税收向欧洲看齐,福利向非洲看起,维稳领先全球.
: 这要多丧心病狂才能为土工的宏观税负辩护啊?
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m*****u
发帖数: 15526 | 22 你除了扯淡，又知道什么呢
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你怎么这么无知啊?
: 在版面上这么多年了
: 总是什么都不知道.
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g*******0
发帖数: 3240 | 23 http://www.afinance.cn/new/gncj/201003/257419.html
维持稳定 中国保安预算增幅超过军费
2010-3-6 11:42:37 文章来源：联合早报网 作者：佚名 【字体：小 大】
239
（综合讯）中国大陆维持治安稳定代价高昂，今年用于内部保安的预算达人民币
5140亿元，和去年相比的增幅甚至超过军费。
香港明报表示，中国财政部5日向全国人大呈交“09年预算执法情况及今年预算草
案报告”，显示公共安全财政支出在去年增加16%的基础上，今年再增8.9%，增幅超过
军费，实际金额也和国防开支相差无几，显示大陆“维稳”的代价高昂。
报告透露，去年中央财政支出中用于公安部分为1287亿元，超出预算10.9%，较上
年大增47.5%。加上地方的支出，全国用于公安的支出则达4720亿元，增幅也有16% 。
今年的公安预算中央财政支出还将增长8%，而全国的支出预算则接近9%。
报告对去年的大幅增加的解释是：增加了政法装备和办案经费。今年增加的理由是
“继续深化政法经费保障体制改革。支援上海世博等大型活动安保，加强防灾减灾和灾
害应急救援体系建设”。
从报告中可见，公安支出占中央财政支出比例，也从去年的2.9%增加到今年的占3%
。据非官方的数字估计，中国大陆约有2000万公安及100万武警，此外，还有约400万名
各类保安。
北京一名不愿透露姓名的专家指出，近年中国公安支出一直上升，反映当局对维稳
的重视。由于各种利益冲突、社会矛盾频生，当局不惜斥资加强公安武警的人员和装备
，从国庆60周年阅兵及这次两会的70万人参与保安，都反映出为维稳付出了代价高昂代
价。
下两代也跟着受益
【在 m*****u 的大作中提到】
: 非洲有高速，高铁，地铁，桥梁，现代化机场，购物中心这些基础设施？这些东西老百
: 姓没享受到好处？这些东西不花钱？而且这些设施修建，恐怕不是一代人受益，至少下两代也跟着受益
: 吧？
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m*****u
发帖数: 15526 | 24 好蛋真tm扯淡。不是智商低就是自己贴的都不看，增幅超过军费=维稳费超过军费天文
数字？？
【在 g*******0 的大作中提到】
: http://www.afinance.cn/new/gncj/201003/257419.html
: 维持稳定 中国保安预算增幅超过军费
: 2010-3-6 11:42:37 文章来源：联合早报网 作者：佚名 【字体：小 大】
: 239
: （综合讯）中国大陆维持治安稳定代价高昂，今年用于内部保安的预算达人民币
: 5140亿元，和去年相比的增幅甚至超过军费。
: 香港明报表示，中国财政部5日向全国人大呈交“09年预算执法情况及今年预算草
: 案报告”，显示公共安全财政支出在去年增加16%的基础上，今年再增8.9%，增幅超过
: 军费，实际金额也和国防开支相差无几，显示大陆“维稳”的代价高昂。
: 报告透露，去年中央财政支出中用于公安部分为1287亿元，超出预算10.9%，较上
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g*******0
发帖数: 3240 | 25 基本逻辑要搞清楚
请问这些东西是不是作为福利给老百姓免费使用的?
比如美国的高速公路92%是政府出钱修建,免费提供给所有人使用,
那么这是税收的一个合理依据.
下两代也跟着受益
【在 m*****u 的大作中提到】
: 非洲有高速，高铁，地铁，桥梁，现代化机场，购物中心这些基础设施？这些东西老百
: 姓没享受到好处？这些东西不花钱？而且这些设施修建，恐怕不是一代人受益，至少下两代也跟着受益
: 吧？
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g*******0
发帖数: 3240 | 26 你能不能多读几个字?
增幅超过军费,总费用已经相差无几.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 好蛋真tm扯淡。不是智商低就是自己贴的都不看，增幅超过军费=维稳费超过军费天文
: 数字？？
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m*****u
发帖数: 15526 | 27 全免费使用那是共产主义社会。你不是最反对的么？请问这些设施是高官才能用的起的
设施么？如果普
通百姓也能用的起，你能说老百姓没有得到好处么？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 基本逻辑要搞清楚
: 请问这些东西是不是作为福利给老百姓免费使用的?
: 比如美国的高速公路92%是政府出钱修建,免费提供给所有人使用,
: 那么这是税收的一个合理依据.
:
: 下两代也跟着受益
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m*****u
发帖数: 15526 | 28 靠。相差无几=超过天文数字？？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你能不能多读几个字?
: 增幅超过军费,总费用已经相差无几.
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g*******0
发帖数: 3240 | 29 我什么时候反对了?
我从来的观点就是
高税收高福利,第税收低福利都是有合理性的
但是别税收向欧洲看起,福利向非洲看起.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 全免费使用那是共产主义社会。你不是最反对的么？请问这些设施是高官才能用的起的
: 设施么？如果普
: 通百姓也能用的起，你能说老百姓没有得到好处么？
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m*****u
发帖数: 15526 | 30 你的问题就是眼光太狭隘，就盯着自己腰包里那点好处。就没想过公共设施基础设施改
善惠及绝大多数
人而且几代人。这些也要钱的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我什么时候反对了?
: 我从来的观点就是
: 高税收高福利,第税收低福利都是有合理性的
: 但是别税收向欧洲看起,福利向非洲看起.
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g*********r
发帖数: 9366 | 31 低税收高福利是天堂，地球上没有
高税收高福利是西方反华国家
低税收低福利往往是一些混乱国家
高税收低福利是中国
呵呵
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我什么时候反对了?
: 我从来的观点就是
: 高税收高福利,第税收低福利都是有合理性的
: 但是别税收向欧洲看起,福利向非洲看起.
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g*******0
发帖数: 3240 | 32 5000个亿算天文数字不离谱
每个老百姓,老农都算上
要缴400多块给自己维稳.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 靠。相差无几=超过天文数字？？
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m*****u
发帖数: 15526 | 33 你就不用硬坳了。你自己说的是超出军费的数字而不是本身数字。老在抽自己嘴巴有意
思么
【在 g*******0 的大作中提到】
: 5000个亿算天文数字不离谱
: 每个老百姓,老农都算上
: 要缴400多块给自己维稳.
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g*******0
发帖数: 3240 | 34 你都不知道被抽了多少次.
这次我严谨一下,把"超过"改成"接近"军费的维稳开支.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你就不用硬坳了。你自己说的是超出军费的数字而不是本身数字。老在抽自己嘴巴有意
: 思么
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