成普给高瑞欣之女的信：作战室没有鸡蛋 - Military版

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Military版 - 成普给高瑞欣之女的信：作战室没有鸡蛋

相关主题
● 杨迪是干嘛的？丫就是负责指挥部防空任务的！！！！	● 志愿军司令部被炸的原因 zt
● 傻逼毛岸英差点害死志愿军总司令，凭个鸡吧烈士。	● (转贴) 不能更直接的了，与毛岸英一起挨炸的成普的回忆
● 志司有的是缴获的罐头，蛋炒饭纯属扯淡	● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)
● 历史还原：真实的毛岸英原来如此！【转贴】	● 光感谢蛋炒饭还远远不够。
● 解放军出版社为什么爆料蛋炒饭黑毛岸英?	● 麦克阿瑟绑架毛岸英不成，派飞机炸死毛岸英
● 5细节还原真实毛岸英：本欲赴朝镀金三月即回国	● "蛋炒饭“不是已经定论了吗？
● 毛岸英就是活着也很难接班	● 蛋炒饭这事已经写入史册，不用在争了。
● 王朔看袁腾飞	● 蛋炒饭还是烤苹果？

相关话题的讨论汇总
话题: 高瑞欣话题: 李志话题: 毛泽东话题: 没有话题: 成普

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w****2
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跑出的两名参谋，就是作战处副处长兼彭总作战室主任成普和作战室参谋徐亩元，当天
他俩值班。王亚志在给杨彦坤的第一封回信中，提供了成普的通信地址。
杨彦坤去信后，很快就收到了成普的回信。成普说自己接到信后“感慨万分，伤心落泪
”。他以多年当参谋养成的严谨，一笔一划地画了示意图，来介绍高瑞欣牺牲的经过。
而他自己，因先一步跨出作战室西门仰头观察敌机情况，幸免于难，只是“全身衣服着
火，脸部烧成重伤”。
由于成普信中没有提到是否有炒鸡蛋这些情节，杨彦坤又去信询问。
成普的第二封信很快到了。他相当激动地驳斥道：“作战室既没有鸡蛋，也没有炒饭的
锅瓢炒勺，也没有油盐之类。如果要煮鸡蛋，到炊事班的灶房才行。作战室是指挥打仗
的地方，不具备这些东西。
===========
本文摘自《中国新闻周刊》总第492期作者：黄卫
一直到快满46岁，兰州石化公司的普通工人杨彦坤才知道，父亲并不是她的亲生父亲。
她的生父姓高，叫高瑞欣，在她出生17天前，牺牲在朝鲜战场上。
1950年11月25日，美军轰炸机投下的数百枚凝固汽油弹掀起的上千度的烈焰，吞噬了位
于朝鲜大榆洞志愿军司令部的彭总作战室，她的生父葬身火海。和他一起牺牲的，正是
毛泽东最心爱的长子——毛岸英。
突然得知自己的身世，源于表姐的一个电话。表姐在经过多日痛苦的思想斗争后终于打
了这个电话，告诉她，她的亲叔叔高子刚这些年一直在找她。
原来，农村放映电影《毛泽东和他的儿子》时，高子刚无比震惊地看到了哥哥和毛岸英
在一起的镜头。毛岸英问：“家里几口人啊？”高瑞欣自豪地答：“父母，和俺刚结婚
一年的媳妇儿，还有一个——（不好意思地笑，做肚腹隆起状）怀孕了！”高瑞欣接着
反问：“你呢？”毛岸英说：我也刚结婚一年……话音未落，就被爆炸声浪和火海吞没
了。高子刚这才知道，哥哥是和毛岸英一起牺牲的。“从此激发了我的念头，要千方百
计找到你，把历史真相告诉你。”
杨彦坤还没从震惊中恢复过来，又遭遇新的打击。母亲承认这是真的，但不许她告诉家
人，还当着她的面在电话里把多管闲事的表姐大骂了一顿，甚至连彭德怀都骂上了。
杨彦坤很尴尬。但她还是背着母亲，开始追寻父亲的往事。因为，“人不可能在世上走
了一圈不知道自己从哪里来的”。
“你的男人在朝鲜被炸死了”
杨彦坤不到一米六的个子，妹妹却有一米七，走在一起，人们总说，“你们姐俩不像”。
父亲很威严，是个跟《激情燃烧的岁月》里的石光荣一模一样的老干部，弟妹们都怕他
。但父亲对她却总是客客气气的。她这个老大在家中很有地位，自己也觉得奇怪，为什
么家里什么事都听她的？
接到表姐的电话后，这些事情，全都想起来了。
杨彦坤开始写信，寻找知情人。她文化程度不高，幸亏有在兰州石化公司办公室当笔杆
子的丈夫王文江帮她。一开始，他们从兰州的新华书店买了一本《生死三八线——中国
志愿军在朝鲜战场始末》，按照书后的出版社地址给责任编辑写了封信，但没有回音。
后来，他们又淘到了彭德怀传记编写组编的《一个真正的人——彭德怀》，这次，运气
眷顾他们了。
责编刘振声回信，提供了一个非常关键的联系人：先后担任过彭德怀和周恩来的军事秘
书并且曾与高瑞欣6年同窗、一年共事的王亚志。
找到王亚志，就等于找到了发动高瑞欣人际关系网络的枢纽。这些老战友们，好像对高
瑞欣牺牲了而他们活下来了集体抱歉似的，得知故人有后，都激动地给杨彦坤回长信，
称她为“彦坤侄女”，还彼此间复印抄转信件。跟她通信的父亲老战友像滚雪球般增加
，她手里攒下了几十封珍贵的信件。
王亚志没有见过她母亲，但记得她的名字叫李翠英。对于她所费解的母亲的态度，王亚
志猜测可能是碍着现在的家庭，或者是对改嫁感到不光彩。他在回信中以毛泽东的亲家
张文秋、儿媳刘思齐再嫁的故事为例，古道热肠地规劝。他还告诉了杨彦坤一个传闻。
据说，三反运动期间，李翠英是西北军区司令部机关的积极分子。有一被揭批之人怀恨
在心，在一次会上报复说：“你的男人高参谋在朝鲜已被炸死了，你还在这里胡编什么
！”李翠英听后大吃一惊，急忙去问领导，得到证实后晕倒，几天不吃不喝。这个时候
，是司令部的一个参谋给了她慰藉。这个人便是杨彦坤的养父。
但杨彦坤哪里敢去向母亲求证啊。慑于母亲严厉的封口令，她在家中连提都不敢提一个
字。不过，从跟叔叔和父亲老战友的通信中，她还是逐渐拼凑出母亲和生父从相识到结
婚的轮廓：高瑞欣回乡探亲时，经介绍跟同村妇女干部、党员李翠英订了婚。第二年，
西北解放，他回家结婚，婚后带同新婚妻子返回兰州西北军区驻地，不久抛别怀孕的妻
子，赴朝鲜战场，在女儿出生前17天牺牲。
高瑞欣在西北野战军时的参谋同仁赵同奎告诉杨彦坤，高婚后专门托他从北京买书来学
习，“以便搞好家庭生活”，看完后还认真地和战友讨论。这一点无疑太特别了，以致
他半个多世纪后还能记得书的名字叫《家》，作者是美国作家、医生史特朗夫妇。
这显然是一个当时革命军队中少有的有人文气质、知情识趣的好丈夫。或许，失去这样
一个丈夫，妻子的伤口终身未愈，不能碰触，甚至迁怒到彭总身上？
和彭德怀“父子般的感情”
的确，高瑞欣是彭德怀钦点入朝的。
彭德怀当初奉命紧急进京时，还以为是有关西北建设的议题，因此带的是不谙军事的秘
书张养吾。入朝后，经张养吾提出，彭同意他回西安任原职，调高瑞欣接替。
几乎每个人，都谈到了彭总对高瑞欣的偏爱。
高瑞欣到彭总身边工作，是在1947年撤离延安之后，他从中央军委一局调到彭德怀领导
下的西北野战军任司令部作战科参谋。作战科有9个人，科长郝汀、副科长王克仁、参
谋赵同奎等。
杨彦坤跟以上几位都通过信。科长郝汀对高瑞欣的评价是：“思想灵活，善于考虑问题
，领会首长的意图快，完成任务坚决，从不犹豫，不打折扣。这也是为什么彭总带他去
志司的原因之一。”
副科长王克仁私下曾跟赵同奎议论彭德怀和高瑞欣的关系，“有些像父子之间的感情”。
杨彦坤保留着王克仁和赵同奎写的《怀念高瑞欣同志》一文的手稿。这篇感情真挚、细
节丰富的文章写于1993年，早于杨彦坤开始追寻身世时，完全是自发的，没有发表过。
文中回忆，高瑞欣当年的主要工作是书写作战命令。那时彭德怀已年近五十多岁，眼也
花了，再加上行军打仗条件差，一般没有桌椅，夜间照明差，辨认起来很困难。但是高
瑞欣却能又快又准地认清，且能改正错别字，增删错漏，没有出过一次错。后来，他所
做的修改可以不用再向彭总报告。
高瑞欣还分管电报的送阅工作。他是有心人，对重要电报，都能记住发报单位、时间、
地点和主要内容。他还能将各单位的人数、武器数量、战史、主官姓名和作战特长背得
滚瓜烂熟。西北野战军是刚仓促组建起来的，彭对情况不熟悉，这些恰恰是他很需要了
解的。管过这项工作的秘书、参谋都挨过彭的骂，背后发牢骚，只有高瑞欣却受到表扬。
因此，彭德怀发脾气时，如果作战科有工作必须去汇报，科长副科长又可以不出面的，
就都支使高瑞欣去。他也乐于承担，“毫不怵头”。
高瑞欣还是彭德怀的棋友。两人常因悔棋起争执。一次，输了棋的彭总调侃他：“小高
！小高！棋艺高！可惜个子难再高！”高瑞欣回敬：“你的个子也比我高不了多少！”
所以，当接到电令的高瑞欣1950年11月18日抵达大榆洞时，彭德怀见到他的第一句话就
是：“欢迎！小高又来了！现在紧张忙碌，等有空闲时拿象棋来杀几盘，看你的棋艺长
进了多少。”
但这盘棋永远没有机会下了。
作战室哪里来鸡蛋
关于父亲的死因，杨彦坤最初看到的书《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）里
是这么写的：作战处的参谋高瑞欣和翻译毛岸英因为没赶上吃早饭，他们认为敌机大概
不会来轰炸了，于是从防空洞里溜出来跑到木板房（编者注：指彭总作战室）里，从彭
德怀的行军床下拿出几个鸡蛋，想利用那火炉子做鸡蛋炒饭。恰在这时，从南方飞来四
架美军轰炸机……
支持这个说法的最有力证据来自于志愿军司令部作战处副处长杨迪的回忆录。他写道：
我问成普：“老成，你们怎么敢用送给彭总的鸡蛋炒饭吃呢？赶快把火弄灭。”成普说
：“我怎么敢呀，是那位翻译同志在炒饭。”我不高兴地说：“你要他赶快不要炒饭了
，快将火扑灭，赶快离开房子，躲进防空洞去。”成普说：“我们马上就走。”
“那位翻译同志”指的当然就是毛岸英。在司令部，他的身份是保密的，只有志愿军最
高层领导和彭总办公室的几个参谋知道，连杨迪都不知道。杨迪一直对这位大气派的小
翻译感到纳闷，不明白他何以敢在志司党委召开的作战会议上高谈阔论，“并不懂军事
，我没有听明白他在讲什么”，而彭总和几位副司令却不制止他。
对事情经过最权威的阐述应是轰炸当天下午4点志司给军委的电报：我们今日七时已进
防空洞。毛岸英同三个参谋在房子内。十一时敌机四架经过时，他们四人已出来。敌机
过后，他们四人返回房子内，忽又来敌机四架，投下近百枚燃烧弹，命中房子。当时有
两名参谋跑出，毛岸英和高瑞欣未及跑出被烧死。其他无损失。
跑出的两名参谋，就是作战处副处长兼彭总作战室主任成普和作战室参谋徐亩元，当天
他俩值班。王亚志在给杨彦坤的第一封回信中，提供了成普的通信地址。
杨彦坤去信后，很快就收到了成普的回信。成普说自己接到信后“感慨万分，伤心落泪
”。他以多年当参谋养成的严谨，一笔一划地画了示意图，来介绍高瑞欣牺牲的经过。
而他自己，因先一步跨出作战室西门仰头观察敌机情况，幸免于难，只是“全身衣服着
火，脸部烧成重伤”。
由于成普信中没有提到是否有炒鸡蛋这些情节，杨彦坤又去信询问。
成普的第二封信很快到了。他相当激动地驳斥道：“作战室既没有鸡蛋，也没有炒饭的
锅瓢炒勺，也没有油盐之类。如果要煮鸡蛋，到炊事班的灶房才行。作战室是指挥打仗
的地方，不具备这些东西。
毛岸英和高瑞欣当天为何去作战室，而不是跟大家一起，清晨即进防空洞疏散？多种资
料提到，毛岸英头天睡觉晚，没有吃早饭，饥肠辘辘。或许，炒鸡蛋的说法正是由此附
会而来。
杨彦坤很后悔，当年没有去看成普，亲口问个明明白白，毕竟，西安离兰州那么近。但
悔之晚矣，成普已经去世了。杨迪、徐亩元也都不在了。
但是，她认为非常清楚的是，司令部并不是如很多人所想象的那样，是个很安全的地方
，被炸纯属意外。事实是，当时中苏一方的空军尚未入朝，制空权完全在美军手中。此
前，司令部已不止一次遇袭。
王亚志看到成普的信后，以后再写文章时，就略去了做蛋炒饭这个情节。

m***7
发帖数: 4207

怎么回事？成普98年就死了。杨的书也是98年出版的。但前面不是有人讲过第一版时书
里并没有炒鸡蛋，是2003年修订版时才加进去的。
？？？？？？？？？？？

s**********d
发帖数: 36899

没关系，随便谁替成普回信就行了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 怎么回事？成普98年就死了。杨的书也是98年出版的。但前面不是有人讲过第一版时书
: 里并没有炒鸡蛋，是2003年修订版时才加进去的。
: ？？？？？？？？？？？

r*****n
发帖数: 4844

tg向来把死的说活了

w****2
发帖数: 12072

"关于父亲的死因，杨彦坤最初看到的书《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）
里是这么写的：作战处的参谋高瑞欣和翻译毛岸英因为没赶上吃早饭，他们认为敌机大
概不会来轰炸了，于是从防空洞里溜出来跑到木板房（编者注：指彭总作战室）里，从
彭德怀的行军床下拿出几个鸡蛋，想利用那火炉子做鸡蛋炒饭。恰在这时，从南方飞来
四架美军轰炸机……"
可以查一下《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）第一版是什么时候出来的。我
正在查。

【在 m***7 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

图书名称：一个真正的人--彭德怀
出版社：人民出版社
作者：项羊/何定/张希等
装帧：平装
开本： 32开
出版日期： 1997-12
版次：第一版
国标编号： 7-01-002005-1/K
页数： 377
原价： 16.00元

【在 w****2 的大作中提到】

: "关于父亲的死因，杨彦坤最初看到的书《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）
: 里是这么写的：作战处的参谋高瑞欣和翻译毛岸英因为没赶上吃早饭，他们认为敌机大
: 概不会来轰炸了，于是从防空洞里溜出来跑到木板房（编者注：指彭总作战室）里，从
: 彭德怀的行军床下拿出几个鸡蛋，想利用那火炉子做鸡蛋炒饭。恰在这时，从南方飞来
: 四架美军轰炸机……"
: 可以查一下《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）第一版是什么时候出来的。我
: 正在查。

w****2
发帖数: 12072

成普1998年9月6日在西安逝世
成普，1919年1月生，湖南衡东人。原名穰澄浦。1938年加入中国共产党。1938年 ...
获3级独立自由勋章，2级解放勋章，独立功勋章。1998年9月6日在西安逝世，享年77岁。

【在 w****2 的大作中提到】

: 图书名称：一个真正的人--彭德怀
: 出版社：人民出版社
: 作者：项羊/何定/张希等
: 装帧：平装
: 开本： 32开
: 出版日期： 1997-12
: 版次：第一版
: 国标编号： 7-01-002005-1/K
: 页数： 377
: 原价： 16.00元

w****2
发帖数: 12072

南方系也是造谣的大行家，比如波兰总统只有一架飞机，共产党官员说零下3摄氏度也
不会冻死人，等等。

【在 r*****n 的大作中提到】

: tg向来把死的说活了

w****2
发帖数: 12072

关于父亲的死因，杨彦坤最初看到的书《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）里
是这么写的：作战处的参谋高瑞欣和翻译毛岸英因为没赶上吃早饭，他们认为敌机大概
不会来轰炸了，于是从防空洞里溜出来跑到木板房（编者注：指彭总作战室）里，从彭
德怀的行军床下拿出几个鸡蛋，想利用那火炉子做鸡蛋炒饭。恰在这时，从南方飞来四
架美军轰炸机……
《一个真正的人——彭德怀》（王亚志等编）第一版1997-12
成普1998年9月6日在西安逝世

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 没关系，随便谁替成普回信就行了。

m***7
发帖数: 4207

可杨迪的书是９８年才出版的。而且第一版无鸡蛋说啊。97年１２月《一个真正的人—
—彭德怀》就出版了啊。
王亚志的说法又是从哪里来的呢？

相关主题
● 5细节还原真实毛岸英：本欲赴朝镀金三月即回国	● 志愿军司令部被炸的原因 zt
● 毛岸英就是活着也很难接班	● (转贴) 不能更直接的了，与毛岸英一起挨炸的成普的回忆
● 王朔看袁腾飞	● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)
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w****2
发帖数: 12072

是啊。所以要确认真伪，要看97年１２月出版的《一个真正的人——彭德怀》。
也许杨私下里在战友之间说过了，或者手稿给战友看过了，但没有得到成普等当事人的
验证，而最后一验证发现是假的。就如同说毛1950年五一口号自己加上“毛主席万岁”
，也是有了谣言之后开始在小范围内传，直到后来查文件发现是假的。
当然我的猜测而已。还是要看97年１２月出版的《一个真正的人——彭德怀》,当然最
好问王亚志。

【在 m***7 的大作中提到】

: 可杨迪的书是９８年才出版的。而且第一版无鸡蛋说啊。97年１２月《一个真正的人—
: —彭德怀》就出版了啊。
: 王亚志的说法又是从哪里来的呢？

d*******d
发帖数: 155

网上有98年版扫描pdf，有炒鸡蛋情节，大约在300多页的位置。

【在 m***7 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

成普说太子事发在值班收电报，不太靠谱。
太子不懂军事，是外行，凭什么做参谋的这些事？

【在 w****2 的大作中提到】

: 跑出的两名参谋，就是作战处副处长兼彭总作战室主任成普和作战室参谋徐亩元，当天
: 他俩值班。王亚志在给杨彦坤的第一封回信中，提供了成普的通信地址。
: 杨彦坤去信后，很快就收到了成普的回信。成普说自己接到信后“感慨万分，伤心落泪
: ”。他以多年当参谋养成的严谨，一笔一划地画了示意图，来介绍高瑞欣牺牲的经过。
: 而他自己，因先一步跨出作战室西门仰头观察敌机情况，幸免于难，只是“全身衣服着
: 火，脸部烧成重伤”。
: 由于成普信中没有提到是否有炒鸡蛋这些情节，杨彦坤又去信询问。
: 成普的第二封信很快到了。他相当激动地驳斥道：“作战室既没有鸡蛋，也没有炒饭的
: 锅瓢炒勺，也没有油盐之类。如果要煮鸡蛋，到炊事班的灶房才行。作战室是指挥打仗
: 的地方，不具备这些东西。

d*******d
发帖数: 155

按照罗印文转述丁甘如的说法，太子当天睡懒觉睡过头，起来炒饭被炸。

【在 w****2 的大作中提到】

n*****t
发帖数: 22014

此事只有当事人知道，可实际上，当事人的话都未必可信。
所以，没啥可讨论的，退一万步，炒了又如何。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 按照罗印文转述丁甘如的说法，太子当天睡懒觉睡过头，起来炒饭被炸。

d*******d
发帖数: 155

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11217799.html
在志愿军司令部的岁月里.pdf，封底是98版, 里面有炒鸡蛋的情节，

【在 d*******d 的大作中提到】

: 网上有98年版扫描pdf，有炒鸡蛋情节，大约在300多页的位置。

d*******d
发帖数: 155

炒了算违反军纪。而且太子的违纪性质很恶劣，不仅可能给自己造成伤害，而且会连累
到总部其他战友。
虽然当前的证据表明，当天美机空袭和太子炒饭没有关系，但是太子不把军纪当回事，
总有一天会被美帝送上西天。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 此事只有当事人知道，可实际上，当事人的话都未必可信。
: 所以，没啥可讨论的，退一万步，炒了又如何。

n*****t
发帖数: 22014

此事难有定论。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 炒了算违反军纪。而且太子的违纪性质很恶劣，不仅可能给自己造成伤害，而且会连累
: 到总部其他战友。
: 虽然当前的证据表明，当天美机空袭和太子炒饭没有关系，但是太子不把军纪当回事，
: 总有一天会被美帝送上西天。

w****2
发帖数: 12072

罗印文, 丁甘如，杨迪都不是在场的当事人。以讹传讹的嫌疑很大。
现在有些人倾向于相信，并非真有什么过硬的证据（因为当事人都不同意），而是反毛的需要。
杨凤安到朝鲜之前毛岸英是处理电报事务的，这一点已经证实（当事人都这么说）。杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 按照罗印文转述丁甘如的说法，太子当天睡懒觉睡过头，起来炒饭被炸。

d*******d
发帖数: 155

丁甘如，杨迪，杨凤安都是亲历者，只不过案发没有在现场，案发以后第一时间赶到。
杨凤安也是指出太子热饭的，不管是是炒饭，热饭，都违反了司令部白天不能生火的军
纪。而且杨迪指证，看到彭总的屋子冒烟，才过去查看。
目前来看，杨迪炒饭的说法并非孤证，可信度很高。况且按照文章中说法，彭德怀传的
作者也认为是蛋炒饭。

毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

【在 w****2 的大作中提到】

: 罗印文, 丁甘如，杨迪都不是在场的当事人。以讹传讹的嫌疑很大。
: 现在有些人倾向于相信，并非真有什么过硬的证据（因为当事人都不同意），而是反毛的需要。
: 杨凤安到朝鲜之前毛岸英是处理电报事务的，这一点已经证实（当事人都这么说）。杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

相关主题
● 光感谢蛋炒饭还远远不够。	● 蛋炒饭这事已经写入史册，不用在争了。
● 麦克阿瑟绑架毛岸英不成，派飞机炸死毛岸英	● 蛋炒饭还是烤苹果？
● "蛋炒饭“不是已经定论了吗？	● 王沐明：真实的毛岸英原来如此
进入Military版参与讨论

d*******d
发帖数: 155

按照你的标准，网上流传的成普辟谣说明，也并非当事人亲自认证。而是其子女代父发
帖，成普在世的时候，谁也没有看到这么一个东西。
而且成普那篇辟谣贴，人称指代非常混乱。一会儿用“我”第一人称，一会儿用“成普
”第三人称。

毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

按照文章对高瑞欣的介绍。分管电报要有专业的素质。
杨迪对太子的评价，“不懂军事”，这样一个门外汉，到战场才一个月，就能分管电报？
要真是这样，幸亏太子早死，不然有个什么疏漏，几十万志愿军战士找谁说理去？
高瑞欣还分管电报的送阅工作。他是有心人，对重要电报，都能记住发报单位、时间、
地点和主要内容。他还能将各单位的人数、武器数量、战史、主官姓名和作战特长背得
滚瓜烂熟。西北野战军是刚仓促组建起来的，彭对情况不熟悉，这些恰恰是他很需要了
解的。管过这项工作的秘书、参谋都挨过彭的骂，背后发牢骚，只有高瑞欣却受到表扬

毛的需要。
杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

“而是其子女代父发帖”，不对，至少按字面上理解是当事人自己早年写的帖子（信件
，文章等），子女贴出来而已。
在网络大肆炒作之前当事人有什么理由要把文章/信件贴出来呢？只可能
以信件/文章的形式存在。而在网络大肆炒作的今天，部分当事人已过世（杨凤安还在
并出来说话），只好由子女把当年的文章/信件贴出来。否则还有什么办法？
要不你来说一下，为什么在没有人造谣的情况下有必要在当年贴出来辟谣？不合逻辑。
相反，现在这样，在网络大肆炒作而部分当事人已过世的情况下，由子女来贴出当年的
信件，很合逻辑。
当然，我只是说现在这种做法是顺乎自然，合乎逻辑的，你同样可以质疑当年有没有写
这些信件。这一点只要那些子女拿出信件来既可证明。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 按照你的标准，网上流传的成普辟谣说明，也并非当事人亲自认证。而是其子女代父发
: 帖，成普在世的时候，谁也没有看到这么一个东西。
: 而且成普那篇辟谣贴，人称指代非常混乱。一会儿用“我”第一人称，一会儿用“成普
: ”第三人称。
:
: 毛的需要。
: 杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

w****2
发帖数: 12072

毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，这个几乎所有的回忆都这么说的。
你当然可以猜测，但敌不过"所有的回忆都这么说的"的事实。此外，毛岸英完全不懂军
事？不太可信。否则毛岸英如何起草给中央的第一次战役的情况汇报（这一点也是已经
确定毛岸英曾经作过的工作）？

报？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 按照文章对高瑞欣的介绍。分管电报要有专业的素质。
: 杨迪对太子的评价，“不懂军事”，这样一个门外汉，到战场才一个月，就能分管电报？
: 要真是这样，幸亏太子早死，不然有个什么疏漏，几十万志愿军战士找谁说理去？
: 高瑞欣还分管电报的送阅工作。他是有心人，对重要电报，都能记住发报单位、时间、
: 地点和主要内容。他还能将各单位的人数、武器数量、战史、主官姓名和作战特长背得
: 滚瓜烂熟。西北野战军是刚仓促组建起来的，彭对情况不熟悉，这些恰恰是他很需要了
: 解的。管过这项工作的秘书、参谋都挨过彭的骂，背后发牢骚，只有高瑞欣却受到表扬
:
: 毛的需要。
: 杨凤安到朝鲜之后如何不清楚，但说毛岸英作为一个翻译不能处理电报是错误的说法。

n*****t
发帖数: 22014

有些事是永远扯不清的，特别是屁股决定脑袋的时候。
同一句话，每个人有不同理解，更不要说大块文章了。即使子女把信拿出来，还要做同
位素鉴定，做完同位素还要鉴定笔迹。都鉴定完了，鉴定专家是不是可信。
最后，只有自己去学鉴定。可当鉴定结果不符合自己设想的时候，又开始研究鉴定技术
、原理是否靠谱。。。

【在 w****2 的大作中提到】

: “而是其子女代父发帖”，不对，至少按字面上理解是当事人自己早年写的帖子（信件
: ，文章等），子女贴出来而已。
: 在网络大肆炒作之前当事人有什么理由要把文章/信件贴出来呢？只可能
: 以信件/文章的形式存在。而在网络大肆炒作的今天，部分当事人已过世（杨凤安还在
: 并出来说话），只好由子女把当年的文章/信件贴出来。否则还有什么办法？
: 要不你来说一下，为什么在没有人造谣的情况下有必要在当年贴出来辟谣？不合逻辑。
: 相反，现在这样，在网络大肆炒作而部分当事人已过世的情况下，由子女来贴出当年的
: 信件，很合逻辑。
: 当然，我只是说现在这种做法是顺乎自然，合乎逻辑的，你同样可以质疑当年有没有写
: 这些信件。这一点只要那些子女拿出信件来既可证明。

d*******d
发帖数: 155

越说越离谱了，太子只是小小的翻译，能起草第一次战役的情况汇报？是杨凤安，成普
，还是其他当事者说的？
毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，起草第一次战役的情况汇报，请你列出证据。
杨凤安，王天成的书，1980年代就出版了，写明了太子炒饭。网上流传的杨凤安采访的
视频，杨也说太子起床晚了，热饭吃了。

【在 w****2 的大作中提到】

: 毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，这个几乎所有的回忆都这么说的。
: 你当然可以猜测，但敌不过"所有的回忆都这么说的"的事实。此外，毛岸英完全不懂军
: 事？不太可信。否则毛岸英如何起草给中央的第一次战役的情况汇报（这一点也是已经
: 确定毛岸英曾经作过的工作）？
:
: 报？

d*******d
发帖数: 155

看文字是成普写的没错，但是不能解释为什么短短的辟谣信件，一会儿“我”，一会儿
“成普”，而且出现"成普"这样的第三人称指代不止一处，不可能是笔误吧？
要说杨迪的不可信，这种帖子可信度比杨迪还低。

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

采访视频
http://real.joy.cn/video/411097.htm
太子和高瑞欣去防空洞休息，四点钟大家吃完饭，太子和高都没有来，“他两人可能到
八九点钟才来”，和丁甘如的“睡懒觉”说法也能对得上。
两人回来之后，热饭吃了。
主持人接着问，有没有冒烟？杨老说没有冒烟。：）））））
看到这里俺笑了。

【在 w****2 的大作中提到】

x***u
发帖数: 6421

感情你没热过饭，小时候冬天烧过石头没？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 采访视频
: http://real.joy.cn/video/411097.htm
: 太子和高瑞欣去防空洞休息，四点钟大家吃完饭，太子和高都没有来，“他两人可能到
: 八九点钟才来”，和丁甘如的“睡懒觉”说法也能对得上。
: 两人回来之后，热饭吃了。
: 主持人接着问，有没有冒烟？杨老说没有冒烟。：）））））
: 看到这里俺笑了。

h*****9
发帖数: 6643

军纪？鸡蛋应该放在哪？乱放鸡蛋也是违反军纪的呀！
编造鸡蛋一事本来就很弱智，首先朝鲜次帅不会如此婆婆妈妈送生鸡蛋过来，要有生
鸡蛋液该放在炊事房。

【在 d*******d 的大作中提到】

相关主题
● 如果老毛要搞家天下世袭	● 傻逼毛岸英差点害死志愿军总司令，凭个鸡吧烈士。
● 毛泽东当年为啥一定要送子去抗美援朝？	● 志司有的是缴获的罐头，蛋炒饭纯属扯淡
● 杨迪是干嘛的？丫就是负责指挥部防空任务的！！！！	● 历史还原：真实的毛岸英原来如此！【转贴】
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h*****9
发帖数: 6643

你们这些毛黑，说毛泽东送岸英去朝鲜的动机是为监军是为渡金.说岸英目中无人时会
跟彭总争论作战计划。可原来岸英只是个小小的翻译，连个战役的情况汇报都没能沾
边？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 越说越离谱了，太子只是小小的翻译，能起草第一次战役的情况汇报？是杨凤安，成普
: ，还是其他当事者说的？
: 毛岸英在杨凤安到来之前管过电报，起草第一次战役的情况汇报，请你列出证据。
: 杨凤安，王天成的书，1980年代就出版了，写明了太子炒饭。网上流传的杨凤安采访的
: 视频，杨也说太子起床晚了，热饭吃了。

h*****9
发帖数: 6643

“1980年代就出版了”
哦，八十年代是非毛黑毛反毛最盛的时期，那时候连我都觉得毛要是早死中国早就很富
了，哈哈。

【在 d*******d 的大作中提到】

d******e
发帖数: 1718

烤鸭挂炉是美国人民献给中国人民的最贵重的礼物。

【在 w****2 的大作中提到】

U*E
发帖数: 3620

http://www.mitbbs.com/bbsdoc/WorldNews.html

【在 d******e 的大作中提到】

: 烤鸭挂炉是美国人民献给中国人民的最贵重的礼物。

m***7
发帖数: 4207

记得是WLW12还是谁，跟我讲第一版没炒鸡蛋情节，以后才加进去的。言下之意杨不靠
谱的。
杨的书晚于王亚志的书出版。说明这说法早已存在。

m***7
发帖数: 4207

我感觉毛这事,大概是说不清了.当事人都死了.
挺毛的说的许多东西也不是没道理.
烟招来飞机这说法有些简单,证据嫌不足.
但大方向不变.毛当天必是违反某个规定.他要遵守了他就不该在那房子里呆着也就炸不
着了.
over.

g******t
发帖数: 18158

据军史砖家说，杨迪的书是吃蛋炒饭时被炸的“孤证”

【在 m***7 的大作中提到】

: 记得是WLW12还是谁，跟我讲第一版没炒鸡蛋情节，以后才加进去的。言下之意杨不靠
: 谱的。
: 杨的书晚于王亚志的书出版。说明这说法早已存在。

g******t
发帖数: 18158

成普那篇辟谣贴就是典型网文，可信度跟正规出版社出版，作者署名的正规出版物差远
了。
成普去世10多年了，根本就是死无对证。如果他生前真有心谣贴，就该也写一本书，公
开发表出来。如果太忙，可以口述，录音，由子女秘书什么的整理后署名发表。实在写
不成书，登报发个几百字的申明也可以，但是要署名才算有效证据。

【在 d*******d 的大作中提到】

g******t
发帖数: 18158

毛轮曾经冒充过王朔，把袁腾飞给骂个狗血喷头
他们骂袁腾飞可以理解，不过没有必要冒充王朔吧

l*w
发帖数: 3758

他负责彭总机要，而且如果有苏方电报，自然他负责翻译。他可不是只去当翻译的，翻
译是他工作之一

【在 d*******d 的大作中提到】

: 成普说太子事发在值班收电报，不太靠谱。
: 太子不懂军事，是外行，凭什么做参谋的这些事？

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w****2
发帖数: 12072

1）"太子只是小小的翻译，能起草第一次战役的情况汇报"
我double check了，是整理第一次战役的会谈纪录（以前看过说这个纪录是准备上报中
央的）。需不需要懂军事？
http://news.xinhuanet.com/politics/2010-11/02/c_12728132_3.htm
1950年11月7日，第一次战役刚刚结束，朝鲜首相金日成和苏联驻朝鲜大使拉佐瓦
耶夫来到中国人民志愿军总部所在地——朝鲜朔州以东、北镇西北的大榆洞，与彭德怀
司令员会晤。毛岸英担任翻译工作，这是毛岸英到朝鲜后首次担任翻译。他用流利的俄
语向拉佐瓦耶夫翻译了彭德怀介绍志愿军第一次战役的情况和即将发动第二次战役的计
划。当晚，毛岸英连夜在蜡烛下整理了会谈的翻译记录。
2）“毛岸英在杨凤安到来之前管过电报”，
这个我确实是看到过在杨凤安到来之前毛和成一起负责杨凤安的工作。现在一时只找到
毛管过电报的资料。很多人回忆毛管过电报，因为毛不仅是翻译，还是机要秘书。
http://dangshi.people.com.cn/GB/144964/145579/8835605.html
他叫杨志明，黑龙江省肇源县头台镇人，1931年出生，1950年从东北军区机要学校毕业
后，被分到第四野战军十五兵团司令部当机要译电员。
据杨志明老人回忆：当时在彭德怀司令员身边工作的只有两人，一个是参谋高瑞欣，一
个是毛岸英。毛岸英是彭德怀司令员的机要秘书兼俄语翻译。杨志明办公的地方离彭总
办公地点只有十来米远，凡是机要处送给彭总的电报都要由毛岸英签收、呈阅、保管，
彭总阅后，这些电报如数退回机要处登记焚毁。就是从这时开始，杨志明和毛岸英走到
了一起。因为工作关系，机要处的同志和毛岸英的接触逐渐多了起来，但大家在交往中
仍是十分拘谨。这倒不是因为毛岸英是团级干部，而是因为他是毛主席的儿子，这在机
要员中已不是什么秘密了。
http://www.chinanews.com.cn/cul/2010/10-22/2604691.shtml
这位个头略高的年轻军人就是毛岸英，他在志愿军总部的本职工作是俄语翻译，没
有翻译任务时也管收发电报，当时志愿军总部也有很多人根本不知道这位翻译同志真实
的身世背景。
梁晓源说，毛岸英提出要去38军这件事他问过父亲。也是在一次战役总结会后，梁
兴初一肚子气，饭也不吃了，准备回去，正好碰到毛岸英，他就要求到38军带兵。他说
他是学俄语的，彭总让他当翻译，可是又见不到苏联人来。“其实我是想来打仗的，梁
军长，你那里要人不？我到你们军去行不行？” 梁兴初问，安排他到作战科行不行？
毛岸英说，还在机关工作，那和在志司作战室还是一样，他想要领兵上前线打仗。这个
，梁兴初可不能轻易答应，就说，这我可做不了主，得彭总点头才行。
http://www.022net.com/2010/11-19/487226293213065.html
毛岸英在家中遇到了准备出征的彭德怀，便要求入朝参战，并得到毛泽东支持。随后，
他到志愿军司令部任俄语翻译兼机要秘书。除了彭德怀等几人了解他的身世，其他人都
只知道这是一个活泼、朴实、能干的年轻人。

【在 d*******d 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

你怀疑的有道理，但在看到原信前也不能完全证伪。
杨迪的问题是可能以讹传讹，根本就不是在场见证人。成普的女儿贴出来的信件可能有
转贴的问题。这是两种不同的可信度问题。
此外，高瑞欣的女儿所收到的成普的信件是另一个文件，需要高瑞欣的女儿贴出来加以
证明。在此之前确实可以质疑其存在性。但逻辑上，有了谣言之后相关人才出来说话，
是符合逻辑的。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 看文字是成普写的没错，但是不能解释为什么短短的辟谣信件，一会儿“我”，一会儿
: “成普”，而且出现"成普"这样的第三人称指代不止一处，不可能是笔误吧？
: 要说杨迪的不可信，这种帖子可信度比杨迪还低。

w****2
发帖数: 12072

一般烤火的炉子当然没有烟。炉子又不是为了热饭才生的。又不是新做饭，只是热饭而
已。

【在 d*******d 的大作中提到】

q*d
发帖数: 22178

按照食神,蛋炒饭那是一定要用隔夜饭炒的.
太子这点烹调的基本功还是不错的

能到

【在 w****2 的大作中提到】

: 一般烤火的炉子当然没有烟。炉子又不是为了热饭才生的。又不是新做饭，只是热饭而
: 已。

w****2
发帖数: 12072

我确实说过，是引用版上某个人的说法（好像是老虎肉还是别的什么人），因为他这么
说了之后没有人反驳，同时网上看到也是这么说的，于是我引用了。没有看过第一版。

【在 m***7 的大作中提到】

: 记得是WLW12还是谁，跟我讲第一版没炒鸡蛋情节，以后才加进去的。言下之意杨不靠
: 谱的。
: 杨的书晚于王亚志的书出版。说明这说法早已存在。

w****2
发帖数: 12072

问题是不是蛋炒饭，而是普通的热饭。当天凌晨四五点钟炊事员已经做好饭并且大家都
吃过了，毛热的是这个饭。普通的热饭随便在烤火的炉子上就行。

【在 q*d 的大作中提到】

: 按照食神,蛋炒饭那是一定要用隔夜饭炒的.
: 太子这点烹调的基本功还是不错的
:
: 能到

q*d
发帖数: 22178

哈哈哈..你拿出一个莫名其妙的很不靠谱的程普的所谓的信,
就把其他一票人的证词都否定了?

【在 w****2 的大作中提到】

: 问题是不是蛋炒饭，而是普通的热饭。当天凌晨四五点钟炊事员已经做好饭并且大家都
: 吃过了，毛热的是这个饭。普通的热饭随便在烤火的炉子上就行。

w****2
发帖数: 12072

“当天凌晨四五点钟炊事员已经做好饭并且大家都吃过了”，这个不是成普的信，而是
据洪学智、龚杰等人的回忆。
1）洪学智将军在《抗美援朝战争回忆》中写到：
“于是，邓华、我、解沛然、杜平几个研究明天的防空问题。
我们研究决定了三条：第一、要求志司机关的干部、战士第二天天亮以前都要吃完饭；
第二、天亮以后都不准冒烟；第三、都要疏散。
彭总和我们几个领导，准备第二天上午根据情况的变化，研究下一步的作战方案。彭总
要在他住的那小房子里研究。我们觉得近几天敌机活动比较频繁，昨天又刚扫射了变电
所，在彭总那屋子里研究很不安全，还是到沟边的防空洞里去研究比较安全。所以决定
当晚把防空洞一切都准备好，第二天早上五点钟就吃饭，吃了饭到防空洞去研究作战方
案。
开完会后，由解沛然向机关传达布置、、、、、、
第二天清晨五点多，我们吃完饭，就进洞了。只有彭总没进。我们派警卫员、参谋去催
了他几次，他就是不去。”
2）别人也是这么说的，不是新做饭而是冷饭。如志愿军司令部办公室参谋龚杰回忆说
：24日夜我值班到天亮，当夜，毛岸英、高瑞欣二人在志愿军政治部的山洞里休息，25
日9时以后才回到办公室。当时他俩还未吃早饭，可是饭已经冷了，他们热了饭还未来
得及吃，就遇敌空袭不幸牺牲。

【在 q*d 的大作中提到】

: 哈哈哈..你拿出一个莫名其妙的很不靠谱的程普的所谓的信,
: 就把其他一票人的证词都否定了?

m***7
发帖数: 4207

我看差不多所有人的回忆都是饭饭饭什么的.如果杨迪搞错了,也决不是在几十年后搞错
了,而是几十年前就搞错了.
你还记得你们说第一版没这情节时我的说法吗?我当时意思就是杨迪就是这么一直认为
的.你们的意思是要么是什么编辑改的,要么是杨后来又加上的.总之就是杨的话不可靠.
毛岸英是百分百违反了当时的什么规定了.要不然那些那革命不会总是饭饭饭的回忆.要
不然也就不会光炸着他和高,没把其他老革命炸着了.

w****2
发帖数: 12072

新做蛋炒饭和热凌晨的饭，完全不同。是人都要吃饭的。
杨迪的问题就是可能以讹传讹，把两者混了。事实上，热饭并不需要多久，毛当天在作
战室是工作了的。
"杨迪就是这么一直认为的"，我认为蛋炒饭没有根据，即杨的认为没有根据。因为当天
是热的凌晨大家伙一起吃的饭。
"没把其他老革命炸着了",高不是老革命？呵呵。
"毛岸英是百分百违反了当时的什么规定了.要不然那些那革命不会总是饭饭饭的回忆" 这句话没有逻辑吧。事实上，现在说毛违反了规定是没有根据的，有的只是猜测（如热饭冒烟了，毛生的火，等等）。

靠.

【在 m***7 的大作中提到】

: 我看差不多所有人的回忆都是饭饭饭什么的.如果杨迪搞错了,也决不是在几十年后搞错
: 了,而是几十年前就搞错了.
: 你还记得你们说第一版没这情节时我的说法吗?我当时意思就是杨迪就是这么一直认为
: 的.你们的意思是要么是什么编辑改的,要么是杨后来又加上的.总之就是杨的话不可靠.
: 毛岸英是百分百违反了当时的什么规定了.要不然那些那革命不会总是饭饭饭的回忆.要
: 不然也就不会光炸着他和高,没把其他老革命炸着了.

相关主题
● (转贴) 不能更直接的了，与毛岸英一起挨炸的成普的回忆	● 麦克阿瑟绑架毛岸英不成，派飞机炸死毛岸英
● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)	● "蛋炒饭“不是已经定论了吗？
● 光感谢蛋炒饭还远远不够。	● 蛋炒饭这事已经写入史册，不用在争了。
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m***7
发帖数: 4207

当时你说完我就觉得离谱.
第一次战役的情况汇报这种活太子可能干不了.毕竟一直不干这工作的.刚来没几天,工
作怕上不了手.这种活也不是什么好活,是苦活加技术活.
太子去朝鲜其实从工作角度来说没什么大用.看他和梁
兴初的对话也能看出来.他就是在那给挂起来了.镀金真不是骂他呢.实事求是而已.
老毛确实是一番苦心,让小毛长些见识和资历呢.

m***7
发帖数: 4207

首先我刚才回贴里说到把毛和高炸着了,你没看见.
其次,杨迪的问题就是可能以讹传讹.我退一万步说,就算你说的是真的,那决不是后来传
的,而只可能是当时就是这么传的.否则解释不了那么多人都饭饭饭的回忆.
再次,毛违反了规定怕是百分百千分千的事情.军队是个什么地方,你没军训过吗?该吃饭
的时候你能不去吗?想什么吃什么时候吃?
正是因为毛未守规定,后来去热饭(炒饭)去了,间接造成他死亡.
这也是为什么别人,如洪,朋等高级领导人没事的原因.
小毛是从苏联回来的.苏联生活还是比中国好的多的.要不然不会把领导人孩子往那送.(
后来赶上打仗那没办法).蛋炒饭十有八九小毛那天是吃了.杨没跟小毛有仇,不会刻意害
小毛.
成不一定吃上了蛋炒饭.这得看他胆子是否够大和小毛关系铁不铁了.
唯有一个,战争不是实验.许多东西无法再现,你也不一定知道原因.枪子不长眼睛.
小毛的炒饭是不是直接造成他死亡的原因不好说.

t******t
发帖数: 15246

参谋部隔壁就是伙房，太子神经病非要在作战室做饭。大家开会的场所，虽然当时不讲
究也不能搞得乌烟瘴气的吧。

【在 n*****t 的大作中提到】

: 此事只有当事人知道，可实际上，当事人的话都未必可信。
: 所以，没啥可讨论的，退一万步，炒了又如何。

m***7
发帖数: 4207

这个不用再说了吧.本质上,朋德怀不需要这么一个小毛来工作.小毛业务能力也怕达不
到水平.所以小毛在那应该是个闲职.
与其说他那天在那工作了,不如说他觉得防空洞里不舒服,吃完饭后呆在办公室里作了些
与工作相关的东西.

w****2
发帖数: 12072

蛋炒饭没有根据。因为当天是热的凌晨大家伙一起吃的饭，这个很多人回忆了。杨迪又
不是这件事的见证人。"蛋炒饭十有八九小毛那天是吃了.杨没跟小毛有仇,不会刻意害
小毛",你的问题是总把个人的揣测掺进来，没有考虑到以讹传讹的不可信。真正的当事
人都没有这么说的，所以说“蛋炒饭没有根据”总没错。
“正是因为毛未守规定,后来去热饭(炒饭)去了”，我没有看到说热饭是违反规定的，
因为没有冒烟，也没有说毛生火的根据（很可能只是在已有的取暖的炉子上热饭）。并
没有违反规定的根据（因为很可能本来就有取暖的炉子）。

.(

【在 m***7 的大作中提到】

: 首先我刚才回贴里说到把毛和高炸着了,你没看见.
: 其次,杨迪的问题就是可能以讹传讹.我退一万步说,就算你说的是真的,那决不是后来传
: 的,而只可能是当时就是这么传的.否则解释不了那么多人都饭饭饭的回忆.
: 再次,毛违反了规定怕是百分百千分千的事情.军队是个什么地方,你没军训过吗?该吃饭
: 的时候你能不去吗?想什么吃什么时候吃?
: 正是因为毛未守规定,后来去热饭(炒饭)去了,间接造成他死亡.
: 这也是为什么别人,如洪,朋等高级领导人没事的原因.
: 小毛是从苏联回来的.苏联生活还是比中国好的多的.要不然不会把领导人孩子往那送.(
: 后来赶上打仗那没办法).蛋炒饭十有八九小毛那天是吃了.杨没跟小毛有仇,不会刻意害
: 小毛.

m***7
发帖数: 4207

小毛在苏联时的经历十有八九充水了.我意指那个一直打到柏林的说法.
小毛在杨书里被写成很傲。其实想想就会觉得杨写的很实在，以小毛这种岁数和经历（
那是什么年代什么样的海归，他爸是谁啊），他不傲才不正常呢。
这完全能理解，也不过份批小毛。这真是人之常情

w****2
发帖数: 12072

翻译也是工作。
感觉小毛其实比较单纯，一直想上战场，包括在苏联时也一直向斯大林打报告。可以说
后来的朝鲜上战场是一脉相承的。总不会毛泽东要小毛去苏联前线也是镀金吧？其实就
是一个热血青年的主观愿望而已，有什么值得骂的呢？

【在 m***7 的大作中提到】

: 当时你说完我就觉得离谱.
: 第一次战役的情况汇报这种活太子可能干不了.毕竟一直不干这工作的.刚来没几天,工
: 作怕上不了手.这种活也不是什么好活,是苦活加技术活.
: 太子去朝鲜其实从工作角度来说没什么大用.看他和梁
: 兴初的对话也能看出来.他就是在那给挂起来了.镀金真不是骂他呢.实事求是而已.
: 老毛确实是一番苦心,让小毛长些见识和资历呢.

w****2
发帖数: 12072

说了是需要毛作翻译工作和机要工作的（并不一定是要毛，但要这么个懂俄语的人，换
个别人也是要的）。要不然，照你这么说赵南起也没必要了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 这个不用再说了吧.本质上,朋德怀不需要这么一个小毛来工作.小毛业务能力也怕达不
: 到水平.所以小毛在那应该是个闲职.
: 与其说他那天在那工作了,不如说他觉得防空洞里不舒服,吃完饭后呆在办公室里作了些
: 与工作相关的东西.

m***7
发帖数: 4207

蛋炒饭太有根据了。杨迪回忆录说了他问成谁在炒？成回答说是小毛。
我说了好几遍了，怎么还没看懂。我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防
空洞去。

w****2
发帖数: 12072

“与其说他那天在那工作了,不如说他觉得防空洞里不舒服,吃完饭后呆在办公室里作了
些与工作相关的东西.” 你怎么这么喜欢诛心？我只关心事实。只要待在办公室里做过
工作（“与工作相关的东西”不就是工作嘛，呵呵），就是因公牺牲。
你的一个大问题就是很喜欢诛心，而不是凭事实来评价。以前也说过你一次。

【在 m***7 的大作中提到】

相关主题
● 蛋炒饭还是烤苹果？	● 毛泽东当年为啥一定要送子去抗美援朝？
● 王沐明：真实的毛岸英原来如此	● 杨迪是干嘛的？丫就是负责指挥部防空任务的！！！！
● 如果老毛要搞家天下世袭	● 傻逼毛岸英差点害死志愿军总司令，凭个鸡吧烈士。
进入Military版参与讨论

m***7
发帖数: 4207

我并没有骂他。我是把那些胡悠人的东西摘出去而已。
我说过，小毛苏联前线经历十有八九在充水。

m***7
发帖数: 4207

我觉得你想问题有些简单。战场上牺牲了怎么可能不是因公牺牲？
举例说吧，敌人轰炸，你手底下有两人没按以前教导的到处跑，给炸死了。你会怎么说
他们？
当然是光荣牺牲了。对外宣传一定是这样。
内部教育其他人，则可以批平下。

w****2
发帖数: 12072

可是成普说没有蛋炒饭，那么杨迪的回忆录就有问题了，因为杨迪说是转述成普的，而
成普说并没有蛋炒饭（当然你可以质疑成普给高瑞欣女儿的信以及成普女儿贴出来的文
章这两份文件）。
你怎么还不清楚？热凌晨的饭和新做蛋炒饭完全是两个概念。
“我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防空洞去”，事实是毛躲了防空洞
。那彭德怀要求办公室有人值班是不是违反规定？

【在 m***7 的大作中提到】

: 蛋炒饭太有根据了。杨迪回忆录说了他问成谁在炒？成回答说是小毛。
: 我说了好几遍了，怎么还没看懂。我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防
: 空洞去。

m***7
发帖数: 4207

我不是诛心，我是试图理解这些人为什么会这么做。然后判断一下谁说的有道理，谁说
的不合情理。
比如杨说小毛傲，别人说小毛不傲。想想他的岁数身份，不傲是不正常的。你看我有骂
他说他傲吗？
你想想你要是朋，你愿意要太子这样的去你身边工作吗？

w****2
发帖数: 12072

“我是试图理解这些人为什么会这么做”，这还不是诛心？
“想想他的岁数身份，不傲是不正常的。”这还不是揣测，诛心？

【在 m***7 的大作中提到】

: 我不是诛心，我是试图理解这些人为什么会这么做。然后判断一下谁说的有道理，谁说
: 的不合情理。
: 比如杨说小毛傲，别人说小毛不傲。想想他的岁数身份，不傲是不正常的。你看我有骂
: 他说他傲吗？
: 你想想你要是朋，你愿意要太子这样的去你身边工作吗？

m***7
发帖数: 4207

先回这个。不违反。
就象添油战术似的，岗位上死一个才出去一个。你一下出去两，你们就是违反规定。

m***7
发帖数: 4207

这不是诛心。洙心是不问事实，只问动机。

F*****t
发帖数: 2580

什么“毛违反了规定怕是百分百千分千的事情”？你军训的地方能和高级指挥机关比？
虽说官兵平等，但军队里就是讲等级的地方。你什么时候见一帮子团级师级干部跟大头
兵一样拔军姿，整队唱歌进食堂吃饭？当时在作战室的又不是只有毛一人，而是4个人
。毛不守规矩，其他3个也是散漫惯了的？当时并没有命令所有人必须呆在防空洞，而
只是要大家提高警惕。就好比只是橙色警报，还没到红色警报。如果真是违法军令，为
什么幸存的2人并没有在事后受到惩处？

.(

【在 m***7 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

我前面讲过了。杨和成都死了，这恐怕是无头案了。
我是相信高还是那天吃了蛋炒饭的。
为什么？你可能又说我推测了。没办法，当时没录像啊
小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
上前线，物质生活变这么差，他想吃个蛋炒饭没什么新鲜的。

F*****t
发帖数: 2580

在苏联物质生活好到整天有中餐大厨伺候？在苏联享受苏式物质生活惯了的人一到艰苦
环境，居然突然会蛋炒饭了而不是给自个熬个罗宋汤啥的。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我前面讲过了。杨和成都死了，这恐怕是无头案了。
: 我是相信高还是那天吃了蛋炒饭的。
: 为什么？你可能又说我推测了。没办法，当时没录像啊
: 小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
: 上前线，物质生活变这么差，他想吃个蛋炒饭没什么新鲜的。

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m***7
发帖数: 4207

为什么其他人，那些司令员们都按时吃了，而偏偏小毛没吃？前面有人回忆说他睡懒觉
了。
再次，作战室里当然不是只有毛一个，原来规定的也是说除了直班人员外，全进防空洞
去。小毛不是值班人员。所以后来回护他的说法是他也在那工作了而从来没讲他也是值
班人员。
参见我讲过就象添油战术似的，岗位上死一个才出去一个。你一下出去两人，你们就是
违反规定。

m***7
发帖数: 4207

小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
我觉得是人都会看出咱们两谁的说法合情理，谁的说法是无聊胡编呢。

F*****t
发帖数: 2580

这岗位上的添油战术是志司规定的，还是你个人制定的？

【在 m***7 的大作中提到】

: 为什么其他人，那些司令员们都按时吃了，而偏偏小毛没吃？前面有人回忆说他睡懒觉
: 了。
: 再次，作战室里当然不是只有毛一个，原来规定的也是说除了直班人员外，全进防空洞
: 去。小毛不是值班人员。所以后来回护他的说法是他也在那工作了而从来没讲他也是值
: 班人员。
: 参见我讲过就象添油战术似的，岗位上死一个才出去一个。你一下出去两人，你们就是
: 违反规定。

F*****t
发帖数: 2580

那是你觉得。
我觉得罗宋汤没有比蛋炒饭更不合理的地方

【在 m***7 的大作中提到】

: 小毛后来一直在物质不错的苏联生活。再后来回国也没受过什么物质生活的罪。突然一
: 我觉得是人都会看出咱们两谁的说法合情理，谁的说法是无聊胡编呢。

m***7
发帖数: 4207

前面有回忆过，当时的规定是，除值班人员外，其他人都进防空洞去。
毛岸英不是值班人员。
Over.
添油战术是个例子，让你理解不要以为不听命令干工作就一定是对的了。
明显你理解不了。

m***7
发帖数: 4207

明显不情理。罗宋汤得有牛肉啊，汤得做很久才行啊。
你好象很二的样子。

m***7
发帖数: 4207

明显不合情理。罗宋汤得有牛肉啊，汤得做很久才行啊。
你好象很二的样子。

s********i
发帖数: 17328

同意这个。几位回忆的人都说飞机又回来了，准确投弹。应该是是暴露了目标。电台说
不可信，如果是电台不会第一次炸错了，又飞回来。

靠.

【在 m***7 的大作中提到】

f**k
发帖数: 15238

红菜汤需要烤过的牛肉,甜菜,胡萝卜,洋葱,黄油.

【在 F*****t 的大作中提到】

: 那是你觉得。
: 我觉得罗宋汤没有比蛋炒饭更不合理的地方

w****2
发帖数: 12072

"如果是电台不会第一次炸错了", 根本就没炸。毛那一次是当天第一次。
美军在前一天已经确定了位置，也有扫射。

【在 s********i 的大作中提到】

: 同意这个。几位回忆的人都说飞机又回来了，准确投弹。应该是是暴露了目标。电台说
: 不可信，如果是电台不会第一次炸错了，又飞回来。
:
: 靠.

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w****2
发帖数: 12072

并没有规定只能有两个人在办公室。

【在 m***7 的大作中提到】

: 前面有回忆过，当时的规定是，除值班人员外，其他人都进防空洞去。
: 毛岸英不是值班人员。
: Over.
: 添油战术是个例子，让你理解不要以为不听命令干工作就一定是对的了。
: 明显你理解不了。

F*****t
发帖数: 2580

规定了还有4个人呆在办公室?还不止4个，彭的警卫员当时也在指挥所。可见并没有什
么规定，或者说规定还没有生效。

【在 m***7 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

当然是你推测了。目前并无根据说明当时是蛋炒饭，相反很多人说的是热凌晨的饭。
杨迪听了以讹传讹的话记下来了。而他所以为的成普的话，成普自己在给高瑞欣的女儿
的信中说明了。
当然你可以说成普没有给高瑞欣女儿写信说明，这个确实需要进一步证实。

【在 m***7 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

诛心是对事实加以曲解动机。比如我在办公室里工作，你认为是我想要享受办公室里的
空调，顺便作些和工作相关的事情。这就是诛心。
诛心的典型特点就是对一个事情揣测动机。你和高文谦一样，都是以所谓的解读来诛心。
“我是试图理解这些人为什么会这么做”，这还不是诛心？
“想想他的岁数身份，不傲是不正常的。”这还不是揣测，诛心？

【在 m***7 的大作中提到】

: 这不是诛心。洙心是不问事实，只问动机。

F*****t
发帖数: 2580

你好像智力很有问题的样子
汤做的久才更能体现毛的肆无忌惮，暴露目标嘛
谁告诉你没有牛肉了？招待俄国特使之后还不兴剩点牛肉下来啊？

【在 m***7 的大作中提到】

: 明显不情理。罗宋汤得有牛肉啊，汤得做很久才行啊。
: 你好象很二的样子。

m***7
发帖数: 4207

你有毛病了.

m***7
发帖数: 4207

没看到有任何说毛岸英在值班的说法.

q*d
发帖数: 22178

说小毛吃炒饭(蛋)不止杨迪一个,
还有杨凤安,丁干如呢

躲防
回忆
意害
当事
的，
。并

【在 w****2 的大作中提到】

: 可是成普说没有蛋炒饭，那么杨迪的回忆录就有问题了，因为杨迪说是转述成普的，而
: 成普说并没有蛋炒饭（当然你可以质疑成普给高瑞欣女儿的信以及成普女儿贴出来的文
: 章这两份文件）。
: 你怎么还不清楚？热凌晨的饭和新做蛋炒饭完全是两个概念。
: “我说小毛违反规定是指他不按时吃饭，不按规定躲防空洞去”，事实是毛躲了防空洞
: 。那彭德怀要求办公室有人值班是不是违反规定？

m***7
发帖数: 4207

你的说法是错的.准确的说是两种说法:有蛋炒饭和无蛋炒饭.
我认同说有蛋炒饭.
杨迪不存在以讹传讹问题.他说是成普说的,你们又说成普自己说没说.
这最好是两人对质一下.问题是他们都死了.所以这百分百成无头案了.
杨出书时成还活着,也没听说他公开反对.
王的书是更早一点出的.也提到了这说法.也没见成出来反对.

q*d
发帖数: 22178

你回帖的时候能不能引用一下原帖,
看不出你回的谁的贴

【在 m***7 的大作中提到】

: 你的说法是错的.准确的说是两种说法:有蛋炒饭和无蛋炒饭.
: 我认同说有蛋炒饭.
: 杨迪不存在以讹传讹问题.他说是成普说的,你们又说成普自己说没说.
: 这最好是两人对质一下.问题是他们都死了.所以这百分百成无头案了.
: 杨出书时成还活着,也没听说他公开反对.
: 王的书是更早一点出的.也提到了这说法.也没见成出来反对.

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m***7
发帖数: 4207

问题是我并没有曲解动机.而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断.否
则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么.
比如你在办公室里工作,我为什么一定认为你要享受办公室里的
空调?我得看你这人平时表现如何?当时外面热不热?你的工作性质是什么等等.
高文谦这种能看绝密档案的人,用不着揣测动机了.
你看过高的东西吗?非常怀疑.

m***7
发帖数: 4207

回wlwl12 ,下次我引

w****2
发帖数: 12072

热饭和蛋炒饭是两回事。
杨凤安没有说过蛋炒饭，只是说热饭。

【在 q*d 的大作中提到】

: 说小毛吃炒饭(蛋)不止杨迪一个,
: 还有杨凤安,丁干如呢
:
: 躲防
: 回忆
: 意害
: 当事
: 的，
: 。并

w****2
发帖数: 12072

“杨出书时成还活着,也没听说他公开反对”，至少高瑞欣的女儿说收到成普的信澄清
这一点（即没有鸡蛋）。为什么要“公开反对”？成普不一定看过杨迪的书，没必要“
公开”反对，但起码高瑞欣的女儿去信问他，他就澄清了。
当然你可以质疑成普有没有给高瑞欣的女儿写信澄清。至少据高瑞欣的女儿所说是有的。

【在 m***7 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

"而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断"这还不是诛心？
评价历史人物应该按照历史事实，而不是你的“合理的推断”。谁来确定你说的是不是
合理？每个诛心的人都说自己是“合理的推断”。所以评价历史人物必须基于事实而不
是“合理的推断”。
比如我们说蒋介石卖国，有诸多协定，这就是事实。而你说别人在办公室工作是为了图
舒服而不是为了工作，这就是诛心了。
“否则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么”，只要基于事实，就不会有你说
的问题出现。

【在 m***7 的大作中提到】

: 问题是我并没有曲解动机.而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断.否
: 则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么.
: 比如你在办公室里工作,我为什么一定认为你要享受办公室里的
: 空调?我得看你这人平时表现如何?当时外面热不热?你的工作性质是什么等等.
: 高文谦这种能看绝密档案的人,用不着揣测动机了.
: 你看过高的东西吗?非常怀疑.

w****2
发帖数: 12072

问题是高文谦的书里多是诛心的揣测，也就是你所谓的“合理的推断”，而不是以事实来说话。
一个例子如下：
“鞭炮事件”与毛周关系《晚年周恩来》在引子里讲了一个故事。故事发生在周恩来去世后三周的除夕之夜，毛泽东在中南海寓所让人放了一大阵鞭炮，据说鞭炮屑就拉了整整一卡车。于是，“毛泽东在周恩来死后放鞭炮”的传闻不胫而走。书中称这个故事为“鞭炮事件”，并以此作为剖析毛泽东与周恩来关系的切入点。
书中把“鞭炮事件”称作“传闻”，但从上下文看，它对这个传闻的真实性是深信不疑的，而且作为毛周关系的典型案例。
毛泽东放鞭炮时有谁在场呢？书中没有交代。书中曾经多处引用过张玉凤的一篇文章，题为《毛泽东、周恩来晚年二三事》（见该书第602及603页）。张玉凤是当事人，她的回忆当是可靠的。于是，笔者在大陆出版的《炎黄春秋》1989年第一期上，翻检到了张玉凤的这篇回忆。她果然在现场，还详细忆述了全过程。摘录如下：
毛主席这里没有客人，也没有自己家的亲人，只有身边几个工作人员陪伴著他，度过他生命的最后一个春节。
他在这天，依然像往常一样在病榻上侧卧着吃了几口他历来喜欢吃的武昌鱼和一点米饭。这就是伟大领袖的最后一次年饭。
饭后，我们把他搀扶下床，送到客厅。他坐下后头靠在沙发上休息，静静地坐在那里。入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人员。远处的鞭炮声，使他想起了往年燃放鞭炮的情景。他用低哑的声音对我说：“放点炮竹吧，你们这些年轻人也该过过节。”就这样，我通知了正在值班的其他几名工作人员。他们准备好了几挂鞭炮在房外燃放了一会儿。此刻的毛主席听着这爆竹声，在他那瘦弱、松弛的脸上露出了一丝笑容。我们心里都明白，主席的这一丝笑容，是在宽慰我们这些陪伴他的工作人员。
读至此处，我恍然大悟，所谓“鞭炮事件”不过如此，和周恩来去世毫无关系。

【在 m***7 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

这个已讲过多次了。现在等杨和成都死了再讨论这个就是无头案了。杨前几年才死，怎
么没人跟他玩命说这事啊？
我建议你接受这一事实。

的。

【在 w****2 的大作中提到】

: “杨出书时成还活着,也没听说他公开反对”，至少高瑞欣的女儿说收到成普的信澄清
: 这一点（即没有鸡蛋）。为什么要“公开反对”？成普不一定看过杨迪的书，没必要“
: 公开”反对，但起码高瑞欣的女儿去信问他，他就澄清了。
: 当然你可以质疑成普有没有给高瑞欣的女儿写信澄清。至少据高瑞欣的女儿所说是有的。

m***7
发帖数: 4207

我那叫judgement call.
我党前几年和恶国签订了条约，承认了一些被强占的土地归别人所有了，这叫卖国，对
吧？
你把历史理解为一加一了。

【在 w****2 的大作中提到】

: "而是对这人的经历,当时环境,性格等多方面作出合理推断"这还不是诛心？
: 评价历史人物应该按照历史事实，而不是你的“合理的推断”。谁来确定你说的是不是
: 合理？每个诛心的人都说自己是“合理的推断”。所以评价历史人物必须基于事实而不
: 是“合理的推断”。
: 比如我们说蒋介石卖国，有诸多协定，这就是事实。而你说别人在办公室工作是为了图
: 舒服而不是为了工作，这就是诛心了。
: “否则,你永远会是没头脑的人家说什么你就信什么”，只要基于事实，就不会有你说
: 的问题出现。

w****2
发帖数: 12072

为什么前几年不说？我前几年就不知道这个蛋炒饭的事，可见当时没有现在炒得这么厉
害，至少现在因为有《毛岸英》电视剧的原因，范围比普通网络上更广多了。
什么事实？现在也可以验高瑞欣的女儿所声称的信。

【在 m***7 的大作中提到】

: 这个已讲过多次了。现在等杨和成都死了再讨论这个就是无头案了。杨前几年才死，怎
: 么没人跟他玩命说这事啊？
: 我建议你接受这一事实。
:
: 的。

w****2
发帖数: 12072

100

中共实际上收回了实占领土，这个网上已经很多人说过了。而蒋介石是丢失了实占领土。本质的区别。
如何区分“judgement call”和诛心？法律判案也必须重证据而不是“合理的推断”。
你把历史理解为“合理的推断”了。历史可不是“合理的推断”，而是重事实。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我那叫judgement call.
: 我党前几年和恶国签订了条约，承认了一些被强占的土地归别人所有了，这叫卖国，对
: 吧？
: 你把历史理解为一加一了。

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● 志司有的是缴获的罐头，蛋炒饭纯属扯淡	● 5细节还原真实毛岸英：本欲赴朝镀金三月即回国
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n*****t
发帖数: 22014

101

两极分化越来越严重 --> 毛派不断壮大 --> 蛋炒饭横空出世

【在 w****2 的大作中提到】

: 为什么前几年不说？我前几年就不知道这个蛋炒饭的事，可见当时没有现在炒得这么厉
: 害，至少现在因为有《毛岸英》电视剧的原因，范围比普通网络上更广多了。
: 什么事实？现在也可以验高瑞欣的女儿所声称的信。

m***7
发帖数: 4207

102

事实是周恩来的病是让毛泽东给害的。毛泽东不批准及时开刀也不许告诉病人和家属。
造成周早死。
我们不揣测，我们就承认这个事实好了。
你满意吗？
为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评价
。然后才会如此考虑和评价。
你不接受他的评价是因为你不认同他对毛泽东的人品的评价。
问题是你看到过他看到过的那么多材料吗？

实来说话。
去世后三周的除夕之夜，毛泽东在中南海寓所让人放了一大阵鞭炮，据说鞭炮屑就拉了
整整一卡车。于是，“毛泽东在周恩来死后放鞭炮”的传闻不胫而走。书中称这个故事
为“鞭炮事件”，并以此作为剖析毛泽东与周恩来关系的切入点。
疑的，而且作为毛周关系的典型案例。
，题为《毛泽东、周恩来晚年二三事》（见该书第602及603页）。张玉凤是当事人，她
的回忆当是可靠的。于是，笔者在大陆出版的《炎黄春秋》1989年第一期上，翻检到了
张玉凤的这篇回忆。她果然在现场，还详细忆述了全过程。摘录如下：
他生命的最后一个春节。
饭。这就是伟大领袖的最后一次年饭。
。入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人员。远处的
鞭炮声，使他想起了往年燃放鞭炮的情景。他用低哑的声音对我说：“放点炮竹吧，你
们这些年轻人也该过过节。”就这样，我通知了正在值班的其他几名工作人员。他们准
备好了几挂鞭炮在房外燃放了一会儿。此刻的毛主席听着这爆竹声，在他那瘦弱、松弛
的脸上露出了一丝笑容。我们心里都明白，主席的这一丝笑容，是在宽慰我们这些陪伴
他的工作人员。

【在 w****2 的大作中提到】

: 问题是高文谦的书里多是诛心的揣测，也就是你所谓的“合理的推断”，而不是以事实来说话。
: 一个例子如下：
: “鞭炮事件”与毛周关系《晚年周恩来》在引子里讲了一个故事。故事发生在周恩来去世后三周的除夕之夜，毛泽东在中南海寓所让人放了一大阵鞭炮，据说鞭炮屑就拉了整整一卡车。于是，“毛泽东在周恩来死后放鞭炮”的传闻不胫而走。书中称这个故事为“鞭炮事件”，并以此作为剖析毛泽东与周恩来关系的切入点。
: 书中把“鞭炮事件”称作“传闻”，但从上下文看，它对这个传闻的真实性是深信不疑的，而且作为毛周关系的典型案例。
: 毛泽东放鞭炮时有谁在场呢？书中没有交代。书中曾经多处引用过张玉凤的一篇文章，题为《毛泽东、周恩来晚年二三事》（见该书第602及603页）。张玉凤是当事人，她的回忆当是可靠的。于是，笔者在大陆出版的《炎黄春秋》1989年第一期上，翻检到了张玉凤的这篇回忆。她果然在现场，还详细忆述了全过程。摘录如下：
: 毛主席这里没有客人，也没有自己家的亲人，只有身边几个工作人员陪伴著他，度过他生命的最后一个春节。
: 他在这天，依然像往常一样在病榻上侧卧着吃了几口他历来喜欢吃的武昌鱼和一点米饭。这就是伟大领袖的最后一次年饭。
: 饭后，我们把他搀扶下床，送到客厅。他坐下后头靠在沙发上休息，静静地坐在那里。入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人员。远处的鞭炮声，使他想起了往年燃放鞭炮的情景。他用低哑的声音对我说：“放点炮竹吧，你们这些年轻人也该过过节。”就这样，我通知了正在值班的其他几名工作人员。他们准备好了几挂鞭炮在房外燃放了一会儿。此刻的毛主席听着这爆竹声，在他那瘦弱、松弛的脸上露出了一丝笑容。我们心里都明白，主席的这一丝笑容，是在宽慰我们这些陪伴他的工作人员。
: 读至此处，我恍然大悟，所谓“鞭炮事件”不过如此，和周恩来去世毫无关系。

m***7
发帖数: 4207

103

我好几年前就知道这事。当时确实没什么人讨论这事。
我很是奇怪为什么这会把这事搞出来了。
但这是一般网友的层面。成作为那圈子里的人，成当时应该出来说话才对。
我理解这说法一直都有。（几十年）。

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

104

呵呵，不要转进，一件事一件事说清楚。
很明显高说毛在周死后放鞭炮是为了庆祝周死，这是诛心之论，有张玉凤的回忆为证明
。我给的例子充分说明了高的诛心。
“为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评
价。然后才会如此考虑和评价。”说明你也认为高的书有很多主观因素，因而不客观。
同时，这也是你的“合理的推断”，历史上多少人物（包括岳飞）都是死在你这种“合
理的推断”上的。

【在 m***7 的大作中提到】

: 事实是周恩来的病是让毛泽东给害的。毛泽东不批准及时开刀也不许告诉病人和家属。
: 造成周早死。
: 我们不揣测，我们就承认这个事实好了。
: 你满意吗？
: 为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评价
: 。然后才会如此考虑和评价。
: 你不接受他的评价是因为你不认同他对毛泽东的人品的评价。
: 问题是你看到过他看到过的那么多材料吗？
:
: 实来说话。

m***7
发帖数: 4207

105

扯。外蒙古什么时候蒋介石实占了？
按你那种逻辑，你只能得出TG也卖国的结论。
怎么区分？这东西得有些生活经验。比如说吧，你是个警察。捉到一个百万富翁，他从
商店里出来忘记付一个十元钱的东西。他说他忘记了，你信不信？同样，一个homeless
也说自己忘记了，你信不信？
你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）
这种事情准吗？不能说百分百准。说百分百准就是抬杠。
但要说都信或都不信，那实在是有些书呆气太重了。

土。本质的区别。

【在 w****2 的大作中提到】

: 中共实际上收回了实占领土，这个网上已经很多人说过了。而蒋介石是丢失了实占领土。本质的区别。
: 如何区分“judgement call”和诛心？法律判案也必须重证据而不是“合理的推断”。
: 你把历史理解为“合理的推断”了。历史可不是“合理的推断”，而是重事实。

w****2
发帖数: 12072

106

“当时确实没什么人讨论这事。”是啊，所以逻辑上讲高瑞欣的女儿没有站出来也是符
合逻辑的。
成1998年死的。王的《一个真正的人——彭德怀》书是1997年12月出版的，杨迪的是
1998年出版的。高瑞欣的女儿发现王书中的蛋炒饭后就向成查证，成书信澄清，王之后
修改。这个事实过程很合逻辑（当然高瑞欣的女儿有可能说假话，需要证实）。高的女
儿当时没看到杨迪的书，所以没有向成查证杨迪的书。
你没发觉你说的太多基于你的“合理的推断”了吗？

【在 m***7 的大作中提到】

: 我好几年前就知道这事。当时确实没什么人讨论这事。
: 我很是奇怪为什么这会把这事搞出来了。
: 但这是一般网友的层面。成作为那圈子里的人，成当时应该出来说话才对。
: 我理解这说法一直都有。（几十年）。

m***7
发帖数: 4207

107

这也不能怪高。以前从来毛不让放放鞭炮的。非得周死那年放？？
更何况毛泽东在周死亡这事是有责任的。
再加上他对毛泽东人品的评价。自然这个结论。
坦白说，我想这也不是高的创作，估计是当时那圈子里的议论。

【在 w****2 的大作中提到】

: 呵呵，不要转进，一件事一件事说清楚。
: 很明显高说毛在周死后放鞭炮是为了庆祝周死，这是诛心之论，有张玉凤的回忆为证明
: 。我给的例子充分说明了高的诛心。
: “为什么高会往坏的地方想毛呢？要我说还是他看到了太多的事情，对毛的人品有个评
: 价。然后才会如此考虑和评价。”说明你也认为高的书有很多主观因素，因而不客观。
: 同时，这也是你的“合理的推断”，历史上多少人物（包括岳飞）都是死在你这种“合
: 理的推断”上的。

m***7
发帖数: 4207

108

我跟你说过N次。这炒饭说绝不可能是98年才有的。绝对是当时就在那圈子里有的。最
有效的办法，把两人叫到一起去，对质。大家查盐观色，再分析下看谁说的是真的。
人全死了，没法查了。你想查清楚下辈子吧。

【在 w****2 的大作中提到】

: “当时确实没什么人讨论这事。”是啊，所以逻辑上讲高瑞欣的女儿没有站出来也是符
: 合逻辑的。
: 成1998年死的。王的《一个真正的人——彭德怀》书是1997年12月出版的，杨迪的是
: 1998年出版的。高瑞欣的女儿发现王书中的蛋炒饭后就向成查证，成书信澄清，王之后
: 修改。这个事实过程很合逻辑（当然高瑞欣的女儿有可能说假话，需要证实）。高的女
: 儿当时没看到杨迪的书，所以没有向成查证杨迪的书。
: 你没发觉你说的太多基于你的“合理的推断”了吗？

w****2
发帖数: 12072

109

东北，华北。《塘沽协定》《秦土协定》《何梅协定》。
不是实占领土？
“怎么区分？这东西得有些生活经验。比如说吧，你是个警察。捉到一个百万富翁，他
从商店里出来忘记付一个十元钱的东西。他说他忘记了，你信不信？同样，一个
homeless也说自己忘记了，你信不信？”
哈哈，知不知道有些富婆就喜欢偷超市的东西，因为刺激？知不知道穷人也有忘记付钱
的时候？事实上，不能因为一个忘记付十元钱的人是穷还是富就给他定偷窃罪。
看来你“诛心”的思考方式已经根深蒂固了。

homeless

【在 m***7 的大作中提到】

: 扯。外蒙古什么时候蒋介石实占了？
: 按你那种逻辑，你只能得出TG也卖国的结论。
: 怎么区分？这东西得有些生活经验。比如说吧，你是个警察。捉到一个百万富翁，他从
: 商店里出来忘记付一个十元钱的东西。他说他忘记了，你信不信？同样，一个homeless
: 也说自己忘记了，你信不信？
: 你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）
: 这种事情准吗？不能说百分百准。说百分百准就是抬杠。
: 但要说都信或都不信，那实在是有些书呆气太重了。
:
: 土。本质的区别。

w****2
发帖数: 12072

110

“你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）”
岳飞、袁崇焕就是这样被害死的。

homeless

【在 m***7 的大作中提到】

相关主题
● 5细节还原真实毛岸英：本欲赴朝镀金三月即回国	● 志愿军司令部被炸的原因 zt
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● 王朔看袁腾飞	● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)
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m***7
发帖数: 4207

111

你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）
我前面已写了这个你还来抬杠？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？
你听说过概率吗？？
我问你，外蒙古什么时候是将实占领土了？让外蒙古独立是不是卖国？

w****2
发帖数: 12072

112

张玉凤说：“入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人
员。远处的鞭炮声，使他想起了往年燃放鞭炮的情景。”
高书中说，按照规定，中南海禁地绝对不准燃放鞭炮。而据张玉凤所谈，毛泽东往年也
放鞭炮。

【在 m***7 的大作中提到】

: 这也不能怪高。以前从来毛不让放放鞭炮的。非得周死那年放？？
: 更何况毛泽东在周死亡这事是有责任的。
: 再加上他对毛泽东人品的评价。自然这个结论。
: 坦白说，我想这也不是高的创作，估计是当时那圈子里的议论。

m***7
发帖数: 4207

113

你得补补历史知识了。岳飞、袁崇焕不是这样被害死的。

【在 w****2 的大作中提到】

: “你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）”
: 岳飞、袁崇焕就是这样被害死的。
:
: homeless

j*******n
发帖数: 10868

114

不错，看来毛轮已经接受太子热饭的事实了，目前纠缠于加没有加鸡蛋，无论如何太子
是违反军纪了，是不是导致指挥部被炸，至少有嫌疑

m***7
发帖数: 4207

115

学你的方法，张玉凤所谈，毛泽东往年也放鞭炮。
哪年放的？？？？要是年年放用提这个吗？

【在 w****2 的大作中提到】

: 张玉凤说：“入夜时隐隐约约听见远处的鞭炮声，他看看眼前日夜陪伴他的几个工作人
: 员。远处的鞭炮声，使他想起了往年燃放鞭炮的情景。”
: 高书中说，按照规定，中南海禁地绝对不准燃放鞭炮。而据张玉凤所谈，毛泽东往年也
: 放鞭炮。

w****2
发帖数: 12072

116

热饭和蛋炒饭是两码事。
高瑞欣的女儿查证了。此前有没有对质过，你知道？不要有太多的“合理的推断”。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我跟你说过N次。这炒饭说绝不可能是98年才有的。绝对是当时就在那圈子里有的。最
: 有效的办法，把两人叫到一起去，对质。大家查盐观色，再分析下看谁说的是真的。
: 人全死了，没法查了。你想查清楚下辈子吧。

m***7
发帖数: 4207

117

再学你。研究一下，张如何知道，“使他想起了往年燃放鞭炮的情景”的？
毛泽东脑袋想的事情，张怎么知道的？

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

118

东北，华北。《塘沽协定》《秦土协定》《何梅协定》。
这些才是蒋介石卖国的铁证。
外蒙古是不是蒋介石卖国的铁证？可以商量。但前面那些是铁证。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你可能都相信或都不信。我肯定相信那个百万富翁。（除非他有类似前科）
: 我前面已写了这个你还来抬杠？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: ？？
: 你听说过概率吗？？
: 我问你，外蒙古什么时候是将实占领土了？让外蒙古独立是不是卖国？

m***7
发帖数: 4207

119

其实我心中是个疑问的。那些年这蛋炒饭根本没什么人关心。倒是现在，肯定是有人关
心这有无蛋的问题。
高瑞欣的女儿那会就那么关心有无蛋的问题，很是超前。呵呵，别又跟那第一版无此说
法似的。
何况，高瑞欣的女儿也没把那信拿出来给大家看，也无见订是否真的。

【在 w****2 的大作中提到】

: 热饭和蛋炒饭是两码事。
: 高瑞欣的女儿查证了。此前有没有对质过，你知道？不要有太多的“合理的推断”。

w****2
发帖数: 12072

120

也就是说，你也承认是诛心。那就行了。诛心也是讲概率的。
世间事，抬不过一个“理”字。

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● 光感谢蛋炒饭还远远不够。	● 蛋炒饭这事已经写入史册，不用在争了。
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w****2
发帖数: 12072

121

岳飞、袁崇焕因为手握军权，引起皇帝疑忌而死。这可是符合你说的概率的。
诛心本来就有概率的考虑。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你得补补历史知识了。岳飞、袁崇焕不是这样被害死的。

w****2
发帖数: 12072

122

问得好，毛是不是年年放？还是隔几年放一次？查清楚比较好。

【在 m***7 的大作中提到】

: 学你的方法，张玉凤所谈，毛泽东往年也放鞭炮。
: 哪年放的？？？？要是年年放用提这个吗？

m***7
发帖数: 4207

123

你已经转进了。完全的跑题了。
问下那几个协定，哪个割让领土了？我对这块研究不深。
你先回答下，张怎么知道毛泽东想什么的？

【在 w****2 的大作中提到】

: 东北，华北。《塘沽协定》《秦土协定》《何梅协定》。
: 这些才是蒋介石卖国的铁证。
: 外蒙古是不是蒋介石卖国的铁证？可以商量。但前面那些是铁证。

w****2
发帖数: 12072

124

这个杨凤安、龚杰都是这么说吧。但都说的是热大家伙凌晨吃的饭，可没有鸡蛋。
热饭也就几分钟十几分钟的事，毛还是做了工作的（从9点到11点）。

【在 j*******n 的大作中提到】

: 不错，看来毛轮已经接受太子热饭的事实了，目前纠缠于加没有加鸡蛋，无论如何太子
: 是违反军纪了，是不是导致指挥部被炸，至少有嫌疑

m***7
发帖数: 4207

125

你知道我看见张写那个什么想法吗？
张说的那个是个解释，看来这次毛放很多人是有意见的（或不同寻常），张也听到了，
所以特地写了这东西解释一下。

【在 w****2 的大作中提到】

: 问得好，毛是不是年年放？还是隔几年放一次？查清楚比较好。

j*******n
发帖数: 10868

126

何不食鲜肉的85后多起来了而已

【在 n*****t 的大作中提到】

: 两极分化越来越严重 --> 毛派不断壮大 --> 蛋炒饭横空出世

w****2
发帖数: 12072

127

不错，说得好。那我们现在知道：
毛往年也放鞭炮（据张回忆），而这年也放了鞭炮。
行了。高的诛心很明确了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 再学你。研究一下，张如何知道，“使他想起了往年燃放鞭炮的情景”的？
: 毛泽东脑袋想的事情，张怎么知道的？

j*******n
发帖数: 10868

128

严禁炊烟的时候热饭，呵呵，也就太子监军有这个胆量，老彭这么牛叉都被弄进了防空洞

【在 w****2 的大作中提到】

: 这个杨凤安、龚杰都是这么说吧。但都说的是热大家伙凌晨吃的饭，可没有鸡蛋。
: 热饭也就几分钟十几分钟的事，毛还是做了工作的（从9点到11点）。

m***7
发帖数: 4207

129

我什么时候不讲理了？？？？
正因为homeless偷东西概率远大于百万富翁，所以人们才会这么推断。
你要否定这一普遍规律或证明个别反常例子，你得有证据啊。
明白这道理了吗

【在 w****2 的大作中提到】

: 也就是说，你也承认是诛心。那就行了。诛心也是讲概率的。
: 世间事，抬不过一个“理”字。

w****2
发帖数: 12072

130

确实高瑞欣的女儿有可能说假话。所以现在也存疑。但也不能断然否认当时她就没写信
问这个。

【在 m***7 的大作中提到】

: 其实我心中是个疑问的。那些年这蛋炒饭根本没什么人关心。倒是现在，肯定是有人关
: 心这有无蛋的问题。
: 高瑞欣的女儿那会就那么关心有无蛋的问题，很是超前。呵呵，别又跟那第一版无此说
: 法似的。
: 何况，高瑞欣的女儿也没把那信拿出来给大家看，也无见订是否真的。

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m***7
发帖数: 4207

131

你还是没告诉我们，到底以前哪年放了？？？？？？？？？？？？

【在 w****2 的大作中提到】

: 不错，说得好。那我们现在知道：
: 毛往年也放鞭炮（据张回忆），而这年也放了鞭炮。
: 行了。高的诛心很明确了。

w****2
发帖数: 12072

132

不战而放弃领土，这些协议说得很清楚。
我前面回了你的关于张的问题。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你已经转进了。完全的跑题了。
: 问下那几个协定，哪个割让领土了？我对这块研究不深。
: 你先回答下，张怎么知道毛泽东想什么的？

w****2
发帖数: 12072

133

你怎么知道是毛生的火呢？而不是取暖的炉子本来就有，毛只是就着已有的火热饭？而
且没烟。

空洞

【在 j*******n 的大作中提到】

: 严禁炊烟的时候热饭，呵呵，也就太子监军有这个胆量，老彭这么牛叉都被弄进了防空洞

w****2
发帖数: 12072

134

“正因为homeless偷东西概率远大于百万富翁，所以人们才会这么推断。”
正因为手握重兵的人谋反的概率远大于普通官员，所以皇帝才会这么推断（即岳飞谋反
）。
我的意思很简单，不能凭“合理的推断”给历史人物定案。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我什么时候不讲理了？？？？
: 正因为homeless偷东西概率远大于百万富翁，所以人们才会这么推断。
: 你要否定这一普遍规律或证明个别反常例子，你得有证据啊。
: 明白这道理了吗

m***7
发帖数: 4207

135

我问的是割让。
不好意思，我没看到你哪里回答我关于张怎么知道毛泽东脑袋里想什么的问题。在哪？
？？？？？？？？

【在 w****2 的大作中提到】

: 不战而放弃领土，这些协议说得很清楚。
: 我前面回了你的关于张的问题。

w****2
发帖数: 12072

136

这个要问当事人。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你还是没告诉我们，到底以前哪年放了？？？？？？？？？？？？

m***7
发帖数: 4207

137

我不知道高瑞欣的女儿是否说假话。
就是觉得特象毛牌网友而是不象高瑞欣的女儿问的问题。

【在 w****2 的大作中提到】

: 确实高瑞欣的女儿有可能说假话。所以现在也存疑。但也不能断然否认当时她就没写信
: 问这个。

m***7
发帖数: 4207

138

杀岳飞是怕他继续打金朝，把二帝接回来吧。
你用个别例子否定不了一般规律吧？

【在 w****2 的大作中提到】

: “正因为homeless偷东西概率远大于百万富翁，所以人们才会这么推断。”
: 正因为手握重兵的人谋反的概率远大于普通官员，所以皇帝才会这么推断（即岳飞谋反
: ）。
: 我的意思很简单，不能凭“合理的推断”给历史人物定案。

m***7
发帖数: 4207

139

呵呵。
你也有今天啊。

【在 w****2 的大作中提到】

: 这个要问当事人。

w****2
发帖数: 12072

140

我的意思是，张确实也是揣测，不作数。
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标题: Re: 成普给高瑞欣之女的信：作战室没有鸡蛋
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 20 03:40:30 2010, 美东)
不错，说得好。那我们现在知道：
毛往年也放鞭炮（据张回忆），而这年也放了鞭炮。
行了。高的诛心很明确了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我问的是割让。
: 不好意思，我没看到你哪里回答我关于张怎么知道毛泽东脑袋里想什么的问题。在哪？
: ？？？？？？？？

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w****2
发帖数: 12072

141

道理是，不能凭概率和推断给历史定案。

【在 m***7 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

142

很简单啊，要有依据才能说话。高没有依据。

【在 m***7 的大作中提到】

: 呵呵。
: 你也有今天啊。

h*****9
发帖数: 6643

143

你们咋到现在也没回答我得问题：难道把生鸡蛋放在作战室就不是违反军纪？

【在 m***7 的大作中提到】

: 呵呵。
: 你也有今天啊。

m***7
发帖数: 4207

144

道理是：我们得跟着大概率事件走。跟一般规律走。
有没有例外，当然有，但你得有证据说这会一般规律不适用才行。

【在 w****2 的大作中提到】

: 道理是，不能凭概率和推断给历史定案。

w****2
发帖数: 12072

145

为什么一定要“割让”？蒋介石卖国铁证如山。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我问的是割让。
: 不好意思，我没看到你哪里回答我关于张怎么知道毛泽东脑袋里想什么的问题。在哪？
: ？？？？？？？？

m***7
发帖数: 4207

146

？？？？？
我问你的是，张说以前放过，哪年放过？？
年年放的话，为什么要提往年也放过？？？
你怎么跑到高没依据去了？？？？？

【在 w****2 的大作中提到】

: 很简单啊，要有依据才能说话。高没有依据。

h*****9
发帖数: 6643

147

高文谦者种烂书也能拿来当证据？你们这帮毛黑真够丧心病狂的了。

【在 m***7 的大作中提到】

: ？？？？？
: 我问你的是，张说以前放过，哪年放过？？
: 年年放的话，为什么要提往年也放过？？？
: 你怎么跑到高没依据去了？？？？？

w****2
发帖数: 12072

148

袁崇焕、岳飞不就是被你所谓大概率事件搞的吗？（岳飞也是莫须有的谋反罪）
道理是：不能依据“合理的推断”来评价历史人物，而必须依据事实。

【在 m***7 的大作中提到】

: 道理是：我们得跟着大概率事件走。跟一般规律走。
: 有没有例外，当然有，但你得有证据说这会一般规律不适用才行。

m***7
发帖数: 4207

149

没错，割让土地的都是卖国铁证如山。
TG有吗？怎么朝鲜边境的island全归朝鲜了，怎么回事？解释下？

【在 w****2 的大作中提到】

: 为什么一定要“割让”？蒋介石卖国铁证如山。

m***7
发帖数: 4207

150

你得就这个例子来证明为什么大概率事件不通用？明白了吗？
我打警察例子开始，从来没说过那是百分百准确的。你回去查下？

【在 w****2 的大作中提到】

: 袁崇焕、岳飞不就是被你所谓大概率事件搞的吗？（岳飞也是莫须有的谋反罪）
: 道理是：不能依据“合理的推断”来评价历史人物，而必须依据事实。

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● 光感谢蛋炒饭还远远不够。	● 蛋炒饭这事已经写入史册，不用在争了。
进入Military版参与讨论

w****2
发帖数: 12072

151

我不是说了吗，这个要问当事人（即我说的“依据”）。
我的意思很清楚，有依据就按依据，没依据就不能凭“合理的推断”给历史定案。
我并没有说我有所有的依据。

【在 m***7 的大作中提到】

: ？？？？？
: 我问你的是，张说以前放过，哪年放过？？
: 年年放的话，为什么要提往年也放过？？？
: 你怎么跑到高没依据去了？？？？？

h*****9
发帖数: 6643

152

你先搞清楚中朝边境历来是如何划分的。

【在 m***7 的大作中提到】

: 没错，割让土地的都是卖国铁证如山。
: TG有吗？怎么朝鲜边境的island全归朝鲜了，怎么回事？解释下？

m***7
发帖数: 4207

153

你没依据你怎么那么相信张的话？？？不象你的作风啊。
毛泽东脑海里想的事，张怎么知道的？？

【在 w****2 的大作中提到】

: 我不是说了吗，这个要问当事人（即我说的“依据”）。
: 我的意思很清楚，有依据就按依据，没依据就不能凭“合理的推断”给历史定案。
: 我并没有说我有所有的依据。

h*****9
发帖数: 6643

154

“毛放鞭炮庆祝周恩来的死” 这种脑残结论只有高文谦这种脑残文科生写得出来，你
居然会去信，可见你的弱智程度多么惊人。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你没依据你怎么那么相信张的话？？？不象你的作风啊。
: 毛泽东脑海里想的事，张怎么知道的？？

m***7
发帖数: 4207

155

我从来没说过我相信或不相信这种说法。
我不认识你，不打算和你交谈，抱歉。请你自重。

【在 h*****9 的大作中提到】

: “毛放鞭炮庆祝周恩来的死” 这种脑残结论只有高文谦这种脑残文科生写得出来，你
: 居然会去信，可见你的弱智程度多么惊人。

w****2
发帖数: 12072

156

"割让土地的都是卖国铁证如山",要看谁割让的，过了多少年。俄罗斯占的土地是清政
府让的，过了100年左右。
朝鲜边境的island以前有哪个条约明确划界了？没有。朱元璋只是笼统说以鸭绿江图们
江为界。
十八世纪中朝有一个勘界，但后来（1900年以后到现在）朝鲜说当时勘界时朝鲜官员没
在场（只有低级工作人员在场），因而不认，并把边界划到延边（延边解放前一直是朝
鲜人占绝对多数，小学课本也是朝鲜文）。中国不同意，主张以朱元璋所说鸭绿江图们
江为界。这就是现在的边界。
这也是为什么现在棒子竟然在国际赛会上无耻发飚的原因。韩国人都认为中朝边界在延
边。

【在 m***7 的大作中提到】

: 没错，割让土地的都是卖国铁证如山。
: TG有吗？怎么朝鲜边境的island全归朝鲜了，怎么回事？解释下？

m***7
发帖数: 4207

157

不能吧，唐怒五梁海清朝哪个皇帝割的？
一般沿河划界的，不都是沿河中心线划的吗？
您现查去了？？？？？？？

【在 w****2 的大作中提到】

: "割让土地的都是卖国铁证如山",要看谁割让的，过了多少年。俄罗斯占的土地是清政
: 府让的，过了100年左右。
: 朝鲜边境的island以前有哪个条约明确划界了？没有。朱元璋只是笼统说以鸭绿江图们
: 江为界。
: 十八世纪中朝有一个勘界，但后来（1900年以后到现在）朝鲜说当时勘界时朝鲜官员没
: 在场（只有低级工作人员在场），因而不认，并把边界划到延边（延边解放前一直是朝
: 鲜人占绝对多数，小学课本也是朝鲜文）。中国不同意，主张以朱元璋所说鸭绿江图们
: 江为界。这就是现在的边界。
: 这也是为什么现在棒子竟然在国际赛会上无耻发飚的原因。韩国人都认为中朝边界在延
: 边。

w****2
发帖数: 12072

158

凭概率推断来给历史定案，和凭概率推断来给被告定案是一样的。
必须有事实根据才能定案。否则的话，连彭德怀里通外国都可以坐实了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你得就这个例子来证明为什么大概率事件不通用？明白了吗？
: 我打警察例子开始，从来没说过那是百分百准确的。你回去查下？

h*****9
发帖数: 6643

159

你能不能自重点，少发贴或不发贴？脑残贴发多了你不觉得太丢人？

【在 m***7 的大作中提到】

: 我从来没说过我相信或不相信这种说法。
: 我不认识你，不打算和你交谈，抱歉。请你自重。

m***7
发帖数: 4207

160

恐怕我身份还到不了给历史定案的地步。
我觉得你也一样。
成杨当事人都死了，你先非得想搞出个最终结论出来。

【在 w****2 的大作中提到】

: 凭概率推断来给历史定案，和凭概率推断来给被告定案是一样的。
: 必须有事实根据才能定案。否则的话，连彭德怀里通外国都可以坐实了。

相关主题
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● 如果老毛要搞家天下世袭	● 傻逼毛岸英差点害死志愿军总司令，凭个鸡吧烈士。
进入Military版参与讨论

h*****9
发帖数: 6643

161

高文谦一个文科生跑到美国来靠啥谋生，写点爆炸性的娱乐故事，要是懂得自重的人
，就不会去吧那种书当回事。
学会自重吧。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我从来没说过我相信或不相信这种说法。
: 我不认识你，不打算和你交谈，抱歉。请你自重。

w****2
发帖数: 12072

162

张比高更接近事实源头，因为张在毛身边很多年，而高没有。
这不必然证明张就说的是事实，但起码张比高更接近事实源头，而且我说“高没有根据
就推断”没说错。
毛脑海里想的事，张的说法确实不作数。但我们现在知道：
毛往年也放鞭炮（据张回忆，在张回忆真实的前提下），而这年也放了鞭炮。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你没依据你怎么那么相信张的话？？？不象你的作风啊。
: 毛泽东脑海里想的事，张怎么知道的？？

m***7
发帖数: 4207

163

你他妈的有病啊，我和别人说话，一直没想理你你也不觉得臊的慌。
有点眼力价没有？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 你能不能自重点，少发贴或不发贴？脑残贴发多了你不觉得太丢人？

h*****9
发帖数: 6643

164

那你可以发信给他，为啥要贴到版面上啊？你既然贴版面上了，别人看了就有权发评
论是不是？你真该吃药了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你他妈的有病啊，我和别人说话，一直没想理你你也不觉得臊的慌。
: 有点眼力价没有？

m***7
发帖数: 4207

165

我前面已讲了为什么会有这个传言。很明显，如果年年放，这传言也不出来了。
往年是哪年啊？肯定不是去年，会不会十年八年或更长时间？
前面也讲了为什么高会把毛把坏了想。不重复了。

【在 w****2 的大作中提到】

: 张比高更接近事实源头，因为张在毛身边很多年，而高没有。
: 这不必然证明张就说的是事实，但起码张比高更接近事实源头，而且我说“高没有根据
: 就推断”没说错。
: 毛脑海里想的事，张的说法确实不作数。但我们现在知道：
: 毛往年也放鞭炮（据张回忆，在张回忆真实的前提下），而这年也放了鞭炮。

m***7
发帖数: 4207

166

你发言没人理你，自己长点眼力价去找愿意跟你谈的人就完了。
还没完没了的。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 那你可以发信给他，为啥要贴到版面上啊？你既然贴版面上了，别人看了就有权发评
: 论是不是？你真该吃药了。

h*****9
发帖数: 6643

167

还高啊高的，你有完没完？拿着个脑残文科生的话到这里来恶心人，好缺德阿你

【在 m***7 的大作中提到】

: 我前面已讲了为什么会有这个传言。很明显，如果年年放，这传言也不出来了。
: 往年是哪年啊？肯定不是去年，会不会十年八年或更长时间？
: 前面也讲了为什么高会把毛把坏了想。不重复了。

w****2
发帖数: 12072

168

唐努乌梁海我没查过，朝鲜边界的事我以前查过，现在凭记忆回你的。
中朝边界不是沿河中心划界，而是“鸭绿江图们江为两国共有，两国皆可乘船，只要不
登陆对方的土地即不算越界”。岛屿偏向哪边的就归哪边。

【在 m***7 的大作中提到】

: 不能吧，唐怒五梁海清朝哪个皇帝割的？
: 一般沿河划界的，不都是沿河中心线划的吗？
: 您现查去了？？？？？？？

h*****9
发帖数: 6643

169

我在抗议你烂贴发太多，你咋到现在还没着眼力！

【在 m***7 的大作中提到】

: 你发言没人理你，自己长点眼力价去找愿意跟你谈的人就完了。
: 还没完没了的。

m***7
发帖数: 4207

170

坦白说，我建议不要接着这个土地卖国方向谈下去。没意思。唐努乌梁海你以后慢慢查
吧。我知道你不知道，没关系。
你还有什么回的吗

【在 w****2 的大作中提到】

: 唐努乌梁海我没查过，朝鲜边界的事我以前查过，现在凭记忆回你的。
: 中朝边界不是沿河中心划界，而是“鸭绿江图们江为两国共有，两国皆可乘船，只要不
: 登陆对方的土地即不算越界”。岛屿偏向哪边的就归哪边。

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w****2
发帖数: 12072

171

现在杨凤安龚杰等人都明确说明了只是热饭。我只是强调“蛋炒饭”没有根据而已。

【在 m***7 的大作中提到】

: 恐怕我身份还到不了给历史定案的地步。
: 我觉得你也一样。
: 成杨当事人都死了，你先非得想搞出个最终结论出来。

m***7
发帖数: 4207

172

这话又说回来了。你应该说你不相信这种说法才对。根据当然有，杨迪回忆录啊。
注意杨成二人已死，想对质是不可能的了。
我说我相信这说法。各持已见吧。

【在 w****2 的大作中提到】

: 现在杨凤安龚杰等人都明确说明了只是热饭。我只是强调“蛋炒饭”没有根据而已。

w****2
发帖数: 12072

173

当然，你问的有道理。所以需要有依据，而不是“合理的推断”。在没有依据前，就不
能凭推断丑化人。否则，连彭德怀我们都可以说他里通外国了。高的问题正在于此。
我要睡觉了，太晚了。

【在 m***7 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

174

bye

【在 w****2 的大作中提到】

: 当然，你问的有道理。所以需要有依据，而不是“合理的推断”。在没有依据前，就不
: 能凭推断丑化人。否则，连彭德怀我们都可以说他里通外国了。高的问题正在于此。
: 我要睡觉了，太晚了。

w****2
发帖数: 12072

175

呵呵，我要睡觉了。朝鲜边界这个事情其实中共的问题是没有利用大国身份搞霸权主义
。基本道理上没错。比如长白山的天池是鸭绿江和图们江的源头，所以按照朱元璋所说
的以两江为界的原则，延伸到其源头，把天池也分了一部分出去。
当然，现在有些人认为道义值个屁，解放后中国强朝鲜弱，应该以霸权主义出发（即以
实力说话）。这个见仁见智了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 坦白说，我建议不要接着这个土地卖国方向谈下去。没意思。唐努乌梁海你以后慢慢查
: 吧。我知道你不知道，没关系。
: 你还有什么回的吗

h*****9
发帖数: 6643

176

中国要在整个朝鲜驻军到现在也没问题，只是要是那样的话，中美建交会非常困难（或
者说是不可能的）。
另外中朝边境如何划分是史学家们的难题，谁要指责中共出卖领土给朝鲜的先要搞清这
个史学难题。

【在 w****2 的大作中提到】

: 呵呵，我要睡觉了。朝鲜边界这个事情其实中共的问题是没有利用大国身份搞霸权主义
: 。基本道理上没错。比如长白山的天池是鸭绿江和图们江的源头，所以按照朱元璋所说
: 的以两江为界的原则，延伸到其源头，把天池也分了一部分出去。
: 当然，现在有些人认为道义值个屁，解放后中国强朝鲜弱，应该以霸权主义出发（即以
: 实力说话）。这个见仁见智了。

w****2
发帖数: 12072

177

延边地区在解放前小学课本都是朝鲜文，税收也是交给朝鲜而不是中国，这里又多是朝鲜人。
这就是为什么韩国认为朝鲜卖国的原因（韩国认为中朝交易，中国志愿军出兵的代价是延边地区归中国）。棒子无耻得很。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 中国要在整个朝鲜驻军到现在也没问题，只是要是那样的话，中美建交会非常困难（或
: 者说是不可能的）。
: 另外中朝边境如何划分是史学家们的难题，谁要指责中共出卖领土给朝鲜的先要搞清这
: 个史学难题。

m***7
发帖数: 4207

178

恐怕不是TG搞霸权主义的问题吧?
TG以前最爱讲的一句是,从大局出发,这话意思麻烦你仔细体会一下.
另外你不要以现在TG会做什么去反推当年TG会做什么.现在TG是修了,资了.当年TG可是
具国际GC主义情怀的.不是那么计较"一点点"土地的."一点点"金钱的

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

179

不好意思，回复有些晚。
你给的这些证据，大陆出版的很多有关太子的书里面都有，大多数都是吹嘘拍马的东西
。没有当事者的回忆权威，经不起考证。
看看赵南起的回忆怎么写的，赵南起是力挺太子的当事者，认为太子“平易近人，生活
简朴”。但是在太子被炸这件事上，写的很含糊，认为太子有可能是在找饭的时候被炸的
原话如下“所以，毛岸英处理完文件以后，可能到彭总那儿找点吃的。有些人光强调后
面这点，说弄饭时被炸死了。其实不是，是处理公务，完了以后饿了找饭吃。”
而且赵南起的这句话也证实了太子的工作仅仅是翻译，没有参谋的职责。
“毛岸英在朝鲜战场上的身份是彭德怀办公室的秘书兼俄语翻译。虽然是彭德怀的秘书
，但并不参与作战。另外，俄语翻译的工作也并不是很多。”
太子的职责就是翻译，不是参谋。

【在 w****2 的大作中提到】

: 1）"太子只是小小的翻译，能起草第一次战役的情况汇报"
: 我double check了，是整理第一次战役的会谈纪录（以前看过说这个纪录是准备上报中
: 央的）。需不需要懂军事？
: http://news.xinhuanet.com/politics/2010-11/02/c_12728132_3.htm
: 1950年11月7日，第一次战役刚刚结束，朝鲜首相金日成和苏联驻朝鲜大使拉佐瓦
: 耶夫来到中国人民志愿军总部所在地——朝鲜朔州以东、北镇西北的大榆洞，与彭德怀
: 司令员会晤。毛岸英担任翻译工作，这是毛岸英到朝鲜后首次担任翻译。他用流利的俄
: 语向拉佐瓦耶夫翻译了彭德怀介绍志愿军第一次战役的情况和即将发动第二次战役的计
: 划。当晚，毛岸英连夜在蜡烛下整理了会谈的翻译记录。
: 2）“毛岸英在杨凤安到来之前管过电报”，

d*******d
发帖数: 155

180

放鞭炮的段子在医生回忆录里面写了，是张玉凤提议放鞭炮的。
但是有的文章也说是张奉了太祖的旨意放的。
不管怎样，鞭炮声吸引了许多民众。由此引起传言，毛泽东放鞭炮，庆贺周恩来死。
高只是采信了民间谣言。
但是太祖扣住总理的病情，不批准周开刀做手术，这个不是传言。

【在 w****2 的大作中提到】

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● 王朔看袁腾飞	● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)
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w****2
发帖数: 12072

181

“虽然是彭德怀的秘书，但并不参与作战。”那秘书是做什么的呢？我列出的当事人回
忆，毛岸英是有收电报的。而且做过整理会议记录的工作。所以“不参与作战”可能并
不代表“不参与收电报”。
所以说毛岸英有传递电报工作应该没问题。此外，我确实看到过杨凤安到来之前他的工
作由成普和毛岸英兼。

炸的

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不好意思，回复有些晚。
: 你给的这些证据，大陆出版的很多有关太子的书里面都有，大多数都是吹嘘拍马的东西
: 。没有当事者的回忆权威，经不起考证。
: 看看赵南起的回忆怎么写的，赵南起是力挺太子的当事者，认为太子“平易近人，生活
: 简朴”。但是在太子被炸这件事上，写的很含糊，认为太子有可能是在找饭的时候被炸的
: 原话如下“所以，毛岸英处理完文件以后，可能到彭总那儿找点吃的。有些人光强调后
: 面这点，说弄饭时被炸死了。其实不是，是处理公务，完了以后饿了找饭吃。”
: 而且赵南起的这句话也证实了太子的工作仅仅是翻译，没有参谋的职责。
: “毛岸英在朝鲜战场上的身份是彭德怀办公室的秘书兼俄语翻译。虽然是彭德怀的秘书
: ，但并不参与作战。另外，俄语翻译的工作也并不是很多。”

w****2
发帖数: 12072

182

你又在诛心了，呵呵。你的问题就在这里。
事情很清楚，争论焦点是图们江的源头是哪里。中国从1897年之后都认为在石乙水（
1897年之前认为在红丹水），朝鲜（包括现在韩国）一直认为在红土山水。如果把源头
算在红土山水，则整个天池归朝鲜。因为追根溯源天池是图们江的源头（不管是石乙水
还是红土山水），所以最后把天池分为两半，以解决这个纠纷。
道理上没有大错。当然中国可以凭大国霸权主义来强行划界却没有这么做，这是你现在
可以骂的。在中朝划界上你“合理的推测”又是你诛心的一个例子。为什么不根据事实
来认定呢？你有太多的“合理的推测”了，呵呵。

【在 m***7 的大作中提到】

: 恐怕不是TG搞霸权主义的问题吧?
: TG以前最爱讲的一句是,从大局出发,这话意思麻烦你仔细体会一下.
: 另外你不要以现在TG会做什么去反推当年TG会做什么.现在TG是修了,资了.当年TG可是
: 具国际GC主义情怀的.不是那么计较"一点点"土地的."一点点"金钱的

w****2
发帖数: 12072

183

医生回忆录更假，没有可信度。那个医生把林克等其他人的角色（如教毛英语）套到自
己头上，并且把自己来到毛这个组提前几年，以便说明自己跟毛很接近，好塞私货。其
实他跟毛接近的机会很少。
另外，这个回忆录先出英文版，然后出中文版，感觉不是先有中文版的。而且，书刚出
来这个医生就莫名其妙死了。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 放鞭炮的段子在医生回忆录里面写了，是张玉凤提议放鞭炮的。
: 但是有的文章也说是张奉了太祖的旨意放的。
: 不管怎样，鞭炮声吸引了许多民众。由此引起传言，毛泽东放鞭炮，庆贺周恩来死。
: 高只是采信了民间谣言。
: 但是太祖扣住总理的病情，不批准周开刀做手术，这个不是传言。

w****2
发帖数: 12072

184

开刀问题，好像是当时毛特别倚赖周在文革中的帮助，担心周开刀导致癌细胞扩散，很
快就死了（因为陈毅、谢富治都是开刀后迅速死亡。陈毅1971年1月16日开刀除癌瘤，
1971年12月24日死亡），为了延长周的生命建议保守治疗。下面是引文：
1972年5月，周恩来被确诊患有膀胱癌。
这对于大量内政外交事务都需要依靠周恩来的毛泽东来说，无疑是一个新的打击。毛泽
东的秘书观察到：当逐字逐句地看完医疗组关于周恩来病情的报告后，主席的心情是那
样沉重，这种沉重的心情反映在他平时很少出现过的异样严肃的脸上和紧皱着的眉头上
。他叮嘱这件事对外要保密。对于怎样治疗，他说：“开刀容易扩散，有危险，是否可
通过中医的方法，用中药来控制病情。”并且这样解释：“你们外科医生动不动就开刀
，开一个死一个，陈老总不是开刀死了吗？谢富治不也是开刀死了吗？”毛泽东还要求
“防止扩散，注意营养和休息”。
同年11月，鉴于周恩来日益严重的病状，医务人员再次向中央报告有关情况。毛泽东在
报告上批道：“应当休息，节劳，不可大意。”在著名泌尿科专家吴阶平主持下，经过
多次检查，决定采取电烧的办法，取得比较好的效果。手术后不到半小时，毛泽东就要
身边工作人员打电话给吴阶平等医务人员说：医生们做得好，感谢他们！这以后，毛泽
东每次审阅周恩来的病情报告时，总是非常认真仔细。特别是在因患眼病不能亲自阅看
病情报告的情况下，听读报告时也是全神贯注。工作人员读过的报告，毛泽东能记住周
恩来每天失血的数字以及实施手术的次数等细节。
毛泽东对周恩来的病情一直挂在心上。有一次会见外宾时，同陪见外宾的李先念谈起周
恩来的病情时说：“他的身体，我是替他担心的。”
来源：中青在线
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f475c220100auz7.html

【在 d*******d 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

185

李医生回国之前在澳洲混的，太祖请人教英语，挑选人的时候，在国外混过的人有没有
优势？
李医生回忆录列出了医生和太祖合影的许多照片，还有太祖出席重大场合，李医生在后
面跟着，各种照片都有。同时人家还是太祖医疗专家组组长，跟随太祖几十年，这都不
算亲近，你说什么算亲近？

【在 w****2 的大作中提到】

: 医生回忆录更假，没有可信度。那个医生把林克等其他人的角色（如教毛英语）套到自
: 己头上，并且把自己来到毛这个组提前几年，以便说明自己跟毛很接近，好塞私货。其
: 实他跟毛接近的机会很少。
: 另外，这个回忆录先出英文版，然后出中文版，感觉不是先有中文版的。而且，书刚出
: 来这个医生就莫名其妙死了。

w****2
发帖数: 12072

186

“太祖请人教英语，挑选人的时候，在国外混过的人有没有优势？”呵呵，以毛的性格
，往往没有优势。毛不喜欢在国外混过的。当然这只是我的推测。林克等人的文章专门
说过，是他自己教毛英语的，不是李。
至于照片，毛和他的身边人都会合影。
你可以看林克等人的文章。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 李医生回国之前在澳洲混的，太祖请人教英语，挑选人的时候，在国外混过的人有没有
: 优势？
: 李医生回忆录列出了医生和太祖合影的许多照片，还有太祖出席重大场合，李医生在后
: 面跟着，各种照片都有。同时人家还是太祖医疗专家组组长，跟随太祖几十年，这都不
: 算亲近，你说什么算亲近？

d*******d
发帖数: 155

187

赵南起说了，其实太子就是翻译，不参与作战，翻译工作不是很多。
太子不懂军事，收电报干什么？太子熟悉志愿军13兵团每个部队的情况吗？作战参谋整
理电报总要对部队有所了解吧。太子参军才一个月，玩得转吗？
杨迪其实已经说了，太子对作战比较感兴趣，甚至在军事会议上胡乱发言。不过自己感
兴趣，不代表太子就能有担当工作的能力。
刚才又看了一下，这篇吹嘘高瑞信的帖子，和吹嘘太子的那些书都是一种路数，连手法
都是相互抄袭。国内有书说，太子经常和彭总下棋，年轻气盛，不许彭总悔棋。这篇吹
捧高的帖子，也是这样写的：
高瑞欣还是彭德怀的棋友。两人常因悔棋起争执。一次，输了棋的彭总调侃他：“小高
！小高！棋艺高！可惜个子难再高！”高瑞欣回敬：“你的个子也比我高不了多少！”
所以，当接到电令的高瑞欣1950年11月18日抵达大榆洞时，彭德怀见到他的第一句话就
是：“欢迎！小高又来了！现在紧张忙碌，等有空闲时拿象棋来杀几盘，看你的棋艺长
进了多少。”但这盘棋永远没有机会下了。
就不能换种手法吗？laf

【在 w****2 的大作中提到】

: “虽然是彭德怀的秘书，但并不参与作战。”那秘书是做什么的呢？我列出的当事人回
: 忆，毛岸英是有收电报的。而且做过整理会议记录的工作。所以“不参与作战”可能并
: 不代表“不参与收电报”。
: 所以说毛岸英有传递电报工作应该没问题。此外，我确实看到过杨凤安到来之前他的工
: 作由成普和毛岸英兼。
:
: 炸的

d*******d
发帖数: 155

188

以太祖的性格，他不喜欢的人，能不能在他身边当医生干几十年？

【在 w****2 的大作中提到】

: “太祖请人教英语，挑选人的时候，在国外混过的人有没有优势？”呵呵，以毛的性格
: ，往往没有优势。毛不喜欢在国外混过的。当然这只是我的推测。林克等人的文章专门
: 说过，是他自己教毛英语的，不是李。
: 至于照片，毛和他的身边人都会合影。
: 你可以看林克等人的文章。

w****2
发帖数: 12072

189

呵呵，虽然你可以怀疑，但也仅仅是怀疑而已。因为似乎彭老总很喜欢下棋，总是拉着
人下棋，从朱总到身边的人都下过，所以你还真不能说高瑞欣就不会下棋，没有和彭总
下过。很可能彭总身边的人都和彭总下过棋。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 赵南起说了，其实太子就是翻译，不参与作战，翻译工作不是很多。
: 太子不懂军事，收电报干什么？太子熟悉志愿军13兵团每个部队的情况吗？作战参谋整
: 理电报总要对部队有所了解吧。太子参军才一个月，玩得转吗？
: 杨迪其实已经说了，太子对作战比较感兴趣，甚至在军事会议上胡乱发言。不过自己感
: 兴趣，不代表太子就能有担当工作的能力。
: 刚才又看了一下，这篇吹嘘高瑞信的帖子，和吹嘘太子的那些书都是一种路数，连手法
: 都是相互抄袭。国内有书说，太子经常和彭总下棋，年轻气盛，不许彭总悔棋。这篇吹
: 捧高的帖子，也是这样写的：
: 高瑞欣还是彭德怀的棋友。两人常因悔棋起争执。一次，输了棋的彭总调侃他：“小高
: ！小高！棋艺高！可惜个子难再高！”高瑞欣回敬：“你的个子也比我高不了多少！”

w****2
发帖数: 12072

190

医疗组长是依靠他的医学水平。医疗组长可不一定和毛亲近（毛一般更亲近普通警卫员
，警卫长等）。李的书基本没有可信度的，凡是稍微严肃点的人都不会拿他的书作为依
据，因为太多假造的东西了。
林克等：《历史的真实》
李志绥在“自序”中说，他是一九五四年被任命为毛的保健医生的。在“回忆录”
的另一处，则又自称做“毛的专任保健医生”，是一九五五年四月下旬以后的事。
李志绥历次亲笔填写的《干部履历表》和《党员登记表》现在都完整地保存着。
关于他担任毛的保健医生的时间，在他本人填写的《党员登记表》和干部任免报告
表中，有的写为“一九五七年七月”，有的写为“一九五七年六月”，我们就按六月计
算。这个时间，同我和当时在毛身边工作的徐涛（他自一九五三年至一九五七年五月担
任毛的保健医生，也可以说是李志绥的前任）等人的记忆，是相吻合的。我还问了汪东
兴，他记忆的时间跟我们也是一致的。
这就证明，李志绥作为毛泽东“身边工作人员”、正式担任保健医生的开始时间是
一九五七年六月，而不是他在“回忆录”中说的一九五五年四月，更不是他在“自序”
中说的一九五四年，时间相差两年多或三年多。一九五六年他曾被临时找去为毛泽东看
过病，但不是毛的专职保健医生。这些都有完整地保存着的毛泽东病历档案可以说明。
李志绥把他担任毛泽东保健医生的时间从一九五七年提前到一九五四年：这不是记
忆的误差。也不是任期时间的些许夸张，而是有很重要的目的的。
因为“回忆录”中许多重要情节和毛对李的大量“个别谈话”，正是写在这段时间
里：先是李同毛一谈即合，成了“往后多次与毛彻夜长谈的开端”，从而做了“毛的清
客”；随后，又随毛登天安门城楼，去北戴河海滨，到外地出巡；在取得毛的信任之后
，毛还要李当他的秘书，“除了读读《参考资料》外，还要做政治研究，写报告给他”。
说起来真可笑：一九五四年至一九五七年五月这三年多时间里，李志绥根本还没有
做毛的保健医生，还没有到毛的身边，“回忆录”里居然编造出那么多根本不存在的事
，而且描写得那样绘声绘色。这些，都是“回忆录”作者们（李志绥这本“回忆录”是
由多人参与写作的，这个问题我将在后面专门说到）精心埋下的重要伏笔。这样，他们
就可以任意编造一些毛只对李一人“彻夜长谈”的“内心的话”。
关于八大本身的问题我放在下面再谈，这里先说一点，就是一九五六年九月八大开
会时，李志绥还不是毛的保健医生，谈不上跟随毛去参加那次会议。当时，我是毛的秘
书，毛要我去听大会的报告和发言，我自始至终就没有看见过李志绥。
我也向当时还担任毛泽东的保健医生的徐涛和毛的护士长吴旭君核实过，他们也都
说，李志绥根本没有、也不可能陪同毛出席会议并在后台旁听。
我还问过毛的机要秘书高智，他十分肯定地告诉我：“我一次也没有见过李志绥跟
毛出席过任何一次中央会议。他没有资格参加，根本不可能。”
“回忆录”用了很大的篇幅来写毛泽东一九五六年游三江（珠江、湘江、长江）的
情况，写得活灵活现，让读者真以为他是紧随毛身边的经历者。其实，他除了随心所欲
地编造以外，还有些是抄自别人回忆的东西，甚至连别人搞错了的东西也照抄过来。
所谓负责勘察水情的警卫中队队长韩庆余因阻止毛泽东游长江被撤职，就是一个例
子。那是抄自李银桥回忆错了的地方。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 以太祖的性格，他不喜欢的人，能不能在他身边当医生干几十年？

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d*******d
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191

太子和彭总下棋，虽然没有当事者证实，咱们就算有吧。
甚至太子和彭总下棋争执，考虑到太子的身份，也有可信度。
不过高瑞欣凭什么和彭总下棋？下棋就罢了，还敢和彭总顶嘴？
这样的参谋也许是史上最牛逼的参谋了。

【在 w****2 的大作中提到】

: 呵呵，虽然你可以怀疑，但也仅仅是怀疑而已。因为似乎彭老总很喜欢下棋，总是拉着
: 人下棋，从朱总到身边的人都下过，所以你还真不能说高瑞欣就不会下棋，没有和彭总
: 下过。很可能彭总身边的人都和彭总下过棋。

d*******d
发帖数: 155

192

对，没有真理部的审核，都是造假的。
《历史的真实》这书总是拿记错时间说事，感觉太牵强。
而且总是说照片造假，俺就不懂，那时候就有PS技术了？
李回忆的窃听器事件，太祖乱搞男女关系等，都是有别人佐证的。

【在 w****2 的大作中提到】

: 医疗组长是依靠他的医学水平。医疗组长可不一定和毛亲近（毛一般更亲近普通警卫员
: ，警卫长等）。李的书基本没有可信度的，凡是稍微严肃点的人都不会拿他的书作为依
: 据，因为太多假造的东西了。
: 林克等：《历史的真实》
: 李志绥在“自序”中说，他是一九五四年被任命为毛的保健医生的。在“回忆录”
: 的另一处，则又自称做“毛的专任保健医生”，是一九五五年四月下旬以后的事。
: 李志绥历次亲笔填写的《干部履历表》和《党员登记表》现在都完整地保存着。
: 关于他担任毛的保健医生的时间，在他本人填写的《党员登记表》和干部任免报告
: 表中，有的写为“一九五七年七月”，有的写为“一九五七年六月”，我们就按六月计
: 算。这个时间，同我和当时在毛身边工作的徐涛（他自一九五三年至一九五七年五月担

w****2
发帖数: 12072

193

彭总不像你所以为的这么讲究等级。彭总和普通士兵/下级军官其实相处融洽。共产党
的军队是讲究“官兵平等”的，而彭老总这方面色彩比较浓。
我的印象是，彭总只要空闲下来是抓住谁就下棋。高瑞欣在西北跟了彭总很久了，是老
下级老熟人，不是刚来的生人。正是因为张养吾不太懂军事，所以调他回西北，换回高
瑞欣。在高瑞欣来之前，张养吾也是参与收发了电报的。照你说张养吾不是军事参谋（
他是工业建设方面的，因为彭从西北飞到北京时以为讨论建设问题，所以带的是非军事
人员），岂不是也没有在抗美援朝初期收发过军事电报？
彭总入朝急，带的人很少，只好非军事的也勉为其难帮着处理军事方面的东西，张养吾
就是个例子。战局一稳定（第一次战役结束），马上换高瑞欣来。你非要用主观猜测认
定毛岸英就一定没有处理过一封军事电报，高瑞欣就一定没有和彭总下过一盘棋，那我
没什么说的。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 太子和彭总下棋，虽然没有当事者证实，咱们就算有吧。
: 甚至太子和彭总下棋争执，考虑到太子的身份，也有可信度。
: 不过高瑞欣凭什么和彭总下棋？下棋就罢了，还敢和彭总顶嘴？
: 这样的参谋也许是史上最牛逼的参谋了。

w****2
发帖数: 12072

194

乱搞男女关系好像没有佐证。
“记错时间”，呵呵，你没仔细看，不是记错时间，而是李根本不可能跟毛参加八大，
不可能跟毛游泳。李的书中有大篇幅说的是他根本不在毛身边的事，这可不是“记错时
间”，而是“记得很多他根本没经历过的事”。
奉劝你一句，以后别搬出李的书来说事。只会让你自己失去credit。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，没有真理部的审核，都是造假的。
: 《历史的真实》这书总是拿记错时间说事，感觉太牵强。
: 而且总是说照片造假，俺就不懂，那时候就有PS技术了？
: 李回忆的窃听器事件，太祖乱搞男女关系等，都是有别人佐证的。

d*******d
发帖数: 155

195

《历史的真实》还有一个搞笑的地方:
“关于这个问题，还需要向读者指出，李志绥“回忆录”中文版凭空说毛患有滴虫病，
英文版却不讲什么滴虫病，而诬蔑毛患有“性病”。黎安友的“前言”，在中英文两种
版本中也是如此。“滴虫病”（Trichomoniasis）只是一种寄生虫病，它与“性病”是
完全不同的两类疾病，这是常识。李志绥一伙在两个版本中玩弄这样的手法，正好反映
出他们心虚，不敢在中国读者面前造毛泽东“患性病”的谣言！”
咱查的滴虫病定义，就是性病
滴虫病(trichomoniasis)是由阴道毛滴虫感染所致的一种常见的性传播疾病

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

196

不可能游泳？
好吧，咱就找一篇。看是不是抽了林克的耳光
http://www.stnn.cc/reveal/200906/t20090626_1053686.html
人肉八卦阵保毛泽东畅游长江
核心提示：那天跟随毛泽东游泳的，有湖北省委第一书记王任重、武汉市委第二书
记李尔重，有随同毛主席来武汉的公安部部长罗瑞卿大将、中共中央办公厅主任杨尚昆
、中央警卫局局长汪东兴、中央机要室主任叶子龙、卫士长李银桥，还有毛主席的保健
医生李志绥、护士长吴旭君和身边卫士。
文中的“姨父”，是作者的六姨父朱汉雄。他曾长期担任武汉市公安局局长，并兼任湖
北省及武汉市的外事办公室、接待处、交际处的领导职务，专事党和国家领导人、党政
军高级干部、外国首脑及外籍友好人士莅临武汉、湖北期间的安全保卫和生活接待工作。

【在 w****2 的大作中提到】

: 乱搞男女关系好像没有佐证。
: “记错时间”，呵呵，你没仔细看，不是记错时间，而是李根本不可能跟毛参加八大，
: 不可能跟毛游泳。李的书中有大篇幅说的是他根本不在毛身边的事，这可不是“记错时
: 间”，而是“记得很多他根本没经历过的事”。
: 奉劝你一句，以后别搬出李的书来说事。只会让你自己失去credit。

w****2
发帖数: 12072

197

这个，我觉得可能是你理解有误。因为《历史的真实》作者是医生，他们明确这么说很
可能在医学界就是这么认为。因为本来“滴虫病”也是假的（按这本书所说），他们没
必要多此一举地说句假话，必然是因为他们确定这两种是不同的病才这么说。
此外，“记得很多他根本没经历过的事”是这本书致命的硬伤。真的，这本书在任何严
肃的讨论中都不会被任何一方提出来的，因为只会让人嘲笑没有credit。
“记错时间”，呵呵，你没仔细看，不是记错时间，而是李根本不可能跟毛参加八大，
不可能跟毛游泳。李的书中有大篇幅说的是他根本不在毛身边的事，这可不是“记错时
间”，而是“记得很多他根本没经历过的事”。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 《历史的真实》还有一个搞笑的地方:
: “关于这个问题，还需要向读者指出，李志绥“回忆录”中文版凭空说毛患有滴虫病，
: 英文版却不讲什么滴虫病，而诬蔑毛患有“性病”。黎安友的“前言”，在中英文两种
: 版本中也是如此。“滴虫病”（Trichomoniasis）只是一种寄生虫病，它与“性病”是
: 完全不同的两类疾病，这是常识。李志绥一伙在两个版本中玩弄这样的手法，正好反映
: 出他们心虚，不敢在中国读者面前造毛泽东“患性病”的谣言！”
: 咱查的滴虫病定义，就是性病
: 滴虫病(trichomoniasis)是由阴道毛滴虫感染所致的一种常见的性传播疾病

d********g
发帖数: 7458

198

这个老彭的亲信，不被炸死文革死地更惨

w****2
发帖数: 12072

199

谢谢。我再仔细看了林克的文章，摘引如下：
“
“回忆录”用了很大的篇幅来写毛泽东一九五六年游三江（珠江、湘江、长江）的
情况，写得活灵活现，让读者真以为他是紧随毛身边的经历者。其实，他除了随心所欲
地编造以外，还有些是抄自别人回忆的东西，甚至连别人搞错了的东西也照抄过来。
所谓负责勘察水情的警卫中队队长韩庆余因阻止毛泽东游长江被撤职，就是一个例
子。那是抄自李银桥回忆错了的地方。
当年毛的副卫士长、现任中央警卫局副局长孙勇和当时的警卫中队队长韩庆余是一
直陪同毛游三江的两位主要警卫人员。最近孙勇向我详细他讲了当时的情景。
他说：“当时我没有看到李志绥。说韩庆余被撤职，不是事实。老韩不但没有被撤
职，而且后来多次和我一起勘察水情，保护毛主席游泳。老韩不久还提升为大队长，后
来又提升为中央警卫团副团长（副师级）。毛主席发火归发火，但心里明白大家是对他
的安全负责，都是一片好心，根本谈不上撤谁的职。”
”
原文意思是不是李没有游泳？还是我理解有误？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不可能游泳？
: 好吧，咱就找一篇。看是不是抽了林克的耳光
: http://www.stnn.cc/reveal/200906/t20090626_1053686.html
: 人肉八卦阵保毛泽东畅游长江
: 核心提示：那天跟随毛泽东游泳的，有湖北省委第一书记王任重、武汉市委第二书
: 记李尔重，有随同毛主席来武汉的公安部部长罗瑞卿大将、中共中央办公厅主任杨尚昆
: 、中央警卫局局长汪东兴、中央机要室主任叶子龙、卫士长李银桥，还有毛主席的保健
: 医生李志绥、护士长吴旭君和身边卫士。
: 文中的“姨父”，是作者的六姨父朱汉雄。他曾长期担任武汉市公安局局长，并兼任湖
: 北省及武汉市的外事办公室、接待处、交际处的领导职务，专事党和国家领导人、党政

w****2
发帖数: 12072

200

彭总的哪个亲信文革死掉了？

【在 d********g 的大作中提到】

: 这个老彭的亲信，不被炸死文革死地更惨

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d********g
发帖数: 7458

201

感情几十万人的反革命集团就死了老彭一个

【在 w****2 的大作中提到】

: 彭总的哪个亲信文革死掉了？

w****2
发帖数: 12072

202

彭德怀在文革中的亲信有哪几个死了？我确实想知道。
“几十万人的反革命集团”，是哪个反革命集团有几十万人？

【在 d********g 的大作中提到】

: 感情几十万人的反革命集团就死了老彭一个

w****2
发帖数: 12072

203

其实据我所知，彭的亲信（如张宗逊）都没事。

【在 d********g 的大作中提到】

: 感情几十万人的反革命集团就死了老彭一个

w****2
发帖数: 12072

204

李的书不要在严肃的讨论中拿出来，充满了谎言和欺骗。只会降低你的credit。
(1)
戚：其实，早在你问这些问题以前，我已向许多人解释过，李志
绥对毛泽东玩弄女人的指控是谎言和捏造。但是看过李志绥回忆录的人，大多相
信李志绥的谎言和捏造，而不相信我的解释。只有一位美国医师胡定仪小姐相信
我的解释。她说，戚本禹被毛泽东关押了十八年，如果有事实，他不必为毛泽东
隐瞒，胡小姐唯一的保留是，也许戚本禹没有风闻过这些事，但又不大可能，因
为他在毛泽东身边生活过许多年，假如真有这些事实，他却一点风闻也没有，那
是难以想像的。可惜像胡小姐这样保持理性思维的人太少，许多人都是先入为主
，偏听偏信李志绥，反而认为我在替毛泽东文过饰非。这真是令人叹息！善良的
人是容易上当受骗的，文学家编个故事，就能赚他们的眼泪，骗他们的钱，他们
怎么对付得了一个处心积虑地在那里伪造历史的人呢！
我在北京解放後不久，即
上调中共中央办公厅政治秘书室，开始任见习秘书，後来任秘书、科长、支部书
记等职。顺便说一下，李志绥说政治秘书室的主任是陈伯达，他弄错了，陈伯达
从来没做过政治秘书室的主任，政治秘书室的第一任主任是师哲，副主任江青、
田家英。师哲以後，田家英任主任，副主任有彭达彰、何载、陈秉忱等。田家英
出问题後，我接任主任，一九六六年四月政治秘书室归并中央秘书局，童小鹏任
局长，我任副局长。中央政治秘书室也是毛泽东的秘书室，所以我在职期间，同
毛泽东一组的人联系甚多。叶子龙、蒋英、徐业夫、林克、汪东兴、王敬先、李
银桥、沈同、王宇清、高智、吴旭君等等，我都熟识，而且同他们的关系满不错
，我从来没有见过，也没听汪何人说过毛泽东有玩弄女人的事实。毛泽东生活朴
素，根本没有什么「纵情声色犬马」、「糜烂透顶」的事实。伟大人物也有普通
人的欲望，据我所知，许多伟大人物也同小民百姓一样犯过婚外恋的错误，尽管
我主张每个人都应当把自己的私生活限制在合乎社会要求的范围里，但我不认为
这类问题是什么「糜烂透顶」的事情。所以，要是我看见或听说毛泽东有这类事
情，我就说有，可是我在职期间确实没有看见或听说毛泽东有这类事情，所以我
只能说无，我不需要在这个问题上为毛泽东作伪证，因为在历史法庭面前做伪证
，受损害的不仅是历史，而且是他本人。历史的伪证者同历史的伪造者一样，下
仅丧失了现实的人格，而且有历史的遗臭。
事实上，在私生活的问题上，可以指
责毛泽东的不是李志绥所编造的那一大堆谎言，而是他在井冈山上同贺子珍的婚
姻，因为毛贺联姻时，毛泽东与杨开慧婚约仍然存在，说实话，一九六六年夏天
我曾向周恩来询问过这一段历史，周恩来的答复是，当时井冈山的人听说杨开慧
已经被国MD反动派杀害了。朱德将军也有过类似的情况，当时中央对这些问题
已有过解释。
五十年代毛泽柬住在菊香书屋背北面南叁间大房，东西两屋各叁十多平方米，由
毛泽东、江青分住，中间屋二十平方米不到，是警卫、秘书、护士、服务员的值
班室。毛泽东的屋，中间放个大床，半床多书，后来毛泽东常住游泳池，屋内也
是一个床，半床书。这些床一个人睡觉都不宽敞，怎么能几个人大被同眠，雨露
均沾！李志绥的造谣也太离谱了！
毛泽东是全国人民的领袖，威望极高，他很注
意维护自己的形象，这一点李志绥也是承认的。就是一个平民百姓吧，他也要为
自己的婚外恋保守秘密，很注意维护自己形象的毛泽东却肆无忌惮地向李志绥公
开自己的秘密，甚至同他讨论自己非法的性爱问题，这能是事实吗？毛泽东那么
多部下、秘书，怎么他不去向别人公开自己的秘密，却偏偏要向你李志绥坦白交
代呢！
毛泽东的居室没有锁，也从来不上锁。门外就是警卫、秘书、护士、服务
员的值班室，这个值班室是全天候的，二十四小时都有人，一切活动都有记录，
只要毛泽东没睡觉，每隔一会，就要由警卫、护士、服务员进去送文件、热毛巾
、茶水、药品，毛泽东无论做什么，外边的人都知道。试问，在这样的环境里，
毛泽东是如何「以房中术御女」？而女人又怎么能「像上菜般轮番贡入」呢？
(2)
戚：我亲自参加了文革初期的历史活动，对
这一段历史我比较清楚。据我的了解，李志绥在文革初期，他的工作任务只是给
毛泽东、江青和一组的人看看病，他既不是文革小组的成员，也没有在文革小组
办公室担任过任何职务，他离文革风暴中心比较远，不可能了解很多文革的机密
，由他来向我们提供文革的第一手史料，这是很滑稽的，依我看，他写的文革回
忆录除了他亲身参与过的支左活动外，其他大部分是根据现有报刊资料和别人写
的东西拼凑起来的。在拼凑时，为了哗众取宠，使人相信自己参与了核心机密，
便假造现场，因此把个回忆录弄得错误百出。
拿他写的文革第一件事《二月提纲
》来说，他说他列席了一九六七年二月八日在武汉召开的文化革命五人小组会议
，毛泽东在会议上讲了话，但是我们从他写的书中看到，这个讲话却是从关锋、
艾思奇整理的毛泽东一九六六年十二月二十一日的讲话原封不动地抄过来的，你
既然参加了二月八日的高级会议，毛泽东在此次会议的讲话，却要从几个月以前
的会议纪录中抄袭，这岂不可笑！
接着，李志绥写道：「彭真说，是不是写个中
央批语，请主席看过，发全党。毛说，你们去写，我不看了。我马上就知道大难
（彭真、陆定一的大难）要临头了，毛泽东设下圈套。」事实上，当时毛泽东、
江青、康生都还不清楚彭真的意图，也没有仔细研究过《二月提纲》，毛泽东、
江青还想依靠彭真打开文化大革命的局面，江青在彭真回北京前还向彭真交代她
所联系的北京左派力量，要他回北京後找戚本禹、关锋、李希凡，所以彭真回北
京开会时，一定要关锋、戚本禹到场。只是在北京发生压制左派的文章的事件以
後，毛泽东回过头来研究《二月提纲》，才发现这是一个压制学术批判的文件，
(3)
其他细节上的随意编造，更是不胜
枚举，如所谓中央文革的名单是林彪提出来的，又如所谓中央文革在一九六六年
底布置打倒汪东兴等等，全是瞎扯！还有武汉事件，连前後过程都弄不清楚，就
在那里乱加评论，读者只要把他的回忆同当事人写的回忆一比较，就可以看出破
绽。
中共中央机关，特别是中南海机关有严格的工作纪律。保健医生的职责是保
护首长的健康，他不能参与党和国家的机密。不仅共产党如此，就是号称民主的
美国共和党与民主党，大概也下会允许一位保健医生参与他们的核心机密吧！
而且，毛泽东对医生，以及对大部分喝「洋墨水」的知识分子，总的态度可以说是
「敬而远之」。这是毛的一个弱点，世上知之者颇众，这也可以帮助人们推断李
志绥在中南海的地位。李志绥在回忆录里却大言不惭地说，他不仅经常参与关系
党和国家核心机密的中央会议，甚至只有少数中央政治局委员参加的会议，他也
可以参加，而且与毛泽东、彭真等人同席而坐，真够吓人的！
事实上毛泽东的保
健大夫也不只你李志绥一个人，在李志绥以前，起码也有过五、六个人，他们， .
包括毛泽东最信任的红军老干部、卫生部长傅连璋，没有一个人参与过党和国家
核心机密的中央政治局会议。不要说是医生，就是毛泽东的秘书、警卫，包括他
最信任的机要室主任叶子龙，警卫局长汪东兴这样的老党员也不能列席中央政治
局会议，而他们都是长征干部呢！中央政治局开会时，叶子龙、汪东兴偶尔过来
关照一下，也只能站在边上看一看。直到文化大革命时，中央要汪东兴列席中央
文革小组会议，这时中央政治局开会，汪才能在後边有一个座位。
一个医生、一
个新党员竟可以列席中央少数政治局委员参加的会议，与毛泽东和其他中央领导
同席，「充壳子」充到这般地步，李志绥也太不谦逊了。李志绥不仅不能参加讨
论党和国家机密的中央会议，就是中央的一般会议，他也没有资格参加。李志绥
说他曾参加毛泽东召集的调查「八司马」案件会议，还作了记录。其实这次会议
参加者都是中央直属机关的领导人，其中职务最低的是我。除了林克、彭达彰（
中办领导之一）有个简单会议纪要以外，没有其他纪录。李志绥根本没有参加过
这个会议。李志绥的「纪录」，大部分是根据一些传闻编制的，他说「毛说，唐
顺宗时王叔文、柳宗元八个人变法图强」等等，就不对头。毛泽东当时说的二王
八司马，二王是王叔文、王丕，八司马是柳宗元、刘禹锡等。熟读史书的毛泽东
当然不会把二王、八司马混在一起，自称读过《二十四史》的李志绥连这些常识
都没弄清楚就敢於代「圣人立言」，这等说起来，「小僧」真是可以「伸伸脚了
」

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

205

既然你认为李医生的书没有credit，那么咱们看看林克的书《历史的真实》有没有
credit？
林克明确写了56年太祖长江游泳没有李志绥，李医生根本没有参加，李医生撒谎。我找
到的帖子恰恰能证明李医生陪同主席游泳，到底谁没有credit？
林克以为李医生死了，利用信息不对称，故意撒谎欺骗，可惜谎言被戳穿，到底谁无耻？
http://www.stnn.cc/reveal/200906/t20090626_1053686.html
人肉八卦阵保毛泽东畅游长江
核心提示：那天跟随毛泽东游泳的，有湖北省委第一书记王任重、武汉市委第二书
记李尔重，有随同毛主席来武汉的公安部部长罗瑞卿大将、中共中央办公厅主任杨尚昆
、中央警卫局局长汪东兴、中央机要室主任叶子龙、卫士长李银桥，还有毛主席的保健
医生李志绥、护士长吴旭君和身边卫士。
文中的“姨父”，是作者的六姨父朱汉雄。他曾长期担任武汉市公安局局长，并兼任湖
北省及武汉市的外事办公室、接待处、交际处的领导职务，专事党和国家领导人、党政
军高级干部、外国首脑及外籍友好人士莅临武汉、湖北期间的安全保卫和生活接待工作。
林克的回忆录这样写的：
李志綏的“回憶錄”用了很大的篇幅講一九五六年他
同毛一起遊長江的事。這又是令人奇怪的。
那次遊長江，徐濤是隨同的，沒有見到有李志綏。我
們還訪問了許多當事人，都異口同聲他說：那次沒有見到
有李志綏。
汪東興說：“一九五六年毛主席遊長江時，沒有李志
綏，他遊泳遊得不行。我記得那次是徐濤和周澤昭給主席
做保健。李志綏的書裡說，我要他向毛主席打招呼。根本
沒有這回事！”
我們向陳長江（做過毛澤東的警衛兼遊泳隊員，一九
五六年曾和毛一起遊長江）間到一九五六年毛遊長江時，
有沒有李志綏。他說：“沒有。後來主席遊泳時，李志綏
一般不下水。”
李志綏的“回憶錄”中說，在廣州向毛彙報長江裡能
不能遊泳的時候，是“我們一起去見毛”的。既然說“我
們”，自然是包括他李志綏了。
我們訪問了當時同孫勇一起向毛彙報的韓慶餘（當時
是警衛一中隊隊長）。他說：“孫勇同志彙報後，主席還
是決定遊長江，主席叫我和孫勇先去武漢做準備。我們彙
報時，沒有李志綏，沒有看到他。他後來做了保健醫生以
後，主席遊泳時，他一般都不下水。”
我們又問了孫勇（當時是警衛科長，毛的副衛士長）。
他說：“一九五六年主席遊長江時，李志綏不在，我記得
徐濤和周澤昭院長在。那時李志綏還沒接班呢。在廣州，
主席向我了解長江能不能遊泳時，當時屋子裡沒有李志綏。
這件事他可能是以後聽別人說的。主席找我談完話，我就
離開廣州先去武昌找王任重，為遊長江做準備。我專門試
水試了三天，正試水時，你們和主席就由長沙來武昌了。
主席在長江一共遊了三次，徐濤和周澤昭都在小木船上。
那時有三級風，長江水溫是二十一度到二十二度。從武昌
一直遊到漢口中間未停的，只有毛主席、我、韓慶餘三個
人。那次李志綏根本不在。”
當時，徐濤和周澤昭作為保健醫生，對毛澤東遊長江，
從一開始就不同意，但是毛下了決心的事，誰也改變不了。
遊長江前，徐濤和周澤昭做了充分準備，包括藥品、器材、
急救措施等。盡管這樣，徐濤還是一夜沒有睡好覺。遊泳
前毛要徐濤同他一起下水，徐說：“我得管這些藥箱和救
護工作，我還是要預防為主。”因此，徐濤和周澤昭帶著
藥箱乘小木船一直跟隨著毛。遊完後，毛對徐濤說：“你
沒遊，你不後悔嗎？這可是中國的長江啊！”
那一回徐濤清楚地記得，在四天之內毛三次橫渡長江，
第一次由武昌遊到漢口，第二次、第三次都是由漢陽遊到
武昌，徐濤和毛身邊其他人員始終沒有看見有李志綏。

【在 w****2 的大作中提到】

: 谢谢。我再仔细看了林克的文章，摘引如下：
: “
: “回忆录”用了很大的篇幅来写毛泽东一九五六年游三江（珠江、湘江、长江）的
: 情况，写得活灵活现，让读者真以为他是紧随毛身边的经历者。其实，他除了随心所欲
: 地编造以外，还有些是抄自别人回忆的东西，甚至连别人搞错了的东西也照抄过来。
: 所谓负责勘察水情的警卫中队队长韩庆余因阻止毛泽东游长江被撤职，就是一个例
: 子。那是抄自李银桥回忆错了的地方。
: 当年毛的副卫士长、现任中央警卫局副局长孙勇和当时的警卫中队队长韩庆余是一
: 直陪同毛游三江的两位主要警卫人员。最近孙勇向我详细他讲了当时的情景。
: 他说：“当时我没有看到李志绥。说韩庆余被撤职，不是事实。老韩不但没有被撤

m***7
发帖数: 4207

206

我根本没有和你争论天池.你有点自作多情了.呵呵.
你根本不了解当年GC党是怎么想的.当年GC党无论是内战时还是解放后外战,从来是状大
自己力量,争取更大优势,不计较一城一地的得失的.TG对外也搞的是阶级斗争那一套,既
二条路线斗争(资共),所以要搞统一战线,争取第三世界支持.
TG对外打仗从来打的都是政治战争.什么地之类的从来都是借口.
你始终没有从被胡悠状态中解放出来.比如,你不想想为什么你以前不知道
唐努乌梁海?

【在 w****2 的大作中提到】

: 你又在诛心了，呵呵。你的问题就在这里。
: 事情很清楚，争论焦点是图们江的源头是哪里。中国从1897年之后都认为在石乙水（
: 1897年之前认为在红丹水），朝鲜（包括现在韩国）一直认为在红土山水。如果把源头
: 算在红土山水，则整个天池归朝鲜。因为追根溯源天池是图们江的源头（不管是石乙水
: 还是红土山水），所以最后把天池分为两半，以解决这个纠纷。
: 道理上没有大错。当然中国可以凭大国霸权主义来强行划界却没有这么做，这是你现在
: 可以骂的。在中朝划界上你“合理的推测”又是你诛心的一个例子。为什么不根据事实
: 来认定呢？你有太多的“合理的推测”了，呵呵。

m***7
发帖数: 4207

207

在中共的神秘部门――中央文献研究室，高曾荣封“室务委员”、“周恩来生平研究组
长”之职，并获调阅中共高层核心档案特权。

d*******d
发帖数: 155

208

关于56年太祖游长江，再补充一点。
李医生的书写到，警卫队长韩庆余因为反对太祖游长江，太祖大发雷霆，导致韩队长被
调离。
但是林克的回忆，把“调离”篡改成了“撤职”，严厉驳斥李医生“韩队长被撤职”这
种说法。
并声称找到了证人，证明韩队长没有被撤职。
事实到底如何？
我又找到了一篇帖子
http://3319292.blog.hexun.com/2845888_d.html
原话如下：
主席说：“这个老韩呀，不讲真话，他没有下水体验，就说不能游。我们去游
长江，
不叫老韩去，叫他离开这里！”
显然主席生气了。
后来主席后悔赶走了韩队长，他说：“老韩是个好同志。忠心耿耿，兢兢业业
，唉，
就是这件事没办好，他站在罗部长一边，不讲真话。”他叹了一声长气。
但是韩队长已经调离一中队了。
韩庆余是个好同志，保卫毛主席忠实可靠。我们把他调到团司令部警卫科当科
长了。
（我与张耀祠同志在北京，韩队长来看望张耀祠，当谈起此事时，韩队长没有
作正面
回答，只是说别人乱写他的事情。━━毛卓注）
林克欺负读者没有能力去证伪这些细节问题，对证人李医生也死了，可以肆无忌惮的撒
谎。
可惜还是被第三方揭露谎言，这就是《历史的真实》这本书的credit。

耻？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 既然你认为李医生的书没有credit，那么咱们看看林克的书《历史的真实》有没有
: credit？
: 林克明确写了56年太祖长江游泳没有李志绥，李医生根本没有参加，李医生撒谎。我找
: 到的帖子恰恰能证明李医生陪同主席游泳，到底谁没有credit？
: 林克以为李医生死了，利用信息不对称，故意撒谎欺骗，可惜谎言被戳穿，到底谁无耻？
: http://www.stnn.cc/reveal/200906/t20090626_1053686.html
: 人肉八卦阵保毛泽东畅游长江
: 核心提示：那天跟随毛泽东游泳的，有湖北省委第一书记王任重、武汉市委第二书
: 记李尔重，有随同毛主席来武汉的公安部部长罗瑞卿大将、中共中央办公厅主任杨尚昆
: 、中央警卫局局长汪东兴、中央机要室主任叶子龙、卫士长李银桥，还有毛主席的保健

w****2
发帖数: 12072

209

我不是不知道唐努乌梁海，大概情况早就知道，只是没有仔细查过，所以那么回答你。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实际占领70多年。现在中国只能在尊重实际控制线的基础上谈判，除非想打仗收回。
把唐努乌梁海的丢失怪到中共没什么道理，应该怪北洋政府和国民政府。除非和苏联/俄国打仗，否则如何收回？
唐努乌梁海，俄罗斯称为“唐努图瓦”。位于蒙古国的西北，北至萨彦岭，南到唐努山，是一个群山环抱的盆地，面积17万平方公里，2003年统计共有居民306,600人（图瓦共和国人口），以图瓦人为主。现今与我国并不接壤。
1655年始，清朝将唐努乌梁海地区纳入其统治体系之下，并在1727年和沙皇俄国签订《布连斯奇界约》，划定了双方在唐努乌梁海地区的边界。
在1756年之前清朝对唐努乌梁海地区仍沿用了当地原有的统治形式。1756年，辖有唐努乌梁海地区的和托辉特部首领青滚杂卜反叛，翌年初叛乱平息，清朝开始调整对唐努乌梁海地区的管理方式。1758年以后，在该地区先后设置五旗，共辖46佐领，统归乌里雅苏台定边左副将军统辖。所以，唐努乌梁海是由清政府直接管理，不属于喀尔喀蒙古（外蒙古）。
1864年（清同治年间）沙俄通过《中俄勘分西北界约记》，割去唐努乌梁海西北10佐领。现属俄罗斯联邦阿尔泰共和国。
1911 年唐努乌梁海中部27 佐领为俄国强占，东部9佐领为当时宣布“独立”的外蒙古占领。俄国十月革命后，中东部36佐领一度由中国政府收复，并派官员军队驻扎其地。1921年3月，白俄恩琴军队在攻占库伦之后又攻入唐努乌梁海地区，中国驻军和官员大部分遇害，其余被迫撤退。同年，苏联红军进入外蒙古和唐努乌梁海剿灭白俄军队。1924年唐努乌梁海中部为俄国强占的27佐领之地宣布成立“乌梁海共和国”，1926年改称“唐努图瓦人民共和国”。1944年被并入前苏联版图，称“图瓦自治共和国”。现为俄罗斯联邦图瓦共和国。
唐努乌梁海东部9佐领之地今属蒙古国库苏古勒省。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我根本没有和你争论天池.你有点自作多情了.呵呵.
: 你根本不了解当年GC党是怎么想的.当年GC党无论是内战时还是解放后外战,从来是状大
: 自己力量,争取更大优势,不计较一城一地的得失的.TG对外也搞的是阶级斗争那一套,既
: 二条路线斗争(资共),所以要搞统一战线,争取第三世界支持.
: TG对外打仗从来打的都是政治战争.什么地之类的从来都是借口.
: 你始终没有从被胡悠状态中解放出来.比如,你不想想为什么你以前不知道
: 唐努乌梁海?

k******r
发帖数: 2300

210

说了半天，也只敢说 “作战室没有鸡蛋”。要注意，作战室没有鸡蛋不等于没有鸡蛋
，这一辩解反而更可疑了。

【在 w****2 的大作中提到】

相关主题
● 5细节还原真实毛岸英：本欲赴朝镀金三月即回国	● 志愿军司令部被炸的原因 zt
● 毛岸英就是活着也很难接班	● (转贴) 不能更直接的了，与毛岸英一起挨炸的成普的回忆
● 王朔看袁腾飞	● 刘思齐：毛岸英死得太惨炒饭暴露是胡说 (转载)
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w****2
发帖数: 12072

211

有炊事房。作战室又不是做饭的地方，用取暖的炉子热饭有可能，用油盐新作饭有炊事
房呢。
炊事房有没有鸡蛋？不知道。但跟毛岸英在作战室内热饭没关系。

【在 k******r 的大作中提到】

: 说了半天，也只敢说 “作战室没有鸡蛋”。要注意，作战室没有鸡蛋不等于没有鸡蛋
: ，这一辩解反而更可疑了。

h*****9
发帖数: 6643

212

武汉市公安局局长认得保健医生李志绥、护士长吴旭君？你能不能用脑子想想，主席出
行遇上地方官时，主席的随从还得向地方官报出名字身份？这种文章作者显然事后瞎
编。六十年代的武汉市公安局局长连见了汪东兴也不知谁，更不要提保健医生护士长，
这些人在毛生前都不见报的（全都是保密人物），只是毛死后这些人才有机会露面
再看看 stnn.cc 是啥个Link？

【在 d*******d 的大作中提到】

h*****9
发帖数: 6643

213

要是毛岸英跑去厨房炒蛋就不会被炸死了。

【在 k******r 的大作中提到】

: 说了半天，也只敢说 “作战室没有鸡蛋”。要注意，作战室没有鸡蛋不等于没有鸡蛋
: ，这一辩解反而更可疑了。

m***7
发帖数: 4207

214

唐努乌梁海以前从来没有任何中国政府承认它属于外国的,不过TG倒是大方承认了.按你
的逻辑也就是卖国了.
藏南呢?不也在人家实际控制下几十年了吧?还打算要吗?
中国人民不是站起来了吗?

。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤
其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认
唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实
际占领70多年。现在中国只能在尊重实际控制线的基础上谈判，除非想打仗收回。
/俄国打仗，否则如何收回？
唐努山，是一个群山环抱的盆地，面积17万平方公里，2003年统计共有居民306,600人
（图瓦共和国人口），以图瓦人为主。现今与我国并不接壤。
签订《布连斯奇界约》，划定了双方在唐努乌梁海地区的边界。
有唐努乌梁海地区的和托辉特部首领青滚杂卜反叛，翌年初叛乱平息，清朝开始调整对
唐努乌梁海地区的管理方式。1758年以后，在该地区先后设置五旗，共辖46佐领，统归
乌里雅苏台定边左副将军统辖。所以，唐努乌梁海是由清政府直接管理，不属于喀尔喀
蒙古（外蒙古）。
10佐领。现属俄罗斯联邦阿尔泰共和国。
的外蒙古占领。俄国十月革命后，中东部36佐领一度由中国政府收复，并派官员军队驻
扎其地。1921年3月，白俄恩琴军队在攻占库伦之后又攻入唐努乌梁海地区，中国驻军
和官员大部分遇害，其余被迫撤退。同年，苏联红军进入外蒙古和唐努乌梁海剿灭白
俄军队。1924年唐努乌梁海中部为俄国强占的27佐领之地宣布成立“乌梁海共和国”，
1926年改称“唐努图瓦人民共和国”。1944年被并入前苏联版图，称“图瓦自治共和国
”。现为俄罗斯联邦图瓦共和国。

【在 w****2 的大作中提到】

: 我不是不知道唐努乌梁海，大概情况早就知道，只是没有仔细查过，所以那么回答你。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实际占领70多年。现在中国只能在尊重实际控制线的基础上谈判，除非想打仗收回。
: 把唐努乌梁海的丢失怪到中共没什么道理，应该怪北洋政府和国民政府。除非和苏联/俄国打仗，否则如何收回？
: 唐努乌梁海，俄罗斯称为“唐努图瓦”。位于蒙古国的西北，北至萨彦岭，南到唐努山，是一个群山环抱的盆地，面积17万平方公里，2003年统计共有居民306,600人（图瓦共和国人口），以图瓦人为主。现今与我国并不接壤。
: 1655年始，清朝将唐努乌梁海地区纳入其统治体系之下，并在1727年和沙皇俄国签订《布连斯奇界约》，划定了双方在唐努乌梁海地区的边界。
: 在1756年之前清朝对唐努乌梁海地区仍沿用了当地原有的统治形式。1756年，辖有唐努乌梁海地区的和托辉特部首领青滚杂卜反叛，翌年初叛乱平息，清朝开始调整对唐努乌梁海地区的管理方式。1758年以后，在该地区先后设置五旗，共辖46佐领，统归乌里雅苏台定边左副将军统辖。所以，唐努乌梁海是由清政府直接管理，不属于喀尔喀蒙古（外蒙古）。
: 1864年（清同治年间）沙俄通过《中俄勘分西北界约记》，割去唐努乌梁海西北10佐领。现属俄罗斯联邦阿尔泰共和国。
: 1911 年唐努乌梁海中部27 佐领为俄国强占，东部9佐领为当时宣布“独立”的外蒙古占领。俄国十月革命后，中东部36佐领一度由中国政府收复，并派官员军队驻扎其地。1921年3月，白俄恩琴军队在攻占库伦之后又攻入唐努乌梁海地区，中国驻军和官员大部分遇害，其余被迫撤退。同年，苏联红军进入外蒙古和唐努乌梁海剿灭白俄军队。1924年唐努乌梁海中部为俄国强占的27佐领之地宣布成立“乌梁海共和国”，1926年改称“唐努图瓦人民共和国”。1944年被并入前苏联版图，称“图瓦自治共和国”。现为俄罗斯联邦图瓦共和国。
: 唐努乌梁海东部9佐领之地今属蒙古国库苏古勒省。

h*****9
发帖数: 6643

215

什么阿狗阿猫写的博客也能当证据？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 关于56年太祖游长江，再补充一点。
: 李医生的书写到，警卫队长韩庆余因为反对太祖游长江，太祖大发雷霆，导致韩队长被
: 调离。
: 但是林克的回忆，把“调离”篡改成了“撤职”，严厉驳斥李医生“韩队长被撤职”这
: 种说法。
: 并声称找到了证人，证明韩队长没有被撤职。
: 事实到底如何？
: 我又找到了一篇帖子
: http://3319292.blog.hexun.com/2845888_d.html
: 原话如下：

k******r
发帖数: 2300

216

什么意思？你是说小毛不会那么倒霉，两个“蛋” 都吃了。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 要是毛岸英跑去厨房炒蛋就不会被炸死了。

m***7
发帖数: 4207

217

我呢,谈不上为满清啦,民国啦辩护,弱国无外交,打不过人家可不就得受欺负.不过看你
一口一个蒋介石卖国啦之类的,觉得你好正义啊.
来,解释下藏南.那可是在49年后丢的吧,后来60年代夺回来过吗?怎么又让人家实际控制
几十年了?
我打一开始就不明白,明明这是个鸡蛋贴.你非那么正义的扯什么蒋介石卖国干什么啊?
跑题

。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤
其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认
唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实
际占领70多年。现在中国只能在尊重实际控制线的基础上谈判，除非想打仗收回。
/俄国打仗，否则如何收回？
唐努山，是一个群山环抱的盆地，面积17万平方公里，2003年统计共有居民306,600人
（图瓦共和国人口），以图瓦人为主。现今与我国并不接壤。
签订《布连斯奇界约》，划定了双方在唐努乌梁海地区的边界。
有唐努乌梁海地区的和托辉特部首领青滚杂卜反叛，翌年初叛乱平息，清朝开始调整对
唐努乌梁海地区的管理方式。1758年以后，在该地区先后设置五旗，共辖46佐领，统归
乌里雅苏台定边左副将军统辖。所以，唐努乌梁海是由清政府直接管理，不属于喀尔喀
蒙古（外蒙古）。
10佐领。现属俄罗斯联邦阿尔泰共和国。
的外蒙古占领。俄国十月革命后，中东部36佐领一度由中国政府收复，并派官员军队驻
扎其地。1921年3月，白俄恩琴军队在攻占库伦之后又攻入唐努乌梁海地区，中国驻军
和官员大部分遇害，其余被迫撤退。同年，苏联红军进入外蒙古和唐努乌梁海剿灭白
俄军队。1924年唐努乌梁海中部为俄国强占的27佐领之地宣布成立“乌梁海共和国”，
1926年改称“唐努图瓦人民共和国”。1944年被并入前苏联版图，称“图瓦自治共和国
”。现为俄罗斯联邦图瓦共和国。

【在 w****2 的大作中提到】

d*******d
发帖数: 155

218

武汉公安局长不仅需要保卫太祖的安全，也要对太祖的贴身服务团队---一组所有人的
安全负责。
李医生，护士长都是一组的人，你说会不会认识？

【在 h*****9 的大作中提到】

: 武汉市公安局局长认得保健医生李志绥、护士长吴旭君？你能不能用脑子想想，主席出
: 行遇上地方官时，主席的随从还得向地方官报出名字身份？这种文章作者显然事后瞎
: 编。六十年代的武汉市公安局局长连见了汪东兴也不知谁，更不要提保健医生护士长，
: 这些人在毛生前都不见报的（全都是保密人物），只是毛死后这些人才有机会露面
: 再看看 stnn.cc 是啥个Link？

d*******d
发帖数: 155

219

嗯，没经过真理部的审核就是编造的，这逻辑很强大。
其实这篇博客很长，是力挺太祖的，写太祖不畏风险，勇于和大自然搏斗。
只不过无意间透露的一个小细节，恰恰应证了李医生的说法，反而驳斥了林克的credit。
这充分说明，撒谎可以欺骗一时，不可能百密不疏。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 什么阿狗阿猫写的博客也能当证据？

d*******d
发帖数: 155

220

李志绥、吴旭君都是太祖身边的服务人员，专门陪同太祖。
负责保卫的公安局长居然不认识他们，让陌生人上船，这样的公安局长吃干饭的？

【在 h*****9 的大作中提到】

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d*******d
发帖数: 155

221

中央警卫团团长张耀祠的一篇回忆文章，也写了韩庆余队长是被调走的，不是撤职。这
已经说明李医生的“调离”这个词用的很准确，而林克篡改的“撤职”不准确。
张耀祠的原话：
这首小诗，表达了警卫战士对领袖毛主席的热爱。其实，毛主席也爱护着身边的警卫战
士，毛主席熟悉的一些战士调走后，他还经常念及他们，如曾文、韩庆余等，都是在他
身边工作时间较长的同志。主席每每提及他们，总是处于一种怀旧的留恋之中。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 什么阿狗阿猫写的博客也能当证据？

w****2
发帖数: 12072

222

首先，卖国当然主要看领土是从谁手里丢失的（即实占领土）。中共并没有从国民政府
手中接过唐努乌梁海（尤其是，还是因为国民党同意了外蒙独立而造成了唐努乌梁海成
为一块飞地，完全不可到达），当然不能算从中共手中丢失。这一点很简单，应该很容
易理解。
那么在经过70多年后承认前任丢失的领土是不是也算卖国？我不知道。经过150年后承
认呢，是不是卖国？300年呢？我不知道。可能不同人看法不同吧。当然，如果你认为
也是卖国，我并不打算反驳，但主要责任人是北洋政府（1921年彻底丢失不再占有过）
，国民政府其次（30年不到就承认外蒙独立使唐努乌梁海成为飞地，完全不可到达），
中共再次（70多年后承认）。
当然，基于平等地位上的谈判，不同人有不同看法的（如天池为图们江源头，予以平分
），算不算卖国？这个见仁见智。事实上，天池平分中韩都有人认为卖了国（朝鲜可是
实占领土在延边的）。

【在 m***7 的大作中提到】

: 唐努乌梁海以前从来没有任何中国政府承认它属于外国的,不过TG倒是大方承认了.按你
: 的逻辑也就是卖国了.
: 藏南呢?不也在人家实际控制下几十年了吧?还打算要吗?
: 中国人民不是站起来了吗?
:
: 。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤
: 其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认
: 唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实
: 际占领70多年。现在中国只能在尊重实际控制线的基础上谈判，除非想打仗收回。
: /俄国打仗，否则如何收回？

m***7
发帖数: 4207

223

嗯,你解释下藏南算谁的事?在谁的手里丢的?
对了,TG建国后宣布不承认一切不平等条约的.

【在 w****2 的大作中提到】

: 首先，卖国当然主要看领土是从谁手里丢失的（即实占领土）。中共并没有从国民政府
: 手中接过唐努乌梁海（尤其是，还是因为国民党同意了外蒙独立而造成了唐努乌梁海成
: 为一块飞地，完全不可到达），当然不能算从中共手中丢失。这一点很简单，应该很容
: 易理解。
: 那么在经过70多年后承认前任丢失的领土是不是也算卖国？我不知道。经过150年后承
: 认呢，是不是卖国？300年呢？我不知道。可能不同人看法不同吧。当然，如果你认为
: 也是卖国，我并不打算反驳，但主要责任人是北洋政府（1921年彻底丢失不再占有过）
: ，国民政府其次（30年不到就承认外蒙独立使唐努乌梁海成为飞地，完全不可到达），
: 中共再次（70多年后承认）。
: 当然，基于平等地位上的谈判，不同人有不同看法的（如天池为图们江源头，予以平分

w****2
发帖数: 12072

224

只有达旺是49年之后丢失的，其他藏南地方都是国民党时期及之前丢失的。而中共到达
亚东（藏南重镇）是1953年，达旺在1950年已经丢失，远在解放军进拉萨（1951年10月
）之前。现在的TG是要拿回达旺的，这好像是TG现在谈判的底线了。当然，我个人是希
望拿回整个藏南的。
1954年川藏、青藏公路修通之前中共最主要的考虑是整个西藏都会丢失（如西方可能都
会官方支持西藏独立），所以十七条的签订从法理上保证了西藏属于中国。甚至1962年
中印战争时中共最主要的担心依然是印度占领全西藏（因为后勤问题，当时担心打不赢
印度）。
蒋介石在协定中同意对方新占己方土地（即不是前朝丢的，而是东三省和华北），这不
是卖国？铁板钉钉。
拿卖国的事情说中共，起码中共到目前为止还没有在任何协定中同意对方新占己方本朝
丢的土地（平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算）。当然等中共彻底出卖
达旺或南海群岛，我们再来说中共卖国。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我呢,谈不上为满清啦,民国啦辩护,弱国无外交,打不过人家可不就得受欺负.不过看你
: 一口一个蒋介石卖国啦之类的,觉得你好正义啊.
: 来,解释下藏南.那可是在49年后丢的吧,后来60年代夺回来过吗?怎么又让人家实际控制
: 几十年了?
: 我打一开始就不明白,明明这是个鸡蛋贴.你非那么正义的扯什么蒋介石卖国干什么啊?
: 跑题
:
: 。你想说唐努乌梁海是中共丢失的？唐努乌梁海其实是北洋政府和国民政府丢失的，尤
: 其是外蒙独立后成为一块飞地。不明白你想要说明什么。你想说中共是第一个正式承认
: 唐努乌梁海丢失的政府（1994年）？唐努乌梁海在外蒙独立后就是飞地，并且被对方实

m***7
发帖数: 4207

225

第一个,先别提什么解放军进拉萨之类的东西.那民国时期丢的地方也都是少数民族地方
吧,民国政府忙着打内战,抵抗日本之类的,怕也没出军到这些地方吧?
所以呢,统一标准,11年以后丢的算民国,49年10月后丢的算TG的.

【在 w****2 的大作中提到】

: 只有达旺是49年之后丢失的，其他藏南地方都是国民党时期及之前丢失的。而中共到达
: 亚东（藏南重镇）是1953年，达旺在1950年已经丢失，远在解放军进拉萨（1951年10月
: ）之前。现在的TG是要拿回达旺的，这好像是TG现在谈判的底线了。当然，我个人是希
: 望拿回整个藏南的。
: 1954年川藏、青藏公路修通之前中共最主要的考虑是整个西藏都会丢失（如西方可能都
: 会官方支持西藏独立），所以十七条的签订从法理上保证了西藏属于中国。甚至1962年
: 中印战争时中共最主要的担心依然是印度占领全西藏（因为后勤问题，当时担心打不赢
: 印度）。
: 蒋介石在协定中同意对方新占己方土地（即不是前朝丢的，而是东三省和华北），这不
: 是卖国？铁板钉钉。

m***7
发帖数: 4207

226

1948年，中国正暴發内战，刚独立的印度認為有權繼承原來的英屬印度領地，遂开始派
军队进入該地，1951年2月2日，印度军队占领达旺，武力将西藏当局派到当地的行政人
员驱逐。1954年，印度政府在该地区建立“东北边境特区”，并修政官方地图，将中国
拒绝承认的“麦克马洪线”由原来的“未经标定边界”第一次改标为“已定界”。到
1960年，印军完全控制了麦线以南。
好象不是只有达旺是49年后丢的吧?

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

227

第三点,62年TG已夺回了藏南大部分区域.所以这就和以前民国无关了,要算得从62年算
了.OK?

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

228

蒋介石在协定中同意对方新占己方土地（即不是前朝丢的，而是东三省和华北）????
这可就太TM的扯了.要是蒋介石承认日本人占东三省了,中日也就打不起来了.

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

229

拿卖国的事情说中共，起码中共到目前为止还没有在任何协定中同意对方新占己方本朝
丢的土地（平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算）。当然等中共彻底出卖
达旺或南海群岛，我们再来说中共卖国。
你还真和TG一心啊.
平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算???????
中国人发扬高风良节,以大局为重不要的地方在你眼中就是平等协商了.韩国人脑袋进水
了, 民族主义情绪涨的都不知自己姓什么了,在你眼中叫"双方都认为自己吃亏的边界变
量"????
MLGB的藏南人家都建帮了,在那控制50年了,还做什么梦啊?

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

230

你只说了一半，TG建国后宣布不承认一切不平等条约，但以实际控制线为基础进行平等
谈判。否则，岂不是要周围国家都打遍？
藏南目前只有达旺是在TG建国后丢的，其他都不是。此外，达旺的丢失有其特殊性，因
为当时的主要矛盾是防止西藏独立，严格的说达旺是当时不服从中央希望独立的西藏地
方政府丢的。但即使如此，目前TG的底线是收回达旺。
蒋在几个协定中都对对方新占领土实行不抵抗（比如国民党军就在华北），而中共都抵
抗了（只要解放军到达了边界）。达旺丢失时TG的解放军还在雅安附近，并在几个月后
打了昌都战役消灭了藏军，根本谈不上到达旺去抵抗。3年多后才到亚东这个藏南重镇
，真正全面建立藏南边境哨所就更晚了，好像在59年镇压西藏叛乱之后才真正到达各藏
南边界。
此外，你可能不知道，印度一直在西藏驻军的（拉萨西南的江孜，以及亚东）。中印在
1953年左右谈判，把印军驱逐出了西藏。

【在 m***7 的大作中提到】

: 嗯,你解释下藏南算谁的事?在谁的手里丢的?
: 对了,TG建国后宣布不承认一切不平等条约的.

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m***7
发帖数: 4207

231

要我说啊,说鸡蛋就说鸡蛋吧.
你说别的啊,必然会造成按同一标准,发现国民党卖国,TG也卖国.
那可不是你本意.

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

232

鸡蛋的事情前面已经说了，再说不过是循环而已。
国民党卖国是在对方新占领土时军队在那里却不抵抗，并且签协议承认对方驻军，己方
让开。共产党则是因为西藏地方政府要独立故意丢失土地（达旺是1950年西藏地方政府
丢的，2009年达赖还专门到达旺宣称达旺是印度的领土），而解放军要几年之后才到边
界，并且中共从未签协议承认对方在达旺的存在。
你故意混淆这两者的区别。

【在 m***7 的大作中提到】

: 要我说啊,说鸡蛋就说鸡蛋吧.
: 你说别的啊,必然会造成按同一标准,发现国民党卖国,TG也卖国.
: 那可不是你本意.

m***7
发帖数: 4207

233

但以实际控制线为基础进行平等???????????
这话是你说的还是TG说的,给个原始出处瞧瞧吧
我前面已讲了,哪个少数民族边疆丢的地方不是地方政府丢的?民国时丢的你就算中央的
责任,TG上台后丢的你就算成地方政府的了.
这双重标准也太明显了吧?

【在 w****2 的大作中提到】

: 你只说了一半，TG建国后宣布不承认一切不平等条约，但以实际控制线为基础进行平等
: 谈判。否则，岂不是要周围国家都打遍？
: 藏南目前只有达旺是在TG建国后丢的，其他都不是。此外，达旺的丢失有其特殊性，因
: 为当时的主要矛盾是防止西藏独立，严格的说达旺是当时不服从中央希望独立的西藏地
: 方政府丢的。但即使如此，目前TG的底线是收回达旺。
: 蒋在几个协定中都对对方新占领土实行不抵抗（比如国民党军就在华北），而中共都抵
: 抗了（只要解放军到达了边界）。达旺丢失时TG的解放军还在雅安附近，并在几个月后
: 打了昌都战役消灭了藏军，根本谈不上到达旺去抵抗。3年多后才到亚东这个藏南重镇
: ，真正全面建立藏南边境哨所就更晚了，好像在59年镇压西藏叛乱之后才真正到达各藏
: 南边界。

m***7
发帖数: 4207

234

那是,张学良将军不抵抗,死前也一再说责任在他,怎么TG和你都把责任推给中央政府了
呢?
张学良这种卖国行为,枪毙都不过份,怎么TG还总夸他呢?
帮忙解释下?
我觉得你是装糊涂. 印度收留达赖几十年,达赖敢说藏南不属印度吗?

【在 w****2 的大作中提到】

: 鸡蛋的事情前面已经说了，再说不过是循环而已。
: 国民党卖国是在对方新占领土时军队在那里却不抵抗，并且签协议承认对方驻军，己方
: 让开。共产党则是因为西藏地方政府要独立故意丢失土地（达旺是1950年西藏地方政府
: 丢的，2009年达赖还专门到达旺宣称达旺是印度的领土），而解放军要几年之后才到边
: 界，并且中共从未签协议承认对方在达旺的存在。
: 你故意混淆这两者的区别。

m***7
发帖数: 4207

235

我是懒得跟你逗了.TG那是忙于反帝反修大业呢,一点点领土金钱的没放在眼里.这都不
知道还谈什么历史政治的.
我劝你啊,别真把自己给骗了,真以为自己以史为据,公正客观?那还不得人格分裂了?

w****2
发帖数: 12072

236

“平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算”，当然，否则除了大量开疆扩土
的政府，没有一个政府可以说没卖国。中塔划界双方都说自己政府卖国（中国收回上千
平方公里实占领土）。你如果秉持这个标准，认定中塔划界双方都卖国，我说了，我不
反驳。
“中国人发扬高风良节”，你诛心而已。天池是图们江的源头，我们当然可以凭霸权占
点便宜，没有用“霸权”就是“高风亮节”？还是那句话，除了大量开疆扩土的政府，
没有一个政府可以说没卖国。（其实西藏是TG才真正实际掌控的，要是从历史的角度来
看，一定程度上也算扩土了）
至于藏南的问题，我说了，如果中共最后拿不回达旺，而是过了70多年或更长时间承认
了，我也会跟你一起骂中共卖国的。唐努乌梁海确实是前朝丢的，主要责任不在中共。

【在 m***7 的大作中提到】

: 拿卖国的事情说中共，起码中共到目前为止还没有在任何协定中同意对方新占己方本朝
: 丢的土地（平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算）。当然等中共彻底出卖
: 达旺或南海群岛，我们再来说中共卖国。
: 你还真和TG一心啊.
: 平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算???????
: 中国人发扬高风良节,以大局为重不要的地方在你眼中就是平等协商了.韩国人脑袋进水
: 了, 民族主义情绪涨的都不知自己姓什么了,在你眼中叫"双方都认为自己吃亏的边界变
: 量"????
: MLGB的藏南人家都建帮了,在那控制50年了,还做什么梦啊?

w****2
发帖数: 12072

237

http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/hxi/2008-10/21/content_16646369.htm
“当年，中国外交部成立了“中苏边界问题办公室”，着手准备与苏联的边界谈判。周
恩来为中方确定的谈判口径是：不承认一切不平等条约，但“为照顾现实情况，同意以
条约为基础谈判解决边界问题”。”此外，我以前看过一些回忆录（好像是杨公素的回
忆录），也是这么说。
蒋介石时华北是中央丢的（华北驻有中央军）。此外东北的张学良是听从中央的，东北
军也是服从中央调遣的（事实上也是调到了陕西去打中共），这一点和西藏要独立并且
和中央开战不同。

【在 m***7 的大作中提到】

: 但以实际控制线为基础进行平等???????????
: 这话是你说的还是TG说的,给个原始出处瞧瞧吧
: 我前面已讲了,哪个少数民族边疆丢的地方不是地方政府丢的?民国时丢的你就算中央的
: 责任,TG上台后丢的你就算成地方政府的了.
: 这双重标准也太明显了吧?

m***7
发帖数: 4207

238

你听不懂别人的话吧?????
中塔哪年划界的?那会中国早修了吧,早就没有高风良节了.呵呵.
实际一直占的地方,还叫什么凭霸权占点便宜?????中国援助朝鲜多少钱多少人命,有个
JB霸权!
我本意也没有说唐努乌梁海TG多卖国.但实际看你那么正义的骂国民党觉得好笑.
其实现在藏南也不过是替老毛那会的政策擦P股而已.
谢谢你就别老诛心诛心的了.一点不知道当年TG的政策,不知道老毛等无产阶级解放全人
类的胸怀,就无法理解为什么中国当年会主动损失土地和金钱的原因.

【在 w****2 的大作中提到】

: “平等协商、双方都认为自己吃亏的边界变量不能算”，当然，否则除了大量开疆扩土
: 的政府，没有一个政府可以说没卖国。中塔划界双方都说自己政府卖国（中国收回上千
: 平方公里实占领土）。你如果秉持这个标准，认定中塔划界双方都卖国，我说了，我不
: 反驳。
: “中国人发扬高风良节”，你诛心而已。天池是图们江的源头，我们当然可以凭霸权占
: 点便宜，没有用“霸权”就是“高风亮节”？还是那句话，除了大量开疆扩土的政府，
: 没有一个政府可以说没卖国。（其实西藏是TG才真正实际掌控的，要是从历史的角度来
: 看，一定程度上也算扩土了）
: 至于藏南的问题，我说了，如果中共最后拿不回达旺，而是过了70多年或更长时间承认
: 了，我也会跟你一起骂中共卖国的。唐努乌梁海确实是前朝丢的，主要责任不在中共。

m***7
发帖数: 4207

239

搞什么飞机啊???
TG不承认一切不平等条约是哪年??
然后惹不起苏联给自己找个台阶下是哪年?
我又诛心了,是吧??
呵呵.

【在 w****2 的大作中提到】

: http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/hxi/2008-10/21/content_16646369.htm
: “当年，中国外交部成立了“中苏边界问题办公室”，着手准备与苏联的边界谈判。周
: 恩来为中方确定的谈判口径是：不承认一切不平等条约，但“为照顾现实情况，同意以
: 条约为基础谈判解决边界问题”。”此外，我以前看过一些回忆录（好像是杨公素的回
: 忆录），也是这么说。
: 蒋介石时华北是中央丢的（华北驻有中央军）。此外东北的张学良是听从中央的，东北
: 军也是服从中央调遣的（事实上也是调到了陕西去打中共），这一点和西藏要独立并且
: 和中央开战不同。

m***7
发帖数: 4207

240

呵呵,您这个东北和张学良的事太那个那个了.....
张学良自述自己去看吧.好吧?知道你没看过,网上有下的.

【在 w****2 的大作中提到】

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m***7
发帖数: 4207

241

西藏这功劳还真得记在清身上.民国时的五色旗就有藏.
民国是顾不上西藏而已.
TG西藏这事算不上扩土.

【在 w****2 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

242

藏南是因为交通后勤的问题，以及老毛为防止印度全面战争的考量（毛当时担心印度会
占领西藏，因为印度在美苏援助下可能会大打）。老毛会对印度发扬“高风亮节”？蒋
介石在日军进华北时不抵抗，撤出华北，以至于日军兵临北平。你总是试图把国民党和
中共的情况混淆。事实上，中共在对方蚕食边界时坚决抵抗（1962年战争毛估计打不过
，因为印度交通更方便，又有美苏撑腰，但坚持打）。
你说中塔边界谈判不能用来说明当年中国是平等协商而非“高风亮节”，那么看看中缅
边界谈判就可以看清楚了。中国当时不谋求利用大国力量来处理边界问题，而是平等协
商。
============
http://www.tznet.cn/folder123/folder125/2009/07/2009-07-1423044.html
会议开始后，周恩来在主席台上挂起了中缅边界情况示意图。周恩来详细地讲解了历史
上地图的变化。在中缅边界问题中，最伤害中国人民感情的是南段的“1941年线”。虽
然它是帝国主义者强加给中国的，但是我们还要承认。周恩来不得不作了详细解释：“
如果否定1941年线，就要修改条约或者重新废弃这个条约，这就使人家感觉过去历史上
所有划界的条约都是可以改变的，绝不是一个条约为止。'1941年线'是乘人之危不公道
的条约，但是那是已经签订的边境条约。而这个地方两国都不是直接统治的，我们按照
现在办法解决，比否定了重新划要好得多。两个利弊相比，两害相权取其轻。所以'
1941年线'我们顶多提出某一点斟酌，而不是给他来个否定。”
在中缅边界北段，中央采取了较低的方案，只提出归还片马、岗房、古浪3 个寨子，而
不再提出过多的要求。针对不少政协委员提出异议的状况，周恩来耐心地作了解释，说
明中国政府的目的是求缓和，避免引起紧张局面。中国和缅甸现在是友好国家，我们提
出的要求不能过高，历史根据和政治理由必须结合起来，采取现实的态度来解决。
1957年2月4日，周恩来收到吴巴瑞的来信。在来信中，吴巴瑞希望中国政府能够接受缅
甸独立时从英国手中继承下来的边界状况，在南段承认“1941年线”；在中段把勐卯三
角地无条件地由缅甸支配。在吴巴瑞的来信中，仅有的修订，是在北段把片马、岗房、
古浪在内的50平方英里土地交还给中国。对此，周恩来没有马上答复。
3月13日，周恩来接见缅甸驻华大使吴拉茂，指出：关于中缅边界问题，有我国提出的
建议和联合公报，我国人民代表大会和政协委员会有一些意见。因此，不可能在吴努逗
留昆明期间签订协定。中国将坚持按过去建议和公报的原则解决中缅边界问题，但是需
要进行说法和解释工作。
3月28日，周恩来来到云南，同云南各界、少数民族代表进行了座谈，认真听取了他们
的意见。有一些人认为中央解决中缅边界的方针“吃亏太大”，造成地方情绪不稳。周
恩来作了耐心的说服工作。周在昆明作了一系列的讲话和报告，使大家逐渐接受了中央
的划界方针。
3月29、30日，在昆明，周恩来同来华访问的缅甸总理吴努进行了边界问题的会谈。周
恩来口头说明了中国方面对北段边界的意见。关于勐卯三角地，“中国不准备收回，但
是要求在'1941年线'作调整，即换回该线以西的班洪、班老等地区。”周恩来建议：“
将来中缅边界商妥后，由中缅两国签订新的边界条约，代替一切旧的边界条约。”
双方最后确定：（一）吴努同意在中缅边界问题最后解决的同时，由中缅两国签订了互
不侵犯条约。（二）对吴巴瑞2月4日来信中提出的划界建议，周恩来提出了对案。在北
段，根据地形和双方行政管理的方便，并参照过去英国在致清政府的正式文件中承认的
中国在小江流域的管辖范围，要求把归还中国的片马、古浪、岗房3地的面积划得比缅
方建议的大。双方就两国政府组织联合边界委员会，执行划界和签订新边界条约的任务
达成了协议。会谈后，周恩来将情况报告了毛泽东。周恩来特意说：我们这个要求，主
要是采用了尹明德专家的意见。
3月31日，周恩来致电中共中央和毛泽东转告外交部，报告同吴努谈定的内容，建议中
缅边界问题商妥之后，两国签订新的边界条约代替一切旧约。毛泽东表示同意。

【在 m***7 的大作中提到】

: 你听不懂别人的话吧?????
: 中塔哪年划界的?那会中国早修了吧,早就没有高风良节了.呵呵.
: 实际一直占的地方,还叫什么凭霸权占点便宜?????中国援助朝鲜多少钱多少人命,有个
: JB霸权!
: 我本意也没有说唐努乌梁海TG多卖国.但实际看你那么正义的骂国民党觉得好笑.
: 其实现在藏南也不过是替老毛那会的政策擦P股而已.
: 谢谢你就别老诛心诛心的了.一点不知道当年TG的政策,不知道老毛等无产阶级解放全人
: 类的胸怀,就无法理解为什么中国当年会主动损失土地和金钱的原因.

w****2
发帖数: 12072

243

你是想说丢东北是张学良自己丢的，不关中央的事是吧？我没有说是蒋介石下的手令，
而是说当时张学良已经易帜，服从中央调遣，而没有像西藏那样派兵和中央军队对阵并
开打。
一个是没有独立意愿，军队服从调遣；一个是强烈要求独立，重兵集结金沙江对阵解放
军，主要矛盾是处置西藏独立的问题而不是达旺边界的问题。完全不同的情况，你为什
么一定要混淆呢？

【在 m***7 的大作中提到】

: 呵呵,您这个东北和张学良的事太那个那个了.....
: 张学良自述自己去看吧.好吧?知道你没看过,网上有下的.

w****2
发帖数: 12072

244

你想说什么呢？TG第一次进行边界谈判那是中缅边界谈判，已经按照已有条约来划界了
（国民党签的），尽管不承认不平等条约。

【在 m***7 的大作中提到】

: 搞什么飞机啊???
: TG不承认一切不平等条约是哪年??
: 然后惹不起苏联给自己找个台阶下是哪年?
: 我又诛心了,是吧??
: 呵呵.

w****2
发帖数: 12072

245

民国丢东北华北，也是顾不上？

【在 m***7 的大作中提到】

: 西藏这功劳还真得记在清身上.民国时的五色旗就有藏.
: 民国是顾不上西藏而已.
: TG西藏这事算不上扩土.

w****2
发帖数: 12072

246

谢谢你的资料。看来在李志绥有没有去游泳的问题上还有进一步查证的必要。因为你所
找到的说法和林克的书的说法有太大不同了，不仅是李志绥有没有去游泳，而且其他很
多人的参与情况都不同（如孙勇等，你所找到的说法中就没有他；而杨尚昆也游了，林
克的书中就没有提到）。此外，林克专门说了李志绥长江游泳照片的问题，说照片中前
后没人，而林克知道毛游泳时周围都有人，所以断定李志绥不可能跟随毛游了泳。但据
你的资料，李志绥其实是被冲到很远的地方去了，所以照片中前后没人。
所以，不排除李志绥一下水很快就被冲到很远的地方去了（你的资料提到的），而别人
都没看到（如孙勇等），因而认为当时李没有游。简单的认为林克有意撒谎，当然说得
通。但林克没有故意撒谎，而是没有仔细查证当时的情况，没料到李很快被冲远了，也
是有可能的。
感谢你找的资料。其实说李的书不可信，最主要的是因为他记得太多根本他没经历的事
情。具体可以看戚本禹的说法（见下面）。确实是李的书现在一般严肃的讨论都不采信
。林克有没有故意撒谎？不知道。不过显然李志绥有没有游泳的事有进一步查证的必要。
至于林克说李的书说韩庆余是撤职而不是调离（而且还强调是因为抄袭了李银桥的错误
回忆），这个也太低级错误了，连李的书怎么写的都没读清楚就写文章。如果这是有意
的谎言，那这个谎言太低级水平了。
还有一种可能，就是李的书在林克反驳后经过了修改，把撤职改成调离。有没有这种可
能？（否则要么林克的错误太低级了，要么谎言太低级了）。要知道，李的书再版了几
十次（《毛泽东私人医生回忆录》93年出版以来再版几十次，见http://www.sinonet.net/home/space.php?uid=2576&do=blog&id=14006）。
=============
戚：我亲自参加了文革初期的历史活动，对
这一段历史我比较清楚。据我的了解，李志绥在文革初期，他的工作任务只是给
毛泽东、江青和一组的人看看病，他既不是文革小组的成员，也没有在文革小组
办公室担任过任何职务，他离文革风暴中心比较远，不可能了解很多文革的机密
，由他来向我们提供文革的第一手史料，这是很滑稽的，依我看，他写的文革回
忆录除了他亲身参与过的支左活动外，其他大部分是根据现有报刊资料和别人写
的东西拼凑起来的。在拼凑时，为了哗众取宠，使人相信自己参与了核心机密，
便假造现场，因此把个回忆录弄得错误百出。
拿他写的文革第一件事《二月提纲
》来说，他说他列席了一九六七年二月八日在武汉召开的文化革命五人小组会议
，毛泽东在会议上讲了话，但是我们从他写的书中看到，这个讲话却是从关锋、
艾思奇整理的毛泽东一九六六年十二月二十一日的讲话原封不动地抄过来的，你
既然参加了二月八日的高级会议，毛泽东在此次会议的讲话，却要从几个月以前
的会议纪录中抄袭，这岂不可笑！
接着，李志绥写道：「彭真说，是不是写个中
央批语，请主席看过，发全党。毛说，你们去写，我不看了。我马上就知道大难
（彭真、陆定一的大难）要临头了，毛泽东设下圈套。」事实上，当时毛泽东、
江青、康生都还不清楚彭真的意图，也没有仔细研究过《二月提纲》，毛泽东、
江青还想依靠彭真打开文化大革命的局面，江青在彭真回北京前还向彭真交代她
所联系的北京左派力量，要他回北京後找戚本禹、关锋、李希凡，所以彭真回北
京开会时，一定要关锋、戚本禹到场。只是在北京发生压制左派的文章的事件以
後，毛泽东回过头来研究《二月提纲》，才发现这是一个压制学术批判的文件，
其他细节上的随意编造，更是不胜
枚举，如所谓中央文革的名单是林彪提出来的，又如所谓中央文革在一九六六年
底布置打倒汪东兴等等，全是瞎扯！还有武汉事件，连前後过程都弄不清楚，就
在那里乱加评论，读者只要把他的回忆同当事人写的回忆一比较，就可以看出破
绽。
中共中央机关，特别是中南海机关有严格的工作纪律。保健医生的职责是保
护首长的健康，他不能参与党和国家的机密。不仅共产党如此，就是号称民主的
美国共和党与民主党，大概也下会允许一位保健医生参与他们的核心机密吧！
而且，毛泽东对医生，以及对大部分喝「洋墨水」的知识分子，总的态度可以说是
「敬而远之」。这是毛的一个弱点，世上知之者颇众，这也可以帮助人们推断李
志绥在中南海的地位。李志绥在回忆录里却大言不惭地说，他不仅经常参与关系
党和国家核心机密的中央会议，甚至只有少数中央政治局委员参加的会议，他也
可以参加，而且与毛泽东、彭真等人同席而坐，真够吓人的！
事实上毛泽东的保
健大夫也不只你李志绥一个人，在李志绥以前，起码也有过五、六个人，他们， .
包括毛泽东最信任的红军老干部、卫生部长傅连璋，没有一个人参与过党和国家
核心机密的中央政治局会议。不要说是医生，就是毛泽东的秘书、警卫，包括他
最信任的机要室主任叶子龙，警卫局长汪东兴这样的老党员也不能列席中央政治
局会议，而他们都是长征干部呢！中央政治局开会时，叶子龙、汪东兴偶尔过来
关照一下，也只能站在边上看一看。直到文化大革命时，中央要汪东兴列席中央
文革小组会议，这时中央政治局开会，汪才能在後边有一个座位。
一个医生、一
个新党员竟可以列席中央少数政治局委员参加的会议，与毛泽东和其他中央领导
同席，「充壳子」充到这般地步，李志绥也太不谦逊了。李志绥不仅不能参加讨
论党和国家机密的中央会议，就是中央的一般会议，他也没有资格参加。李志绥
说他曾参加毛泽东召集的调查「八司马」案件会议，还作了记录。其实这次会议
参加者都是中央直属机关的领导人，其中职务最低的是我。除了林克、彭达彰（
中办领导之一）有个简单会议纪要以外，没有其他纪录。李志绥根本没有参加过
这个会议。李志绥的「纪录」，大部分是根据一些传闻编制的，他说「毛说，唐
顺宗时王叔文、柳宗元八个人变法图强」等等，就不对头。毛泽东当时说的二王
八司马，二王是王叔文、王丕，八司马是柳宗元、刘禹锡等。熟读史书的毛泽东
当然不会把二王、八司马混在一起，自称读过《二十四史》的李志绥连这些常识
都没弄清楚就敢於代「圣人立言」，这等说起来，「小僧」真是可以「伸伸脚了
」

耻？

【在 d*******d 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

247

林克说李的书说韩庆余是撤职而不是调离（而且还强调是因为抄袭了李银桥的错误
回忆），这个也太低级错误了，连李的书怎么写的都没读清楚就写文章。如果这是有意
的谎言，那这个谎言太低级水平了。
还有一种可能，就是李的书在林克反驳后经过了修改，把撤职改成调离。有没有这种可
能？（否则要么林克的错误太低级了，要么谎言太低级了）。要知道，李的书再版了几
十次（《毛泽东私人医生回忆录》93年出版以来再版几十次，见http://www.sinonet.net/home/space.php?uid=2576&do=blog&id=14006）。

【在 d*******d 的大作中提到】

w****2
发帖数: 12072

248

当然不是了，TG的政策是“不以武力改变边界”。所以还是算达旺，即维持1953年的边
界。
当然，你要说“不以武力改变边界”是高风亮节，我则认为是基于平等协商的原则。

【在 m***7 的大作中提到】

: 第三点,62年TG已夺回了藏南大部分区域.所以这就和以前民国无关了,要算得从62年算
: 了.OK?

w****2
发帖数: 12072

249

何梅协定，秦土协定，都是例子。

【在 m***7 的大作中提到】

: 蒋介石在协定中同意对方新占己方土地（即不是前朝丢的，而是东三省和华北）????
: 这可就太TM的扯了.要是蒋介石承认日本人占东三省了,中日也就打不起来了.

w****2
发帖数: 12072

250

中缅划界是1956年开始的，1957年就基本定下来了。主要是基于和平共处，平等协商的
。此后划界都是以此为例来的。那照你这么说，和平共处五项原则是为了反帝反修大业
，那我确实无话可说。
你诛心太厉害。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我是懒得跟你逗了.TG那是忙于反帝反修大业呢,一点点领土金钱的没放在眼里.这都不
: 知道还谈什么历史政治的.
: 我劝你啊,别真把自己给骗了,真以为自己以史为据,公正客观?那还不得人格分裂了?

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进入Military版参与讨论

d*******d
发帖数: 155

251

不可能修改。
《历史的真实》这本书出版的时候，李已经死了。死无对质。
所以林克才这么大胆，其他的证人都是TG体制内的，谁会跳出来反驳？

【在 w****2 的大作中提到】

: 林克说李的书说韩庆余是撤职而不是调离（而且还强调是因为抄袭了李银桥的错误
: 回忆），这个也太低级错误了，连李的书怎么写的都没读清楚就写文章。如果这是有意
: 的谎言，那这个谎言太低级水平了。
: 还有一种可能，就是李的书在林克反驳后经过了修改，把撤职改成调离。有没有这种可
: 能？（否则要么林克的错误太低级了，要么谎言太低级了）。要知道，李的书再版了几
: 十次（《毛泽东私人医生回忆录》93年出版以来再版几十次，见http://www.sinonet.net/home/space.php?uid=2576&do=blog&id=14006）。

d*******d
发帖数: 155

252

“不以武力改变边界”?
那么kmt被迫出卖外蒙，那也不算卖国。外蒙从1926年就基本脱离民国政府了。kmt45年
和苏联谈判的时候，对外蒙没有控制权，相反苏联对外蒙有控制权。按照你这理论，
kmt没有卖国。

【在 w****2 的大作中提到】

: 当然不是了，TG的政策是“不以武力改变边界”。所以还是算达旺，即维持1953年的边
: 界。
: 当然，你要说“不以武力改变边界”是高风亮节，我则认为是基于平等协商的原则。

d*******d
发帖数: 155

253

不要扯什么后勤问题。
以达旺为例，TG说大雪封山，后勤不济。
阿三部队进驻达旺，也要面对大雪封山，
为啥人家就在那里驻守了几十年？

【在 w****2 的大作中提到】

: 藏南是因为交通后勤的问题，以及老毛为防止印度全面战争的考量（毛当时担心印度会
: 占领西藏，因为印度在美苏援助下可能会大打）。老毛会对印度发扬“高风亮节”？蒋
: 介石在日军进华北时不抵抗，撤出华北，以至于日军兵临北平。你总是试图把国民党和
: 中共的情况混淆。事实上，中共在对方蚕食边界时坚决抵抗（1962年战争毛估计打不过
: ，因为印度交通更方便，又有美苏撑腰，但坚持打）。
: 你说中塔边界谈判不能用来说明当年中国是平等协商而非“高风亮节”，那么看看中缅
: 边界谈判就可以看清楚了。中国当时不谋求利用大国力量来处理边界问题，而是平等协
: 商。
: ============
: http://www.tznet.cn/folder123/folder125/2009/07/2009-07-1423044.html

w****2
发帖数: 12072

254

我还是想看一下第一版。我有点怀疑林克犯这种低级错误或低级谎言。这根本不需要李
来对质，直接看李的书就会发现。
不过据我所知，确实大家讨论的时候是不会把李的书拿出来做来源的。太假了。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不可能修改。
: 《历史的真实》这本书出版的时候，李已经死了。死无对质。
: 所以林克才这么大胆，其他的证人都是TG体制内的，谁会跳出来反驳？

d*******d
发帖数: 155

255

抛开国土不说，TG在建国初期和苏联的经济条约也是卖国协定。
太祖甘当斯大叔的儿子党
关于在新疆创办中苏石油股份公司协定
关于在新疆创办中苏有色及稀有金属股份公司协定
这种不平等条约，斯大叔死了以后才由赫鲁晓夫出面废除。

【在 w****2 的大作中提到】

: 中缅划界是1956年开始的，1957年就基本定下来了。主要是基于和平共处，平等协商的
: 。此后划界都是以此为例来的。那照你这么说，和平共处五项原则是为了反帝反修大业
: ，那我确实无话可说。
: 你诛心太厉害。

w****2
发帖数: 12072

256

现在确实有人说达旺可能守得住，虽然最南点必定守不住（邦迪拉还是什么地方）。不
过当时毛的考虑是最大限度避免印度在美苏支持下大举进攻西藏。
其实是算计而已。如果解放军守达旺，尼赫鲁有多大几率会不反击不收回达旺？我感觉
极小，毕竟在印度人看来是丢失了土地，而且他那边交通方便些（起码比从四川过去方
便多了）。如果他反击（美苏的装备都已经运到了，而且全国总动员了），而解放军（
当时好像只有3万人在西藏前线，而为了准备这3万人的战斗已经进行了很长期的准备）
被击败，尼赫鲁会不会乘胜前进，进驻拉萨？有可能，打赢了继续前进的可能性很大，
就算不进拉萨，江孜很可能是会到的（印度在1954年前一直在江孜驻军），要知道本来
里窝那计划就是要进攻中国的边界的。
毛泽东当时想这些比较多（不虑胜，先虑败），曾经悲观的说“最坏的情况无非是我们
打不赢，西藏被印度占掉。打不赢我们也不怨别人，只怪自己没本事。但是西藏是中国
领土的一部分，这是任何人都不能改变的事实。”正是因为最坏结果太坏，所以毛以恢
复1953年边界为最后决策。要是当时毛决定守达旺，最后被印度打到江孜甚至拉萨，现
在这些中国青年就要在网上大骂“当时为什么不见好就收”了。
所以说其实是算计而已。打个比方吧（数字都是我乱估计的）。
1）守达旺，被反击并被击败的概率为30%，而后果是丢失西藏全部或一部分（肯定比达
旺要多），设为-60分。不被反击或者被反击但守住达旺的概率为70%，后果是得到达旺
，设为10分。那么守达旺的总分为-60*30%+10*70%=-11
2）退回原边界，被反击并被击败的概率为5%，后果是-100，不被反击或被反击但守住
原边界的概率为95%（主要是不被反击的概率很大）,后果为0。则退回原边界的总分为-
100*5%+0*95%=-5〉-11
当然我只是打个比方，不一定说明真的退回原边界好。我只是想说明这只是算计而已。
毛一向比较倾向于防范最坏情况，这是他的决策偏好。不一定是正确的决策。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不要扯什么后勤问题。
: 以达旺为例，TG说大雪封山，后勤不济。
: 阿三部队进驻达旺，也要面对大雪封山，
: 为啥人家就在那里驻守了几十年？

w****2
发帖数: 12072

257

毛当时已经尽量拿回了大连、旅顺、中长铁路了。我同意毛确实依然出让了中国的利益
（就你所说的）。毛可不甘当斯大林的儿子党。这个现在的研究者都没有异议（毛还直
接向斯大林提出要回外蒙）。
不过蒋的中美商约比这个出让得多多了，全面让出了利益了，还不要谈大连、旅顺、中
长铁路本来也是蒋同意出让的。
其实毛蒋都是民族主义强烈的人。但蒋介石不抵抗就放弃华北是根本不能原谅的。相比
之下，毛在国家利益上还没有这种问题。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 抛开国土不说，TG在建国初期和苏联的经济条约也是卖国协定。
: 太祖甘当斯大叔的儿子党
: 关于在新疆创办中苏石油股份公司协定
: 关于在新疆创办中苏有色及稀有金属股份公司协定
: 这种不平等条约，斯大叔死了以后才由赫鲁晓夫出面废除。

d*******d
发帖数: 155

258

阿三军队那个时候什么素质？比PLA差了多少条街。还想反攻？TG这边集中全国之力难
道支援不了藏南？
周恩来军事文选《关于中印边境自卫反击作战十个问题》
里面压根就没有提到后勤的事，总理还驳斥了后勤不济的言论。
我们要撤退，并不是偶然的。美国就说，撤退大概是天气不好，下雪了。日本人说，没
有这回事。朝鲜战争什么样的雪地里都打过仗，还怕这一点，又说，我们后方交通路线
远。远了我们可以抢修公路嘛1我们已经把错那宗经过棒山口．一直通到达旺的公路抢
修出来了．不然，我们的炮兵怎么去的?大炮、重炮怎么去的?哪有不能克服的困难。朝
鲜战场上那样的困难都克服了，在这个战场上也要锻炼一下。大打我们也能够有节制。
这一收使全世界都震动，大吃一惊，出乎意外，不能不说是慷慨。至于说是不是着重于
这个设想，当然，我们在十月二十四日的声明中就是说要后撤二十公里，我们一直到十
一月十五日以后，还坚持这三点建议，不过多一个就是我们单方面先做。而单方面先做
，我们在一九五九年就搞过了嘛。停止巡逻，它不后撤我停止巡逻嘛，跟印度就是要采
取这个办法。有的朋友说，这有些像七擒孟获了。当然历史不能那样比。

【在 w****2 的大作中提到】

: 现在确实有人说达旺可能守得住，虽然最南点必定守不住（邦迪拉还是什么地方）。不
: 过当时毛的考虑是最大限度避免印度在美苏支持下大举进攻西藏。
: 其实是算计而已。如果解放军守达旺，尼赫鲁有多大几率会不反击不收回达旺？我感觉
: 极小，毕竟在印度人看来是丢失了土地，而且他那边交通方便些（起码比从四川过去方
: 便多了）。如果他反击（美苏的装备都已经运到了，而且全国总动员了），而解放军（
: 当时好像只有3万人在西藏前线，而为了准备这3万人的战斗已经进行了很长期的准备）
: 被击败，尼赫鲁会不会乘胜前进，进驻拉萨？有可能，打赢了继续前进的可能性很大，
: 就算不进拉萨，江孜很可能是会到的（印度在1954年前一直在江孜驻军），要知道本来
: 里窝那计划就是要进攻中国的边界的。
: 毛泽东当时想这些比较多（不虑胜，先虑败），曾经悲观的说“最坏的情况无非是我们

d*******d
发帖数: 155

259

旅顺基地是赫鲁晓夫上台，主动归还给TG的。斯大叔在世，太祖没有收回。
至于儿子党，太祖专门给斯大叔祝寿算不算？太祖亲写祝词，高呼“斯大林万岁”。
后来斯大叔死了，赫鲁晓夫秘密报告批判斯大叔，触到了太祖痛处，太祖最怕中国
有人效仿，勃然大怒。
对赫鲁晓夫说，你们不挂斯大林的像，咱们中国挂。
牛逼。

【在 w****2 的大作中提到】

: 毛当时已经尽量拿回了大连、旅顺、中长铁路了。我同意毛确实依然出让了中国的利益
: （就你所说的）。毛可不甘当斯大林的儿子党。这个现在的研究者都没有异议（毛还直
: 接向斯大林提出要回外蒙）。
: 不过蒋的中美商约比这个出让得多多了，全面让出了利益了，还不要谈大连、旅顺、中
: 长铁路本来也是蒋同意出让的。
: 其实毛蒋都是民族主义强烈的人。但蒋介石不抵抗就放弃华北是根本不能原谅的。相比
: 之下，毛在国家利益上还没有这种问题。

w****2
发帖数: 12072

260

旅顺是在斯大林生前就决定收回的。
http://hi.baidu.com/douking/blog/item/e6dbeefb3b3a839c59ee9028.html
1950年2月14日，周恩来、维辛斯基分别代表本国政府在克里姆林宫里签署了《中苏友
好同盟互助条约》和《关于中国长春铁路、旅顺及大连的协定》两个重要的历史文件。
《关于中国长春铁路、旅顺及大连的协定》规定：“缔约国双方同意一俟对日和约
缔结后，但不迟于1952年末，苏联军队即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退，并将该
地区的设备移交中华人民共和国政府，而由中华人民共和国政府偿付苏联自1945年起对
上述设备之恢复与建设的费用。”这一协定，是半个多世纪来关于旅顺问题的若干条约
中唯一一个收回土地、收回主权的正式文件。
你说的是“甘心”，毛怎么会甘心做儿子党呢？高呼“斯大林万岁”不能说明什么，只
是策略而已。实际上毛不遗余力整肃苏联的影响，从延安时代就开始了。
赫鲁晓夫的报告本来就是苏联解体的根本原因，毛是从“修正主义”的角度出发的，担
心自己死后有人毁掉社会主义道路。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 旅顺基地是赫鲁晓夫上台，主动归还给TG的。斯大叔在世，太祖没有收回。
: 至于儿子党，太祖专门给斯大叔祝寿算不算？太祖亲写祝词，高呼“斯大林万岁”。
: 后来斯大叔死了，赫鲁晓夫秘密报告批判斯大叔，触到了太祖痛处，太祖最怕中国
: 有人效仿，勃然大怒。
: 对赫鲁晓夫说，你们不挂斯大林的像，咱们中国挂。
: 牛逼。

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w****2
发帖数: 12072

261

官样文章有官样文章的写法。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 阿三军队那个时候什么素质？比PLA差了多少条街。还想反攻？TG这边集中全国之力难
: 道支援不了藏南？
: 周恩来军事文选《关于中印边境自卫反击作战十个问题》
: 里面压根就没有提到后勤的事，总理还驳斥了后勤不济的言论。
: 我们要撤退，并不是偶然的。美国就说，撤退大概是天气不好，下雪了。日本人说，没
: 有这回事。朝鲜战争什么样的雪地里都打过仗，还怕这一点，又说，我们后方交通路线
: 远。远了我们可以抢修公路嘛1我们已经把错那宗经过棒山口．一直通到达旺的公路抢
: 修出来了．不然，我们的炮兵怎么去的?大炮、重炮怎么去的?哪有不能克服的困难。朝
: 鲜战场上那样的困难都克服了，在这个战场上也要锻炼一下。大打我们也能够有节制。
: 这一收使全世界都震动，大吃一惊，出乎意外，不能不说是慷慨。至于说是不是着重于

h*****9
发帖数: 6643

262

越来越离谱了，主席出行还靠个地方公安局来保安全？地方公安最多在外围作安全，
对主席身边的人根本就不可能接近。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 武汉公安局长不仅需要保卫太祖的安全，也要对太祖的贴身服务团队---一组所有人的
: 安全负责。
: 李医生，护士长都是一组的人，你说会不会认识？

h*****9
发帖数: 6643

263

就是现在的胡锦涛外出，也不靠地方公安来保安全。你歇歇吧。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 李志绥、吴旭君都是太祖身边的服务人员，专门陪同太祖。
: 负责保卫的公安局长居然不认识他们，让陌生人上船，这样的公安局长吃干饭的？

h*****9
发帖数: 6643

264

凡“挺太祖”的就是真实的了？不见得吧？我就不完全信。

credit。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 嗯，没经过真理部的审核就是编造的，这逻辑很强大。
: 其实这篇博客很长，是力挺太祖的，写太祖不畏风险，勇于和大自然搏斗。
: 只不过无意间透露的一个小细节，恰恰应证了李医生的说法，反而驳斥了林克的credit。
: 这充分说明，撒谎可以欺骗一时，不可能百密不疏。

d*******d
发帖数: 155

265

laf,这么无知。自己一拍脑袋就不可能。
太祖游长江，朱汉雄亲自挑选了“水上卫队”，负责保护太祖.
朱汉雄和吴旭君对话，原话是这样的:
这次，姨父又调来了“江峡号”，并要“水上卫队”跟随“江峡号”行动，果然又
派上了用场。毛主席在黄石刚刚上了“江峡号”，就下船游了长江。不料突降暴雨，雨
点子很大，“噼噼啪啪”地打在江面上，打得脑袋疼。毛主席喜欢包括大自然在内的一
切挑战，冒雨游江，兴致更高。眼看前边有山，山前有一个急转弯，水流更急，雨也更
猛。姨父心里揪紧了，却不敢打扰老人家游水的兴致，急向毛主席身边的护士长吴旭君
建议——姨父说，小吴是敢在毛主席面前提不同意见的少数人之一，请她说服毛主席从
江中上了船。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 越来越离谱了，主席出行还靠个地方公安局来保安全？地方公安最多在外围作安全，
: 对主席身边的人根本就不可能接近。

h*****9
发帖数: 6643

266

“我姨父是李刚”，哈哈哈
请转Joke 板

【在 d*******d 的大作中提到】

: laf,这么无知。自己一拍脑袋就不可能。
: 太祖游长江，朱汉雄亲自挑选了“水上卫队”，负责保护太祖.
: 朱汉雄和吴旭君对话，原话是这样的:
: 这次，姨父又调来了“江峡号”，并要“水上卫队”跟随“江峡号”行动，果然又
: 派上了用场。毛主席在黄石刚刚上了“江峡号”，就下船游了长江。不料突降暴雨，雨
: 点子很大，“噼噼啪啪”地打在江面上，打得脑袋疼。毛主席喜欢包括大自然在内的一
: 切挑战，冒雨游江，兴致更高。眼看前边有山，山前有一个急转弯，水流更急，雨也更
: 猛。姨父心里揪紧了，却不敢打扰老人家游水的兴致，急向毛主席身边的护士长吴旭君
: 建议——姨父说，小吴是敢在毛主席面前提不同意见的少数人之一，请她说服毛主席从
: 江中上了船。

m***7
发帖数: 4207

267

恐怕wlwl12理解不了这些东西.他可能是学机械的吧,看什么东西都是那种给个棒槌就认
针那种,呵呵.
TG和老毛那都是永远伟光正的.干什么都是正确的,之后发现错误再找个借口,反正是总
有理.老百姓好糊弄,还有wlwl12这种自觉自愿型的.

【在 d*******d 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

268

英明啊,藏南是因为交通后勤的问题,那干脆从了印度不就完了?人家本来那里已经建帮
了.实际占了几十年了.那地方看来不适合中国人居住.交通后勤问题嘛
老毛打印度压根不是为了藏南.不过又是场政治战争罢了.教训下跟着苏联走的印度.
中国先是把美国西方世界当成敌人,然后又把苏联等修正主义看成敌人.虽然教训下跟着
苏联走的印度,可大方面还是考虑统一战线,第三世界问题,所以打下了藏南也不敢要的.
怕的是影响反帝反修的大业.
平等协商?????在承认印度既得利益下平等协商?
中国人不是站起来了吗????

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

269

我看到的不是平等协商,我看到的是为了不四面树敌,为了不影响反帝或反修的大业,中
国当年领导人装孙子,在土地或金钱上让中国吃亏.反正现在还有你这样给他们脸上贴金.

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

270

你这些关于东北的话水平有些太低.
自己去看看,张学良自己关于东北地区谁说了算的口述.

【在 w****2 的大作中提到】

: 你是想说丢东北是张学良自己丢的，不关中央的事是吧？我没有说是蒋介石下的手令，
: 而是说当时张学良已经易帜，服从中央调遣，而没有像西藏那样派兵和中央军队对阵并
: 开打。
: 一个是没有独立意愿，军队服从调遣；一个是强烈要求独立，重兵集结金沙江对阵解放
: 军，主要矛盾是处置西藏独立的问题而不是达旺边界的问题。完全不同的情况，你为什
: 么一定要混淆呢？

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m***7
发帖数: 4207

271

按TG说法,那是一切帝国主义强加在中国人民身上的不平等条约.N个国民党条约TG都不
承认的.
别忘了,中国人民在TG领导下站起来了.

【在 w****2 的大作中提到】

: 你想说什么呢？TG第一次进行边界谈判那是中缅边界谈判，已经按照已有条约来划界了
: （国民党签的），尽管不承认不平等条约。

m***7
发帖数: 4207

272

大方面上说是国力不济,打不过日本.最后打败日本也不是靠自己力量的.另外中国忙着
内战呢.本来能在抗战前结束的小内战变成以后的全国范围的大内战.
小方面说,国民党统一的不完整.许多地方并不真归中央政府管.地方是各行其事的.比如
东北,那是张的地方,什么都是张说了算的.华北当时也在张治下的.

【在 w****2 的大作中提到】

: 民国丢东北华北，也是顾不上？

m***7
发帖数: 4207

273

TG和你生活在童话世界里啊?不靠武力改变边界?人家占了你地方,你上下牙一动,人家就
还回来了啊??
我认为那不是TM的什么高风亮节.我那是反话,你又没听懂吧.我认为那是TG婊子行为,卖
了之后还想立牌坊.

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

274

不论《塘沽协定》，还是“何梅协定”、“秦土协定”，它们都只不过是为处理纠纷而
设定的临时措施，从国际法角度讲都属于“停战协定”性质，一旦引起纠纷的“事件”
平息，这些临时措施就应该取消。换句话说，日本利用《塘沽协定》、“何梅协定”、
“秦土协定”所攫取的权益不能视作平时国际法下的条约权益，一旦中日关系趋于正常
，这些权益就必须取消，除非两国签订正式条约加以追认。

【在 w****2 的大作中提到】

: 何梅协定，秦土协定，都是例子。

m***7
发帖数: 4207

275

和平共处五项原则本身就是个JB原则.这世界是实力说话的.有些小屁国连中国一个省或
市还不如呢,你跟我平等?
中国弱的时候受欺负.这些周边小国是实际受益者.中国强起来了,不捞回来,反而承认损
失的利益,卖了还往脸上贴金?
打朝鲜战争死了那么多人花那么钱,好处在哪?还平等协商?你欠人家钱你跟人家平等吗

【在 w****2 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

276

你给TG擦P股擦得太厉害

【在 w****2 的大作中提到】

b*******k
发帖数: 16989

277

fucking bitch ccp

【在 w****2 的大作中提到】

h***i
发帖数: 89031

278

你过嘴瘾吧，真敢操土共？

【在 b*******k 的大作中提到】

: fucking bitch ccp

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