h***l
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标 题: 《民运精英大起底》附录五 曹长青《民运人士，丢死人了》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 23:55:14 2010, 美东)
附录五 曹长青《民运人士，丢死人了》
已经有许多年了，我只是呆在家里读点书，写点文章，几乎不参加任何活动。这次
由于王若望先生去世，为了表示对一位因反对共产主义而流亡海外、至死不能回家的老
人的悼念，我参加了王先生的追悼会。没想到就这么一次活动，立刻见到令人厌恶、以
至愤怒的事情。
本来，一位老人去世了，如果你对这个人不以为然，你完全可以不参加他的悼念活
动。如果出于礼貌、或什么原因参加的话，也应该在生死的界限面前有点真诚。但实在
令我吃惊的是，那些平时和王先生的理念、观点根本不同，不屑与他为伍，更毫不关心
他的人，居然能坦然自如地上台发言，在给王若望冠上一堆“伟大”的政治桂冠的同时
，演出一幕幕“真诚地”向王先生道歉的戏。我差点被他们的道歉感动了。
然而，他们道完歉就拉倒，他们的歉意随后就立刻随着王先生的遗体一起火化了，
几个小时都没保持住，他们连瞥一眼王若望遗孀和子女的愿望都没有，更别说过问一句
对他们的具体帮助。你如果仅出于礼貌参加，可以闭口不说话嘛。我不得不钦佩那些搞
政治和准备从政的人们的表演能力。海外民运虽然连成功的影子还没见着呢，但周恩来
式的未来政治家们倒实在不乏其人。
但追悼会还没结束，人们还没完全从对“玩政治”的人物们的厌恶中摆脱出来，又
目睹了一幕丑陋。在大家都站在门口目送王先生灵车离去的时候，两个民运人士居然当
众动手打起来了。这是一个老人的追悼会，一个庄重、肃穆的时刻，无论以往有多少是
非恩怨，任何人的行为起码得看场合、识大局，有点做人的起码底线。但这两个民运人
士不仅是自己动手打了起来，而且两边都是全家出动，当着送葬的众人的面，居然男男
女女动手撕打起来。在场的不仅有新、老华侨，学生、学者，还有不少报社记者。这种
行为真是丢死人了！一场本来已经算是很顺利的追悼活动，硬是在尾声的时候被抹上这
么一个败笔。
面对这种非常令人吃惊的场面，我下意识地上前硬是拉住其中一对夫妇（徐水良一
家），连拖带劝把他们带离现场。我明确对他们说，不管你们谁对谁错，都绝不可以在
这种场合打架，这是一个老人的追悼会，你们简直昏了头了！你们有问题可以争论，也
可以打架，但不可以在殡仪馆门口，不可以在送灵车的时候，不可以当着众人的面。你
们有能耐的话，应该像西方人那样找个别的地方去决斗。现在追悼会结束了，你们最好
能回家，这样这件事情就结束了。好容易把他们劝走了，道理都讲得很清楚了，但一会
儿这对夫妇居然又回到了“战场”。而那边一家两代又男又女连呼，带喊又要开打....
..
我本来非常希望那件事就此结束了，最好没有任何人报导，我也就替他们遮丑，不
再说话。但现在不仅报纸上、网上都登出来了，而且两边当事人又都出来强词夺理，谁
也不为他们不分地点、场合、场景，不顾基本礼仪、脸面、底线的行为道歉。他们这场
吵闹，根本不存在谁对，谁错，根本没有什么“特工问题”，根本不在内容如何，而在
这种形式本身是不能容忍的。海外可能的确有特工，但葬礼不是抓特工的时候。怎么组
织王先生追悼会、中共怎么事先知道、知道多少都只能是一个猜测，并没有事实根据。
我本人没有参加过任何一次关于王若望追悼会的筹备会议，但有人打着我旗号似乎要给
某特工定论了，简直荒唐。
现在看到他们各自的申辩，我非常后悔当时去劝架，真应该让他们继续打下去，最
后被员警带走，让法律来解决那些连追悼会都不懂得要尊重的人。有人说他们俩这场打
架只是个人行为，和民运没有关係；但他们一方是现任“中国民联”主席，一方是“人
权呼声”组织负责人，并自称“中国民主党和台湾方面推举我竞选民联主席”。他们打
完了，人们都在说是民运人士打架、闹场，能说是和民运没有关係吗？
这件事再次使我感到，许多声称要从事民主运动的人们，别说政治底线，连起码的
做人底线都还没有学会。除了在葬礼上打，他们在美国国会听证会上也打。除了这种不
分场合、当众打架的非成人行为之外，民运人士们缺乏基本做人底线的行为比比皆是，
对此我本人也不无体会。
我基本上只和文字打交道，以为深居简出，躲开人群就可以躲开一些令人噁心的事
情，但并不是！他们作践不到你本人头上，就作践你的文章。我的许多文章都被民运人
士们不是改了文字，就是改了内容，甚至改了（或增加了）观点之后在自己的网站或刊
物上登出，并根本不注明原始出处。
在美国的这些年来，虽然我在写文章的时候努力尝试学习我一直非常欣赏的美国专
栏作家们的那种尖锐，但却在尽最大努力摆脱令人厌恶的共产语言。我是一个对文字本
身非常重视、非常感兴趣的人，每一篇文章在发表之前都儘量在文字上仔细修理，经常
为在发表之后才发现的不满意之处而沮丧。但你精心躲避的东西，却被别人随意、刻意
、肆意地硬加给你。比方说下面这类例子（主要是指《北京之春》《大参考》和《博讯
》及《多维网》等民运刊物和网站）：
我文章中的“中共领导人”被改成“共产大头目”“中共党匪头目们”；“共产党
”被改成“党匪们”；“支持专制政权”被改成“替共产吹喇叭”；“中国百姓”被改
成“共产愚民”；“中国”被改成“党国”；“共产党”被改成“江泽民政治流氓集团
”......
诸此之类，数不胜数。更有人把我的文章整段整段删头去尾，然后加进他们自己的
观点，诸如对法轮功、对赖昌星桉的评论等等。但迄今为止，我根本没有写过任何评论
这些内容的文章。
而他们选择修改、转载的基本上都是我批评共产党的文章，吓得我简直不敢写这类
文章了。你写一篇，他们给你改一篇。你的文章可以被涂改成比一具无头尸还难看的东
西，但却把你的名字冠在那无头尸之上。
这些都是有名有姓的民运人士编辑的民运刊物。我曾向他们提出抗议，他们回答是
，“我们这是帮你润色，如果你不同意，我们可以署别人的名字。”这简直就是流氓口
气。当我明确指出，你不经我的同意，转载我的文章，再署上别人的名字，这难道不是
公然的剽窃吗？结果他们照样还这么做，有的在文尾加上一句：“本刊编辑部润笔”，
有的根本就不理你，照转、照删、照改、照添。
这种做法无论当年我在中国时，还是现在，在共产党管理下的官方刊物上都没有见
过，起码是对我的文章。而那些口口声声反对独裁专制，要在中国建立民主法制的人，
他们自己的行为简直就是无法无天，连最基本的做人、做事底线都根本不管，有时比他
们所反对的那个制度的做法还糟糕。
近年有了网路这个自由载体，有些人的做法就更恶劣，他们把一些丑陋、肮髒不堪
的文字署上你的名字发表。有人说现在对民运人士们简直比对共产党还得罪不起了呢，
他们可以一晚上贴上几十个谩駡、栽赃的条子。简直不可以想像，这些生活在如此文明
国度的中国人怎么可以阴暗、邪门到如此地步。
今天人们痛恨共产主义，一个重要的原因是由于那种制度扭曲人性，没有法制。如
果用共产主义的内容，打着民主自由的旗帜，去反对共产主义的概念，那么这种反对不
仅毫无意义，而且比他们反对的对象还糟糕。 |
h***l
发帖数: 3048 | 2 老将来说说，曹长青的这个文章，也是中宣部花了点小钱炮制出来的吗？
【在 h***l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
: 发信人: hfyhl (I am legend), 信区: WorldNews
: 标 题: 《民运精英大起底》附录五 曹长青《民运人士，丢死人了》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 15 23:55:14 2010, 美东)
: 附录五 曹长青《民运人士，丢死人了》
: 已经有许多年了，我只是呆在家里读点书，写点文章，几乎不参加任何活动。这次
: 由于王若望先生去世，为了表示对一位因反对共产主义而流亡海外、至死不能回家的老
: 人的悼念，我参加了王先生的追悼会。没想到就这么一次活动，立刻见到令人厌恶、以
: 至愤怒的事情。
: 本来，一位老人去世了，如果你对这个人不以为然，你完全可以不参加他的悼念活
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m***7
发帖数: 4207 | 3 这不是。内部毛盾。
中国民主后，象曹文中这种事会大量出现。简单说，就象台湾议员打架似的。很正常。
问题是，把所有这些负面的东西编在一起的人，估计是收了钱的主。 |
U*E
发帖数: 3620 | 4 赞“估计”
【在 m***7 的大作中提到】
: 这不是。内部毛盾。
: 中国民主后，象曹文中这种事会大量出现。简单说，就象台湾议员打架似的。很正常。
: 问题是，把所有这些负面的东西编在一起的人，估计是收了钱的主。
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h***l
发帖数: 3048 | 5 呵呵，议员打架是为了公事，就场合来说也不那么恶劣。在葬礼上打架，我头一回听说
，而且就是云云干的。说老实话，写的人动机不重要，重要的是信息对不对，有没有冤
枉你们云云。我觉得曹长青来写这个，还是相当可信的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这不是。内部毛盾。
: 中国民主后，象曹文中这种事会大量出现。简单说，就象台湾议员打架似的。很正常。
: 问题是，把所有这些负面的东西编在一起的人，估计是收了钱的主。
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m***7
发帖数: 4207 | 6 不用称赞。你有点常识就能猜得出来。把人所有的负面东西（包括未证实的东西）再加
上那么个标题，这作者什么用意有脑子的都知道。
但我不是FBI也不是国安局的，我调查不出来他们背后的来头。 |
U*E
发帖数: 3620 | 7 知之为知之
【在 m***7 的大作中提到】
: 不用称赞。你有点常识就能猜得出来。把人所有的负面东西（包括未证实的东西）再加
: 上那么个标题，这作者什么用意有脑子的都知道。
: 但我不是FBI也不是国安局的，我调查不出来他们背后的来头。
|
m***7
发帖数: 4207 | 8 不是相当可信，要我说是绝对可信。
问题在于，你把所有的负面东西摆一起，你想干什么谁都知道吧？
更何况那书里怕是有许多没准的东西吧。（你上网自已查查去）
欧美议员怕不会那么打架，中国人素质确有待提高。 |
U*E
发帖数: 3620 | 9 你这么说老将是那钱的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 不是相当可信，要我说是绝对可信。
: 问题在于，你把所有的负面东西摆一起，你想干什么谁都知道吧？
: 更何况那书里怕是有许多没准的东西吧。（你上网自已查查去）
: 欧美议员怕不会那么打架，中国人素质确有待提高。
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m***7
发帖数: 4207 | 10 你这说法相当幼稚。
这其实叫judgement call。是有道理的。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 11 我不像你喜欢揣测作者的动机，我只接受里面的信息并且感到很有乐趣。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不是相当可信，要我说是绝对可信。
: 问题在于，你把所有的负面东西摆一起，你想干什么谁都知道吧？
: 更何况那书里怕是有许多没准的东西吧。（你上网自已查查去）
: 欧美议员怕不会那么打架，中国人素质确有待提高。
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c*********3
发帖数: 6862 | 12
你们什么时候整顿一下队伍？
【在 m***7 的大作中提到】
: 不是相当可信，要我说是绝对可信。
: 问题在于，你把所有的负面东西摆一起，你想干什么谁都知道吧？
: 更何况那书里怕是有许多没准的东西吧。（你上网自已查查去）
: 欧美议员怕不会那么打架，中国人素质确有待提高。
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m***7
发帖数: 4207 | 13 我觉得吧，你理解水平低于一般小将。基本听不懂别人说话。 |
m***7
发帖数: 4207 | 14 这倒不奇怪，你把这些TG的敌人看成中国的敌人，只要见到不利于他们的消息，自然高
兴的很。这里面的事情是真假。你其实也不太关心。
那书作者叫武闻，还是编著。
哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。
【在 h***l 的大作中提到】
: 我不像你喜欢揣测作者的动机，我只接受里面的信息并且感到很有乐趣。
|
h***l
发帖数: 3048 | 15 民主了就别想整顿队伍了，不然马上有人骂你独裁，民主就是好。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 你们什么时候整顿一下队伍？
|
m***7
发帖数: 4207 | 16 整什么啊？民主社会就这样。你必须接受有些人其实不上台面的东西。他们要违法自然
有法律去解决。 |
U*E
发帖数: 3620 | 17 老将专门总结tg的负面消息阿
按照你的逻辑
老将是那钱的
【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得吧，你理解水平低于一般小将。基本听不懂别人说话。
|
h***l
发帖数: 3048 | 18 确实不太关心，但是还是觉得绝大部分是真的，因为这个作者，知道很多内幕，肯定是
卧底很久的或者关联很大的那种。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这倒不奇怪，你把这些TG的敌人看成中国的敌人，只要见到不利于他们的消息，自然高
: 兴的很。这里面的事情是真假。你其实也不太关心。
: 那书作者叫武闻，还是编著。
: 哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。
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c*********3
发帖数: 6862 | 19
你不觉得他们败坏你们民运的名声吗，还是认为已经无所谓了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 整什么啊？民主社会就这样。你必须接受有些人其实不上台面的东西。他们要违法自然
: 有法律去解决。
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m***7
发帖数: 4207 | 20 你少考虑个非常重要的因素，在中国，言论自由还是没做到的。TG成功在一个人形成世
界观最重要的青少年时期，洗出了大批小将。
在这种环境下，老将多说点TG负面消息，有助于大家理解真相。
【在 U*E 的大作中提到】
: 老将专门总结tg的负面消息阿
: 按照你的逻辑
: 老将是那钱的
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m***7
发帖数: 4207 | 21 这些文章，真真假假的。基本目的就是为了丑化扭曲民运形象。
把所有负面东西集在一起，这不是一个客观的态度，是个相当片面的态度。在此基础之
上得出的结论，也是靠不住的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 确实不太关心，但是还是觉得绝大部分是真的，因为这个作者，知道很多内幕，肯定是
: 卧底很久的或者关联很大的那种。
|
U*E
发帖数: 3620 | 22 你这个1。根据老将总结，国内的大部分是老将（青春叛逆期？）
2。不管老将的目的是什么
他们的行为根据你的力量是拿钱的
【在 m***7 的大作中提到】
: 你少考虑个非常重要的因素，在中国，言论自由还是没做到的。TG成功在一个人形成世
: 界观最重要的青少年时期，洗出了大批小将。
: 在这种环境下，老将多说点TG负面消息，有助于大家理解真相。
|
s**r
发帖数: 6678 | 23 所以说云云负面消息的，就是拿了钱的，不是好事。说tg负面消息的，不管是不是拿了
钱的，都是好事。
这不同标准跟老美学的》？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你少考虑个非常重要的因素，在中国，言论自由还是没做到的。TG成功在一个人形成世
: 界观最重要的青少年时期，洗出了大批小将。
: 在这种环境下，老将多说点TG负面消息，有助于大家理解真相。
|
m***7
发帖数: 4207 | 24 第一呢，我不是民运。我谁也代表不了也管不了。
第二呢，无论是在民主社会还是独裁社会里，都有大量人品不好的存在。你得学会接受
这些事实。
TG的官名声好吗？不照样掌权呢吗？你怎么不关心呢？
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 你不觉得他们败坏你们民运的名声吗，还是认为已经无所谓了？
|
h***l
发帖数: 3048 | 25 是吗，我觉得很多还是有根据的，比如云云和台独，藏独的勾搭，基本都能具体的双方
的人员，什么时间，什么地点，开了什么会，有些还有照片。比如徐文立代表汉人向达
赖道歉，这些都是无法否认的吧？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这些文章，真真假假的。基本目的就是为了丑化扭曲民运形象。
: 把所有负面东西集在一起，这不是一个客观的态度，是个相当片面的态度。在此基础之
: 上得出的结论，也是靠不住的。
|
U*E
发帖数: 3620 | 26 为什么这些人品不好的人还想代表国人推翻tg夺权？
【在 m***7 的大作中提到】
: 第一呢，我不是民运。我谁也代表不了也管不了。
: 第二呢，无论是在民主社会还是独裁社会里，都有大量人品不好的存在。你得学会接受
: 这些事实。
: TG的官名声好吗？不照样掌权呢吗？你怎么不关心呢？
|
s**r
发帖数: 6678 | 27 那你为啥不能接受别人说云云的负面消息，而跳出来给云云“添”呢——添这个词俺是
从老将们那学来的，第一次用在别人身上。
【在 m***7 的大作中提到】
: 整什么啊？民主社会就这样。你必须接受有些人其实不上台面的东西。他们要违法自然
: 有法律去解决。
|
m***7
发帖数: 4207 | 28 瞧那书写的，作者编著，叫武闻？哈哈，连个真面目都不敢见人。你自己想想吧。
运运哪本书这样写过的？发来我看看。咱们再谈你这个不同标准。
【在 s**r 的大作中提到】
: 所以说云云负面消息的，就是拿了钱的，不是好事。说tg负面消息的，不管是不是拿了
: 钱的，都是好事。
: 这不同标准跟老美学的》？
|
s**r
发帖数: 6678 | 29 呼唤逻辑啊。
老将们汉奸渡轮云们有不少就是这么整tg的，任何人说半个不字，说你这个是假消息，
马上就是五毛的帽子。轮到云云这，这咋就不work了啊？
你说这篇文章，哪儿假了，指出来，打打楼主的脸咋样？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这些文章，真真假假的。基本目的就是为了丑化扭曲民运形象。
: 把所有负面东西集在一起，这不是一个客观的态度，是个相当片面的态度。在此基础之
: 上得出的结论，也是靠不住的。
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h***l
发帖数: 3048 | 30 云云写的东西，用假名字的多了去了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 瞧那书写的，作者编著，叫武闻？哈哈，连个真面目都不敢见人。你自己想想吧。
: 运运哪本书这样写过的？发来我看看。咱们再谈你这个不同标准。
|
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s**r
发帖数: 6678 | 31 小将们对tg的贪官骂的一点也不少，到你这就被华丽的无视了。
不是民运无所谓，屁股坐那才关键。小将们也不一定非得是tg。
【在 m***7 的大作中提到】
: 第一呢，我不是民运。我谁也代表不了也管不了。
: 第二呢，无论是在民主社会还是独裁社会里，都有大量人品不好的存在。你得学会接受
: 这些事实。
: TG的官名声好吗？不照样掌权呢吗？你怎么不关心呢？
|
m***7
发帖数: 4207 | 32 小将是理解力有问题还是怎么着？
楼主跟我说，这文章说的事相当可信，我就在这贴里回楼主说，这文章绝对可信。
【在 s**r 的大作中提到】
: 呼唤逻辑啊。
: 老将们汉奸渡轮云们有不少就是这么整tg的，任何人说半个不字，说你这个是假消息，
: 马上就是五毛的帽子。轮到云云这，这咋就不work了啊？
: 你说这篇文章，哪儿假了，指出来，打打楼主的脸咋样？
|
s**r
发帖数: 6678 | 33 我先提出问题问你，是不是应该你先回答我的疑问，然后才轮到我回答你的问题？
【在 m***7 的大作中提到】
: 瞧那书写的，作者编著，叫武闻？哈哈，连个真面目都不敢见人。你自己想想吧。
: 运运哪本书这样写过的？发来我看看。咱们再谈你这个不同标准。
|
s**r
发帖数: 6678 | 34 我的疑问就在我回你的帖子里，你自己说话前后矛盾怪到我头上来了？
你开始的时候是说了真的，可是我质疑的那个帖子里，你又说真真假假了
【在 m***7 的大作中提到】
: 小将是理解力有问题还是怎么着？
: 楼主跟我说，这文章说的事相当可信，我就在这贴里回楼主说，这文章绝对可信。
|
m***7
发帖数: 4207 | 35 我并没有说所有人都人品不好吧。就象我讲过的台湾议员打架，不是所有人都打吧，也
不是什么时候都打吧。
【在 U*E 的大作中提到】
: 为什么这些人品不好的人还想代表国人推翻tg夺权？
|
m***7
发帖数: 4207 | 36 发一本象民运精英大起底这种类型的运运书过来我瞧瞧。
【在 h***l 的大作中提到】
: 云云写的东西，用假名字的多了去了。
|
m***7
发帖数: 4207 | 37 你理解力完全有问题。
我是说那书里真真假假的。就曹这篇文章我在你发言前早就和楼主说过我绝对相信这文
章。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我的疑问就在我回你的帖子里，你自己说话前后矛盾怪到我头上来了？
: 你开始的时候是说了真的，可是我质疑的那个帖子里，你又说真真假假了
|
h***l
发帖数: 3048 | 38 为啥一定要类似这本书呢？性质是一样的，都是想隐藏真实身份。
【在 m***7 的大作中提到】
: 发一本象民运精英大起底这种类型的运运书过来我瞧瞧。
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s**r
发帖数: 6678 | 39 算了，俺不跟你理论了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你理解力完全有问题。
: 我是说那书里真真假假的。就曹这篇文章我在你发言前早就和楼主说过我绝对相信这文
: 章。
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m***7
发帖数: 4207 | 40 这就复杂了，不是一两字能说清的。我估计我得跟你讲个几百字才能说个大概。
先说几点我的认识。
1。我们常讲communication的重要性。反TG的是各种势力。他们之间当然有毛盾。在有
TG这个共同敌人的情况下，是先在海外打起来还是先把之间的毛盾放一放。我想是个人
就应知道该怎么办吧。
TG打天下时，和汪为不见面？和将不见？
2。政客要讲实力讲利益的。这就说明形势变化时，自然策略也就变了。中国人不会接
受独立的。所以运运上台了，不等于台湾西藏就独立了。除非运运不搞选举。
太多，我不想打了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 是吗，我觉得很多还是有根据的，比如云云和台独，藏独的勾搭，基本都能具体的双方
: 的人员，什么时间，什么地点，开了什么会，有些还有照片。比如徐文立代表汉人向达
: 赖道歉，这些都是无法否认的吧？
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m***7
发帖数: 4207 | 41 你可真逗啊。如果是运运，巴不得留名好让大家知道，好出名呢。
TG这边呢？你动脑袋想想。
【在 h***l 的大作中提到】
: 为啥一定要类似这本书呢？性质是一样的，都是想隐藏真实身份。
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h***l
发帖数: 3048 | 42 你想的太简单，国家颠覆以后，可能1，2年选举都搞不起来，那时候国家可能早就分裂
了，由于没有选举，没有人有足够的权力，地方宣布独立，外部势力介入，等你搞出选
举的时候，独立已经是事实了。苏联解体的时候，征求过老百姓的意见要不要分裂吗？
他们只能接受分裂的事实。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这就复杂了，不是一两字能说清的。我估计我得跟你讲个几百字才能说个大概。
: 先说几点我的认识。
: 1。我们常讲communication的重要性。反TG的是各种势力。他们之间当然有毛盾。在有
: TG这个共同敌人的情况下，是先在海外打起来还是先把之间的毛盾放一放。我想是个人
: 就应知道该怎么办吧。
: TG打天下时，和汪为不见面？和将不见？
: 2。政客要讲实力讲利益的。这就说明形势变化时，自然策略也就变了。中国人不会接
: 受独立的。所以运运上台了，不等于台湾西藏就独立了。除非运运不搞选举。
: 太多，我不想打了。
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m***7
发帖数: 4207 | 43 国内我觉得毛牌可能都比老将多。大部分应是不满的人。并不等于他们就是老将。
【在 U*E 的大作中提到】
: 你这个1。根据老将总结，国内的大部分是老将（青春叛逆期？）
: 2。不管老将的目的是什么
: 他们的行为根据你的力量是拿钱的
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m***7
发帖数: 4207 | 44 前两天我跟哪位小将讨论过。
苏联和中国不可类比。中国汉人90%，苏联恶国人50%。你再查查苏联（恶国）是怎么在
一二百年内扩张起来的，波罗的海三国是怎么并入苏联的，哪年？
苏联就该解体！
【在 h***l 的大作中提到】
: 你想的太简单，国家颠覆以后，可能1，2年选举都搞不起来，那时候国家可能早就分裂
: 了，由于没有选举，没有人有足够的权力，地方宣布独立，外部势力介入，等你搞出选
: 举的时候，独立已经是事实了。苏联解体的时候，征求过老百姓的意见要不要分裂吗？
: 他们只能接受分裂的事实。
|
h***l
发帖数: 3048 | 45 但是汉人在新疆，西藏的比例并不高，台湾虽然汉人多，但是台独的倾向很大，中国要
是混乱一两年，它们独立的可能性很大。而且新国家成立之初可能还不能有效运作（不
像共产党那样有严密的组织，和强大的行动能力）因此很可能要眼睁睁的看着它们独立
，这个你嘴上说反对是没有用的。人家一宣布独立，马上申请北约保护，北约军队进来，以后啥都改变不了了
【在 m***7 的大作中提到】
: 前两天我跟哪位小将讨论过。
: 苏联和中国不可类比。中国汉人90%，苏联恶国人50%。你再查查苏联（恶国）是怎么在
: 一二百年内扩张起来的，波罗的海三国是怎么并入苏联的，哪年？
: 苏联就该解体！
|
m***7
发帖数: 4207 | 46 在新疆不少啊。50%。西藏虽少，但西藏人没实力啊。也不是问题（短时期内）
台湾有些问题。但维持现状的可能性也很大。
其实要能选，我可能选马英九当中国总统。这人人品挺正，能力一般。
说到这，有朝一日，国民党重回大陆也是完全可能的。
真不好说的。
中国人喜欢统一，有点智商的政客估计不会搞独立的。
来，以后啥都改变不了了
【在 h***l 的大作中提到】
: 但是汉人在新疆，西藏的比例并不高，台湾虽然汉人多，但是台独的倾向很大，中国要
: 是混乱一两年，它们独立的可能性很大。而且新国家成立之初可能还不能有效运作（不
: 像共产党那样有严密的组织，和强大的行动能力）因此很可能要眼睁睁的看着它们独立
: ，这个你嘴上说反对是没有用的。人家一宣布独立，马上申请北约保护，北约军队进来，以后啥都改变不了了
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m***7
发帖数: 4207 | 47 北约军队保护应该不会。
美国不爱看到一个强大而又对立的中国。所以他应该喜欢中国这种民主变化。那么此时
台湾独立，从美国利益来讲应该反对才是。
来，以后啥都改变不了了
【在 h***l 的大作中提到】
: 但是汉人在新疆，西藏的比例并不高，台湾虽然汉人多，但是台独的倾向很大，中国要
: 是混乱一两年，它们独立的可能性很大。而且新国家成立之初可能还不能有效运作（不
: 像共产党那样有严密的组织，和强大的行动能力）因此很可能要眼睁睁的看着它们独立
: ，这个你嘴上说反对是没有用的。人家一宣布独立，马上申请北约保护，北约军队进来，以后啥都改变不了了
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h***l
发帖数: 3048 | 48 人口比例没有太大用处，关键是人家宣布独立，然后北约军队就进来了。
就好像阿布哈兹宣布独立以后，马上投靠俄罗斯，俄罗斯军队进去占住，
格鲁吉亚一点办法也没有。
【在 m***7 的大作中提到】
: 在新疆不少啊。50%。西藏虽少，但西藏人没实力啊。也不是问题（短时期内）
: 台湾有些问题。但维持现状的可能性也很大。
: 其实要能选，我可能选马英九当中国总统。这人人品挺正，能力一般。
: 说到这，有朝一日，国民党重回大陆也是完全可能的。
: 真不好说的。
: 中国人喜欢统一，有点智商的政客估计不会搞独立的。
:
: 来，以后啥都改变不了了
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m***7
发帖数: 4207 | 49 这你真多虑了，中国太大了，不是南斯拉夫可比的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 人口比例没有太大用处，关键是人家宣布独立，然后北约军队就进来了。
: 就好像阿布哈兹宣布独立以后，马上投靠俄罗斯，俄罗斯军队进去占住，
: 格鲁吉亚一点办法也没有。
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h***l
发帖数: 3048 | 50 呵呵，美国显然更喜欢中国分成几个小国家，肢解别国就是苏东剧变以来美国干的主要
事情，对中国也不会例外，如果你意识不到这点，就不会理解海外华人的关切了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 北约军队保护应该不会。
: 美国不爱看到一个强大而又对立的中国。所以他应该喜欢中国这种民主变化。那么此时
: 台湾独立，从美国利益来讲应该反对才是。
:
: 来，以后啥都改变不了了
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h***l
发帖数: 3048 | 51 苏联够大够强，还不是肢解了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这你真多虑了，中国太大了，不是南斯拉夫可比的。
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m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 53 这不取决于美国人喜欢不喜欢。问题是美国做得到吗？
中国汉人占90%。其它好多也是汉化的少数民族。连新疆汉人都差不多一半呢。独立个
头啊。
【在 h***l 的大作中提到】
: 呵呵，美国显然更喜欢中国分成几个小国家，肢解别国就是苏东剧变以来美国干的主要
: 事情，对中国也不会例外，如果你意识不到这点，就不会理解海外华人的关切了。
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h***l
发帖数: 3048 | 54 如果中国发生像苏联那样的变化，就有可能做到，形势比人强，懂不懂？中国要变，但
是要消除这种可能性，安全的来做。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这不取决于美国人喜欢不喜欢。问题是美国做得到吗？
: 中国汉人占90%。其它好多也是汉化的少数民族。连新疆汉人都差不多一半呢。独立个
: 头啊。
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m***7
发帖数: 4207 | 55 ？？？？？？？？？？？？？？
你怎么又回来了。苏联恶国人才占一半啊？好多地方苏联才占了几十年而已。
【在 h***l 的大作中提到】
: 苏联够大够强，还不是肢解了。
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h***l
发帖数: 3048 | 56 人口比例不是很有用，因为总人口首先就不多。你无法阻止北约进来，因为你自己正乱
着呢。而且新政府是在西方扶持下上台的，根本不敢和西方讨价还价。那时候的情况完
全想的到。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这不取决于美国人喜欢不喜欢。问题是美国做得到吗？
: 中国汉人占90%。其它好多也是汉化的少数民族。连新疆汉人都差不多一半呢。独立个
: 头啊。
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m***7
发帖数: 4207 | 57 形势得有数据啊？？
汉人这么多，少数民族怎么独立啊？？
比如内蒙古吧，汉人90%。
【在 h***l 的大作中提到】
: 如果中国发生像苏联那样的变化，就有可能做到，形势比人强，懂不懂？中国要变，但
: 是要消除这种可能性，安全的来做。
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h***l
发帖数: 3048 | 58 人口的问题也讲过了。另外乌克兰的俄罗斯人也接近50%，吞并几百年了，不也独立了
？你的人口组成论不成立。
【在 m***7 的大作中提到】
: ？？？？？？？？？？？？？？
: 你怎么又回来了。苏联恶国人才占一半啊？好多地方苏联才占了几十年而已。
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h***l
发帖数: 3048 | 59 我说的是新疆，西藏，台湾
【在 m***7 的大作中提到】
: 形势得有数据啊？？
: 汉人这么多，少数民族怎么独立啊？？
: 比如内蒙古吧，汉人90%。
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m***7
发帖数: 4207 | 60 不明白你这人口比例没用什么意思。
新政府要是一上丢个西藏新疆的，他也干不下去了。搞政治的这种眼光还是有的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 人口比例不是很有用，因为总人口首先就不多。你无法阻止北约进来，因为你自己正乱
: 着呢。而且新政府是在西方扶持下上台的，根本不敢和西方讨价还价。那时候的情况完
: 全想的到。
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h***l
发帖数: 3048 | 61 我说的是新疆，西藏，台湾。
你去看看乌克兰的情况就知道了，
你的人口组成论不成立。
【在 m***7 的大作中提到】
: 形势得有数据啊？？
: 汉人这么多，少数民族怎么独立啊？？
: 比如内蒙古吧，汉人90%。
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h***l
发帖数: 3048 | 62 人家独立的时候，还没有新政府呢。中国这么大，在无政府的状态下，要按照云云那套
搞出选举来没有几年是办不到的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不明白你这人口比例没用什么意思。
: 新政府要是一上丢个西藏新疆的，他也干不下去了。搞政治的这种眼光还是有的。
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m***7
发帖数: 4207 | 63 苏联本来就和中国国体不同的。他们是加盟共和国制的。中国是中央直管的省的啊。
所有加盟共和国都独立了，就乌克兰留着？凭什么啊？
什么叫人口组成论不成立？你说内蒙古独立的了吗？
【在 h***l 的大作中提到】
: 人口的问题也讲过了。另外乌克兰的俄罗斯人也接近50%，吞并几百年了，不也独立了
: ？你的人口组成论不成立。
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h***l
发帖数: 3048 | 64 中国的是自治区，另外现在台湾也没有实际控制，情况根本好不了多少。
共产党一下台，自治区的党委书记就没权了，剩下的都是少数民族在台上。
你以为好到哪里去阿？
【在 m***7 的大作中提到】
: 苏联本来就和中国国体不同的。他们是加盟共和国制的。中国是中央直管的省的啊。
: 所有加盟共和国都独立了，就乌克兰留着？凭什么啊？
: 什么叫人口组成论不成立？你说内蒙古独立的了吗？
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m***7
发帖数: 4207 | 65 顺便说下，我从来没以为运运全上台。我一直认为会是个TG高官，来个退党变成新国家
领导人了。
基本来说，你就是吓唬人呢。
【在 h***l 的大作中提到】
: 人家独立的时候，还没有新政府呢。中国这么大，在无政府的状态下，要按照云云那套
: 搞出选举来没有几年是办不到的。
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c*********3
发帖数: 6862 | 66
美国现在已经觉得强大的中国妨碍他们在东亚扩大势力，一个民主的中国按照你们的说
法应该是更加强大，更加妨碍美国在亚洲的影响，美国怎么可能会允许中国统一起来民
主起来发展壮大？用逻辑好好想想，美国是活雷锋？
【在 m***7 的大作中提到】
: 北约军队保护应该不会。
: 美国不爱看到一个强大而又对立的中国。所以他应该喜欢中国这种民主变化。那么此时
: 台湾独立，从美国利益来讲应该反对才是。
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: 来，以后啥都改变不了了
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m***7
发帖数: 4207 | 67 中国自治区是假的。并不真自治。
靠军队啊。按人口比例看， 我觉得汉人占军队比例可能都不止90%。
关键时候是实力说话，这就是为什么南斯拉夫会挨打而中国不会挨打。汉人十多亿呢。
【在 h***l 的大作中提到】
: 中国的是自治区，另外现在台湾也没有实际控制，情况根本好不了多少。
: 共产党一下台，自治区的党委书记就没权了，剩下的都是少数民族在台上。
: 你以为好到哪里去阿？
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h***l
发帖数: 3048 | 68 提高警惕在任何时候都是好的，像你这种苏联的前车之鉴就在眼前，还要拼命打消别人
警惕性的人，绝对是有问题的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 顺便说下，我从来没以为运运全上台。我一直认为会是个TG高官，来个退党变成新国家
: 领导人了。
: 基本来说，你就是吓唬人呢。
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m***7
发帖数: 4207 | 69 不好意思，我从来不认为一个民主的中国会更大。
我认为那时国内会更平衡而已，比如公务员数量减少啦，少些李刚之类的。
【在 c*********3 的大作中提到】
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: 美国现在已经觉得强大的中国妨碍他们在东亚扩大势力，一个民主的中国按照你们的说
: 法应该是更加强大，更加妨碍美国在亚洲的影响，美国怎么可能会允许中国统一起来民
: 主起来发展壮大？用逻辑好好想想，美国是活雷锋？
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m***7
发帖数: 4207 | 70 吓唬谁呢？苏联恶国人占50%，不分裂天理不容。
【在 h***l 的大作中提到】
: 提高警惕在任何时候都是好的，像你这种苏联的前车之鉴就在眼前，还要拼命打消别人
: 警惕性的人，绝对是有问题的。
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h***l
发帖数: 3048 | 71 国家都没了，还军队呢。3个月发不出工资，军队就不能打了。说不定连武器都拿去卖
钱了。因为那时候，每个人都已经对社会失去了信心。这就是苏联解体后发生的事情。
【在 m***7 的大作中提到】
: 中国自治区是假的。并不真自治。
: 靠军队啊。按人口比例看， 我觉得汉人占军队比例可能都不止90%。
: 关键时候是实力说话，这就是为什么南斯拉夫会挨打而中国不会挨打。汉人十多亿呢。
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m***7
发帖数: 4207 | 72 恶国照样不把车陈给打了？
还是那句话，苏联是强占出来的国家，他们就该分裂。
【在 h***l 的大作中提到】
: 国家都没了，还军队呢。3个月发不出工资，军队就不能打了。说不定连武器都拿去卖
: 钱了。因为那时候，每个人都已经对社会失去了信心。这就是苏联解体后发生的事情。
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h***l
发帖数: 3048 | 73 你怎么又回到这个人口论了？从来也没有什么严格的证明分裂不分裂跟人口有什么关系。
【在 m***7 的大作中提到】
: 吓唬谁呢？苏联恶国人占50%，不分裂天理不容。
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h***l
发帖数: 3048 | 74 俄罗斯是2000年才打的，那时候苏联已经解体9年了。俄军为什么没能阻止苏联分裂呢
？你不是指望军队阻止国家分裂吗？苏军为什么没做到？
【在 m***7 的大作中提到】
: 恶国照样不把车陈给打了？
: 还是那句话，苏联是强占出来的国家，他们就该分裂。
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m***7
发帖数: 4207 | 75 多新鲜啊。非我族类，其心必义啊。苏联为什么出事？苏联要恶国人象汉人一样占个90
几，能出什么事？
系。
【在 h***l 的大作中提到】
: 你怎么又回到这个人口论了？从来也没有什么严格的证明分裂不分裂跟人口有什么关系。
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h***l
发帖数: 3048 | 76 问题是在新疆西藏汉人的比例也不高啊，在乌克兰，俄罗斯人的比例也接近50%，吞并300年
了，又怎样？还是形势比人强的问题。
90
【在 m***7 的大作中提到】
: 多新鲜啊。非我族类，其心必义啊。苏联为什么出事？苏联要恶国人象汉人一样占个90
: 几，能出什么事？
:
: 系。
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m***7
发帖数: 4207 | 77 哈哈，你脑袋不转是吧？
俄国人占人口百分50，他军队人口估计也差不太多的占的比例啊。50%打另外50%，当然
没成算了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 俄罗斯是2000年才打的，那时候苏联已经解体9年了。俄军为什么没能阻止苏联分裂呢
: ？你不是指望军队阻止国家分裂吗？苏军为什么没做到？
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h***l
发帖数: 3048 | 78 哈哈，还军队呢？那时候俄罗斯军队忙着卖家当呢。你已经没法讨论问题，基本就是一
厢情愿，完全不合逻辑的在讲车轱辘话。
【在 m***7 的大作中提到】
: 哈哈，你脑袋不转是吧？
: 俄国人占人口百分50，他军队人口估计也差不太多的占的比例啊。50%打另外50%，当然
: 没成算了。
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m***7
发帖数: 4207 | 79 西藏人数整体数量太少。
新疆汉人不少。2009年10月3日 ... 新疆现共有47个民族。 维吾尔族897.67万人，占
总人口的45.73%； 汉族780.25万人，占39.75%； 哈萨克族138.16万人，占7.04%； 回
族87.63万4.46%；
注意，这里流动的汉族人口没在里面呢。这个人数是相当大的。
并300年
【在 h***l 的大作中提到】
: 问题是在新疆西藏汉人的比例也不高啊，在乌克兰，俄罗斯人的比例也接近50%，吞并300年
: 了，又怎样？还是形势比人强的问题。
:
: 90
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m***7
发帖数: 4207 | 80 其实你是抬杠呢。
俄罗斯军队和其他少数民族军队1比1，打个屁啊。
【在 h***l 的大作中提到】
: 哈哈，还军队呢？那时候俄罗斯军队忙着卖家当呢。你已经没法讨论问题，基本就是一
: 厢情愿，完全不合逻辑的在讲车轱辘话。
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h***l
发帖数: 3048 | 81 你要估计到一旦国家消失，新政权尚未建立，这种无政府状态对社会的冲击。光看人口
比例有什么用？新疆汉人也不到40%而已。维族还多了120万。最致命的是无政府状态下
，汉人无法组织有效的抵抗。
【在 m***7 的大作中提到】
: 西藏人数整体数量太少。
: 新疆汉人不少。2009年10月3日 ... 新疆现共有47个民族。 维吾尔族897.67万人，占
: 总人口的45.73%； 汉族780.25万人，占39.75%； 哈萨克族138.16万人，占7.04%； 回
: 族87.63万4.46%；
: 注意，这里流动的汉族人口没在里面呢。这个人数是相当大的。
:
: 并300年
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m***7
发帖数: 4207 | 82 俄罗斯军队忙着卖家当？那苏联其他民族军队干什么呢？他们为什么不用卖家当？？
一脑袋浆子。
【在 h***l 的大作中提到】
: 哈哈，还军队呢？那时候俄罗斯军队忙着卖家当呢。你已经没法讨论问题，基本就是一
: 厢情愿，完全不合逻辑的在讲车轱辘话。
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h***l
发帖数: 3048 | 83 总之就是苏联军队没有能够阻止苏联分裂。你只不过举了一些理由而已，但是不能证明
同样的事在中国就不会发生。
【在 m***7 的大作中提到】
: 其实你是抬杠呢。
: 俄罗斯军队和其他少数民族军队1比1，打个屁啊。
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h***l
发帖数: 3048 | 84 你要搞清楚充分条件和必要条件，你可以解释苏联为什么会这样，却不能证明中国不会
分裂呀？你是一脑子糨糊。
【在 m***7 的大作中提到】
: 俄罗斯军队忙着卖家当？那苏联其他民族军队干什么呢？他们为什么不用卖家当？？
: 一脑袋浆子。
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m***7
发帖数: 4207 | 85 你根本不看数字。
现今中国的回族怕和汉族区别不大吧。
流动人口你为什么不算进去？说是流动，只不过没户口罢了。按外国标准早算居民了。
对新疆汉人来说，那也是他们的家了。凭什么民主了，维子就有组织了，汉人就没组织
了？
【在 h***l 的大作中提到】
: 你要估计到一旦国家消失，新政权尚未建立，这种无政府状态对社会的冲击。光看人口
: 比例有什么用？新疆汉人也不到40%而已。维族还多了120万。最致命的是无政府状态下
: ，汉人无法组织有效的抵抗。
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m***7
发帖数: 4207 | 86 最简单跟你说一句，国情不同。苏联不是中国。
【在 h***l 的大作中提到】
: 总之就是苏联军队没有能够阻止苏联分裂。你只不过举了一些理由而已，但是不能证明
: 同样的事在中国就不会发生。
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h***l
发帖数: 3048 | 87 因为人家会得到北约支持，而汉人正在为了政权内斗。因为汉人里面并没有像孙中山，
毛泽东那样的一呼百应的人，有的都是些烂人，不能服众的人。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你根本不看数字。
: 现今中国的回族怕和汉族区别不大吧。
: 流动人口你为什么不算进去？说是流动，只不过没户口罢了。按外国标准早算居民了。
: 对新疆汉人来说，那也是他们的家了。凭什么民主了，维子就有组织了，汉人就没组织
: 了？
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m***7
发帖数: 4207 | 88 汉人90%，分裂个JB啊。
连新疆汉人都占多数（要把流动人口算上的话）。往哪分？
【在 h***l 的大作中提到】
: 你要搞清楚充分条件和必要条件，你可以解释苏联为什么会这样，却不能证明中国不会
: 分裂呀？你是一脑子糨糊。
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h***l
发帖数: 3048 | 89 这样就能说明苏联分裂，中国不会分裂么？国情不同，完全可以苏联分裂，中国也分裂。
【在 m***7 的大作中提到】
: 最简单跟你说一句，国情不同。苏联不是中国。
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h***l
发帖数: 3048 | 90 你自己给的数据，新疆汉人不到40%。流动人口是你主张的，你要给出数据。
另外在社会动荡下，流动人口还去新疆干什么？
【在 m***7 的大作中提到】
: 汉人90%，分裂个JB啊。
: 连新疆汉人都占多数（要把流动人口算上的话）。往哪分？
|
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m***7
发帖数: 4207 | 91 哪个国家不是欺弱怕硬的，北约打过苏联吗？（恶国？）。
玩吓唬人那套，你玩的还不熟练。
【在 h***l 的大作中提到】
: 因为人家会得到北约支持，而汉人正在为了政权内斗。因为汉人里面并没有像孙中山，
: 毛泽东那样的一呼百应的人，有的都是些烂人，不能服众的人。
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m***7
发帖数: 4207 | 92 嗯，这就叫抬杠了，不反对论据，反对观点。
哈哈。
裂。
【在 h***l 的大作中提到】
: 这样就能说明苏联分裂，中国不会分裂么？国情不同，完全可以苏联分裂，中国也分裂。
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h***l
发帖数: 3048 | 93 人家不打，苏联不也分裂了么? 我没有吓唬人，这是很多正常人都能估计到的情况。只
有别有用心的人才会视而不见。
【在 m***7 的大作中提到】
: 哪个国家不是欺弱怕硬的，北约打过苏联吗？（恶国？）。
: 玩吓唬人那套，你玩的还不熟练。
|
h***l
发帖数: 3048 | 94 你所谓的论据不能证明你自己的观点。你不信列一下自己的论据和观点。
【在 m***7 的大作中提到】
: 嗯，这就叫抬杠了，不反对论据，反对观点。
: 哈哈。
:
: 裂。
|
m***7
发帖数: 4207 | 95 你好没常识啊。统计人口当然是按户口统计的了。
流动人口其实是没户口的人，按外国标准都算居民的。
洗洗睡吧，和你这种水平讨论不如睡觉去了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 你自己给的数据，新疆汉人不到40%。流动人口是你主张的，你要给出数据。
: 另外在社会动荡下，流动人口还去新疆干什么？
|
m***7
发帖数: 4207 | 96 你的水平我已了解了。笑
洗洗睡吧，别浪费时间了。bye
【在 h***l 的大作中提到】
: 你所谓的论据不能证明你自己的观点。你不信列一下自己的论据和观点。
|
h***l
发帖数: 3048 | 97 你的水平很差，连自洽都做不到，你省省力气吧。
另外你前面号称自己不是云云或老将，到这基本
上可以断定你撒谎了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你好没常识啊。统计人口当然是按户口统计的了。
: 流动人口其实是没户口的人，按外国标准都算居民的。
: 洗洗睡吧，和你这种水平讨论不如睡觉去了。
|
h***l
发帖数: 3048 | 98 我也已经了解你的水平，洗洗睡吧，别再丢人了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你的水平我已了解了。笑
: 洗洗睡吧，别浪费时间了。bye
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m***7
发帖数: 4207 | 99 到时让其他小将看你白痴一样的发言吧。
一点常识都没有。
90后的吧？
【在 h***l 的大作中提到】
: 你的水平很差，连自洽都做不到，你省省力气吧。
: 另外你前面号称自己不是云云或老将，到这基本
: 上可以断定你撒谎了。
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h***l
发帖数: 3048 | 100 你自己白的跟帆布一样，哈哈
【在 m***7 的大作中提到】
: 到时让其他小将看你白痴一样的发言吧。
: 一点常识都没有。
: 90后的吧？
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h***l
发帖数: 3048 | 101 你这水平还是赶紧退下吧，在这纯粹是给我提鞋的，
多谢你把我的帖回了5页阿。哈哈
【在 m***7 的大作中提到】
: 你的水平我已了解了。笑
: 洗洗睡吧，别浪费时间了。bye
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