M**d
发帖数: 4418 | 1 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
常大的。
大家说说。 |
k*****m
发帖数: 1094 | |
M**d
发帖数: 4418 | 3 这事不也是国内报道了吗？
同样的事情发生在美国，老将不也说，至少这种事情允许报道阿。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 西丰县委书记进京抓记者是哪一年的事情？
|
M**d
发帖数: 4418 | 4 老将对此有何感想？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
M**d
发帖数: 4418 | 5 xiaojiang ne ?
【在 M**d 的大作中提到】
: 老将对此有何感想？
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g**********2
发帖数: 63 | 6 他说现在当官的怕记者怕地很
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
操，五毛逼编得都没谱了。这要是当官的怕记者,当初那个官敢说“你是替裆说话还是
提他们说话”？
这个官现在居然还升职了
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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v******t
发帖数: 3404 | 7 你说的大家都知道啊，引不起争论啊。
换个坑挖挖？
【在 M**d 的大作中提到】
: xiaojiang ne ?
|
M**d
发帖数: 4418 | 8 老将不一定知道阿。我是要拯救老将的，所以得厚着脸皮挖阿.
【在 v******t 的大作中提到】
: 你说的大家都知道啊，引不起争论啊。
: 换个坑挖挖？
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k*****m
发帖数: 1094 | 9 1、我说的是进京抓记者这件事，抓记者本身就是在侵害言论自由，报不报道都一样
2、请问美国怎么样和这个话题有什么关系？想不到一个人的逻辑居然可以混乱到这个
地步。作为一个成年人，你认同的应该是某个价值观，而不是某个具体的国家。比如说
我支持言论自由，所以我认为英国抓阿桑奇、中国跨省抓网民都是错误的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这事不也是国内报道了吗？
: 同样的事情发生在美国，老将不也说，至少这种事情允许报道阿。
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y*****n
发帖数: 5016 | 10 橙子是老将，你快去笑版拯救他。。。
【在 M**d 的大作中提到】
: 老将不一定知道阿。我是要拯救老将的，所以得厚着脸皮挖阿.
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M**d
发帖数: 4418 | 11 你这就不对了。我会是拿钱的吗？我都说中央大官的不敢报了。中国公务员（简称中公
，以代替5毛称谓）会说这种话？
再说，那个官员说这种事情，能说明大形势吗？还有，这事情不就是国内媒体爆的吗？
不正好说明我的观点吗？
http://news.163.com/09/0619/15/5C6C9C8M000120GR.html
你不要抓狂嘛
【在 g**********2 的大作中提到】
: 他说现在当官的怕记者怕地很
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 操，五毛逼编得都没谱了。这要是当官的怕记者,当初那个官敢说“你是替裆说话还是
: 提他们说话”？
: 这个官现在居然还升职了
|
M**d
发帖数: 4418 | 12 "抓记者本身就是在侵害言论自由"
这话没错阿，我同意阿。
我没有说国内没有侵害言论自由阿。我说的是国内的言论自由进步了。你明白没有？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 1、我说的是进京抓记者这件事，抓记者本身就是在侵害言论自由，报不报道都一样
: 2、请问美国怎么样和这个话题有什么关系？想不到一个人的逻辑居然可以混乱到这个
: 地步。作为一个成年人，你认同的应该是某个价值观，而不是某个具体的国家。比如说
: 我支持言论自由，所以我认为英国抓阿桑奇、中国跨省抓网民都是错误的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 楼主啊，你就不再要在折磨老将了，眼看着国内日新月异，红红火火，死活就是不崩溃
，美国这边反倒是狗粮都快发不出了，老将心里已经很痛苦了。你再这样老将会炒菜刀
砍人的。 |
M**d
发帖数: 4418 | 14 上次有人引我去笑版，一看，啥也没有。
没办法，我mvwd就赖在军版了，老将们可以会中新版，等着我
【在 y*****n 的大作中提到】
: 橙子是老将，你快去笑版拯救他。。。
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M**d
发帖数: 4418 | 15 这倒是忠告。我再不怕，还是怕狗急跳墙的（这是成语阿，可不要举报我PA阿）。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主啊，你就不再要在折磨老将了，眼看着国内日新月异，红红火火，死活就是不崩溃
: ，美国这边反倒是狗粮都快发不出了，老将心里已经很痛苦了。你再这样老将会炒菜刀
: 砍人的。
|
k*****m
发帖数: 1094 | 16 进步那要看你怎么说了，和文革时候比那确实是进步
【在 M**d 的大作中提到】
: "抓记者本身就是在侵害言论自由"
: 这话没错阿，我同意阿。
: 我没有说国内没有侵害言论自由阿。我说的是国内的言论自由进步了。你明白没有？
|
M**d
发帖数: 4418 | 17 well, 我说的是和8年前比。我的观点是，能让媒体敢报道中央官员及其利益集团，那
当然好，不过需要时间。而8年能有这样的进步，我觉得还是值得肯定的。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 进步那要看你怎么说了，和文革时候比那确实是进步
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h***l
发帖数: 3048 | 18 tg 要是进步了，老将迟早要丢饭碗。这是不可解决的矛盾。因此
老将肯定要咬住tg没进步。实际上20年来，老将基本还是老样子，
tg倒是进步了不少。
【在 M**d 的大作中提到】
: well, 我说的是和8年前比。我的观点是，能让媒体敢报道中央官员及其利益集团，那
: 当然好，不过需要时间。而8年能有这样的进步，我觉得还是值得肯定的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 19 Now you should persuade those Maoists la. Laojiang defintely saw the
progress
TG made today.
【在 M**d 的大作中提到】
: well, 我说的是和8年前比。我的观点是，能让媒体敢报道中央官员及其利益集团，那
: 当然好，不过需要时间。而8年能有这样的进步，我觉得还是值得肯定的。
|
v******t
发帖数: 3404 | 20 哈哈哈哈，说的太清楚了，会不会伤害了老将的脆弱心灵？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主啊，你就不再要在折磨老将了，眼看着国内日新月异，红红火火，死活就是不崩溃
: ，美国这边反倒是狗粮都快发不出了，老将心里已经很痛苦了。你再这样老将会炒菜刀
: 砍人的。
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k*****m
发帖数: 1094 | 21 “能让媒体报道”，呵呵。。。。。
言论自由的本质是政府不干涉言论、思想的发表和传播，而不是政府审查一遍报纸之后
决定让你报道什么不让你报道什么。
【在 M**d 的大作中提到】
: well, 我说的是和8年前比。我的观点是，能让媒体敢报道中央官员及其利益集团，那
: 当然好，不过需要时间。而8年能有这样的进步，我觉得还是值得肯定的。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 22 老盖的老毛病还是没改啊，不要老是代表老将
【在 o****y 的大作中提到】
: Now you should persuade those Maoists la. Laojiang defintely saw the
: progress
: TG made today.
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o****y
发帖数: 26355 | 23 It seems to me, Laojiang is not that angry at TG as Maoists today.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 老盖的老毛病还是没改啊，不要老是代表老将
|
E*V
发帖数: 17544 | 24 tg镇邪恶阿
竟然让媒体报道这个
【在 k*****m 的大作中提到】
: “能让媒体报道”，呵呵。。。。。
: 言论自由的本质是政府不干涉言论、思想的发表和传播，而不是政府审查一遍报纸之后
: 决定让你报道什么不让你报道什么。
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f*****e
发帖数: 2992 | 25 比8964和54如何？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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l******t
发帖数: 2788 | 26 现在的潮流是要限制言论自由。小将们都说你们看美国也限制言论自由，所以限制言论
自由是对的，是好的。阁下说的这个是开历史的倒车
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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E*U
发帖数: 2028 | 27 言论自由从来不是绝对的
美国不是限制言论自由，是规范言论自由
tg才是限制
【在 l******t 的大作中提到】
: 现在的潮流是要限制言论自由。小将们都说你们看美国也限制言论自由，所以限制言论
: 自由是对的，是好的。阁下说的这个是开历史的倒车
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l******t
发帖数: 2788 | 28 我经常被小将提醒：“美国也没有言论自由！”
听得多了，我以为言论自由在小将看来已经不是好东西了
【在 E*U 的大作中提到】
: 言论自由从来不是绝对的
: 美国不是限制言论自由，是规范言论自由
: tg才是限制
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E*U
发帖数: 2028 | 29 看来你太容易被洗脑了
【在 l******t 的大作中提到】
: 我经常被小将提醒：“美国也没有言论自由！”
: 听得多了，我以为言论自由在小将看来已经不是好东西了
|
a********e
发帖数: 5251 | 30 小将一直千方百计地维护TG限制言论自由的行为。 突然认为国内言论自由是一种进步
了。给人晃入隔世的感觉。
看来小将有点进步了，值得表扬。
小将往往是那些生物链最底层的Loser，从来没参与过正规的社会活动，被基本的管理
制度系统排除在外，从来没亲身体验过民主决策的好处。
那些给人刷厕所，倒垃圾，给餐馆打工打习惯了的往往听命于人。从来不适应自己做主
。所以脑子更适应专制，反对民主。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我经常被小将提醒：“美国也没有言论自由！”
: 听得多了，我以为言论自由在小将看来已经不是好东西了
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n********d
发帖数: 7676 | 31 你对90％以上中国博士毕业后留在美国怎么看？你对这里在美国苦苦等绿卡的小将怎么
看？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主啊，你就不再要在折磨老将了，眼看着国内日新月异，红红火火，死活就是不崩溃
: ，美国这边反倒是狗粮都快发不出了，老将心里已经很痛苦了。你再这样老将会炒菜刀
: 砍人的。
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g*********r
发帖数: 9366 | 32 记得某五毛说过-- 小将军们留在美国就是爱中国， 留在美国是为了挖资本主义墙角，
给中国省下资源
呵呵呵， 人至贱则无敌，你明白不？
【在 n********d 的大作中提到】
: 你对90％以上中国博士毕业后留在美国怎么看？你对这里在美国苦苦等绿卡的小将怎么
: 看？
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M**d
发帖数: 4418 | 33 就不告诉你，就不告诉你，就不。。。。。。告诉你（儿歌旋律）
【在 n********d 的大作中提到】
: 你对90％以上中国博士毕业后留在美国怎么看？你对这里在美国苦苦等绿卡的小将怎么
: 看？
|
M**d
发帖数: 4418 | 34 这种问题，很多人解释过很多次了，结果老将们装聋，继续装傻地问。确实很傻很天真
【在 g*********r 的大作中提到】
: 记得某五毛说过-- 小将军们留在美国就是爱中国， 留在美国是为了挖资本主义墙角，
: 给中国省下资源
: 呵呵呵， 人至贱则无敌，你明白不？
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a********6
发帖数: 14468 | 35 美帝又惊呼TG不可战胜？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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a*********l
发帖数: 386 | 36 日本国公民，自由的浏览youtueb facebook，
日本国，真正的东亚领先国，真正的言论自由国 |
p*******e
发帖数: 1749 | 37 严重同意，美国其实总是塑造坏典型，然后tg拿来说你看美国也不好，你们就别梦想自
由民主了。巧妙地偷换概念，然后通过批判现实的敌对政权来批判人类一直以来的进步
梦想
【在 k*****m 的大作中提到】
: 1、我说的是进京抓记者这件事，抓记者本身就是在侵害言论自由，报不报道都一样
: 2、请问美国怎么样和这个话题有什么关系？想不到一个人的逻辑居然可以混乱到这个
: 地步。作为一个成年人，你认同的应该是某个价值观，而不是某个具体的国家。比如说
: 我支持言论自由，所以我认为英国抓阿桑奇、中国跨省抓网民都是错误的。
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i****k
发帖数: 4085 | |
p*******e
发帖数: 1749 | 39 我觉得非常必要承情这件事情，没有人要和美国学，美国言论自由不自由是美国的事情
，中国需要自律而不是模仿
规范啊，限制啊，归根结底是一样的，都是希望把大家关在笼子里面看起来，政府骨子
里都想要更多的权利，只不过美国政府被美国民众看管，调皮捣蛋的话下次彻底换血，
中国人民反过来被中国政府看管，中国政府唯患民怨太大，不患自己倒台
【在 E*U 的大作中提到】
: 言论自由从来不是绝对的
: 美国不是限制言论自由，是规范言论自由
: tg才是限制
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L**********8
发帖数: 402 | |
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h****a
发帖数: 637 | 41 用一个例子来证明进步?那还有很多例子证明退步呢. |
p*******e
发帖数: 1749 | 42 我估计日本人看了都犯恶心…
【在 a*********l 的大作中提到】
: 日本国公民，自由的浏览youtueb facebook，
: 日本国，真正的东亚领先国，真正的言论自由国
|
w*********g
发帖数: 30882 | 43
你对唐玄奘在印度取得真经后又在纳兰托寺居留十年之久怎么看？
【在 n********d 的大作中提到】
: 你对90％以上中国博士毕业后留在美国怎么看？你对这里在美国苦苦等绿卡的小将怎么
: 看？
|
n********d
发帖数: 7676 | 44 呵呵，我要问你为什么那么多中国领导人子女在美国，想必你也会拿奥巴马兄弟说事吧
。逻辑对你是不是是神话啊？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你对唐玄奘在印度取得真经后又在纳兰托寺居留十年之久怎么看？
|
q*1
发帖数: 1128 | 45 刘小波写了篇高中水平的08宪章, 就被判了11年.
意外收获得了奖. 可以说, 没有11年,也就没有奖.
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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s**r
发帖数: 6678 | 46 现在老将只有老统领一个人了，你就针对性拯救他就行了。别的老将都不符合老统领的
爱国反美标准。
【在 M**d 的大作中提到】
: 老将不一定知道阿。我是要拯救老将的，所以得厚着脸皮挖阿.
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a********e
发帖数: 5251 | 47 hehe...
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵，我要问你为什么那么多中国领导人子女在美国，想必你也会拿奥巴马兄弟说事吧
: 。逻辑对你是不是是神话啊？
|
y****e
发帖数: 23939 | 48 中国人还是多管管的好，蹬鼻子上脸的太多了
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 49
我的意思就是说你问的问题根本跟言论自由无关，你问的问题本身就跟言论自由没有任
何逻辑关系。言论最自由的地方是撒哈拉沙漠和南极洲，你想说什么说什么，问题是你
去么？
博士留在美国，很大程度上是因为美国经济还没垮台，收入相对美国物价跟国内收入相
对国内物价而言，还是要明显高一些，生活环境污染相对明显少一些，教育水平明显高
一些，所以才留在美国，这些都跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。当然，一旦美国
经济垮了，收入水平下来了，种族暴力事件增多了，社会治安差了，家人安全受到严重
威胁，同时教育机构对华人的歧视明显增多了，而国内环保和教育改善了，那么博士们
就该往国内跑了。这还是跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。
不管怎么样，靠狗粮过日子的老将都享受到不到，因为他们除了怨天尤人以外啥真本事都没有。
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵，我要问你为什么那么多中国领导人子女在美国，想必你也会拿奥巴马兄弟说事吧
: 。逻辑对你是不是是神话啊？
|
J******y
发帖数: 1442 | 50 有进步是肯定的，至少比起92年之前的反资产阶级自由化那会好多了，但还远远不够。
另外，言论自由是我们本来就应该享有的，不能说言论控制稍微放开一点我们就要感恩
戴德。
谁最怕言论自由？当然是贪官污吏。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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i**********e
发帖数: 625 | 51 世界排名前十的非黄色网站， 大陆不跳墙能打开几个？
google, facebook, twitter, wiki,
一个连卫星电视都不允许百姓安装的政府，
给你点小恩惠，
搂住这样的狗奴才就兴奋得不得了， |
p*******e
发帖数: 1749 | 52 总体而言，从刘某得奖开始，90年代一度衰落、无人问津的民运又在大陆有了生机，本
来所有人都评价80后开始年轻人都是铁杆TG fans，现在开始清一色追求言论自由了，
确实能让人看到希望
【在 i**********e 的大作中提到】
: 世界排名前十的非黄色网站， 大陆不跳墙能打开几个？
: google, facebook, twitter, wiki,
: 一个连卫星电视都不允许百姓安装的政府，
: 给你点小恩惠，
: 搂住这样的狗奴才就兴奋得不得了，
|
I******a
发帖数: 3812 | 53 进步是肯定的，但是在老将的眼里进步远远不够。老将认为只要不推翻TG，什么进步都
不够。推翻了无论怎样都天下大吉了。
关键是话语权，你如果把裁判进步与否的话语权放在老将手中，TG无论做什么都没个好
儿。
所以其实TG就应该自己咋办合适就咋办，话语权坚决掌握在自己手里。老将绝望得去自
杀才好。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
g***e
发帖数: 5292 | |
p*******e
发帖数: 1749 | 55 就像苏联解体了人民普遍认为瞬间变成人间地狱了一样，言论不自由的时候，大家连言
论还可以自由都没听说过，更不可能听说那么多群体事件、煤矿事故、刘某获奖之类的
互联网不发达的时候限制言论自由非常容易，只要控制新闻媒体和出版业就行了，现在
可好，防火墙和破网工具天天斗法，政府捉襟见肘
【在 g***e 的大作中提到】
: 我倒是感觉言论自由不如从前了
|
D**o
发帖数: 2653 | 56 有人说现在言论进步了，因为部长级别的也经常发表针锋相对的意见
其实这是误读，这种进步和老百姓一点关系都没有，因为他们争论的
结果只会对利益集团有好处，或者只是听上去对老百姓有好处，并无
实际效果
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
n*******1
发帖数: 4152 | |
J******y
发帖数: 1442 | 58 我党大概悔的要死，当初干嘛把互联网弄进中国，给我们的事业造成了非常不利的局面。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 就像苏联解体了人民普遍认为瞬间变成人间地狱了一样，言论不自由的时候，大家连言
: 论还可以自由都没听说过，更不可能听说那么多群体事件、煤矿事故、刘某获奖之类的
: 互联网不发达的时候限制言论自由非常容易，只要控制新闻媒体和出版业就行了，现在
: 可好，防火墙和破网工具天天斗法，政府捉襟见肘
|
J******y
发帖数: 1442 | 59 话语权 是在没有言论自由的社会中才有的概念。
【在 I******a 的大作中提到】
: 进步是肯定的，但是在老将的眼里进步远远不够。老将认为只要不推翻TG，什么进步都
: 不够。推翻了无论怎样都天下大吉了。
: 关键是话语权，你如果把裁判进步与否的话语权放在老将手中，TG无论做什么都没个好
: 儿。
: 所以其实TG就应该自己咋办合适就咋办，话语权坚决掌握在自己手里。老将绝望得去自
: 杀才好。
|
I******a
发帖数: 3812 | 60 恩，您真幽默。‘有言论自由’的社会就没有这个概念，而只有不带套就是强奸的概念
了，是吧。
【在 J******y 的大作中提到】
: 话语权 是在没有言论自由的社会中才有的概念。
|
|
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o****t
发帖数: 54 | 61 我在报社的家人的记者同事想去采访不该采访的人未果，但是有关方面还是来个指示，
这名记者现在就下岗了。
怕记者？你以为是台湾 |
w******1
发帖数: 842 | 62 "只要不要牵涉到什么tg政权就可以了"
这句话一出，还有什么可说的，中国现在所有的悲剧，哪个不与共匪及其制度有关？何
况即使报导了官员的丑闻又如何？有几个被处理了？有几个错误被纠正了？从最早的躲
猫猫到最新的睡觉被被子压死，有谁报导出真相了？有谁对这事负责了？更别说那么多
上访的了，有给报导吗？有给解决吗？有人负责吗？ |
c****r
发帖数: 372 | 63 先搞清楚言论自由的定义，再看看tg宪法，再来说话.
不然就跟家庭主妇一样，只会絮叨。
我看你下一个论点肯定是：中国出现了恶性事件，你会说美国也有犯罪。
这种屁话其实不如放个屁还有点味。 |
B****n
发帖数: 11290 | 64 你這話有個有趣的地方 有很多壞事要嘛國內報導 要嘛根本沒人知道 那沒人知道自然
沒人能用來反駁你說的 呵呵
【在 M**d 的大作中提到】
: 这事不也是国内报道了吗？
: 同样的事情发生在美国，老将不也说，至少这种事情允许报道阿。
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f*****b
发帖数: 1649 | 65 言论自由这种空泛的口号也可以拿来当作价值观，还把它绝对化，凌驾于现实情况之上
。这种思维方式是不成熟的表现。
还有对和你意见相左的人坚决打击不遗余力，您还真是文革遗风啊。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 1、我说的是进京抓记者这件事，抓记者本身就是在侵害言论自由，报不报道都一样
: 2、请问美国怎么样和这个话题有什么关系？想不到一个人的逻辑居然可以混乱到这个
: 地步。作为一个成年人，你认同的应该是某个价值观，而不是某个具体的国家。比如说
: 我支持言论自由，所以我认为英国抓阿桑奇、中国跨省抓网民都是错误的。
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M**d
发帖数: 4418 | 66 李敖在情话的演讲，就是暗示学生们，不要因为不能讨论政权问题而太悲愤，而是应该
想MVWD那样，学会打擦边球，睿智地影响社会。记者们现在这么爆官员丑闻，虽然没有
直接设计政权问题，但tg明白，老百姓听多了，心理就会越来越怪责tg。tg需要做的，
就是继续改革，继续搞好经济，以中和民怨.
我的楼贴是非常诚实的，即承认进步，也看到需要完善地地方。可以说，连这样的帖子
都看不惯的，就是那些非要中国大乱的反华老将。老将抓狂的，是我先贬后褒的积极心
态，而不是西方媒体对中国先褒后贬的消极报道。
有了现在这样的进步，我认为媒体公开讨论tg政权，或者在tg名义上的一党专政的前提
下，讨论党内各党派的斗争，这样的局面，在不发生动乱的前提下产生，是可以期望的。
【在 w******1 的大作中提到】
: "只要不要牵涉到什么tg政权就可以了"
: 这句话一出，还有什么可说的，中国现在所有的悲剧，哪个不与共匪及其制度有关？何
: 况即使报导了官员的丑闻又如何？有几个被处理了？有几个错误被纠正了？从最早的躲
: 猫猫到最新的睡觉被被子压死，有谁报导出真相了？有谁对这事负责了？更别说那么多
: 上访的了，有给报导吗？有给解决吗？有人负责吗？
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N**t
发帖数: 1738 | 67 小将自己住阴冷潮湿的地下室, 就揣摩老将一定是吃NED的狗粮.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 楼主啊，你就不再要在折磨老将了，眼看着国内日新月异，红红火火，死活就是不崩溃
: ，美国这边反倒是狗粮都快发不出了，老将心里已经很痛苦了。你再这样老将会炒菜刀
: 砍人的。
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N**t
发帖数: 1738 | 68 事实上20年前的土共要言论自由的多, 不管你赞不赞同全盘西化, 至少可以拿到台面上
来说吧? 中央台放支持全盘西化的片
子, 也放不支持全盘西化的片子, 这就是言论自由.
所以你说土共有了很大的进步, 因为记者可以报道省级官员不小心说错的话了, 我哭笑
不得.
的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 李敖在情话的演讲，就是暗示学生们，不要因为不能讨论政权问题而太悲愤，而是应该
: 想MVWD那样，学会打擦边球，睿智地影响社会。记者们现在这么爆官员丑闻，虽然没有
: 直接设计政权问题，但tg明白，老百姓听多了，心理就会越来越怪责tg。tg需要做的，
: 就是继续改革，继续搞好经济，以中和民怨.
: 我的楼贴是非常诚实的，即承认进步，也看到需要完善地地方。可以说，连这样的帖子
: 都看不惯的，就是那些非要中国大乱的反华老将。老将抓狂的，是我先贬后褒的积极心
: 态，而不是西方媒体对中国先褒后贬的消极报道。
: 有了现在这样的进步，我认为媒体公开讨论tg政权，或者在tg名义上的一党专政的前提
: 下，讨论党内各党派的斗争，这样的局面，在不发生动乱的前提下产生，是可以期望的。
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M**d
发帖数: 4418 | 69 现在中国不能讨论是否全盘西化？你是不是很久没有回国了，而且很久不看国内新闻了
？经常有人在说“不能全盘西化”阿。有主张全盘西化的，可能因为这个说法已经变臭
了，就换个说法。这很正常阿。比如在美国，没有人敢公开说要主张大政府的。左派有
这样的主张，但他们也要换个说法，比如说某一方面很重要，我们需要政府进行更大的
投入，这就是换个说法主张大政府，因为“大政府"在美国是一个被右派成功搞臭了的
理念。
至于你后面哪句话，我是懒得反驳了。你要歪曲，随意。我谢谢你顶我帖子。至于你哭
笑不得，我只能说，你注意身体哦，哈哈
【在 N**t 的大作中提到】
: 事实上20年前的土共要言论自由的多, 不管你赞不赞同全盘西化, 至少可以拿到台面上
: 来说吧? 中央台放支持全盘西化的片
: 子, 也放不支持全盘西化的片子, 这就是言论自由.
: 所以你说土共有了很大的进步, 因为记者可以报道省级官员不小心说错的话了, 我哭笑
: 不得.
:
: 的。
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f*****g
发帖数: 116 | 70 老将很失落
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 71 哈哈，你自诩狐狸精？有意思
【在 f*****g 的大作中提到】
: 老将很失落
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t*****g
发帖数: 7455 | 72 小将们所谓的言论自由就是这样的？
一说到美国言论自由就要求人家绝对的自由，说美国这不自由，那受管束的
但一说到tg，标准就赤裸裸的变了 |
a********e
发帖数: 5251 | 73 真不知道图的是什么？
还真有嫌自己的耳朵嘴巴没被别人捂得更严实的。
谴责大政府就是针对政府剥削纳税人的。居然为自己家的政策更能保证P民权利受践踏
而欣慰。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 小将们所谓的言论自由就是这样的？
: 一说到美国言论自由就要求人家绝对的自由，说美国这不自由，那受管束的
: 但一说到tg，标准就赤裸裸的变了
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w********t
发帖数: 12853 | 74 这些都是进步，就和中国现在有村级，乡级选举一样。但是：“但省级官员的事情，记
者是没有顾虑的“ 这个我很难相信，四川镇压地震中死亡学生家长的就是省级做主，
因为只要彻查，当年涉案的，就是现在省级头头。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 75 以为美国有绝对自由的是老将。其实老将不这么以为，不过说话的时候故意这么暗示而
已。
小将很明白中国的言论自由需要进步，但抱着希望。老将就是不让任何人对现在的中国
抱希望。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 小将们所谓的言论自由就是这样的？
: 一说到美国言论自由就要求人家绝对的自由，说美国这不自由，那受管束的
: 但一说到tg，标准就赤裸裸的变了
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s********i
发帖数: 17328 | 76 我也想说这个，80年代在与政治相关的言论上比现在要自由很多。举个简单的例子，现
在还有讽刺相声
么？全是歌颂的。
【在 N**t 的大作中提到】
: 事实上20年前的土共要言论自由的多, 不管你赞不赞同全盘西化, 至少可以拿到台面上
: 来说吧? 中央台放支持全盘西化的片
: 子, 也放不支持全盘西化的片子, 这就是言论自由.
: 所以你说土共有了很大的进步, 因为记者可以报道省级官员不小心说错的话了, 我哭笑
: 不得.
:
: 的。
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w********t
发帖数: 12853 | 77 如果按照楼主的标准，只要“毫无顾虑“就是言论自由进步，那么文革的时候，绝对比
楼主描述的进步许多倍。 文革的时候，连中央大官你也可以随便拉出来批判，别说各
地的小官员了，学生可以扇老师耳光，可以让校长挂着牌子拖地。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 进步那要看你怎么说了，和文革时候比那确实是进步
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g*********r
发帖数: 9366 | 78 但凡是头脑正常的都不会相信
很多事情别说省级， 就是一个县， 一个地级市，都是土皇上
一个电话就让记者，主编丢掉饭碗的，谁敢报道啊
作恶的直接黑手都是基层，但是从中央到地方，就没有一个公仆是干净的
整个体制已经坏死， 凡是进去的，不坏死的就被踢出局
【在 w********t 的大作中提到】
: 这些都是进步，就和中国现在有村级，乡级选举一样。但是：“但省级官员的事情，记
: 者是没有顾虑的“ 这个我很难相信，四川镇压地震中死亡学生家长的就是省级做主，
: 因为只要彻查，当年涉案的，就是现在省级头头。
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a********e
发帖数: 5251 | 79 你是不是对朝鲜自由也抱有同样希望啊？
【在 M**d 的大作中提到】
: 以为美国有绝对自由的是老将。其实老将不这么以为，不过说话的时候故意这么暗示而
: 已。
: 小将很明白中国的言论自由需要进步，但抱着希望。老将就是不让任何人对现在的中国
: 抱希望。
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w********t
发帖数: 12853 | 80 我是真心希望楼主朋友说的是事实，但是，呵呵，不太相信。
我这次回国，一定写一篇文章，批评一下上海市最近高官，呼吁他们为火灾负责。 楼
主啊，有没有记者深入调查为什么上海市的消防部门居然没有能力救 20 层以上楼房的
火，市委哪一位领导负责这个问题，还有那个臭名昭著的节能改建，哪一位领导倡议的
？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 但凡是头脑正常的都不会相信
: 很多事情别说省级， 就是一个县， 一个地级市，都是土皇上
: 一个电话就让记者，主编丢掉饭碗的，谁敢报道啊
: 作恶的直接黑手都是基层，但是从中央到地方，就没有一个公仆是干净的
: 整个体制已经坏死， 凡是进去的，不坏死的就被踢出局
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M**d
发帖数: 4418 | 81 也许你说的这个个例是真的。如果是真的，也许不久会有人报道。也许是真的，然后确
实被掩盖了。
如果没有人报道，你怎么知道你说的是真的呢？你觉得你先相信这些是真的，然后带着
这个结论来看媒体报道，这种思维有没有问题呢？
我曾经和一个很有地位的美国科学家讨论小布什发动的伊拉克战争。我说这事几乎有公
论，那就是小布什违背国际法，欺骗国会和国民。为什么媒体没有揪住不放，为什么美
国国会没有深究？这位科学家说，美国有些事情，因为牵涉面太大，就要等到牵涉到的
几个关键人物下台甚至去世了以后，才有可能被爆出来。我听了以后纳闷：这不跟中国
学吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这些都是进步，就和中国现在有村级，乡级选举一样。但是：“但省级官员的事情，记
: 者是没有顾虑的“ 这个我很难相信，四川镇压地震中死亡学生家长的就是省级做主，
: 因为只要彻查，当年涉案的，就是现在省级头头。
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M**d
发帖数: 4418 | 82 你说呢？^_^
【在 a********e 的大作中提到】
: 你是不是对朝鲜自由也抱有同样希望啊？
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w********t
发帖数: 12853 | 83 四川地震调查豆腐渣工程，当年在中国有众多媒体报道，也有不少部门咬牙切齿，拍桌
子发誓一定一查到底，然后，突然间，无声无息，死亡学生的家长被批“不顾全大局“
，他们连进入学校吊唁现场的权力也被剥夺，要求他们不要被少数坏人利用。
你说的布什发动伊拉克战争搞欺骗这件事情，我相信某些政府机密情报，必须等这批台
上的人离开才有可能披露，因为他们有权护着自己。但是你说“媒体没有揪住不放“，
这个绝对不是事实，从一开始就有美国媒体质疑，而在野的民主党一直就对布什的伊拉
克战争“揪住不放“，你只要注意看美国新闻，就该知道。奥巴马竞选就表示伊拉克战
争是错误，一定撤军。
【在 M**d 的大作中提到】
: 也许你说的这个个例是真的。如果是真的，也许不久会有人报道。也许是真的，然后确
: 实被掩盖了。
: 如果没有人报道，你怎么知道你说的是真的呢？你觉得你先相信这些是真的，然后带着
: 这个结论来看媒体报道，这种思维有没有问题呢？
: 我曾经和一个很有地位的美国科学家讨论小布什发动的伊拉克战争。我说这事几乎有公
: 论，那就是小布什违背国际法，欺骗国会和国民。为什么媒体没有揪住不放，为什么美
: 国国会没有深究？这位科学家说，美国有些事情，因为牵涉面太大，就要等到牵涉到的
: 几个关键人物下台甚至去世了以后，才有可能被爆出来。我听了以后纳闷：这不跟中国
: 学吗？
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l**m
发帖数: 5113 | 84 镇压？
怎么镇压的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这些都是进步，就和中国现在有村级，乡级选举一样。但是：“但省级官员的事情，记
: 者是没有顾虑的“ 这个我很难相信，四川镇压地震中死亡学生家长的就是省级做主，
: 因为只要彻查，当年涉案的，就是现在省级头头。
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E*V
发帖数: 17544 | 85 无论你说的啥不能证明tg的言论自由在变少
你说的以前更严重,因为 ,开始媒体都不会报
现在报了,不管结果如何,
都是进步
【在 w********t 的大作中提到】
: 四川地震调查豆腐渣工程，当年在中国有众多媒体报道，也有不少部门咬牙切齿，拍桌
: 子发誓一定一查到底，然后，突然间，无声无息，死亡学生的家长被批“不顾全大局“
: ，他们连进入学校吊唁现场的权力也被剥夺，要求他们不要被少数坏人利用。
: 你说的布什发动伊拉克战争搞欺骗这件事情，我相信某些政府机密情报，必须等这批台
: 上的人离开才有可能披露，因为他们有权护着自己。但是你说“媒体没有揪住不放“，
: 这个绝对不是事实，从一开始就有美国媒体质疑，而在野的民主党一直就对布什的伊拉
: 克战争“揪住不放“，你只要注意看美国新闻，就该知道。奥巴马竞选就表示伊拉克战
: 争是错误，一定撤军。
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l******d
发帖数: 189 | 86 这位老将显然经验不足阿，不过这样显得像个真诚的老将，而不是拿钱的老将。
你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？
你说美国这些当权者“因为他们有权护着自己”，那。。。中国呢？
美国媒体就是没有揪住不放。这个事情，从新闻价值看，比MJ的死要值钱的多。但目前
不敢查，也查不下去。想想，当初多少国会议员投了支持伊战的票？
【在 w********t 的大作中提到】
: 四川地震调查豆腐渣工程，当年在中国有众多媒体报道，也有不少部门咬牙切齿，拍桌
: 子发誓一定一查到底，然后，突然间，无声无息，死亡学生的家长被批“不顾全大局“
: ，他们连进入学校吊唁现场的权力也被剥夺，要求他们不要被少数坏人利用。
: 你说的布什发动伊拉克战争搞欺骗这件事情，我相信某些政府机密情报，必须等这批台
: 上的人离开才有可能披露，因为他们有权护着自己。但是你说“媒体没有揪住不放“，
: 这个绝对不是事实，从一开始就有美国媒体质疑，而在野的民主党一直就对布什的伊拉
: 克战争“揪住不放“，你只要注意看美国新闻，就该知道。奥巴马竞选就表示伊拉克战
: 争是错误，一定撤军。
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E*V
发帖数: 17544 | 87 其实他说的,证明了tg在进步
【在 l******d 的大作中提到】
: 这位老将显然经验不足阿，不过这样显得像个真诚的老将，而不是拿钱的老将。
: 你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？
: 你说美国这些当权者“因为他们有权护着自己”，那。。。中国呢？
: 美国媒体就是没有揪住不放。这个事情，从新闻价值看，比MJ的死要值钱的多。但目前
: 不敢查，也查不下去。想想，当初多少国会议员投了支持伊战的票？
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d********r
发帖数: 3279 | 88 你睁大眼睛看看这个帖子里是谁给扔块狗骨头就感恩报德的不得了啦？
lz的原帖就像一个奴隶对一个自由人炫耀：你自由有什么了不起的？我们家的主人已经
从每天抽我们几鞭子变成只要不造反逃跑就不抽了，你看是不是进步了？
我看是进步了，so what? 奴隶还是奴隶。
事都没有。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我的意思就是说你问的问题根本跟言论自由无关，你问的问题本身就跟言论自由没有任
: 何逻辑关系。言论最自由的地方是撒哈拉沙漠和南极洲，你想说什么说什么，问题是你
: 去么？
: 博士留在美国，很大程度上是因为美国经济还没垮台，收入相对美国物价跟国内收入相
: 对国内物价而言，还是要明显高一些，生活环境污染相对明显少一些，教育水平明显高
: 一些，所以才留在美国，这些都跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。当然，一旦美国
: 经济垮了，收入水平下来了，种族暴力事件增多了，社会治安差了，家人安全受到严重
: 威胁，同时教育机构对华人的歧视明显增多了，而国内环保和教育改善了，那么博士们
: 就该往国内跑了。这还是跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。
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E*V
发帖数: 17544 | 89 支持你回国去推翻tg
【在 d********r 的大作中提到】
: 你睁大眼睛看看这个帖子里是谁给扔块狗骨头就感恩报德的不得了啦？
: lz的原帖就像一个奴隶对一个自由人炫耀：你自由有什么了不起的？我们家的主人已经
: 从每天抽我们几鞭子变成只要不造反逃跑就不抽了，你看是不是进步了？
: 我看是进步了，so what? 奴隶还是奴隶。
:
: 事都没有。
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l******d
发帖数: 189 | 90 其实这种话，很容易说，用来说汉奸，也照样顺理成章。可是我不说的，因为我没那么
懒惰，我喜欢有教养的说理。我之所以坚持说理，因为我脾气好，心态好，有知识，没
抓狂。
至于“奴隶”这个词的用途，很多。可以骂基督徒是上帝的奴隶，可以骂孝子是父母的
奴隶，可以骂敬业能干的留学生是教授的奴隶（不管那教授是多么nice的人），可以骂
老将是反华外族的奴隶，或者可以骂老将是自己心病的奴隶，也可以骂版务是金钱的奴
隶，或者骂我们所有人都是金钱的奴隶。
我只知道，要做一个有用的人。不要做窝囊废，不要做让母亲伤心的人。
【在 d********r 的大作中提到】
: 你睁大眼睛看看这个帖子里是谁给扔块狗骨头就感恩报德的不得了啦？
: lz的原帖就像一个奴隶对一个自由人炫耀：你自由有什么了不起的？我们家的主人已经
: 从每天抽我们几鞭子变成只要不造反逃跑就不抽了，你看是不是进步了？
: 我看是进步了，so what? 奴隶还是奴隶。
:
: 事都没有。
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a*********7
发帖数: 420 | 91 一群在美国呆久了根本不清楚中国现在情况的人在一起讨论这个话题，我真是快笑死了
。还装模作样的自下定论，省省吧。别以为你什么都懂。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
d*****g
发帖数: 4364 | 92 五毛还有脸皮吗？
【在 M**d 的大作中提到】
: 老将不一定知道阿。我是要拯救老将的，所以得厚着脸皮挖阿.
|
M**d
发帖数: 4418 | 93 我也快乐死了。。。这么多老将在受教。
不过让人担忧的是，你们还是那么抓狂
【在 a*********7 的大作中提到】
: 一群在美国呆久了根本不清楚中国现在情况的人在一起讨论这个话题，我真是快笑死了
: 。还装模作样的自下定论，省省吧。别以为你什么都懂。
|
d********r
发帖数: 3279 | 94 孙中山先生说：“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”
tg被推翻是早晚的事。
【在 E*V 的大作中提到】
: 支持你回国去推翻tg
|
M**d
发帖数: 4418 | 95 这个时候出来这么一句，真是不小心暴露了老将的思辨水平了。不过没关系，谢谢参与
【在 d********r 的大作中提到】
: 孙中山先生说：“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”
: tg被推翻是早晚的事。
|
g*****y
发帖数: 22 | |
M**d
发帖数: 4418 | 97 看楼贴
【在 g*****y 的大作中提到】
: 小将的想法是？
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o****y
发帖数: 26355 | 98 如果你能捞到好处，就快捞啊。
扯没有用的东西没有什么好处。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 小将的想法是？
|
j****9
发帖数: 851 | |
M**d
发帖数: 4418 | 100 然后mvwd就问：没什么好处，oldguy你来军版作甚？
oldguy就说：我只是来了解大家的想法。
mvwd：那你看就好了，别说话阿
然后oldguy就真的不说话了
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你能捞到好处，就快捞啊。
: 扯没有用的东西没有什么好处。
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M**d
发帖数: 4418 | 101 这个经典回合，是有军版史实的
【在 M**d 的大作中提到】
: 然后mvwd就问：没什么好处，oldguy你来军版作甚？
: oldguy就说：我只是来了解大家的想法。
: mvwd：那你看就好了，别说话阿
: 然后oldguy就真的不说话了
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m**********a
发帖数: 10817 | 102 他是老将？ 我怎么不知道？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 橙子是老将，你快去笑版拯救他。。。
|
o****y
发帖数: 26355 | 103 我可能去厕所了啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个经典回合，是有军版史实的
|
D****u
发帖数: 3217 | 104 倾而三遗?
【在 o****y 的大作中提到】
: 我可能去厕所了啊。
|
d********r
发帖数: 3279 | 105 不用客气。中国执政当局虽然试着以更高压方式统治，但它正在丧失它威吓的能力。这
样的结果让中国人民变得更自觉、更自信与更敢挑战政府。
简言之，tg没有进步，中国人民进步了。且，无论如何，中国人民终将胜利。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个时候出来这么一句，真是不小心暴露了老将的思辨水平了。不过没关系，谢谢参与
|
w********t
发帖数: 12853 | 106 我没有想证明“tg的言论自由在变少“， 我希望现在更进步，希望相信楼主说的是客
观事实，只是还不大相信。我想中国言论自由变多肯定是个趋势。
【在 E*V 的大作中提到】
: 无论你说的啥不能证明tg的言论自由在变少
: 你说的以前更严重,因为 ,开始媒体都不会报
: 现在报了,不管结果如何,
: 都是进步
|
w********t
发帖数: 12853 | 107 这么大的事情你居然不知道，那么这个镇压看来是真的，也就是说国内的人根本没有人
知道镇压的存在。死亡学生的家长被上级制止参加要求彻查追究豆腐渣工程的请愿游行
，有一个或者几个帮助死亡学生家长的人，被当局控制（是否逮捕我不记得了）和批判
，罪名是利用家长情绪，搞破坏安定团结的坏事。
【在 l**m 的大作中提到】
: 镇压？
: 怎么镇压的？
|
M**d
发帖数: 4418 | 108 理解。还顺利吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我可能去厕所了啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 109 年纪虽然大了，各个部件目前还很正常。
【在 M**d 的大作中提到】
: 理解。还顺利吧？
|
g*****y
发帖数: 22 | 110 呵呵，这不是老将的作风
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你能捞到好处，就快捞啊。
: 扯没有用的东西没有什么好处。
|
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M**d
发帖数: 4418 | 111 祝贺你阿
【在 o****y 的大作中提到】
: 年纪虽然大了，各个部件目前还很正常。
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m****t
发帖数: 555 | 112 基本胡扯。
“我爸是李刚”怎么就没下文了？怎么没有媒体敢报道了？
这还只是一个小小的芝麻官啊，都有这么大的能量，还什么言论自由。有个P. |
w********t
发帖数: 12853 | 113 “你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？“ |
F*********s
发帖数: 537 | 114 看跟什么时候比。比64后进步是有的。到现在还封锁wiki, facebook, picasa 有点说
不过去。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
w********t
发帖数: 12853 | 115 这个怎么回事儿 ？ 不就是一个小小的警察局长吗，难道上面还有人罩着 ？
【在 m****t 的大作中提到】
: 基本胡扯。
: “我爸是李刚”怎么就没下文了？怎么没有媒体敢报道了？
: 这还只是一个小小的芝麻官啊，都有这么大的能量，还什么言论自由。有个P.
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M**d
发帖数: 4418 | 116 你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？“ |
w********t
发帖数: 12853 | 117 我简单地写，希望你仔细看：
第一。四川冤死学生家长闹事，就是被高层压下去的，这个是事实，当年就是对媒体和
家长进行了指示和威胁，要他们闭嘴安静。不是你说的什么“什么现象都可以这么说“
第二。布什得到了他想要的那种保护了吗 ？ 他下台了，因为经济，也因为他伊拉克战
争最终不得美国人心 （请看竞选时候的民意调查结果）。
第三。谁告诉你美国就是正义的化身，美国大众就是雷锋叔叔洋模范 ？你去问问中国
医院的大夫，他们大多数人反对拿红包吗 ？美国现在全球搞货币战争，非常不得人心
，美国人不照样支持。言论自由不等于这个社会就一定会高尚，这个国家就不会霸道，
这个不是你说的小孩子说了什么能改变的。自由和正义，不是一码子事情。
在这个 Military 版面上，如果有人提出让中国发动一场战争，能使中国 GDP 再翻一倍，我保证很多人会欢呼支持。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 回国亲历国内言论自由的进步
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 12:47:34 2010, 美东)
你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？“
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说的“当年在中国有众多媒体报道”说明了什么？“
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E*V
发帖数: 17544 | 118 但是媒体确实开始报道了
说明tg比毛时代好
至少敢报道哦
进步了
【在 w********t 的大作中提到】
: 我简单地写，希望你仔细看：
: 第一。四川冤死学生家长闹事，就是被高层压下去的，这个是事实，当年就是对媒体和
: 家长进行了指示和威胁，要他们闭嘴安静。不是你说的什么“什么现象都可以这么说“
: 第二。布什得到了他想要的那种保护了吗 ？ 他下台了，因为经济，也因为他伊拉克战
: 争最终不得美国人心 （请看竞选时候的民意调查结果）。
: 第三。谁告诉你美国就是正义的化身，美国大众就是雷锋叔叔洋模范 ？你去问问中国
: 医院的大夫，他们大多数人反对拿红包吗 ？美国现在全球搞货币战争，非常不得人心
: ，美国人不照样支持。言论自由不等于这个社会就一定会高尚，这个国家就不会霸道，
: 这个不是你说的小孩子说了什么能改变的。自由和正义，不是一码子事情。
: 在这个 Military 版面上，如果有人提出让中国发动一场战争，能使中国 GDP 再翻一倍，我保证很多人会欢呼支持。
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w********t
发帖数: 12853 | 119 我同意，毛时代大概没有上面的口径，底下媒体 P 都不敢放。
但是，我需要再次强调一下，四川豆腐渣校舍压死学生，中央建设部的领导首先在电视
里，情绪激动地对记者说，这个事情一定要彻底调查，对有关人员严厉制裁。所以开始
并没有不许媒体去报道，但是后来这个事情闹大了，上面开始不想再让媒体乱说了。。。。。
【在 E*V 的大作中提到】
: 但是媒体确实开始报道了
: 说明tg比毛时代好
: 至少敢报道哦
: 进步了
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E*V
发帖数: 17544 | 120 对,你说的还死很客观的
【在 w********t 的大作中提到】
: 我同意，毛时代大概没有上面的口径，底下媒体 P 都不敢放。
: 但是，我需要再次强调一下，四川豆腐渣校舍压死学生，中央建设部的领导首先在电视
: 里，情绪激动地对记者说，这个事情一定要彻底调查，对有关人员严厉制裁。所以开始
: 并没有不许媒体去报道，但是后来这个事情闹大了，上面开始不想再让媒体乱说了。。。。。
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M**d
发帖数: 4418 | 121 你这个回答质量很差。转移话题，条理不清，还对我断章取义。你重新写一下，我看看
要不要花时间答复你。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我简单地写，希望你仔细看：
: 第一。四川冤死学生家长闹事，就是被高层压下去的，这个是事实，当年就是对媒体和
: 家长进行了指示和威胁，要他们闭嘴安静。不是你说的什么“什么现象都可以这么说“
: 第二。布什得到了他想要的那种保护了吗 ？ 他下台了，因为经济，也因为他伊拉克战
: 争最终不得美国人心 （请看竞选时候的民意调查结果）。
: 第三。谁告诉你美国就是正义的化身，美国大众就是雷锋叔叔洋模范 ？你去问问中国
: 医院的大夫，他们大多数人反对拿红包吗 ？美国现在全球搞货币战争，非常不得人心
: ，美国人不照样支持。言论自由不等于这个社会就一定会高尚，这个国家就不会霸道，
: 这个不是你说的小孩子说了什么能改变的。自由和正义，不是一码子事情。
: 在这个 Military 版面上，如果有人提出让中国发动一场战争，能使中国 GDP 再翻一倍，我保证很多人会欢呼支持。
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w*********g
发帖数: 30882 | 122 这样吧，楼上凡是看不惯共产党和共奴的都回国去解放人民吧。呆在五毛的都该干啥干
啥去。这样大家满意了？
等着吃人血馒头的还是死心吧。你们那套招数豺陵姐姐已经吃光咂净，没有人再会上当
了。 |
w********t
发帖数: 12853 | 123 对不起，小的不才，还请楼座具体明示，并恳请您百忙之中关照一下。
好我重新写一下：
第一。四川镇压豆腐渣校舍砸死学生的家长的请愿，是高层压制的结果，媒体先自由报道，后被住嘴。你说的我说民好官不好，哪里都可以用，那么你看看这个事件，是哪里都可以用能概括的吗 ？
第二。你说美国制度保护政客程度更高，那么你看看布什被保护好了吗 ？台湾的陈水扁被保护好了吗 ？
第三。你说如果美国有言论自由，就该正义主导。我告诉你，美国是个霸权国家，美国人很多也很自私，你再怎么言论自由，人家还是要以美国利益为重做决策。只有正义的力量非常强大，才可能在任何社会取得优势。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你这个回答质量很差。转移话题，条理不清，还对我断章取义。你重新写一下，我看看
: 要不要花时间答复你。
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N***m
发帖数: 4460 | 124 你丫的舔土共屁眼，无耻之至！
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 125 都说那有情人皆成眷属
为什么银河岸。。隔断双星
【在 N***m 的大作中提到】
: 你丫的舔土共屁眼，无耻之至！
|
M**d
发帖数: 4418 | 126
报道，后被住嘴。你说的我说民好官不好，哪里都可以用，那么你看看这个事件，是哪
里都可以用能概括的吗 ？
此事如果你说的属实，那说明了中国的制度不够好，也可以说明也许有中央高层人物缺
乏魄力，也可以解释成高层认为此事如果搞大，容易让民愤不可控制。
你要注意一点，我没有完全说tg什么都好，更没有说中国的制度很完美。
水扁被保护好了吗 ？
我认为，两个人都被保护了。是不是前南斯拉夫总统被国际法庭审讯然后处决了？记得
不是很清楚。不过萨达姆是被处决了。布什呢？下台（靠，那是任期到了好不好？），
出书、继续当石油大亨。陈水扁呢？比陈希同贪污的数目如何？陈希同是不是被处决了
？陈水扁呢？
国人很多也很自私，你再怎么言论自由，人家还是要以美国利益为重做决策。只有正义
的力量非常强大，才可能在任何社会取得优势。
根据我在美国多年的生活，我认为很多美国人是很善良很正义的。这是我非常好奇的地
方。这么多正义的老百姓，为什么国家行为如此为富不仁？所以，美国的问题是
institutional的。即使布什，我无论多讨厌，个人方面，我相信是个很好的人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对不起，小的不才，还请楼座具体明示，并恳请您百忙之中关照一下。
: 好我重新写一下：
: 第一。四川镇压豆腐渣校舍砸死学生的家长的请愿，是高层压制的结果，媒体先自由报道，后被住嘴。你说的我说民好官不好，哪里都可以用，那么你看看这个事件，是哪里都可以用能概括的吗 ？
: 第二。你说美国制度保护政客程度更高，那么你看看布什被保护好了吗 ？台湾的陈水扁被保护好了吗 ？
: 第三。你说如果美国有言论自由，就该正义主导。我告诉你，美国是个霸权国家，美国人很多也很自私，你再怎么言论自由，人家还是要以美国利益为重做决策。只有正义的力量非常强大，才可能在任何社会取得优势。
|
k****o
发帖数: 728 | 127 从长远讲是算一点进步。台湾当年转型时也经历过这个阶段。不过ms我们的进程慢一点
。抢话筒不久的李鸿忠刚任湖北省委书记。在这种事情上，我们p民应该永远处于“不
知足”状态，这样才能让zf不挺地进步。做得好是他应该的。没有必要zf进步一丁点我
们还要去表扬他安抚一下他，甚至让他歇一下。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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h***f
发帖数: 4541 | 128 如果过头了，记者可以胡作非为也不是好事。像南方某报，就有着随意编造被访者观点
的光荣传统，而且死不认错。 |
M**d
发帖数: 4418 | 129 你这话我lz是很赞同的。包括：
1、做得好是应该的。这个我小学就这么认为了，所以对媒体动不动先报道某领导马上
奔赴现场非常讨厌。
2、我们应该永远“不知足”，虽然永远有点重了，但基本是对的，否则tg如何进步？
但老将们要把这种“不知足”刺激到恨不得马上上街烧大巴的地步，我们就要警惕。
所谓阴阳平衡，我们需要适量的老将和国际压力结合国内的民怨来推动tg做好事。但是
因为tg确实近十几年总的成绩不错，我们就不能选择用造谣和选择性失明的办法过度激
民愤、搞内乱和尽快搞tg下台。更不能拿外国人的钱做让母亲羞愧伤心的事情。
【在 k****o 的大作中提到】
: 从长远讲是算一点进步。台湾当年转型时也经历过这个阶段。不过ms我们的进程慢一点
: 。抢话筒不久的李鸿忠刚任湖北省委书记。在这种事情上，我们p民应该永远处于“不
: 知足”状态，这样才能让zf不挺地进步。做得好是他应该的。没有必要zf进步一丁点我
: 们还要去表扬他安抚一下他，甚至让他歇一下。
|
t*****g
发帖数: 7455 | 130 你这是赤果果的扯淡
自己看看版里天天骂美国的都是什么人，天天盯着美国骂，然后使劲舔tg
这怎么可能是老将
老将从来不会去管美国咋样，他们的言论都是揭露tg的恶行，骂tg的专制和言论控制，
希望中国能够变革
只有小将才把一些本来正常的，应该的zf行为当作tg的功绩鼓吹
【在 M**d 的大作中提到】
: 以为美国有绝对自由的是老将。其实老将不这么以为，不过说话的时候故意这么暗示而
: 已。
: 小将很明白中国的言论自由需要进步，但抱着希望。老将就是不让任何人对现在的中国
: 抱希望。
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|
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M**d
发帖数: 4418 | 131 这是你的美化了。当然，你如果要转型，我也是欢迎的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: 你这是赤果果的扯淡
: 自己看看版里天天骂美国的都是什么人，天天盯着美国骂，然后使劲舔tg
: 这怎么可能是老将
: 老将从来不会去管美国咋样，他们的言论都是揭露tg的恶行，骂tg的专制和言论控制，
: 希望中国能够变革
: 只有小将才把一些本来正常的，应该的zf行为当作tg的功绩鼓吹
|
k****o
发帖数: 728 | 132 其实我觉得也没有谁要闹推翻。当大家互相争论时，往往都愿意举对方阵营中最极端的
例子。当我们谈论一个观点是，往往喜欢自然地把所有人分为两派。非黑即白。海外民
运就一定是要推翻政府，体制内的人就一定是坐拥专制政权死不松手。有些人看得多点
，知道的事情多些，所以显得急一些罢了。而且，所谓急缓也没有个定量的标准。某人
觉得某个度是急了，其他的人看来却仍然是缓。
再就是要看自己处在什么地位，什么立场，体制内还是体制外。。。体制内的人，垄断
企业的人（包括这个群体的子弟），觉得就这么过挺好，奖金多，没啥闹心的，闹什么
闹呢，干吗要民主。体制外的，觉得利益分配不公平，自然觉得要change才能心理平衡
。而如果你去问一个几乎无产者，他要是说“革命吧”一点也不用奇怪--因为他无产。
但我们仍然需要有一个明确的价值观，从人类近百年历史看，追求民主自由确实是大潮
流。其中的反复有很多，尤其是亚洲。过去的复辟一次接一次，到今天共和国在一些问
题上裹足不前也是一种类型的反复。所以，只有老百姓永远“不知足”才能推着这个庞
大臃肿的机器在不至于崩溃的情况下往前挪步。大家都不希望崩溃，但不崩溃的前提是
，zf还有挪步的意愿。否则，你再不愿意也有崩溃的那天。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你这话我lz是很赞同的。包括：
: 1、做得好是应该的。这个我小学就这么认为了，所以对媒体动不动先报道某领导马上
: 奔赴现场非常讨厌。
: 2、我们应该永远“不知足”，虽然永远有点重了，但基本是对的，否则tg如何进步？
: 但老将们要把这种“不知足”刺激到恨不得马上上街烧大巴的地步，我们就要警惕。
: 所谓阴阳平衡，我们需要适量的老将和国际压力结合国内的民怨来推动tg做好事。但是
: 因为tg确实近十几年总的成绩不错，我们就不能选择用造谣和选择性失明的办法过度激
: 民愤、搞内乱和尽快搞tg下台。更不能拿外国人的钱做让母亲羞愧伤心的事情。
|
o****y
发帖数: 26355 | 133 说得很好。
【在 k****o 的大作中提到】
: 其实我觉得也没有谁要闹推翻。当大家互相争论时，往往都愿意举对方阵营中最极端的
: 例子。当我们谈论一个观点是，往往喜欢自然地把所有人分为两派。非黑即白。海外民
: 运就一定是要推翻政府，体制内的人就一定是坐拥专制政权死不松手。有些人看得多点
: ，知道的事情多些，所以显得急一些罢了。而且，所谓急缓也没有个定量的标准。某人
: 觉得某个度是急了，其他的人看来却仍然是缓。
: 再就是要看自己处在什么地位，什么立场，体制内还是体制外。。。体制内的人，垄断
: 企业的人（包括这个群体的子弟），觉得就这么过挺好，奖金多，没啥闹心的，闹什么
: 闹呢，干吗要民主。体制外的，觉得利益分配不公平，自然觉得要change才能心理平衡
: 。而如果你去问一个几乎无产者，他要是说“革命吧”一点也不用奇怪--因为他无产。
: 但我们仍然需要有一个明确的价值观，从人类近百年历史看，追求民主自由确实是大潮
|
N**t
发帖数: 1738 | 134 我六月份刚回一趟，别老拿1千多的机票说事。不同意你的看法就是十年没回过国了？
【在 M**d 的大作中提到】
: 现在中国不能讨论是否全盘西化？你是不是很久没有回国了，而且很久不看国内新闻了
: ？经常有人在说“不能全盘西化”阿。有主张全盘西化的，可能因为这个说法已经变臭
: 了，就换个说法。这很正常阿。比如在美国，没有人敢公开说要主张大政府的。左派有
: 这样的主张，但他们也要换个说法，比如说某一方面很重要，我们需要政府进行更大的
: 投入，这就是换个说法主张大政府，因为“大政府"在美国是一个被右派成功搞臭了的
: 理念。
: 至于你后面哪句话，我是懒得反驳了。你要歪曲，随意。我谢谢你顶我帖子。至于你哭
: 笑不得，我只能说，你注意身体哦，哈哈
|
a******0
发帖数: 262 | 135 这个签名我不苟同啊：
所谓西方民主是依靠剥削世界维持这个说法很恶俗。当初的民主还不是从暴力和被剥削
中诞生出来的？再说凭什么利益冲突大的社会就不能通过民主方法来平衡而非要靠暴力？ |
w********t
发帖数: 12853 | 136 搂座能够答复，小的深感荣幸。
因为楼座开题说的是言论自由方面，我希望我们能够集中在言论自由方面，每一个大国
都很复杂，面面俱到去比较，就没完没了了。
第一。四川死亡学生家长事件. 高层怎么做算英明，咱们不去讨论，姑且认为他们都比
你我聪明百倍。单单从言论自由来讲，主流媒体被强制噤声，请愿事主被威胁，被强迫
不许瞎喊瞎闹。这个希望你都看到。
第二。布什，陈水扁，陈希同，谁最恶，谁逃脱，这些问题很有趣也很复杂，还是单单
从自由言论角度，你觉得哪个国家对国家首脑的错误在言论媒体揭露上保护程度最高呢
，我最早说过美国国家机密是布什可以用来做遮羞布的，因为他当时有这个位置和权力
，我承认这个有利于他搞欺骗，但是你别忘了能够接触同样国家机密的官员里，也有布
什敌对党派的。
第三。美国人确实还算善良，谁也不希望承认自己不正义，但是，有些国家大事的正义
不正义不是那么一目了然的。萨达姆本人的独裁和镇压异己，本身让大多数美国人不认
同；再加上许多明白的美国人清楚美国在中东的石油利益，从而想到自己家用油的利益
；然后再加上布什的关于伊拉克和恐怖主义关系的假情报。这些都促成了这个国家多数
支持了伊拉克战争。当然伊战的无法全胜和经济包袱，加上布什谎言的被揭穿，最后又
让多数美国人反对伊战。这个过程中，美国的言论自由没有受到什么压制。美国人和布
什本人体现的，也是在他们立场上的“好人“和“正义“。 也就是说，言论再自由，
布什或者美国人也会按照他们的立场和国家利益，经历伊拉克战争。---- 你看，我紧
紧扣住这个言论自由和你说话。
报道，后被住嘴。你说的我说民好官不好，哪里都可以用，那么你看看这个事件，是哪
里都可以用能概括的吗 ？
此事如果你说的属实，那说明了中国的制度不够好，也可以说明也许有中央高层人物缺
乏魄力，也可以解释成高层认为此事如果搞大，容易让民愤不可控制。
你要注意一点，我没有完全说tg什么都好，更没有说中国的制度很完美。
水扁被保护好了吗 ？
我认为，两个人都被保护了。是不是前南斯拉夫总统被国际法庭审讯然后处决了？记得
不是很清楚。不过萨达姆是被处决了。布什呢？下台（靠，那是任期到了好不好？），
出书、继续当石油大亨。陈水扁呢？比陈希同贪污的数目如何？陈希同是不是被处决了
？陈水扁呢？
根据我在美国多年的生活，我认为很多美国人是很善良很正义的。这是我非常好奇的地
方。这么多正义的老百姓，为什么国家行为如此为富不仁？所以，美国的问题是
institutional的。即使布什，我无论多讨厌，个人方面，我相信是个很好的人。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是你的美化了。当然，你如果要转型，我也是欢迎的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 137 1千多的机票？
【在 N**t 的大作中提到】
: 我六月份刚回一趟，别老拿1千多的机票说事。不同意你的看法就是十年没回过国了？
|
M**d
发帖数: 4418 | 138 你还是先看看www.chomsky.info吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 搂座能够答复，小的深感荣幸。
: 因为楼座开题说的是言论自由方面，我希望我们能够集中在言论自由方面，每一个大国
: 都很复杂，面面俱到去比较，就没完没了了。
: 第一。四川死亡学生家长事件. 高层怎么做算英明，咱们不去讨论，姑且认为他们都比
: 你我聪明百倍。单单从言论自由来讲，主流媒体被强制噤声，请愿事主被威胁，被强迫
: 不许瞎喊瞎闹。这个希望你都看到。
: 第二。布什，陈水扁，陈希同，谁最恶，谁逃脱，这些问题很有趣也很复杂，还是单单
: 从自由言论角度，你觉得哪个国家对国家首脑的错误在言论媒体揭露上保护程度最高呢
: ，我最早说过美国国家机密是布什可以用来做遮羞布的，因为他当时有这个位置和权力
: ，我承认这个有利于他搞欺骗，但是你别忘了能够接触同样国家机密的官员里，也有布
|
n**p
发帖数: 1150 | 139 你不能因为监管言论的部门没有与时俱进，就说言论自由的状况进步了。。
言论自由比文革好多了，但那主要是因为技术的进步，而不是政府的开明。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 140 说的什么阿？你不能因为。。。就说。。。。我啥时候说过了？
【在 n**p 的大作中提到】
: 你不能因为监管言论的部门没有与时俱进，就说言论自由的状况进步了。。
: 言论自由比文革好多了，但那主要是因为技术的进步，而不是政府的开明。
|
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p***y
发帖数: 637 | 141 有意思......只要有人说中国目前有一些好的地方，哪怕一丁点，就会被围攻，提升成
势不两立论战。 |
M**d
发帖数: 4418 | 142 是啊。这是我mvwd现身军版的历史背景。
稍微冷静的人看我楼贴都会同意我是客观诚实的。
【在 p***y 的大作中提到】
: 有意思......只要有人说中国目前有一些好的地方，哪怕一丁点，就会被围攻，提升成
: 势不两立论战。
|
w********t
发帖数: 12853 | 143 我刚去看了看，非常不错，我就喜欢这样的头脑：不是别人说美国制度多好，就一味去
崇拜。美国有很多这样独立思考的头脑，也有很多走上街头对美国白宫政客说不的有识
之士。我也读过其它很多抨击，挖苦，讽刺美国的民主和政治制度的文章和书籍，把看
来冠冕堂皇的所谓民主圣地，戳得个千疮百孔。
非常好 ！ 但是你让我看这个网站，想说明什么呢 ？这位桀骜不羁，非常有才的美国
教授现在正在波士顿的麻省理工校园，继续他的思考和写作，你介绍的网站我刚才去访
问了，也没有被 FBI 封闭。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你还是先看看www.chomsky.info吧。
|
u*a
发帖数: 95 | 144 以前是100步,现在是50步.
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
p***y
发帖数: 637 | 145 要得到言论自由，保障自己的权益，大家必须首先坚信政府是不会开明的，不会自动奉
送权益的。哪怕美国政府也不例外。社会的进步依靠人民的争取。美国人民显然已经为
他们自己争取到了很好的权益。而在中国，人民仍然在努力争取之中。在技术因素的帮
助下，人民的努力有了一定的起色。只是目前争取到的进步，还没有积累到成为质变，
从而巩固下来的程度。
【在 n**p 的大作中提到】
: 你不能因为监管言论的部门没有与时俱进，就说言论自由的状况进步了。。
: 言论自由比文革好多了，但那主要是因为技术的进步，而不是政府的开明。
|
N****w
发帖数: 21578 | 146 现在就靠网民了
好几次都是网络报道了然后烂规定被取消的
所以网民要多发言
【在 p***y 的大作中提到】
: 要得到言论自由，保障自己的权益，大家必须首先坚信政府是不会开明的，不会自动奉
: 送权益的。哪怕美国政府也不例外。社会的进步依靠人民的争取。美国人民显然已经为
: 他们自己争取到了很好的权益。而在中国，人民仍然在努力争取之中。在技术因素的帮
: 助下，人民的努力有了一定的起色。只是目前争取到的进步，还没有积累到成为质变，
: 从而巩固下来的程度。
|
S****9
发帖数: 8108 | |
M**d
发帖数: 4418 | 148 谢谢你给面子去看了。我只看过他的一本书，完完整整地看了。他也解释了，为什么美
国的统治阶级允许他的存在。大概就是说，美国需要少数他这样的人好好地活着，以显
得美国很民主，但实际上不让这些人随便拿到麦克风。这些人在知识分子里面有影响力
，没关系，反正知识分子和大学教授在众多的选民心中，印象不是特别好，因为美国人
很容易讨厌自以为精英的人。
其实Chomsky自己说了，美国的民主系统是世界上最好的，尽管有很多问题。其实这一
点我也是认同的，虽然我坚持主张金钱必须和媒体和选举脱钩。但是，作为一个有良知
的中国人，应该想着如何把先进的东西和平地引入中国，而不是先认定tg是邪恶的，然
后选择性地无视tg的成绩，而只是挑错。
Chomsky是坐过牢的。一个人到了他这个地位，也许是他自身的努力和运气，也许是当
权者的疏忽。现在当权者如果搞他，反而落下把柄，还不如等他慢慢老去。但正如他所
说的，如果谁要坚持独立思考能力而不被美国的意识形态所同化，那么这样的人是很难
进入精英阶层的，不是说会被逮捕，而是说会在职业发展过程中慢慢被边缘化。
那中国为什么不这样弄呢？这里有一点不通，就是中国如果只是边缘化异见者，这些异
见者不怕，因为有国外的资金支持。而美国呢？如果有谁敢拿着中国或者伊朗的钱在美
国搞共产主义运动，肯定被抓。问题是，别的国家没有美国那样搞和平演变的兴趣，所
以我们没有看到美国的刘晓波而已。
不知道我这些话有没有说服力。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我刚去看了看，非常不错，我就喜欢这样的头脑：不是别人说美国制度多好，就一味去
: 崇拜。美国有很多这样独立思考的头脑，也有很多走上街头对美国白宫政客说不的有识
: 之士。我也读过其它很多抨击，挖苦，讽刺美国的民主和政治制度的文章和书籍，把看
: 来冠冕堂皇的所谓民主圣地，戳得个千疮百孔。
: 非常好 ！ 但是你让我看这个网站，想说明什么呢 ？这位桀骜不羁，非常有才的美国
: 教授现在正在波士顿的麻省理工校园，继续他的思考和写作，你介绍的网站我刚才去访
: 问了，也没有被 FBI 封闭。
|
c*****r
发帖数: 100 | |
M**d
发帖数: 4418 | 150 cheap shot，哈哈。你觉得多少人会相信我是tg公务员？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 发钱五毛，请查收
|
|
|
l**a
发帖数: 1964 | 151 田纳西州 Dayton市 Oak Ridge National Laboratory |
M**d
发帖数: 4418 | 152 要注意遵守法律哦，哈哈
【在 l**a 的大作中提到】
: 田纳西州 Dayton市 Oak Ridge National Laboratory
|
M**d
发帖数: 4418 | 153 而且话说不过就搞人身攻击，很不君子的，妈妈会更失望的
【在 l**a 的大作中提到】
: 田纳西州 Dayton市 Oak Ridge National Laboratory
|
w********t
发帖数: 12853 | 154 楼座这次您能答复这么一大段，我已经受宠若惊了。
我同意上面有一位说的话，只要是统治者，或者哪怕就是一个有些权力的人，他的倾向
就是要别人只听他的话，不要给他捣乱，让他顺利地统治或者领导；此外，我还要补充
，只要是有些立场比较自负的人，还有一种倾向，就是把别人的意见都当成愚蠢，错误
，甚至可恶。不说别的，许多夫妻离婚，原因竟然是他们对对方教育孩子的理念无法认
同。
我要说的就是：你当官执政，你就会从心里想镇压异己，压制和你治国观念不同的人。
这个换了你和我，最终也难免这样。Chomsky 和其他学者都告诉我们，美国的政客同样
如此。美国政客无法象中国政府那样镇压异己，是因为他们被法律约束。
你对中国镇压异见者的观点，我不敢苟同；所谓“拿了国外的钱“，只是统治者用来让
民族自尊心强的老百姓讨厌这些人，孤立这些人的方式，因为事实上，那些没有拿国外
钱的异见者，政府对他们的镇压更加残酷和有效，不信你可以去试试。你这样认为，颠
倒了事情的始末，外国人不是钱多了没处使的，很多所谓“拿钱“的中国异见者都是折
腾到世界上很有名气之后，国外组织才有人看到并给些资助的。那些默默无闻，没有钱
，但是被整得很惨的，更多。
此外，你说美国只是边缘化异见者，也许 Chomsky 受到的是这样的待遇，但是不等于
所有的美国异见者能被永远边缘化。我对 Chomsky 这种说法（如果这个确实是他的观
点）持保留态度。别说别人，奥巴马总统上台前就有点愤青，虽然现在被磨得很惨。我
还记得在 MITBBS 美国新闻版上，许多自以为是美国富裕中产阶层的中国人，把奥巴
马骂得咬牙切齿，要吃他的肉。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 回国亲历国内言论自由的进步
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 15:55:11 2010, 美东)
谢谢你给面子去看了。我只看过他的一本书，完完整整地看了。他也解释了，为什么美
国的统治阶级允许他的存在。大概就是说，美国需要少数他这样的人好好地活着，以显
得美国很民主，但实际上不让这些人随便拿到麦克风。这些人在知识分子里面有影响力
，没关系，反正知识分子和大学教授在众多的选民心中，印象不是特别好，因为美国人
很容易讨厌自以为精英的人。
其实Chomsky自己说了，美国的民主系统是世界上最好的，尽管有很多问题。其实这一
点我也是认同的，虽然我坚持主张金钱必须和媒体和选举脱钩。但是，作为一个有良知
的中国人，应该想着如何把先进的东西和平地引入中国，而不是先认定tg是邪恶的，然
后选择性地无视tg的成绩，而只是挑错。
Chomsky是坐过牢的。一个人到了他这个地位，也许是他自身的努力和运气，也许是当
权者的疏忽。现在当权者如果搞他，反而落下把柄，还不如等他慢慢老去。但正如他所
说的，如果谁要坚持独立思考能力而不被美国的意识形态所同化，那么这样的人是很难
进入精英阶层的，不是说会被逮捕，而是说会在职业发展过程中慢慢被边缘化。
那中国为什么不这样弄呢？这里有一点不通，就是中国如果只是边缘化异见者，这些异
见者不怕，因为有国外的资金支持。而美国呢？如果有谁敢拿着中国或者伊朗的钱在美
国搞共产主义运动，肯定被抓。问题是，别的国家没有美国那样搞和平演变的兴趣，所
以我们没有看到美国的刘晓波而已。
不知道我这些话有没有说服力。
【在 M**d 的大作中提到】
: 而且话说不过就搞人身攻击，很不君子的，妈妈会更失望的
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w****s
发帖数: 4430 | 155 好是好点， 但还不够。 说说话有啥。
但另一方面， 中国人，总体缺乏民主素养，和言论自由的思维。
正常的情况，我想，是争取保护权利和利益不受侵犯，督促政府改正。
而中国多的是两种人， １） 忍耐和为虎作伥 ２）极端，仇恨，现在的舆论是讲TG一
句好话，立马５毛。
共同的一个特点是，为了自己的政治AGENDA，怎么说谎都正常，还有一大堆拥趸。
对中国人要求不要太高， 让民主自由，自己也还搞不定。 绝对要一个漫长的过程，
首先要实事求是， 中国人太爱造假和说谎了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
d*d
发帖数: 686 | 156 中国大陆，是没有言论自由的。
在中国大陆，人民能看见这些图片？
http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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u*****n
发帖数: 3277 | 157 thanks my dear communist party for improving!
how lucky we are!
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 158 我只感到hopeful，没有感到lucky
【在 u*****n 的大作中提到】
: thanks my dear communist party for improving!
: how lucky we are!
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M**d
发帖数: 4418 | 159 刚刚有人发了这个贴，和我说的刚好吻合。
发信人: zaiseaby (zai), 信区: Military
标 题: 一条CNN读者关于Xiaobo Liu炸药奖的评论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 16:17:40 2010, 美东)
The difference is our political dissidents are not a threat to our
government, because these people are often powerless. However we give
financial and political support and media coverage to people like Liu Xiaobo
all around the world, that makes them a threat to their states
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼座这次您能答复这么一大段，我已经受宠若惊了。
: 我同意上面有一位说的话，只要是统治者，或者哪怕就是一个有些权力的人，他的倾向
: 就是要别人只听他的话，不要给他捣乱，让他顺利地统治或者领导；此外，我还要补充
: ，只要是有些立场比较自负的人，还有一种倾向，就是把别人的意见都当成愚蠢，错误
: ，甚至可恶。不说别的，许多夫妻离婚，原因竟然是他们对对方教育孩子的理念无法认
: 同。
: 我要说的就是：你当官执政，你就会从心里想镇压异己，压制和你治国观念不同的人。
: 这个换了你和我，最终也难免这样。Chomsky 和其他学者都告诉我们，美国的政客同样
: 如此。美国政客无法象中国政府那样镇压异己，是因为他们被法律约束。
: 你对中国镇压异见者的观点，我不敢苟同；所谓“拿了国外的钱“，只是统治者用来让
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D********y
发帖数: 4948 | 160 别再拿四川的地震说事情了，首先学校的建筑防震设计没有超过7级，其次学校没有经
过逃生训练，第三地震造成的损害是和地质结构和地震波有关的，第4，2：28PM是下午
刚准备上课的时间，学生不会迟到，家长上班有的会迟到，这就是为什么学生伤亡惨重
的原因。而且中国的建筑以混凝土高楼为主，发生超过抗震等级的地震，死伤当然惨重
了。最后，学生是祖国的花朵，是首先关注的对象，所以大家的焦点在那儿。
还有愤青如李承鹏韩寒拿另外一个没有倒塌的学校说事，然后宣传了一下开发商，叫刘
汉什么的，说得他就像神一样，那么我可以告诉你，其实他是四川的黑社会老大，当年
因为期货杀人的案子现在还没结呢。而且这个学校没有伤亡，主要还是校长一年数次的
紧急逃生演习。乖乖，这校长怎么这么厉害。
至于说言论自由，我个人觉得有进步，但是远远不到自由的程度。慢慢来吧。 |
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D********y
发帖数: 4948 | 161 能，我在2003年就见过了
【在 d*d 的大作中提到】
: 中国大陆，是没有言论自由的。
: 在中国大陆，人民能看见这些图片？
: http://www.boxun.com/hero/64/2_1.shtml
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M**d
发帖数: 4418 | 162 我也看过
【在 D********y 的大作中提到】
: 能，我在2003年就见过了
|
w****s
发帖数: 4430 | 163 别HOPEFUL，在一党专制的情况下，言论自由不可能。
因为，好多舆论的出发点，不是为了让你TG改正，而是要你下台。 所以说TG和可能有
的一半的舆论是你死我活的关系。
从根本上说，一党制没有言论自由的土壤，但一党制在中国实际是精英协商政治，对现
阶段的中国，其他方面很有优势。看你怎么看了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我只感到hopeful，没有感到lucky
|
g*********r
发帖数: 9366 | 164 还是有明白的
一党专制下不仅言论自由不可能， 新闻监督和法制都不可能
【在 w****s 的大作中提到】
: 别HOPEFUL，在一党专制的情况下，言论自由不可能。
: 因为，好多舆论的出发点，不是为了让你TG改正，而是要你下台。 所以说TG和可能有
: 的一半的舆论是你死我活的关系。
: 从根本上说，一党制没有言论自由的土壤，但一党制在中国实际是精英协商政治，对现
: 阶段的中国，其他方面很有优势。看你怎么看了。
|
d*d
发帖数: 686 | |
h***l
发帖数: 3048 | 166 20年来，云云嘴里有太多的不可能成了可能，太多可能没有实现。云云的脑子的确不如
tg。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 还是有明白的
: 一党专制下不仅言论自由不可能， 新闻监督和法制都不可能
|
M**d
发帖数: 4418 | 167 人活着，怎能没有hope呢？
【在 w****s 的大作中提到】
: 别HOPEFUL，在一党专制的情况下，言论自由不可能。
: 因为，好多舆论的出发点，不是为了让你TG改正，而是要你下台。 所以说TG和可能有
: 的一半的舆论是你死我活的关系。
: 从根本上说，一党制没有言论自由的土壤，但一党制在中国实际是精英协商政治，对现
: 阶段的中国，其他方面很有优势。看你怎么看了。
|
D********y
发帖数: 4948 | 168 言论自由式不可能的，在哪儿都不可能完全自由。
新加坡就是一个例子，有钱，但是不自由。只不过不是共产主义，所以美国人放过他了 |
M**d
发帖数: 4418 | 169 谁要能花时间总结一下，就好了
【在 h***l 的大作中提到】
: 20年来，云云嘴里有太多的不可能成了可能，太多可能没有实现。云云的脑子的确不如
: tg。
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D********y
发帖数: 4948 | 170 2003年的时候就在自行车里发现了纪念64十周年的碟子.就看了
【在 M**d 的大作中提到】
: 我也看过
|
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w****s
发帖数: 4430 | 171 能好一点，但要达到美国的言论自由度，是不可能的，这个是政治制度决定的。
从我个人来说，我根本不在乎。在我看来，能使中国经济进步的政府就总体是好政府。
中国的最大的问
题是什么，穷啊。其他都是小事。
【在 M**d 的大作中提到】
: 人活着，怎能没有hope呢？
|
M**d
发帖数: 4418 | 172 按照chomsky的观点，美国是否放过一个国家，不是看它的意识形态，而是看他是否听
美国的话。
看http://www.chomsky.info/interviews/20100822.htm
【在 D********y 的大作中提到】
: 言论自由式不可能的，在哪儿都不可能完全自由。
: 新加坡就是一个例子，有钱，但是不自由。只不过不是共产主义，所以美国人放过他了
|
S**********b
发帖数: 3142 | 173 can you have free access to mitbbs.com back home?
【在 M**d 的大作中提到】
: 我也看过
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c********v
发帖数: 1278 | 174 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财
旺财 旺财 旺
财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺财 旺
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旺财 旺财 旺
财 旺财
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
|
t*d
发帖数: 1290 | 175 所以这些要先搞清楚是谁需要民主。生物链最底层的 Loser 从来不觉得自己需要民主
。生物链最高层层的 winner，也不需要民主，他们喜欢自己作主。中层的一部分喜欢
民主，可是他们人少，自己干不来，所以需要忽悠底层的 loser 去为他们争取。
一句话，loser在哪都是loser。
【在 a********e 的大作中提到】
: 小将一直千方百计地维护TG限制言论自由的行为。 突然认为国内言论自由是一种进步
: 了。给人晃入隔世的感觉。
: 看来小将有点进步了，值得表扬。
: 小将往往是那些生物链最底层的Loser，从来没参与过正规的社会活动，被基本的管理
: 制度系统排除在外，从来没亲身体验过民主决策的好处。
: 那些给人刷厕所，倒垃圾，给餐馆打工打习惯了的往往听命于人。从来不适应自己做主
: 。所以脑子更适应专制，反对民主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 176 CCTV 或者某省市卫星电视什么时候放呢 ？
【在 D********y 的大作中提到】
: 2003年的时候就在自行车里发现了纪念64十周年的碟子.就看了
|
U*E
发帖数: 3620 | 177 10nian内部可以
你看美国为什么封锁wikileaks?
同样的道理
【在 w********t 的大作中提到】
: CCTV 或者某省市卫星电视什么时候放呢 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 178 这个有些胡说。你自己想想，如果你不喜欢奥巴马政府的所作所为，比如他们的税收政
策，比如他们的医疗改革，你想推翻这个奥巴马政府，你该怎么做 ？
奥巴马非常沮丧，因为他的政党丢了最近的中期选举，他的医疗改革举步维艰，他本来
要中止的布什减税政策也只好妥协，昨天只好续了。
请问，在美国，什么样的观点算作 “political dissident" ? 什么样罪名是要推翻政
府 ？
Xiaobo
【在 M**d 的大作中提到】
: 刚刚有人发了这个贴，和我说的刚好吻合。
: 发信人: zaiseaby (zai), 信区: Military
: 标 题: 一条CNN读者关于Xiaobo Liu炸药奖的评论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 8 16:17:40 2010, 美东)
: The difference is our political dissidents are not a threat to our
: government, because these people are often powerless. However we give
: financial and political support and media coverage to people like Liu Xiaobo
: all around the world, that makes them a threat to their states
|
U*E
发帖数: 3620 | 179 例如，德州独立运动
阿拉司家独立运动
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个有些胡说。你自己想想，如果你不喜欢奥巴马政府的所作所为，比如他们的税收政
: 策，比如他们的医疗改革，你想推翻这个奥巴马政府，你该怎么做 ？
: 奥巴马非常沮丧，因为他的政党丢了最近的中期选举，他的医疗改革举步维艰，他本来
: 要中止的布什减税政策也只好妥协，昨天只好续了。
: 请问，在美国，什么样的观点算作 “political dissident" ? 什么样罪名是要推翻政
: 府 ？
:
: Xiaobo
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w********t
发帖数: 12853 | 180 美国封锁了 Wilileaks ? 我早晨听广播还在讨论白宫正在犯愁应该如何让这个网站闭
嘴呢 ？
现在美国到处都可以看到 Wikileaks 透露的消息。当然，美国政府那些人是恨阿桑奇
恨得咬牙切齿，但是他们现在能够做的，只是尽可能用法律手段让这个家伙闭嘴，但是
有法律专家评论，很难。还好，找了两个女人告他个强奸，可以缓他几天，可是然后怎
么定罪呢 ？
美国政府正在准备用间谍罪名对付这个家伙，可是也有些牵强，因为消息都是别人给的。
【在 U*E 的大作中提到】
: 10nian内部可以
: 你看美国为什么封锁wikileaks?
: 同样的道理
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a*****e
发帖数: 4577 | 181 现在paypal/visa/mastercard都出面了
禁止使用这些工具向wikileaks捐款
也有银行出面封他的账户了
直接从源头上掐掉你
这个是企业行为，应该不违法
的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国封锁了 Wilileaks ? 我早晨听广播还在讨论白宫正在犯愁应该如何让这个网站闭
: 嘴呢 ？
: 现在美国到处都可以看到 Wikileaks 透露的消息。当然，美国政府那些人是恨阿桑奇
: 恨得咬牙切齿，但是他们现在能够做的，只是尽可能用法律手段让这个家伙闭嘴，但是
: 有法律专家评论，很难。还好，找了两个女人告他个强奸，可以缓他几天，可是然后怎
: 么定罪呢 ？
: 美国政府正在准备用间谍罪名对付这个家伙，可是也有些牵强，因为消息都是别人给的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 182 还有夏威夷独立运动。你可以出来宣传啊，只要你不宣传暴力 （这个现在属于犯法）。
别对我说这些独立运动没有威胁，加拿大的魁北克从来没有放弃独立努力，而且非常可
能就成功，你看见加拿大去捉拿魁北克独立分子了吗 ？
【在 U*E 的大作中提到】
: 例如，德州独立运动
: 阿拉司家独立运动
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a*****e
发帖数: 4577 | 183 记住
在美国政府不是最大的
wikileaks刺痛最大的也不是政府
【在 a*****e 的大作中提到】
: 现在paypal/visa/mastercard都出面了
: 禁止使用这些工具向wikileaks捐款
: 也有银行出面封他的账户了
: 直接从源头上掐掉你
: 这个是企业行为，应该不违法
:
: 的。
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w********t
发帖数: 12853 | 184 这个我知道，美国政府总要做些事情吧 ？因为他们不喜欢这个泄密网站。他们可以做
的就是用政府的影响和关系，尽量打击这个敌人，但是你不能用军警去抓捕镇压。
我们公司也一样啊，知道我们的竞争者正在要和某个重要技术公司联盟，我们立刻出马
用重金，抢先和那个公司签约，让他们不和竞争者合作。
你的一个朋友正要帮助你的一个敌人散布于你不利的某些丑闻，你赶快去送他大礼，让
他不帮忙。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 现在paypal/visa/mastercard都出面了
: 禁止使用这些工具向wikileaks捐款
: 也有银行出面封他的账户了
: 直接从源头上掐掉你
: 这个是企业行为，应该不违法
:
: 的。
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l**k
发帖数: 45267 | 185 赞，这是程序正义＋用合法渠道做坏事的精髓啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个我知道，美国政府总要做些事情吧 ？因为他们不喜欢这个泄密网站。他们可以做
: 的就是用政府的影响和关系，尽量打击这个敌人，但是你不能用军警去抓捕镇压。
: 我们公司也一样啊，知道我们的竞争者正在要和某个重要技术公司联盟，我们立刻出马
: 用重金，抢先和那个公司签约，让他们不和竞争者合作。
: 你的一个朋友正要帮助你的一个敌人散布于你不利的某些丑闻，你赶快去送他大礼，让
: 他不帮忙。
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a*****e
发帖数: 4577 | 186 所以说实际上你是被美国的政体所蒙蔽了
美国官府不是最大的，同样的事情，
政府来做就是有问题的，违法的，垄断企业来做就是没问题的，不违法的
在中国，政府欺压老百姓，老百姓还能抱怨，能反抗，能说政府没有言论自由
在美国，垄断资本家欺压老百姓，老百姓连抱怨都没有抱怨的理由，因为企业行为是正
当的，不违法的，不违反言论自由的
后者真的比前者好么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个我知道，美国政府总要做些事情吧 ？因为他们不喜欢这个泄密网站。他们可以做
: 的就是用政府的影响和关系，尽量打击这个敌人，但是你不能用军警去抓捕镇压。
: 我们公司也一样啊，知道我们的竞争者正在要和某个重要技术公司联盟，我们立刻出马
: 用重金，抢先和那个公司签约，让他们不和竞争者合作。
: 你的一个朋友正要帮助你的一个敌人散布于你不利的某些丑闻，你赶快去送他大礼，让
: 他不帮忙。
|
a*****e
发帖数: 4577 | 187 well-said
也许wonder同学就是喜欢这样的政治
【在 l**k 的大作中提到】
: 赞，这是程序正义＋用合法渠道做坏事的精髓啊
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o****y
发帖数: 26355 | 188 一座大山，两座大山的区别。
中国人不但受资本家剥削，还受官僚的剥削。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 所以说实际上你是被美国的政体所蒙蔽了
: 美国官府不是最大的，同样的事情，
: 政府来做就是有问题的，违法的，垄断企业来做就是没问题的，不违法的
: 在中国，政府欺压老百姓，老百姓还能抱怨，能反抗，能说政府没有言论自由
: 在美国，垄断资本家欺压老百姓，老百姓连抱怨都没有抱怨的理由，因为企业行为是正
: 当的，不违法的，不违反言论自由的
: 后者真的比前者好么？
|
a*****e
发帖数: 4577 | 189 从另外一方面来说
中国也受着两个大山的保护
如果把政府和金钱剥离开
靠着中国的先富接轨派，只怕中国根本顶不住几轮美犹的糖衣炮弹，就成了半殖民地了
【在 o****y 的大作中提到】
: 一座大山，两座大山的区别。
: 中国人不但受资本家剥削，还受官僚的剥削。
|
w********t
发帖数: 12853 | 190 政府是什么，政府就是一帮人，和你我一样的人，我们如果被人欺负了，得罪了，怎么
办？
我们反击啊。一个独裁和一个民主（所谓民主点儿）的政府比较，就是前者反击很容易
，抓了关了，毙了就可以了，后者还要费劲找法子给自己。有的找不到法子，比如尼克
松，只好就下台开路了。
谁说老百姓没有理由抱怨 ？已经有人出来说这个泄密不能怪网站，要怪美国当前政府
不力，有人还要求希拉里应该辞职。
此外你别忘了什么是法律，还有什么是立法。 并非政府或者企业的行为永远就合法，
有的时候还就是顾客能赢了公司，百姓可以胜政府。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 所以说实际上你是被美国的政体所蒙蔽了
: 美国官府不是最大的，同样的事情，
: 政府来做就是有问题的，违法的，垄断企业来做就是没问题的，不违法的
: 在中国，政府欺压老百姓，老百姓还能抱怨，能反抗，能说政府没有言论自由
: 在美国，垄断资本家欺压老百姓，老百姓连抱怨都没有抱怨的理由，因为企业行为是正
: 当的，不违法的，不违反言论自由的
: 后者真的比前者好么？
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a********e
发帖数: 5251 | 191 对！ 朝鲜人民也被金胖子保护着。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 从另外一方面来说
: 中国也受着两个大山的保护
: 如果把政府和金钱剥离开
: 靠着中国的先富接轨派，只怕中国根本顶不住几轮美犹的糖衣炮弹，就成了半殖民地了
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w********t
发帖数: 12853 | 192 做了坏事，当然想方法逃避，美国政府也是一样。
更何况，这个泄密不仅是揭露了美国政府的一些肮脏外交手段，也确实对美国国家利益
造成重大损失，所以你也不能一概而定，说美国百姓就不支持政府搞掉这个网站。
【在 l**k 的大作中提到】
: 赞，这是程序正义＋用合法渠道做坏事的精髓啊
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a********e
发帖数: 5251 | 193 对！ 朝鲜人民也被金胖子保护着。不然就被南朝鲜给殖民了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 对！ 朝鲜人民也被金胖子保护着。
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l**k
发帖数: 45267 | 194 你不会同理认为，揭露了中国征服的肮脏手段就是破坏中国国家利益，该抓起来吧？我
想你肯定不会的，那不太小将无毛了嘛
【在 w********t 的大作中提到】
: 做了坏事，当然想方法逃避，美国政府也是一样。
: 更何况，这个泄密不仅是揭露了美国政府的一些肮脏外交手段，也确实对美国国家利益
: 造成重大损失，所以你也不能一概而定，说美国百姓就不支持政府搞掉这个网站。
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s******r
发帖数: 5309 | 195 1989年4月到6月15日记者可以自由报道anything，现在是进步还是倒退？1947年记者基
本可以报道anything，现在是
进步还是倒退？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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a*****e
发帖数: 4577 | 196 事实上你说的有些道理
朝鲜被殖民了估计能变成南棒
只可惜中国被殖民了也变不成日本南棒或者台湾
而只能变成海地，刚果之类永远给美国生产便宜稀土和walmart crap的国家
最好的情况能成为世界最大的民主国家，每天带着无比的自豪感说“At least xxx is
more
democratic than China"
【在 a********e 的大作中提到】
: 对！ 朝鲜人民也被金胖子保护着。不然就被南朝鲜给殖民了。
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a********e
发帖数: 5251 | 197 对！ 中国人人种贱， 民主了以后只能发展成刚果，不可能发展成日本。所以只能靠给
独裁做奴才才有希望科技强国。
你最好先跟LZ同意好口径。那个好象还怀踹点儿自由希望的。
is
【在 a*****e 的大作中提到】
: 事实上你说的有些道理
: 朝鲜被殖民了估计能变成南棒
: 只可惜中国被殖民了也变不成日本南棒或者台湾
: 而只能变成海地，刚果之类永远给美国生产便宜稀土和walmart crap的国家
: 最好的情况能成为世界最大的民主国家，每天带着无比的自豪感说“At least xxx is
: more
: democratic than China"
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a*****e
发帖数: 4577 | 198 您老断章取义的手段
果然是得了cnn的真传啊
打住，不再和你废话了
【在 a********e 的大作中提到】
: 对！ 中国人人种贱， 民主了以后只能发展成刚果，不可能发展成日本。所以只能靠给
: 独裁做奴才才有希望科技强国。
: 你最好先跟LZ同意好口径。那个好象还怀踹点儿自由希望的。
:
: is
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a********e
发帖数: 5251 | 199 你大嘴巴一张，就断言＂只可惜中国被殖民了也变不成日本南棒或者台湾而只能变成海
地，刚果＂
连一点基本的论据都没有。你比CNN还不如。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 您老断章取义的手段
: 果然是得了cnn的真传啊
: 打住，不再和你废话了
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M**d
发帖数: 4418 | 200 你没看懂那个评论。里面的“not a threat to our government”的government，不是
指某一届总统政府，而是代表资本家利益的阶级。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个有些胡说。你自己想想，如果你不喜欢奥巴马政府的所作所为，比如他们的税收政
: 策，比如他们的医疗改革，你想推翻这个奥巴马政府，你该怎么做 ？
: 奥巴马非常沮丧，因为他的政党丢了最近的中期选举，他的医疗改革举步维艰，他本来
: 要中止的布什减税政策也只好妥协，昨天只好续了。
: 请问，在美国，什么样的观点算作 “political dissident" ? 什么样罪名是要推翻政
: 府 ？
:
: Xiaobo
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M**d
发帖数: 4418 | 201 这就是美国的高明之处。其实tg也完全有条件做到这一点。而其实抓刘晓波也是依法行
事。你说他们抓刘晓波是因为08宪章，凭什么你来解释？谁有资格解释中国的法律？
【在 l**k 的大作中提到】
: 赞，这是程序正义＋用合法渠道做坏事的精髓啊
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M**d
发帖数: 4418 | 202 不要太介意。我根本就没指望这些人能听得进去不同意见。反正他们愿意和我唱相声顶
我帖子，我也高兴。这里的舆论技巧就是，无论后面说了什么话，被看得最多的还是楼
贴。所以，我就是不顶老将的帖。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 您老断章取义的手段
: 果然是得了cnn的真传啊
: 打住，不再和你废话了
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w********t
发帖数: 12853 | 203 我前面从来没有说得罪了某国政府, 就一定是破坏了某国国家利益. 就算某行为破坏了
国家利益,是不是该抓起来,要看是不是够得上抓起来的法律. 这个对中国,美国都是一
样的. ( 我这里姑且先不说哪些法律合理,哪些不合理).
这次的泄密显然除了羞辱了美国政府之外,同时对美国国家构成威胁. 这个也是事实,我
是中国人, 对此很高兴.
【在 l**k 的大作中提到】
: 你不会同理认为，揭露了中国征服的肮脏手段就是破坏中国国家利益，该抓起来吧？我
: 想你肯定不会的，那不太小将无毛了嘛
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w********t
发帖数: 12853 | 204 那么软禁刘的媳妇又是根据什么法律 ?
【在 M**d 的大作中提到】
: 这就是美国的高明之处。其实tg也完全有条件做到这一点。而其实抓刘晓波也是依法行
: 事。你说他们抓刘晓波是因为08宪章，凭什么你来解释？谁有资格解释中国的法律？
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w********t
发帖数: 12853 | 205 也就是说你现在还是以资产阶级和无产阶级的世界观来看问题, 实在难得. 你去国内看
看,除了共产党官僚系列, 中国现在什么人最有势力,最有影响力,最有社会地位 ? 难道
不是资产阶级 ? 甚至是境外的跨国金融集团 ?
对于资本主义的罪恶,我也并非完全没有厌恶; 这个资本主义社会有它的铜臭负面. 但
是你倒是告诉我, 如果资本家利益阶级不该在社会中统治, 谁来统治呢 ?
【在 M**d 的大作中提到】
: 你没看懂那个评论。里面的“not a threat to our government”的government，不是
: 指某一届总统政府，而是代表资本家利益的阶级。
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M**d
发帖数: 4418 | 206 你到底想说什么？你到底假设我认为什么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 也就是说你现在还是以资产阶级和无产阶级的世界观来看问题, 实在难得. 你去国内看
: 看,除了共产党官僚系列, 中国现在什么人最有势力,最有影响力,最有社会地位 ? 难道
: 不是资产阶级 ? 甚至是境外的跨国金融集团 ?
: 对于资本主义的罪恶,我也并非完全没有厌恶; 这个资本主义社会有它的铜臭负面. 但
: 是你倒是告诉我, 如果资本家利益阶级不该在社会中统治, 谁来统治呢 ?
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M**d
发帖数: 4418 | 207 你说是软禁，我凭什么相信你？
【在 w********t 的大作中提到】
: 那么软禁刘的媳妇又是根据什么法律 ?
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w********t
发帖数: 12853 | 208 " 【 在 Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong) 的大作中提到: 】
是指某一届总统政府，而是代表资本家利益的阶级。"
你借帮助别人解释，说出了 “阶级”这个词，而且认为在美国这样的国家，对政府的
威胁，实际是指对“资本家阶级”的威胁。 －－－－ 你难道不是这么认为吗 ？
我想说的就是一句话：有钱人资本家当权不完美，但是你认为这样的不完美，要比独裁还要糟糕吗，中国难道不也是资本家，或者资本家加上共产党独裁当权吗 ？ |
w********t
发帖数: 12853 | 209 因为她就是被软禁，而且刘晓波的一些朋友在一个茶馆聚会，也被警察驱散，千真万确
事实，请问朋友聚会，哪怕目的是为一个政府不喜欢的人庆祝，犯什么法 ？
另外，刘晓波的妻子拿不到出国的护照，所以她无法去代领诺贝尔奖。请问：一个中国
公民，为什么没有资格拿到护照 ？在美国，邮局就可以办护照，立等可取。上次我去
邮局，看见邮局拍照的人和被照相的人开玩笑，说自己摄影技术非常低劣。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说是软禁，我凭什么相信你？
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w********t
发帖数: 12853 | 210
发布时间: 2010-10-11 12:28:08 来源: 澳洲日报 责任编辑：ariel
传刘晓波妻子被软禁家中
（本报讯）据《先驱太阳报》报道，本年度诺贝尔和平奖得主刘晓波的妻子刘霞上周末
获得中国当局的允许，至狱中探望丈夫。但当她返回北京后，便被软禁在家中。
自上周五刘晓波被授予了诺贝尔和平奖之后，刘霞便再不曾出现在公众的视线中。有人
通过刘霞的旧Twitter账户发表了一条消息，称中国当局送刘霞前往刘晓波被关押的辽
宁省监狱，让她与丈夫会面。
刘霞于上周日返回北京后，便在现有的Twitter页面上写下：“我不知道还能不能再见
到大家。”刘霞写道，她自上周五起就被软禁在家中，电话线路也被切断。外界多次试
图与她联络，但都只能听到提示电话无法接通的录音。中国当局是否知道刘霞正在使用
Twitter发表消息，抑或这种做法为当局所默许，以便平息外界对刘霞现状的胡乱揣测
，尚不得而知。
刘晓波的辩护律师莫少平曾表示，在刘霞在Twitter上发表上述消息之前不到一小时，
他已经不知刘霞身在何处。人权监督团体（Human Rights Watch）亚洲分部驻香港研究
员贝克林（Nicolas Bequelin）称：“刘霞是被拘禁了，还是警方下令封锁她的消息，
我想基本没有什么疑问。”
8日，中国外交部回应诺贝尔委员会（Nobel committee）授奖予刘晓波一事，称这一结
果违背了该奖的宗旨，是对该奖的亵渎。刘晓波因起草一份呼吁在中国进行民主改革的
政治宣言而被判处煽动颠覆国家政权罪，获刑11年，目前仍在狱中服刑。而诺贝尔委员
会在发表得奖结果时清楚指出，选择刘晓波的部分原因是为抗议北京的施政角色。
观察人士称，诺贝尔和平奖被授予刘晓波一事，最起码是中国在外交关系上的一次挫折
。取决于中国当局的下一步行动，此事或将激活中国已消沉多时的“异见人士界”。贝
克林说：“中国共产党的领导无疑面临着重大挑战，我们或许得再等待一下，才能知晓
中国最高领导层的指示是什么。”
国际言论自由倡导团体PEN纽约办公室证实，该组织约十多名中国成员在诺贝尔和平奖
结果公布之后受到了中国官员的质询和警告。还有两人被软禁家中，另一人已被拘留了
8天。大陆媒体对刘晓波获奖一事继续“集体沉默”。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说是软禁，我凭什么相信你？
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a********e
发帖数: 5251 | 211 Nobel laureate's wife slams house arrest :
http://www.youtube.com/watch?v=EOGQdYWl_zQ
【在 w********t 的大作中提到】
: 因为她就是被软禁，而且刘晓波的一些朋友在一个茶馆聚会，也被警察驱散，千真万确
: 事实，请问朋友聚会，哪怕目的是为一个政府不喜欢的人庆祝，犯什么法 ？
: 另外，刘晓波的妻子拿不到出国的护照，所以她无法去代领诺贝尔奖。请问：一个中国
: 公民，为什么没有资格拿到护照 ？在美国，邮局就可以办护照，立等可取。上次我去
: 邮局，看见邮局拍照的人和被照相的人开玩笑，说自己摄影技术非常低劣。
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w********t
发帖数: 12853 | 212 非常感谢，这个就是证据，只不过就是这个证据，９９%的中国人都看不到。
楼主，您看中国的言论自由多进步啊。 哈哈哈哈
哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈
ｈａｈａｈａ哈哈哈
哈哈哈
我睡觉了。
【在 a********e 的大作中提到】
: Nobel laureate's wife slams house arrest :
: http://www.youtube.com/watch?v=EOGQdYWl_zQ
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w****s
发帖数: 4430 | 213 TG和小波就是你死我活的关系。其实都是BASTARD。TG对小波即便容忍，也是伪善而已。
【在 w********t 的大作中提到】
: 非常感谢，这个就是证据，只不过就是这个证据，９９%的中国人都看不到。
: 楼主，您看中国的言论自由多进步啊。 哈哈哈哈
: 哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈哈哈
: ｈａｈａｈａ哈哈哈
: 哈哈哈
: 我睡觉了。
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w********t
发帖数: 12853 | 214 我并不完全支持刘晓波的观点。我作为中国公民，对于刘晓波的遭遇，我感到的是兔死
狐悲的难受。今天是刘晓波，明天也许就是你和我；刘晓波和中共中央对抗，我回国后
可能为了孩子的入学，和当地教育局，市政府对抗，然后作为小老百姓，我完蛋，我被
制裁，我孩子被惩罚。。。。。
已。
【在 w****s 的大作中提到】
: TG和小波就是你死我活的关系。其实都是BASTARD。TG对小波即便容忍，也是伪善而已。
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D********y
发帖数: 4948 | 215 顶!!!!!
【在 w********t 的大作中提到】
: 我并不完全支持刘晓波的观点。我作为中国公民，对于刘晓波的遭遇，我感到的是兔死
: 狐悲的难受。今天是刘晓波，明天也许就是你和我；刘晓波和中共中央对抗，我回国后
: 可能为了孩子的入学，和当地教育局，市政府对抗，然后作为小老百姓，我完蛋，我被
: 制裁，我孩子被惩罚。。。。。
:
: 已。
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M**d
发帖数: 4418 | 216 本来还是告诫自己，不要随便冤枉人，还是相信人家是要讨论的。可是你的狂喜，却出
卖了你老将的本质。什么是老将的本质？就是成天要幸灾乐祸地丑化中国。
你所说的这个证据，我是不认同的。两个所谓证据都是西方媒体。西方媒体说是“软禁
”，我为什么相信他们？中国的法律事件，为什么轮得到他们来解释？只有汉奸，才会
下意识地把国内事务的解释权交给外国人。中国官方或者中国媒体怎么定义对刘霞的处
理了？他们对刘霞的处理是否有法可依？
所谓愿者上钩。你以为我问了个蠢问题是不是？呵呵，果然引用西方媒体的报道。那种
下意识的汉奸思维，一下子就暴露出来了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 非常感谢，这个就是证据，只不过就是这个证据，９９%的中国人都看不到。
: 楼主，您看中国的言论自由多进步啊。 哈哈哈哈
: 哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈哈哈
: ｈａｈａｈａ哈哈哈
: 哈哈哈
: 我睡觉了。
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a********e
发帖数: 5251 | 217 有事实，有真相. 你爱信不信，你算个P呀？
【在 M**d 的大作中提到】
: 本来还是告诫自己，不要随便冤枉人，还是相信人家是要讨论的。可是你的狂喜，却出
: 卖了你老将的本质。什么是老将的本质？就是成天要幸灾乐祸地丑化中国。
: 你所说的这个证据，我是不认同的。两个所谓证据都是西方媒体。西方媒体说是“软禁
: ”，我为什么相信他们？中国的法律事件，为什么轮得到他们来解释？只有汉奸，才会
: 下意识地把国内事务的解释权交给外国人。中国官方或者中国媒体怎么定义对刘霞的处
: 理了？他们对刘霞的处理是否有法可依？
: 所谓愿者上钩。你以为我问了个蠢问题是不是？呵呵，果然引用西方媒体的报道。那种
: 下意识的汉奸思维，一下子就暴露出来了。
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M**d
发帖数: 4418 | 218 不要抓狂嘛。你这样随便开口，很丢老将的脸的。
其实刘霞不是被软禁。是政府为了她的安全，保护她。
你觉得我不信吗？信什么呢？哈哈，老将的水平啊，真是糟透了
可能造谣习惯了，正常的思维能力退化了
【在 a********e 的大作中提到】
: 有事实，有真相. 你爱信不信，你算个P呀？
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w****s
发帖数: 4430 | 219 中国的政治犯，你想当不那么容易。你说的这些，会使你成为政治犯？嘿嘿。
中国政府部门，不少，天天有人上门吵架。都成政治犯？
你这也太看低小波，你以为他和你一样，是为自己的切身利益？人的目标比你大多了。
你要反党，就要做好准备。
共产党和小波是你死我活的，共产党即使改革民主，除非政体改变，根本不会宽容他，
你和共产党你死我活？瞎操心。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我并不完全支持刘晓波的观点。我作为中国公民，对于刘晓波的遭遇，我感到的是兔死
: 狐悲的难受。今天是刘晓波，明天也许就是你和我；刘晓波和中共中央对抗，我回国后
: 可能为了孩子的入学，和当地教育局，市政府对抗，然后作为小老百姓，我完蛋，我被
: 制裁，我孩子被惩罚。。。。。
:
: 已。
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M**d
发帖数: 4418 | 220 这种感伤，是可以理解的。不过用这种情绪参与政治，是非常危险的。
不想想，刘如果成功了，国内运动起来了，乱了，很多本来生活很有盼头的人倒霉了，
这个损失，请不要选择性失明。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我并不完全支持刘晓波的观点。我作为中国公民，对于刘晓波的遭遇，我感到的是兔死
: 狐悲的难受。今天是刘晓波，明天也许就是你和我；刘晓波和中共中央对抗，我回国后
: 可能为了孩子的入学，和当地教育局，市政府对抗，然后作为小老百姓，我完蛋，我被
: 制裁，我孩子被惩罚。。。。。
:
: 已。
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S********8
发帖数: 4466 | 221 估计是想到了三鹿家长赵连海吧。。。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国的政治犯，你想当不那么容易。你说的这些，会使你成为政治犯？嘿嘿。
: 中国政府部门，不少，天天有人上门吵架。都成政治犯？
: 你这也太看低小波，你以为他和你一样，是为自己的切身利益？人的目标比你大多了。
: 你要反党，就要做好准备。
: 共产党和小波是你死我活的，共产党即使改革民主，除非政体改变，根本不会宽容他，
: 你和共产党你死我活？瞎操心。
|
x****u
发帖数: 12955 | 222
这种事情爆出来对官员仕途都没有影响，这恰恰证明言论自由退步了。官员对舆论监督
免疫，记者也就很快沦落到屁民水准，说话和放屁一样作用了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你这就不对了。我会是拿钱的吗？我都说中央大官的不敢报了。中国公务员（简称中公
: ，以代替5毛称谓）会说这种话？
: 再说，那个官员说这种事情，能说明大形势吗？还有，这事情不就是国内媒体爆的吗？
: 不正好说明我的观点吗？
: http://news.163.com/09/0619/15/5C6C9C8M000120GR.html
: 你不要抓狂嘛
|
h*********n
发帖数: 5789 | 223 这种事情爆出来对官员的仕途没有影响，正说明言论自由进步了。
所谓P民的言论自由，就在于说了没有用，才有言论的自由啊。如果P民的话，说了有用
能把高官拉下台，那是文化大革命的大字报，此类言论一定要坚决打击。
就好象美国的言论自由，你在公共场合骂奥巴马，屁用没有，但是这种自由你可以享有
。但是你在公司骂上司，后果会怎么样，你自己心里清楚。
不管哪种社会，P民的言论没有作用，才配享有言论自由。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这种事情爆出来对官员仕途都没有影响，这恰恰证明言论自由退步了。官员对舆论监督
: 免疫，记者也就很快沦落到屁民水准，说话和放屁一样作用了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 224 请不要骂人，这个不能加强你的文字。我很相信这些新闻报道，因为他们很真实，我希
望中国政府出面解释清楚，说刘霞被软禁是因为她要和基地组织接头，爆炸中关村电子
城。
我不是狂喜，这是中国人感到的悲痛。我只是看了这样的画面，感觉到对你楼主说的“
进步“是多么大讽刺。
我非常不希望这些中国事务让外国人来干涉，让外国人来处理，让外国人来解释。我希
望中国的媒体出来报道，中国人的法庭出来公开采证，中国人的律师出来为刘霞伸张正
义。我希望你和我一起希望。
最后，你告诉我，尊敬的楼主：中国官方或者中国媒体怎么定义对刘霞的处理 ？你到
中国神州大地找出一份儿省市级的官方报纸，找找有没有这个解释。咱们让外国人见鬼
去 ！！ 我们要看中国的解释。
【在 M**d 的大作中提到】
: 本来还是告诫自己，不要随便冤枉人，还是相信人家是要讨论的。可是你的狂喜，却出
: 卖了你老将的本质。什么是老将的本质？就是成天要幸灾乐祸地丑化中国。
: 你所说的这个证据，我是不认同的。两个所谓证据都是西方媒体。西方媒体说是“软禁
: ”，我为什么相信他们？中国的法律事件，为什么轮得到他们来解释？只有汉奸，才会
: 下意识地把国内事务的解释权交给外国人。中国官方或者中国媒体怎么定义对刘霞的处
: 理了？他们对刘霞的处理是否有法可依？
: 所谓愿者上钩。你以为我问了个蠢问题是不是？呵呵，果然引用西方媒体的报道。那种
: 下意识的汉奸思维，一下子就暴露出来了。
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w********t
发帖数: 12853 | 225 我胆子小，能耐小，我并不是说我也想当上政治犯。
我是说中国体制如此，刘晓波可以被中央镇压，我就有可能被市委或者教育局，因为这
些官僚衙门都是一个传统，一个专制的传统。 你想想重庆。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国的政治犯，你想当不那么容易。你说的这些，会使你成为政治犯？嘿嘿。
: 中国政府部门，不少，天天有人上门吵架。都成政治犯？
: 你这也太看低小波，你以为他和你一样，是为自己的切身利益？人的目标比你大多了。
: 你要反党，就要做好准备。
: 共产党和小波是你死我活的，共产党即使改革民主，除非政体改变，根本不会宽容他，
: 你和共产党你死我活？瞎操心。
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w********t
发帖数: 12853 | 226 我自己家就是这样，有个亲戚有冤情，但是别人出的主意是去找个大靠山，为什么呢，
因为对方靠山很硬，需要更大的靠山才可以，否则那个地方官官相护，你不去找个省里
的大头儿说话，没有人会给你办这个事儿，得罪这些人。
【在 S********8 的大作中提到】
: 估计是想到了三鹿家长赵连海吧。。。
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d******e
发帖数: 1718 | 227 那你还不滚回去。在这呆着干啥。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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N**t
发帖数: 1738 | 228 怎么了? 你十年没回国了吗?
【在 M**d 的大作中提到】
: 1千多的机票？
|
M**d
发帖数: 4418 | 229 真的不明白你说什么阿
【在 N**t 的大作中提到】
: 怎么了? 你十年没回国了吗?
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f*****b
发帖数: 1649 | 230 这个... 真是太像文革时候的说法了哈
“毛主席说:。。。。。。， 所以你们这些资产阶级走狗必亡!”
很有喜感的说。
【在 d********r 的大作中提到】
: 孙中山先生说：“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”
: tg被推翻是早晚的事。
|
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f*****b
发帖数: 1649 | 231 re,
美国的精髓就是用民主来满足理想主义者的头脑，用资本来控制现实的芸芸大众。背后
都是那一小撮精英在遥控，只不过和其他流氓国家比起来，线放的更长一点，手段更细
腻隐蔽一点。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 所以说实际上你是被美国的政体所蒙蔽了
: 美国官府不是最大的，同样的事情，
: 政府来做就是有问题的，违法的，垄断企业来做就是没问题的，不违法的
: 在中国，政府欺压老百姓，老百姓还能抱怨，能反抗，能说政府没有言论自由
: 在美国，垄断资本家欺压老百姓，老百姓连抱怨都没有抱怨的理由，因为企业行为是正
: 当的，不违法的，不违反言论自由的
: 后者真的比前者好么？
|
M**d
发帖数: 4418 | 232 无论怎样，这是tg近期甚至中期需要学习的。长远的看，tg要实现比美国更先进的民主
，那就是让金钱和媒体和选举脱钩。
【在 f*****b 的大作中提到】
: re,
: 美国的精髓就是用民主来满足理想主义者的头脑，用资本来控制现实的芸芸大众。背后
: 都是那一小撮精英在遥控，只不过和其他流氓国家比起来，线放的更长一点，手段更细
: 腻隐蔽一点。
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v******t
发帖数: 3404 | 233 其实你说的媒体，不如说让老百姓的声音能自由让大家听到，文革时期的大字报就是如
此。传媒只要是一份工作，必然要跟金钱挂钩，人想赚钱就必然要受到有钱有势的人的
利用。而且说实话，搞文艺的人比较容易被有钱的人吸收利用的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 无论怎样，这是tg近期甚至中期需要学习的。长远的看，tg要实现比美国更先进的民主
: ，那就是让金钱和媒体和选举脱钩。
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w********t
发帖数: 12853 | 234 美国的制度有许多漏洞丑恶，但也有合理成熟的地方，用不着说得那么酸溜溜的，什么
社会不是精英当领导 ？哪一个公司，哪一个部队，不是最有能耐的在带头 ？如果你能
给我说出比美国更好的制度，我愿意洗耳恭听。
【在 f*****b 的大作中提到】
: re,
: 美国的精髓就是用民主来满足理想主义者的头脑，用资本来控制现实的芸芸大众。背后
: 都是那一小撮精英在遥控，只不过和其他流氓国家比起来，线放的更长一点，手段更细
: 腻隐蔽一点。
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S*****s
发帖数: 7520 | 235 冰岛的制度比美帝高多了
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国的制度有许多漏洞丑恶，但也有合理成熟的地方，用不着说得那么酸溜溜的，什么
: 社会不是精英当领导 ？哪一个公司，哪一个部队，不是最有能耐的在带头 ？如果你能
: 给我说出比美国更好的制度，我愿意洗耳恭听。
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w********t
发帖数: 12853 | 236 太好了，这个我还真不知道。美国并不是顶尖模范国家，我们也没有必要照搬美式民主
。。。咱们就照冰岛办吧。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 冰岛的制度比美帝高多了
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M**d
发帖数: 4418 | 237 其实我说和金钱脱钩并不准确，应该说和利益集团脱钩。
美国的National Public Radio，几年前是listner supported，也就是说，该radio不
靠广告收入，也不播广告，光靠听众自愿捐款。而且好像还属于非盈利机构。这样的媒
体，播出来的新闻，就比较中立。当然，NPR还是要讲究政治正确的，要体现资本主义
意识形态的。当总比foxnews和CNN好。
至于搞文艺的，那是另一回事了。美国媒体的问题，一是被利益集团收买，一是把新闻
和娱乐搅和在一起。文艺娱乐，不在我讨论的范围内。但我希望我打开一个新闻台，里
面就是很平实的报道新闻。不要有Glen Beck之类的洗脑工具。
当然，即使那样，也有个报道什么不报道什么的问题，另外讨论了。
【在 v******t 的大作中提到】
: 其实你说的媒体，不如说让老百姓的声音能自由让大家听到，文革时期的大字报就是如
: 此。传媒只要是一份工作，必然要跟金钱挂钩，人想赚钱就必然要受到有钱有势的人的
: 利用。而且说实话，搞文艺的人比较容易被有钱的人吸收利用的。
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V*U
发帖数: 2226 | 238 npr好像有国会拨款八？是不是？
【在 M**d 的大作中提到】
: 其实我说和金钱脱钩并不准确，应该说和利益集团脱钩。
: 美国的National Public Radio，几年前是listner supported，也就是说，该radio不
: 靠广告收入，也不播广告，光靠听众自愿捐款。而且好像还属于非盈利机构。这样的媒
: 体，播出来的新闻，就比较中立。当然，NPR还是要讲究政治正确的，要体现资本主义
: 意识形态的。当总比foxnews和CNN好。
: 至于搞文艺的，那是另一回事了。美国媒体的问题，一是被利益集团收买，一是把新闻
: 和娱乐搅和在一起。文艺娱乐，不在我讨论的范围内。但我希望我打开一个新闻台，里
: 面就是很平实的报道新闻。不要有Glen Beck之类的洗脑工具。
: 当然，即使那样，也有个报道什么不报道什么的问题，另外讨论了。
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o****y
发帖数: 26355 | 239 Republican think NPR is too liberal. Now no more funding for it.
【在 V*U 的大作中提到】
: npr好像有国会拨款八？是不是？
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V*U
发帖数: 2226 | 240 一点也没有了？
uaa
【在 o****y 的大作中提到】
: Republican think NPR is too liberal. Now no more funding for it.
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M**d
发帖数: 4418 | 241 "咱们就照冰岛办吧"?
我们中国无论搞什么，那都是中国特色的，都是自己的
这是我们自己要坦坦荡荡说出来的话，然后完全有心理准备敌人要骂我们厚脸皮
【在 w********t 的大作中提到】
: 太好了，这个我还真不知道。美国并不是顶尖模范国家，我们也没有必要照搬美式民主
: 。。。咱们就照冰岛办吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 242 Maybe a little, now it mainly supported by private endowments. One rich lady
donated 3 billion of her estate to NPR several years ago.
【在 V*U 的大作中提到】
: 一点也没有了？
: uaa
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M**d
发帖数: 4418 | 243 是啊。我以前给大家讲过的。就是共和党提案通过，给NPR拨款，然后NPR就扩大规模了
，然后就停止拨款了，然后NPR不能一下子裁员，就只能开始播广告拉赞助了。
你说资本家控制社会的技巧，真是让人叹为观止啊。
【在 V*U 的大作中提到】
: npr好像有国会拨款八？是不是？
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x*****u
发帖数: 6559 | 244
美国有人吃屎，老将不也说。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这事不也是国内报道了吗？
: 同样的事情发生在美国，老将不也说，至少这种事情允许报道阿。
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w********t
发帖数: 12853 | 245 你的想法我很倾佩，非常理想主义，但是说让政治或者传媒彻底和“利益集团”脱钩，
这就如同想让空气中没有灰尘一样，美好但是非常不现实。现实的政治或者媒体，我们
能够要求的，至少是多元和自由。
政治和传媒的多元和自由，在某些国家都无法做到，你说的不被利益集团控制就更是天
方夜谭了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 其实我说和金钱脱钩并不准确，应该说和利益集团脱钩。
: 美国的National Public Radio，几年前是listner supported，也就是说，该radio不
: 靠广告收入，也不播广告，光靠听众自愿捐款。而且好像还属于非盈利机构。这样的媒
: 体，播出来的新闻，就比较中立。当然，NPR还是要讲究政治正确的，要体现资本主义
: 意识形态的。当总比foxnews和CNN好。
: 至于搞文艺的，那是另一回事了。美国媒体的问题，一是被利益集团收买，一是把新闻
: 和娱乐搅和在一起。文艺娱乐，不在我讨论的范围内。但我希望我打开一个新闻台，里
: 面就是很平实的报道新闻。不要有Glen Beck之类的洗脑工具。
: 当然，即使那样，也有个报道什么不报道什么的问题，另外讨论了。
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M**d
发帖数: 4418 | 246 是否现实，大家拭目以待吧
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的想法我很倾佩，非常理想主义，但是说让政治或者传媒彻底和“利益集团”脱钩，
: 这就如同想让空气中没有灰尘一样，美好但是非常不现实。现实的政治或者媒体，我们
: 能够要求的，至少是多元和自由。
: 政治和传媒的多元和自由，在某些国家都无法做到，你说的不被利益集团控制就更是天
: 方夜谭了。
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w********t
发帖数: 12853 | 247 朋友，你就不懂幽默吗 ？我连冰岛模式都不熟悉，我说的话显然是开玩笑。
我非常同意你说的“中国特色”，我很反对把美国或者冰岛的拿来套用。但是我希望的
是“中国特色”的民主和自由，不是“中国特色”的专制独裁和镇压。
如果你还不明白，我就拿教育孩子要清洁卫生举例。你批评你的孩子太脏，不讲卫生，
他对你强嘴，说他和别人家孩子不一样，不能按照别人家孩子那样搞卫生。你懒得和他
讨论有什么不同，于是正言告诉他：”娃啊，我不管你用什么方式搞卫生，我要你明天
就收拾得干净些再来见我。“
同样的，我支持”中国特色“，也应该有”中国特色“。但是你给我把刘晓波的妻子放
了 ！ 让四川死亡孩童的家长有权利去学校吊唁自己的儿女 ！别拿”中国特色“当遮
羞布，来达到”利益集团”控制百姓的恶心目的。
【在 M**d 的大作中提到】
: "咱们就照冰岛办吧"?
: 我们中国无论搞什么，那都是中国特色的，都是自己的
: 这是我们自己要坦坦荡荡说出来的话，然后完全有心理准备敌人要骂我们厚脸皮
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w********t
发帖数: 12853 | 248 为什么要“拭目以待”，任何与利益集团脱钩的社会团体，都是不存在的，这个就是事
实。现代的民主理念，不是纯粹人人说了算，而是不同利益集团的制衡和共存。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是否现实，大家拭目以待吧
|
w********t
发帖数: 12853 | 249 我认为，所谓说中国实现民主太复杂，太困难，要大乱，不符合中国国情，人民要遭殃
，会像俄国一样，等等的声音里，实际上真实存在的是两种困难：
第一种，旧体制硬件的阻力。也就是从一个集权结构，向一个民主民权结构转变需要的
努力和代价。这个阻力我同意要慎重行事，不可操之过急；
第二种，旧体制中人的阻力。对此，我只想举个别的领域的例子。一个生产光学照相机
的公司，面临越来越凶猛的数码相机的竞争威胁，公司完全有钱上马，研制开发自己的
数码相机。但是技术总监坚决反对，有万言书，几千条理由。而根本原因只有一个，公
司转型之后，技术总监这个位置，可能不再是他了。
现在回答你的问题：“怎么做才能改善中国民主法制的现状“。我认为应该主要攻击上
述第二种阻力，然后才是第一种阻力中涉及的具体技术操作。用群众的舆论给那些当权
的人压力，揭露他们藏着的龌龊勾当，让他们不能为所欲为地欺骗和愚民。所以一言概
之，首先是开放舆论自由，启动媒体监督机制，停止文字狱和因言获罪。就和最近中共
几个新闻元老上书提出的一样。
刘晓波只是个试金石。真的开放舆论之后，我们会看到更多比刘晓波更聪明的人出来说
话，说比刘晓波更聪明的话，出比刘晓波更聪明，更冷静，更好用的主意。
你觉得怎么样，“允__许__公__民__说__话" ，这个可操作性如何，代价很大吗 ？ |
c*****a
发帖数: 658 | 250 confess： 有进步
but： need much more |
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V*E
发帖数: 1642 | 251 1.你忽略了传统文化的惯性
2。你忽略了经济基础
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为，所谓说中国实现民主太复杂，太困难，要大乱，不符合中国国情，人民要遭殃
: ，会像俄国一样，等等的声音里，实际上真实存在的是两种困难：
: 第一种，旧体制硬件的阻力。也就是从一个集权结构，向一个民主民权结构转变需要的
: 努力和代价。这个阻力我同意要慎重行事，不可操之过急；
: 第二种，旧体制中人的阻力。对此，我只想举个别的领域的例子。一个生产光学照相机
: 的公司，面临越来越凶猛的数码相机的竞争威胁，公司完全有钱上马，研制开发自己的
: 数码相机。但是技术总监坚决反对，有万言书，几千条理由。而根本原因只有一个，公
: 司转型之后，技术总监这个位置，可能不再是他了。
: 现在回答你的问题：“怎么做才能改善中国民主法制的现状“。我认为应该主要攻击上
: 述第二种阻力，然后才是第一种阻力中涉及的具体技术操作。用群众的舆论给那些当权
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w****s
发帖数: 4430 | 252 Are you tired of what you are saying.
其实现在的社会人的选择很多，不满中共体制的， 要么去适应他， 要么离开他, 有
人可以试着要么去改变他，多说无意义。
中共这不好那不好， 是中国人都知道，但问题在于，中共怎么才能改变？ 实际上在一
党制的前提下， 中共要达到美国这样的民主自由程度是不可能的。 但从另一方面讲，
中共在过去的二十年的成绩举世罕见（不是我瞎夸， 现在我们在这儿比中国比美国，
这种比较不要说２０年前不可能， １０年前也不可能）。中共已经有了一套经验。 中
国下台， 上台的能谁？ 民进党在台下这么多年， 上台就行了？经济停滞８年。 中国
经济停滞８年是要死人的。 况且中国的民进党在哪里。 从过去的一百年的民主实践和
现在国民的情况， 你认为中国人会在妥协之下产生高效的民主制度？
现在的中国社会说白了， 离不开中共。 所以我赞同LZ的乐观态度，对中共报以希望，
是任何智力正常的人的自然选择。 现在的理智方式，是督促TG进行微调，期待经济的
发展带来变化， 而且实际经济的发展必然带来政治和其他的变化。 在这儿说中国不好
，美国好，其实毫无意义， 中国就这样， 你怎么着， 你成美国人没人介意啊。TG 就
这样， 中国却也离不开TG。 看东西宏观一点，心情就好点就没那么悲愤了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的想法我很倾佩，非常理想主义，但是说让政治或者传媒彻底和“利益集团”脱钩，
: 这就如同想让空气中没有灰尘一样，美好但是非常不现实。现实的政治或者媒体，我们
: 能够要求的，至少是多元和自由。
: 政治和传媒的多元和自由，在某些国家都无法做到，你说的不被利益集团控制就更是天
: 方夜谭了。
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V*E
发帖数: 1642 | 253 有人要骂你5毛
【在 w****s 的大作中提到】
: Are you tired of what you are saying.
: 其实现在的社会人的选择很多，不满中共体制的， 要么去适应他， 要么离开他, 有
: 人可以试着要么去改变他，多说无意义。
: 中共这不好那不好， 是中国人都知道，但问题在于，中共怎么才能改变？ 实际上在一
: 党制的前提下， 中共要达到美国这样的民主自由程度是不可能的。 但从另一方面讲，
: 中共在过去的二十年的成绩举世罕见（不是我瞎夸， 现在我们在这儿比中国比美国，
: 这种比较不要说２０年前不可能， １０年前也不可能）。中共已经有了一套经验。 中
: 国下台， 上台的能谁？ 民进党在台下这么多年， 上台就行了？经济停滞８年。 中国
: 经济停滞８年是要死人的。 况且中国的民进党在哪里。 从过去的一百年的民主实践和
: 现在国民的情况， 你认为中国人会在妥协之下产生高效的民主制度？
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w****s
发帖数: 4430 | 254 我实话实说， 就那么多傻逼对意见不同者就５毛５毛那样， 别想有什么民主。 有了
也不会有好结果。
【在 V*E 的大作中提到】
: 有人要骂你5毛
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S********8
发帖数: 4466 | 255 对中国以及中共的乐观态度和悲愤态度一样重要，都是进步力量，而且经常是此消彼长
的；
这个态度往往取决于个人的经历和现实利益，得益的就觉得这样不错，不得益的就更加
看到阴暗面，就算是民主社会了这个局面也不会改变；倒是动不动把这种态度的取舍上
升为精神层面的追求让人哭笑不得阿
【在 w****s 的大作中提到】
: Are you tired of what you are saying.
: 其实现在的社会人的选择很多，不满中共体制的， 要么去适应他， 要么离开他, 有
: 人可以试着要么去改变他，多说无意义。
: 中共这不好那不好， 是中国人都知道，但问题在于，中共怎么才能改变？ 实际上在一
: 党制的前提下， 中共要达到美国这样的民主自由程度是不可能的。 但从另一方面讲，
: 中共在过去的二十年的成绩举世罕见（不是我瞎夸， 现在我们在这儿比中国比美国，
: 这种比较不要说２０年前不可能， １０年前也不可能）。中共已经有了一套经验。 中
: 国下台， 上台的能谁？ 民进党在台下这么多年， 上台就行了？经济停滞８年。 中国
: 经济停滞８年是要死人的。 况且中国的民进党在哪里。 从过去的一百年的民主实践和
: 现在国民的情况， 你认为中国人会在妥协之下产生高效的民主制度？
|
M**d
发帖数: 4418 | 256 我们之间的差异，就是你已经认定了tg是不可救药的，非要下台不可。
我虽然也反对独裁，也希望多党竞争，但我不认为这个可以通过制造动乱和仇恨来实现
的。
而且，我一定意义上认为，为了中国的长治久安，需要打着“中国特色”的旗号，也需
要名义上坚持tg的一党专政（相当长一段时间），但实际上逐步实现党派公开竞争（但
不要出现美国式的劳民伤财的、搞明星效应的竞选）。
我一直强调，我是动态地、全局地看中国和tg。我个人的经历，似乎理应很痛恨tg。可
我是知识分子，知道不能以自己的个人情绪来看天下。老将的技巧，就是希望提醒每个
人的一些不如意的个人经历，然后把仇恨转移到tg。老将自己也想不开，被欺负过，却
解不开仇恨的心结。
前阵子听NPR，有个人说美国失业率高，是因为有些人懒惰，不肯干一些低层次的工作
，然后举了他的亲戚为例子。另一个人打电话进来，非常有学术水平。这个人说，根据
Kaiser的调查，领失业救助的百分之六十（大概吧）以上的失业者都是有孩子的且父母
都失业的，这说明，懒惰不是主要原因。
但这个人说了一个非常深刻的问题。他说，你们新闻不应该老播这种个例故事（前者的
亲戚的故事）。这些个例故事，听起来都是很煽情的。可是稍微清醒的人都知道，任何
事情的严重程度，应该给予严谨的科学调查。你播几个悲惨的例子，很容易让观众以为
这是普遍现象。这是很不负责任的媒体行为。
这样的批评，老将们作何回应？你们在这个版上，是不是尽干这种用个例故事煽动仇恨
的事情？
Chomsky还打了个比方。他说，美国媒体在说负面报道中国的时候，经常是引用大街上
随便拉过来的（姑且不问是不是托儿）一段采访来丑化中国。试想，如果美国媒体要说
美国的坏话，比如一个美国警察滥杀无辜，这个媒体需要多少证据（比如录像）才敢说
啊？他们敢随便播出街上一普通人口中说的“我觉得这警察局里的警察滥杀无辜。”吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，你就不懂幽默吗 ？我连冰岛模式都不熟悉，我说的话显然是开玩笑。
: 我非常同意你说的“中国特色”，我很反对把美国或者冰岛的拿来套用。但是我希望的
: 是“中国特色”的民主和自由，不是“中国特色”的专制独裁和镇压。
: 如果你还不明白，我就拿教育孩子要清洁卫生举例。你批评你的孩子太脏，不讲卫生，
: 他对你强嘴，说他和别人家孩子不一样，不能按照别人家孩子那样搞卫生。你懒得和他
: 讨论有什么不同，于是正言告诉他：”娃啊，我不管你用什么方式搞卫生，我要你明天
: 就收拾得干净些再来见我。“
: 同样的，我支持”中国特色“，也应该有”中国特色“。但是你给我把刘晓波的妻子放
: 了 ！ 让四川死亡孩童的家长有权利去学校吊唁自己的儿女 ！别拿”中国特色“当遮
: 羞布，来达到”利益集团”控制百姓的恶心目的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 257 谢谢，可以加上你说的这两条，但是同样的，“请允许公民说话”。
【在 V*E 的大作中提到】
: 1.你忽略了传统文化的惯性
: 2。你忽略了经济基础
|
o****y
发帖数: 26355 | 258 光你对TG理解不行啊，
得中国多数老百姓也和一样，对TG理解。
如今的问题是，这么多百姓对TG不满意，TG应该怎么办。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我们之间的差异，就是你已经认定了tg是不可救药的，非要下台不可。
: 我虽然也反对独裁，也希望多党竞争，但我不认为这个可以通过制造动乱和仇恨来实现
: 的。
: 而且，我一定意义上认为，为了中国的长治久安，需要打着“中国特色”的旗号，也需
: 要名义上坚持tg的一党专政（相当长一段时间），但实际上逐步实现党派公开竞争（但
: 不要出现美国式的劳民伤财的、搞明星效应的竞选）。
: 我一直强调，我是动态地、全局地看中国和tg。我个人的经历，似乎理应很痛恨tg。可
: 我是知识分子，知道不能以自己的个人情绪来看天下。老将的技巧，就是希望提醒每个
: 人的一些不如意的个人经历，然后把仇恨转移到tg。老将自己也想不开，被欺负过，却
: 解不开仇恨的心结。
|
w********t
发帖数: 12853 | 259 第一。我没有说要用动乱和仇恨来赢得自由民主；
第二。我没有认定中共不可救药，必须下台。
还是那个比喻，我说自己的孩子不讲卫生，我没有说他必须把他那个玩具扔了，或者他
不许再出去玩足球。我说的只有一个：你把自己收拾干净，你现在太脏了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我们之间的差异，就是你已经认定了tg是不可救药的，非要下台不可。
: 我虽然也反对独裁，也希望多党竞争，但我不认为这个可以通过制造动乱和仇恨来实现
: 的。
: 而且，我一定意义上认为，为了中国的长治久安，需要打着“中国特色”的旗号，也需
: 要名义上坚持tg的一党专政（相当长一段时间），但实际上逐步实现党派公开竞争（但
: 不要出现美国式的劳民伤财的、搞明星效应的竞选）。
: 我一直强调，我是动态地、全局地看中国和tg。我个人的经历，似乎理应很痛恨tg。可
: 我是知识分子，知道不能以自己的个人情绪来看天下。老将的技巧，就是希望提醒每个
: 人的一些不如意的个人经历，然后把仇恨转移到tg。老将自己也想不开，被欺负过，却
: 解不开仇恨的心结。
|
M**d
发帖数: 4418 | 260 允许公民说话，这里的“话”，不是突变的。它可以是连续的。我的楼贴，其实说的就
是tg在渐进的允许公民说话，做得是相当快了。其实国内的论坛，攻击中国制度的言论
多得去了。你随便可以说什么现在政治制度不好啊，不够民主啊。当然你不能说要推翻
tg。
我觉得你没有尊重我。我说了很多次了，我认为中国的言论自由还不够充分，但我是有
希望的。你如果要漠视和歪曲我的立场，我可没兴趣回复你。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为，所谓说中国实现民主太复杂，太困难，要大乱，不符合中国国情，人民要遭殃
: ，会像俄国一样，等等的声音里，实际上真实存在的是两种困难：
: 第一种，旧体制硬件的阻力。也就是从一个集权结构，向一个民主民权结构转变需要的
: 努力和代价。这个阻力我同意要慎重行事，不可操之过急；
: 第二种，旧体制中人的阻力。对此，我只想举个别的领域的例子。一个生产光学照相机
: 的公司，面临越来越凶猛的数码相机的竞争威胁，公司完全有钱上马，研制开发自己的
: 数码相机。但是技术总监坚决反对，有万言书，几千条理由。而根本原因只有一个，公
: 司转型之后，技术总监这个位置，可能不再是他了。
: 现在回答你的问题：“怎么做才能改善中国民主法制的现状“。我认为应该主要攻击上
: 述第二种阻力，然后才是第一种阻力中涉及的具体技术操作。用群众的舆论给那些当权
|
|
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w****s
发帖数: 4430 | 261 应该改革， 谁都知道。
对TG 需要改革是人民的共识，TG有好的有不好的方面。但莫悲愤，悲愤，１。使人一
叶帐目。 ２，也没有用。
【在 o****y 的大作中提到】
: 光你对TG理解不行啊，
: 得中国多数老百姓也和一样，对TG理解。
: 如今的问题是，这么多百姓对TG不满意，TG应该怎么办。
|
l**k
发帖数: 45267 | 262 不满意也分种类，有技术层面上的不满意，还有意识形态层面上的不满意
【在 o****y 的大作中提到】
: 光你对TG理解不行啊，
: 得中国多数老百姓也和一样，对TG理解。
: 如今的问题是，这么多百姓对TG不满意，TG应该怎么办。
|
w********t
发帖数: 12853 | 263 我明白困难很多，但是我不同意象你一样主张无所作为。
你可以选择沉默，或者等待，别人也可以选择呐喊，“多说”，不是你说的什么“多说
无意义”。 群众的舆论很有意义，非常有意义。
我也不是要暴力推翻中共，我去洛杉矶市长那里大声疾呼某条高速修得愚蠢，我的目的
不是一定要他下台，而是给他压力。
你的典型中国人思维，就是对领导要么血腥推翻，暴动，篡权，革命，要么就必须恭顺
服从，就是不许对领导发脾气。我对中共的感情是复杂的，没有刻骨仇恨，我老爹就是
中共。
【在 w****s 的大作中提到】
: Are you tired of what you are saying.
: 其实现在的社会人的选择很多，不满中共体制的， 要么去适应他， 要么离开他, 有
: 人可以试着要么去改变他，多说无意义。
: 中共这不好那不好， 是中国人都知道，但问题在于，中共怎么才能改变？ 实际上在一
: 党制的前提下， 中共要达到美国这样的民主自由程度是不可能的。 但从另一方面讲，
: 中共在过去的二十年的成绩举世罕见（不是我瞎夸， 现在我们在这儿比中国比美国，
: 这种比较不要说２０年前不可能， １０年前也不可能）。中共已经有了一套经验。 中
: 国下台， 上台的能谁？ 民进党在台下这么多年， 上台就行了？经济停滞８年。 中国
: 经济停滞８年是要死人的。 况且中国的民进党在哪里。 从过去的一百年的民主实践和
: 现在国民的情况， 你认为中国人会在妥协之下产生高效的民主制度？
|
w****s
发帖数: 4430 | 264 不少的不满，实际产生自身行为。
一个社会， 总有大量的不满， 当大部分没有追逐自己的理想的权利的情况下， 不满
才是有道理的。 有理想，不追逐，或者失败，那还是多检讨自己。
期待国家政府帮个人解决问题，也是中国人的特色。
【在 l**k 的大作中提到】
: 不满意也分种类，有技术层面上的不满意，还有意识形态层面上的不满意
|
w********t
发帖数: 12853 | 265 我没有否认中国政府的进步，我对你开头帖子说的情况很高兴，只是不大相信。我本人
认为进步得不够。这个问题温家宝等人肯定也意识到了，他的几次讲话有这个意思，但
是阻力很大。
我们没有太多对立，可能是程度不同，另外我感到你可能涉足这个政治问题不久。
【在 M**d 的大作中提到】
: 允许公民说话，这里的“话”，不是突变的。它可以是连续的。我的楼贴，其实说的就
: 是tg在渐进的允许公民说话，做得是相当快了。其实国内的论坛，攻击中国制度的言论
: 多得去了。你随便可以说什么现在政治制度不好啊，不够民主啊。当然你不能说要推翻
: tg。
: 我觉得你没有尊重我。我说了很多次了，我认为中国的言论自由还不够充分，但我是有
: 希望的。你如果要漠视和歪曲我的立场，我可没兴趣回复你。
|
w****s
发帖数: 4430 | 266 嘿嘿， 在MITBBS 大声疾呼？ I FU LE YOU。
人在海外，和在国内不一样， 这儿的人本来一半的心已经不在中国了，不需要你添油
加醋。
我的主张， 对国内人而言， 要保护自己的权利不被侵犯。 同时见好就收。 中国人两
点１） 先是忍着， ２） 闹腾起来无边无际。 ６４就是如此。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我明白困难很多，但是我不同意象你一样主张无所作为。
: 你可以选择沉默，或者等待，别人也可以选择呐喊，“多说”，不是你说的什么“多说
: 无意义”。 群众的舆论很有意义，非常有意义。
: 我也不是要暴力推翻中共，我去洛杉矶市长那里大声疾呼某条高速修得愚蠢，我的目的
: 不是一定要他下台，而是给他压力。
: 你的典型中国人思维，就是对领导要么血腥推翻，暴动，篡权，革命，要么就必须恭顺
: 服从，就是不许对领导发脾气。我对中共的感情是复杂的，没有刻骨仇恨，我老爹就是
: 中共。
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w****s
发帖数: 4430 | 267 我要说你涉及政治问题太久了， 反而能从宏观上来看问题。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有否认中国政府的进步，我对你开头帖子说的情况很高兴，只是不大相信。我本人
: 认为进步得不够。这个问题温家宝等人肯定也意识到了，他的几次讲话有这个意思，但
: 是阻力很大。
: 我们没有太多对立，可能是程度不同，另外我感到你可能涉足这个政治问题不久。
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M**d
发帖数: 4418 | 268 tg应该学习美国，让老百姓继续保持甚至增加对生活的盼头。美国人的那种nothing is
impossible的理念，确实是非常震撼和有用的。一个社会，如果能让老百姓相信，只
要肯干，就不怕饿死，日子总会好起来的，那这个社会就很难发生大动乱。
Discover频道有一个关于中国的纪录片，我在这里宣传过的。里面采访一个七八十岁的
农村老妇，问日子好不好过啊？老妇一脸愁容：不好过啊。问：那比起以前呢？老妇顿
时笑了：那可强多了。
tg要做的，就是要让老百姓实实在在地感受到日子在变好。
【在 o****y 的大作中提到】
: 光你对TG理解不行啊，
: 得中国多数老百姓也和一样，对TG理解。
: 如今的问题是，这么多百姓对TG不满意，TG应该怎么办。
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w****s
发帖数: 4430 | 269 我对一个好的政府有两大要求。
１。 实现社会保障体系，老人有所养，病人不论农村城市都能治疗。
２。 保障个人发展商业活动的自由。
我比较不满的TG在这两个方面有很大的不足。
其他的，什么多党，媒体自由，对大部分人的普通生活没有什么影响。基础没打扎实，
即便实现了，也没有什么意义。
is
【在 M**d 的大作中提到】
: tg应该学习美国，让老百姓继续保持甚至增加对生活的盼头。美国人的那种nothing is
: impossible的理念，确实是非常震撼和有用的。一个社会，如果能让老百姓相信，只
: 要肯干，就不怕饿死，日子总会好起来的，那这个社会就很难发生大动乱。
: Discover频道有一个关于中国的纪录片，我在这里宣传过的。里面采访一个七八十岁的
: 农村老妇，问日子好不好过啊？老妇一脸愁容：不好过啊。问：那比起以前呢？老妇顿
: 时笑了：那可强多了。
: tg要做的，就是要让老百姓实实在在地感受到日子在变好。
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M**d
发帖数: 4418 | 270 你说的那种两极的思维，批判的很对。我在前面也说过了，中国的发展，在实现政权民
主竞争之前，需要适量的国际压力和老将。在一定程度上，你们这些老将是有功劳的。
但你们的功劳，恰恰是因为你们没有得逞，否则中国人被你们煽动的早就搞内乱了。所
以啊，老将的痛苦在于，看着中国在发展，自己不出声也不是，出声反而成了推力。
而中国之所以能够用耍太极的方法借力于国际压力，前提之一就是军事要强，而且要坚
决捍卫主权。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我明白困难很多，但是我不同意象你一样主张无所作为。
: 你可以选择沉默，或者等待，别人也可以选择呐喊，“多说”，不是你说的什么“多说
: 无意义”。 群众的舆论很有意义，非常有意义。
: 我也不是要暴力推翻中共，我去洛杉矶市长那里大声疾呼某条高速修得愚蠢，我的目的
: 不是一定要他下台，而是给他压力。
: 你的典型中国人思维，就是对领导要么血腥推翻，暴动，篡权，革命，要么就必须恭顺
: 服从，就是不许对领导发脾气。我对中共的感情是复杂的，没有刻骨仇恨，我老爹就是
: 中共。
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M**d
发帖数: 4418 | 271 我不知道你多久没有回国了。我这次回去，好几个同学都跟我说，中国现在扶持农村的
力度非常大。我记得8年前我出国的时候，国内还在讨论三农问题，说什么建国以来一
直没有搞好，说得好像不可能解决一样。现在好像因为农村土地可以买卖（还是转租？
恕我记性不好），和社保的普及，现在好像农民生活好过地多。
我刚给我妈交了两万多的社保费，然后她每个月可以领几百块（小县城），一直领到老
。她很高兴的。
个人商业活动自由方面，我知道的很少。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我对一个好的政府有两大要求。
: １。 实现社会保障体系，老人有所养，病人不论农村城市都能治疗。
: ２。 保障个人发展商业活动的自由。
: 我比较不满的TG在这两个方面有很大的不足。
: 其他的，什么多党，媒体自由，对大部分人的普通生活没有什么影响。基础没打扎实，
: 即便实现了，也没有什么意义。
:
: is
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w****s
发帖数: 4430 | 272 农村的社保比城市差远了。城市间区别也很大。城市内部也有差异，我所在城市，有几
个区是以前的县
级市并得。这几个区的社保差远了。
现在有进步，但还是距离很大的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我不知道你多久没有回国了。我这次回去，好几个同学都跟我说，中国现在扶持农村的
: 力度非常大。我记得8年前我出国的时候，国内还在讨论三农问题，说什么建国以来一
: 直没有搞好，说得好像不可能解决一样。现在好像因为农村土地可以买卖（还是转租？
: 恕我记性不好），和社保的普及，现在好像农民生活好过地多。
: 我刚给我妈交了两万多的社保费，然后她每个月可以领几百块（小县城），一直领到老
: 。她很高兴的。
: 个人商业活动自由方面，我知道的很少。
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l**m
发帖数: 5113 | 273 中国住房自有率80%以上
基本温饱没问题
在这个阶段，大部分老百姓对这个就差不多满意了
当然，谁也不会为了白领买不起商品房出去和政府对抗
大部分是当地腐败和黑社会带来的治安隐患
上次看新闻说习总考察重庆，很满意，估计这个是以后的发展方向之一了
我不知道你多久没有回国了。我这次回去，好几个同学都跟我说，中国现在扶持农村的
力度非常大。我记得8年前我出国的时候，国内还在讨论三农问题，说什么建国以来一
直没有搞好，说得好像不可能解决一样。现在好像因为农村土地可以买卖（还是转租？
恕我记性不好），和社保的普及，现在好像农民生活好过地多。
我刚给我妈交了两万多的社保费，然后她每个月可以领几百块（小县城），一直领到老
。她很高兴的。
个人商业活动自由方面，我知道的很少。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我不知道你多久没有回国了。我这次回去，好几个同学都跟我说，中国现在扶持农村的
: 力度非常大。我记得8年前我出国的时候，国内还在讨论三农问题，说什么建国以来一
: 直没有搞好，说得好像不可能解决一样。现在好像因为农村土地可以买卖（还是转租？
: 恕我记性不好），和社保的普及，现在好像农民生活好过地多。
: 我刚给我妈交了两万多的社保费，然后她每个月可以领几百块（小县城），一直领到老
: 。她很高兴的。
: 个人商业活动自由方面，我知道的很少。
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w********t
发帖数: 12853 | 274 你怎么知道我只会在 MITBBS 大声疾呼 ？你又怎么知道现在在 MITBBS 的网友将来就
不会回国 ？更何况，我在这里只是把你，以及楼主当成朋友，探讨一下，在和你讨论
同时，也让自己有些收获。我把这里当成个茶馆，从来没有当成广场。
我要和你握手，你说的“中国人两点１） 先是忍着， ２） 闹腾起来无边无际。 ６４
就是如此。 “ 非常准确，非常非常准确。 这个就是我们中国人的大问题，也就是我
们对统治者，一贯传统就是逆来顺受，不行了我们就起来血腥暴动推翻，中国过去人口
锐减的时候都是改朝换代，生灵涂炭，胜者为王，中国要死去 1/3 人口才能让百姓不
喜欢的统治者下台。
民主的社会，就是让我们的子孙，不再继承这样的传统。言论自由，就是不要忍着，随
时有渠道发泄怨愤，监督官员，。。。。。目的是不要“闹腾起来无边无际“。
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿， 在MITBBS 大声疾呼？ I FU LE YOU。
: 人在海外，和在国内不一样， 这儿的人本来一半的心已经不在中国了，不需要你添油
: 加醋。
: 我的主张， 对国内人而言， 要保护自己的权利不被侵犯。 同时见好就收。 中国人两
: 点１） 先是忍着， ２） 闹腾起来无边无际。 ６４就是如此。
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w****s
发帖数: 4430 | 275 奥， 我只针对ＭＩＴＢＢＳ， 国内网站我除了体育新闻从来不看。
我只不过说，你在国外跟我们说这些没用。内外有别懂吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你怎么知道我只会在 MITBBS 大声疾呼 ？你又怎么知道现在在 MITBBS 的网友将来就
: 不会回国 ？更何况，我在这里只是把你，以及楼主当成朋友，探讨一下，在和你讨论
: 同时，也让自己有些收获。我把这里当成个茶馆，从来没有当成广场。
: 我要和你握手，你说的“中国人两点１） 先是忍着， ２） 闹腾起来无边无际。 ６４
: 就是如此。 “ 非常准确，非常非常准确。 这个就是我们中国人的大问题，也就是我
: 们对统治者，一贯传统就是逆来顺受，不行了我们就起来血腥暴动推翻，中国过去人口
: 锐减的时候都是改朝换代，生灵涂炭，胜者为王，中国要死去 1/3 人口才能让百姓不
: 喜欢的统治者下台。
: 民主的社会，就是让我们的子孙，不再继承这样的传统。言论自由，就是不要忍着，随
: 时有渠道发泄怨愤，监督官员，。。。。。目的是不要“闹腾起来无边无际“。
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w********t
发帖数: 12853 | 276 帮别人放个帖子，我没有看出这句话有什么不适合贴出，但不一定代表本人观点。
寄信人: alwaystrue (nicheng)
标 题: Re: 回国亲历国内言论自由的进步
发信站: 未名空间 (Thu Dec 9 23:23:43 2010)
来 源: 68.253.
LZ宣扬的也就是人人都接着当小羊然后充满乐观积地指望着哪一天狼开始转型改成吃素
了的心态。 而不是人人自强把自己变成狼，然后依靠力量的制约来保护自己。
等吧，就如同朝鲜人民能等到金胖子良心哪天发现了放权那一天。 |
w********t
发帖数: 12853 | 277 你说的这个，中共已经做到了，很成功，我也支持中共富民政策。中共的 GDP 不断增
长方法，就是让你这样的很多老百姓继续支持，甚至可以容忍其专制问题的主要原因。
is
【在 M**d 的大作中提到】
: tg应该学习美国，让老百姓继续保持甚至增加对生活的盼头。美国人的那种nothing is
: impossible的理念，确实是非常震撼和有用的。一个社会，如果能让老百姓相信，只
: 要肯干，就不怕饿死，日子总会好起来的，那这个社会就很难发生大动乱。
: Discover频道有一个关于中国的纪录片，我在这里宣传过的。里面采访一个七八十岁的
: 农村老妇，问日子好不好过啊？老妇一脸愁容：不好过啊。问：那比起以前呢？老妇顿
: 时笑了：那可强多了。
: tg要做的，就是要让老百姓实实在在地感受到日子在变好。
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E*V
发帖数: 17544 | 278 你比1年前成熟多了
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的这个，中共已经做到了，很成功，我也支持中共富民政策。中共的 GDP 不断增
: 长方法，就是让你这样的很多老百姓继续支持，甚至可以容忍其专制问题的主要原因。
:
: is
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o****y
发帖数: 26355 | 279 如今中国的问题是，
老百姓认为，肯干不如当官发财容易，
而当官不是你努力就可以当上的，所以人们有挫折感。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的这个，中共已经做到了，很成功，我也支持中共富民政策。中共的 GDP 不断增
: 长方法，就是让你这样的很多老百姓继续支持，甚至可以容忍其专制问题的主要原因。
:
: is
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c*********k
发帖数: 4747 | 280 哈哈.你多少年没回国啦??????
肯干不如当官发财容易???
国内人哪个不知道要当孙子当多少年才能爬上可以收红包的位子啊?
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今中国的问题是，
: 老百姓认为，肯干不如当官发财容易，
: 而当官不是你努力就可以当上的，所以人们有挫折感。
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w****s
发帖数: 4430 | 281 中国本质上，是重官轻商的那么个社会。
ＴＧ改变不了，换个制度其实也难改。几千年的文化阿。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今中国的问题是，
: 老百姓认为，肯干不如当官发财容易，
: 而当官不是你努力就可以当上的，所以人们有挫折感。
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o****y
发帖数: 26355 | 282 官员的财富，你都不知道他们有多富啊。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 哈哈.你多少年没回国啦??????
: 肯干不如当官发财容易???
: 国内人哪个不知道要当孙子当多少年才能爬上可以收红包的位子啊?
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c*********k
发帖数: 4747 | 283 南方沿海这种观念改了很多.
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国本质上，是重官轻商的那么个社会。
: ＴＧ改变不了，换个制度其实也难改。几千年的文化阿。
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o****y
发帖数: 26355 | 284 这种制度，很容易造成百姓的挫折感。
赚钱我总可以有办法，
当官，不是任何人都可以啊。
而官僚发财太容易了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国本质上，是重官轻商的那么个社会。
: ＴＧ改变不了，换个制度其实也难改。几千年的文化阿。
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c*********k
发帖数: 4747 | 285 那也是得混得有油水的部门,也得到处长级别.
这得混多久?这混的几年,基本上喝酒也喝坏了,当孙子也当变态了,除非是有背景的官二
代.
哪个80后没有几个当官的同学朋友,看他们就知道他们家有多少钱了.
【在 o****y 的大作中提到】
: 官员的财富，你都不知道他们有多富啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 286 你有没有想到，多党之不存和媒体自由的缺陷，可能是你说的两大不足的原因：
1。 个人发展商业过分自由了，就会有比尔盖茨那样的的巨富。巨富可不是幼儿园乖孩
子，他们必然会有政治诉求。你信不信 ？他们的政治诉求，有的可能想称霸一方，有
的可能想左右某个产业，有的可能想在社会上推行自己的治国理念，有的可能想组织自
己的团体。
2。实现社会保障，需要充足的资源。但是某些利益集团占据了社会资源，上亿上百亿
，他们却不肯释放给社会，更反感必要的让他们吐出资源给百姓的改革。你有了媒体自
由，他们的勾当就会被曝光，你有了多党，政治上的对手上台后就会像对付陈水扁那样
，把共产党太子党的财富都当成法庭上的罪证。
不要以为媒体自由了，大家就会天天在中国喊暴动推翻共产党。你看看西方自由媒体也不是这样对待中共的。其实自由的媒体更有可能的，就是赤裸裸地揭露中国政府高层的政策运作黑幕，就和西方媒体对待白宫一样。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我对一个好的政府有两大要求。
: １。 实现社会保障体系，老人有所养，病人不论农村城市都能治疗。
: ２。 保障个人发展商业活动的自由。
: 我比较不满的TG在这两个方面有很大的不足。
: 其他的，什么多党，媒体自由，对大部分人的普通生活没有什么影响。基础没打扎实，
: 即便实现了，也没有什么意义。
:
: is
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w********t
发帖数: 12853 | 287 我没有看出来，不同的问题而已。一年前我是为四川地震砸死的孩子们喊喊，那个时候
是愤怒，现在如果讨论同样问题，我还是要情绪化，还是要愤怒。
【在 E*V 的大作中提到】
: 你比1年前成熟多了
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o****y
发帖数: 26355 | 288 所以老百姓才有挫折感啊，
自己怎么混，官也当不大啊。
西方资本主义社会，基本是金钱社会，
金钱社会，你总有办法赚钱。
而中国明显是权贵社会，
权贵，不是任何人努力都可以获得的。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 那也是得混得有油水的部门,也得到处长级别.
: 这得混多久?这混的几年,基本上喝酒也喝坏了,当孙子也当变态了,除非是有背景的官二
: 代.
: 哪个80后没有几个当官的同学朋友,看他们就知道他们家有多少钱了.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 289 民富,就会有足够的资源逼迫政府实现各种自由.
否则,你要武器没有武器,要钱没有钱,凭什么斗争?
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有想到，多党之不存和媒体自由的缺陷，可能是你说的两大不足的原因：
: 1。 个人发展商业过分自由了，就会有比尔盖茨那样的的巨富。巨富可不是幼儿园乖孩
: 子，他们必然会有政治诉求。你信不信 ？他们的政治诉求，有的可能想称霸一方，有
: 的可能想左右某个产业，有的可能想在社会上推行自己的治国理念，有的可能想组织自
: 己的团体。
: 2。实现社会保障，需要充足的资源。但是某些利益集团占据了社会资源，上亿上百亿
: ，他们却不肯释放给社会，更反感必要的让他们吐出资源给百姓的改革。你有了媒体自
: 由，他们的勾当就会被曝光，你有了多党，政治上的对手上台后就会像对付陈水扁那样
: ，把共产党太子党的财富都当成法庭上的罪证。
: 不要以为媒体自由了，大家就会天天在中国喊暴动推翻共产党。你看看西方自由媒体也不是这样对待中共的。其实自由的媒体更有可能的，就是赤裸裸地揭露中国政府高层的政策运作黑幕，就和西方媒体对待白宫一样。
|
w****s
发帖数: 4430 | 290 这种理论上的泛泛而谈都让人厌倦了。
一党制毛病多的是，谁不知道，要你来上课？成熟点吧
中国人现在也精得很，谁都知道，一个政治制度的转变，会带来很大的社会动荡，未确
定的因素太多。
生活中实际的例子失败的太多。
社会人群不是白鼠，在没有把握的情况下，只要满意现状，大部分也就不会去追求可能
的更好了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你有没有想到，多党之不存和媒体自由的缺陷，可能是你说的两大不足的原因：
: 1。 个人发展商业过分自由了，就会有比尔盖茨那样的的巨富。巨富可不是幼儿园乖孩
: 子，他们必然会有政治诉求。你信不信 ？他们的政治诉求，有的可能想称霸一方，有
: 的可能想左右某个产业，有的可能想在社会上推行自己的治国理念，有的可能想组织自
: 己的团体。
: 2。实现社会保障，需要充足的资源。但是某些利益集团占据了社会资源，上亿上百亿
: ，他们却不肯释放给社会，更反感必要的让他们吐出资源给百姓的改革。你有了媒体自
: 由，他们的勾当就会被曝光，你有了多党，政治上的对手上台后就会像对付陈水扁那样
: ，把共产党太子党的财富都当成法庭上的罪证。
: 不要以为媒体自由了，大家就会天天在中国喊暴动推翻共产党。你看看西方自由媒体也不是这样对待中共的。其实自由的媒体更有可能的，就是赤裸裸地揭露中国政府高层的政策运作黑幕，就和西方媒体对待白宫一样。
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c*********k
发帖数: 4747 | 291 就是贫富差距啊.
先富没能带动后富啊.
所以TG有12 5规划啊.
如果搞好了,中国社会还能稳定20年
搞不好,特别是农民利益没有照顾到,那TG也没多少好日子过了.
不过按TG这种贱思维,肯定不会舍弃自己的利益给予农民,而是收割城市白领.
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以老百姓才有挫折感啊，
: 自己怎么混，官也当不大啊。
: 西方资本主义社会，基本是金钱社会，
: 金钱社会，你总有办法赚钱。
: 而中国明显是权贵社会，
: 权贵，不是任何人努力都可以获得的。
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M**d
发帖数: 4418 | 292 一切都会变的。
几年前，进银行工作很抢手。现在也不错，但我这此回国，我几个在国家四大银行工作
的，都在抱怨因为外资银行的竞争，现在在国内银行工作都非常累，而且待遇油水也比
以前差多了。当然，我相信他们日子还是很好的，但几年前大家展望的国外企业的竞争
能促进民族企业完善，确实在发生。这说明什么？说明只要政府继续改革和开放，就会
促进竞争。那原来一些很吃香的职业，也会慢慢变的没那么吃香。当然，总是会涌现出
新的吃香的行当。
至于当官，是不错。在哪里当官都不错。各国当官不错的理由也不一样。
国内公务员灰色收入，是个问题。但不断就出来的贪官，已经在改变很多人的想法。我
父亲就坚决反对我回国当官。他说，当官如果一点儿也不贪，那么日子不会很舒服。如
果贪了，除非你整个道德精神堕落随大流，否则你内心总会自责和自卑。如果随大流，
又很可能越贪越大，然后必然被抓。如果靠关系上位的，必然要还人情，又不得不贪。
这是我父亲的想法，有点绝对化，但体现了一个老百姓对当官发财的利弊的权衡。如果
公务员工资提高，那么更多的人会觉得公务员好。如果腐败抓得更近，更多的人会觉得
当公务员不好（从金钱利益看）。这也是个动态的过程。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今中国的问题是，
: 老百姓认为，肯干不如当官发财容易，
: 而当官不是你努力就可以当上的，所以人们有挫折感。
|
w********t
发帖数: 12853 | 293 同意，现在难道不是已经在逼迫。没有人规定民富到什么程度才能逼迫。
斗争不一定要暴动，我同情六四，但是不支持六四。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 民富,就会有足够的资源逼迫政府实现各种自由.
: 否则,你要武器没有武器,要钱没有钱,凭什么斗争?
|
s**f
发帖数: 50 | 294 别的不知道，我就知道在大庭广众之下抢记者录音笔的鸿忠省长前两天又升官了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 295 TG这种，今天收割这个，明天收割那个。
只能走这么远了。
所以的低阶层都被你收割完了。
还你们自己做做牺牲，收割一下自己吧。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 就是贫富差距啊.
: 先富没能带动后富啊.
: 所以TG有12 5规划啊.
: 如果搞好了,中国社会还能稳定20年
: 搞不好,特别是农民利益没有照顾到,那TG也没多少好日子过了.
: 不过按TG这种贱思维,肯定不会舍弃自己的利益给予农民,而是收割城市白领.
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c*********k
发帖数: 4747 | 296 对啊.六四这样的事情当然有积极意义,哭哭闹闹当然有积极意义.但是中国人这两百年
的屈辱史,足够让人明白一件事情:
你要有足够的本事,才能够有实力斗争,当cry baby是没有用的.
【在 w********t 的大作中提到】
: 同意，现在难道不是已经在逼迫。没有人规定民富到什么程度才能逼迫。
: 斗争不一定要暴动，我同情六四，但是不支持六四。
|
M**d
发帖数: 4418 | 297 是的。
而且现在国内的生存压力太大。我相信，长久地看，大多数人还是希望能过上心安理得
赚钱的日子的。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 南方沿海这种观念改了很多.
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c*********k
发帖数: 4747 | 298 要到那种地步,那我也反TG啊.
可我现在看到的事,大家的收入生活水平都在提高啊.我相信实实在在的福利.我相信银
行帐号后面的0
【在 o****y 的大作中提到】
: TG这种，今天收割这个，明天收割那个。
: 只能走这么远了。
: 所以的低阶层都被你收割完了。
: 还你们自己做做牺牲，收割一下自己吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 299 如果不民主，
永远是当官赚钱最容易啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 一切都会变的。
: 几年前，进银行工作很抢手。现在也不错，但我这此回国，我几个在国家四大银行工作
: 的，都在抱怨因为外资银行的竞争，现在在国内银行工作都非常累，而且待遇油水也比
: 以前差多了。当然，我相信他们日子还是很好的，但几年前大家展望的国外企业的竞争
: 能促进民族企业完善，确实在发生。这说明什么？说明只要政府继续改革和开放，就会
: 促进竞争。那原来一些很吃香的职业，也会慢慢变的没那么吃香。当然，总是会涌现出
: 新的吃香的行当。
: 至于当官，是不错。在哪里当官都不错。各国当官不错的理由也不一样。
: 国内公务员灰色收入，是个问题。但不断就出来的贪官，已经在改变很多人的想法。我
: 父亲就坚决反对我回国当官。他说，当官如果一点儿也不贪，那么日子不会很舒服。如
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c*********k
发帖数: 4747 | 300 民主了也是当官赚钱最容易啊.
腐败合法化,lobbyist, consultance....
而且还赚得心安理得.
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果不民主，
: 永远是当官赚钱最容易啊。
|
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o****y
发帖数: 26355 | 301 不是所有人都对TG不满意啊。
生活好的显然对TG意见不大。
生活不好的对TG意见大。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 要到那种地步,那我也反TG啊.
: 可我现在看到的事,大家的收入生活水平都在提高啊.我相信实实在在的福利.我相信银
: 行帐号后面的0
|
o****y
发帖数: 26355 | 302 那都是小钱了。
资本家投资什么，都比他们赚得多。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 民主了也是当官赚钱最容易啊.
: 腐败合法化,lobbyist, consultance....
: 而且还赚得心安理得.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 303 那你看总体水平啊
看人均年收入,看人均住房面积,人均各类食品消费,人均可支配收入,文盲率,大学入学
率,人均医疗消费.你找出一个下降的,或者说不在增长的统计数据吧.
【在 o****y 的大作中提到】
: 不是所有人都对TG不满意啊。
: 生活好的显然对TG意见不大。
: 生活不好的对TG意见大。
|
w********t
发帖数: 12853 | 304 我当然知道制度骤变的危险，也同意要慎重。废话，什么社会改变不要慎重 ？
但是，当权者是真的想改变，只是选择慎重；还是不想改变，因为现状让他们集团受益
。这是不一样的。 如果政府高层的精英也有这样的诉求，他们才能努力去改变；反之
，如果这些人和袁世凯一样，只是把民主开放当成个幌子，自己满足做皇帝舒服，他们
就懒得去做任何努力。
我对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是他们用来哄骗你这样的温顺百姓的。经
济改革照样会有动乱的危险，但是邓小平想改，也就大手一挥，改了。
多党牵扯许多大变动，但是媒体自由是个简单的公民权利。不要以为媒体自由了，大家
就会天天在中国喊暴动推翻共产党。你看看西方自由媒体也不是这样对待中共的。其实
自由的媒体更有可能的，就是赤裸裸地揭露中国政府高层的政策运作黑幕，就和西方媒
体对待白宫一样。而这个是某些高层人士最不喜欢的，你看但凡一个高官被敌人整下台，
他的家族腐败，他的情妇，他的违法，我们就都看到了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这种理论上的泛泛而谈都让人厌倦了。
: 一党制毛病多的是，谁不知道，要你来上课？成熟点吧
: 中国人现在也精得很，谁都知道，一个政治制度的转变，会带来很大的社会动荡，未确
: 定的因素太多。
: 生活中实际的例子失败的太多。
: 社会人群不是白鼠，在没有把握的情况下，只要满意现状，大部分也就不会去追求可能
: 的更好了。
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o****y
发帖数: 26355 | 305 人们根本不那么比啊，
就是我今年是不是比去年好啊。
中国人还多一个毛病，我是不是比周围的人都好。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 那你看总体水平啊
: 看人均年收入,看人均住房面积,人均各类食品消费,人均可支配收入,文盲率,大学入学
: 率,人均医疗消费.你找出一个下降的,或者说不在增长的统计数据吧.
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N**t
发帖数: 1738 | 306 机票是1千多啊，你很诧异说明你十多年没回过国了。
你的现在的明白了？
【在 M**d 的大作中提到】
: 1千多的机票？
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M**d
发帖数: 4418 | 307 确实这样。美国的联邦公务员，普通的，收入待遇非常好，退休养老待遇非常好。当大
官的，除了在职待遇，他还可以退位然后当lobbyst。后来有人批评，就改成你退休两
三年内不能当lobbyst，但这改变不了他们的好日子。美国这种有背景的lobbyst，年薪
是惊人的。
这此给以色列的10亿美金，里面不知要肥了多少承包商。你可以说有竞争阿。如果你在
美国申请项目，就知道，“内定”在美国也是非常普遍的。就是因为内定了，那些承包
商才会化大本钱去游说让国会通过拨款。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 民主了也是当官赚钱最容易啊.
: 腐败合法化,lobbyist, consultance....
: 而且还赚得心安理得.
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M**d
发帖数: 4418 | 308 不要只看到成功的资本家。你需要看expected value。资本家承担风险，失败的很多，
lobbyst需要什么投入风险吗？当然，资本家如果用纳税人的钱做资本，那当然稳赚了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那都是小钱了。
: 资本家投资什么，都比他们赚得多。
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c*********k
发帖数: 4747 | 309 跟周围人永远比不完啊,不过跟周围人比只能刺激自己努力吧?为什么别人可以有钱,我
不可以?至少在我们南方沿海是这样.
如果生活要变差,大家都变差,那就得怪政府了.
【在 o****y 的大作中提到】
: 人们根本不那么比啊，
: 就是我今年是不是比去年好啊。
: 中国人还多一个毛病，我是不是比周围的人都好。
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M**d
发帖数: 4418 | 310 所以说西方媒体和老将从来不介绍中国这些指标，只知道用个别惨例来煽动仇恨。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 那你看总体水平啊
: 看人均年收入,看人均住房面积,人均各类食品消费,人均可支配收入,文盲率,大学入学
: 率,人均医疗消费.你找出一个下降的,或者说不在增长的统计数据吧.
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o****y
发帖数: 26355 | 311 打工而已了，发财不容易。
【在 M**d 的大作中提到】
: 确实这样。美国的联邦公务员，普通的，收入待遇非常好，退休养老待遇非常好。当大
: 官的，除了在职待遇，他还可以退位然后当lobbyst。后来有人批评，就改成你退休两
: 三年内不能当lobbyst，但这改变不了他们的好日子。美国这种有背景的lobbyst，年薪
: 是惊人的。
: 这此给以色列的10亿美金，里面不知要肥了多少承包商。你可以说有竞争阿。如果你在
: 美国申请项目，就知道，“内定”在美国也是非常普遍的。就是因为内定了，那些承包
: 商才会化大本钱去游说让国会通过拨款。
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c*********k
发帖数: 4747 | 312 要有仇才有恨嘛
【在 M**d 的大作中提到】
: 所以说西方媒体和老将从来不介绍中国这些指标，只知道用个别惨例来煽动仇恨。
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w********t
发帖数: 12853 | 313 中国政府压制刘晓波这些人的原因是什么 ？就是因为 cry baby 并非总是无用，共产
党自己很懂这个，他们可不光靠枪杆子，他们的党支部设在连队上。什么是实力 ？你
在职场上混也该知道包含硬实力和软实力，对不对。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 对啊.六四这样的事情当然有积极意义,哭哭闹闹当然有积极意义.但是中国人这两百年
: 的屈辱史,足够让人明白一件事情:
: 你要有足够的本事,才能够有实力斗争,当cry baby是没有用的.
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o****y
发帖数: 26355 | 314 在美国，如果你有$200万，怎么投资都可以赚钱。
美国鼓励资本，不鼓励打工。
你公务员挣钱，要交25-35%的所得税。
资本所得税10%-15%。
了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 不要只看到成功的资本家。你需要看expected value。资本家承担风险，失败的很多，
: lobbyst需要什么投入风险吗？当然，资本家如果用纳税人的钱做资本，那当然稳赚了。
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c*********k
发帖数: 4747 | 315 这就是我说的,这些哭哭闹闹有一定积极意义.
但是,我不认为这构成足够的实力,软实力是硬实力撑的,你同不同意?
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国政府压制刘晓波这些人的原因是什么 ？就是因为 cry baby 并非总是无用，共产
: 党自己很懂这个，他们可不光靠枪杆子，他们的党支部设在连队上。什么是实力 ？你
: 在职场上混也该知道包含硬实力和软实力，对不对。
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o****y
发帖数: 26355 | 316 钱大家意见还少。
大家还是对官僚挣钱意见大。
他大笔一挥，就财源滚滚啊。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 跟周围人永远比不完啊,不过跟周围人比只能刺激自己努力吧?为什么别人可以有钱,我
: 不可以?至少在我们南方沿海是这样.
: 如果生活要变差,大家都变差,那就得怪政府了.
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c*********k
发帖数: 4747 | 317 高层自然是比不上了.
可是看身边的当官的,还真都不算特别有钱的.
【在 o****y 的大作中提到】
: 钱大家意见还少。
: 大家还是对官僚挣钱意见大。
: 他大笔一挥，就财源滚滚啊。
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M**d
发帖数: 4418 | 318 "人们根本不那么比啊"
问题是，知识分子是不是应该帮助大众“那么比”？
如果有人帮忙，大众愿意那么比，因为那是科学的
可是老将不让大众那么比。老将要让大众只看到负面的东西，而不想让大众有科学的思
维。
然后还责怪老百姓：他们不想那么比阿
【在 o****y 的大作中提到】
: 人们根本不那么比啊，
: 就是我今年是不是比去年好啊。
: 中国人还多一个毛病，我是不是比周围的人都好。
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M**d
发帖数: 4418 | 319 我这词回去是1千多美元的机票。比几年前涨了很多。是这样阿。可是你到底要说什么
呢？
【在 N**t 的大作中提到】
: 机票是1千多啊，你很诧异说明你十多年没回过国了。
: 你的现在的明白了？
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o****y
发帖数: 26355 | 320 那是官不大。
我认识的官僚，太富裕了。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 高层自然是比不上了.
: 可是看身边的当官的,还真都不算特别有钱的.
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o****y
发帖数: 26355 | 321 这个是政府一直这么做了。
我们就不参与了。
这种麻醉计，也不能常用。
【在 M**d 的大作中提到】
: "人们根本不那么比啊"
: 问题是，知识分子是不是应该帮助大众“那么比”？
: 如果有人帮忙，大众愿意那么比，因为那是科学的
: 可是老将不让大众那么比。老将要让大众只看到负面的东西，而不想让大众有科学的思
: 维。
: 然后还责怪老百姓：他们不想那么比阿
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c*********k
发帖数: 4747 | 322 或者你们那地方太穷了.
我去过穷地方,那些地方腐败太严重了.
【在 o****y 的大作中提到】
: 那是官不大。
: 我认识的官僚，太富裕了。
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o****y
发帖数: 26355 | 323 北京啊。
每家至少4套房子。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 或者你们那地方太穷了.
: 我去过穷地方,那些地方腐败太严重了.
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c*********k
发帖数: 4747 | 324 北京一家4套房的人多了去了吧?
【在 o****y 的大作中提到】
: 北京啊。
: 每家至少4套房子。
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M**d
发帖数: 4418 | 325 “每家至少4套房子”
每个北京当官的（无论大小），每家都有4套房子？
哪里的统计？
【在 o****y 的大作中提到】
: 北京啊。
: 每家至少4套房子。
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o****y
发帖数: 26355 | 326 有可能啊，
【在 c*********k 的大作中提到】
: 北京一家4套房的人多了去了吧?
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o****y
发帖数: 26355 | 327 我说我认识的亲戚朋友和同学官僚啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: “每家至少4套房子”
: 每个北京当官的（无论大小），每家都有4套房子？
: 哪里的统计？
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c*********k
发帖数: 4747 | 328 你们北京人吸血全中国.
【在 o****y 的大作中提到】
: 有可能啊，
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o****y
发帖数: 26355 | 329 好像你们没有什么意见啊。
你们的日子也有改善就可以拉啊。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 你们北京人吸血全中国.
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c*********k
发帖数: 4747 | 330 那是因为没影响我们的生活.
【在 o****y 的大作中提到】
: 好像你们没有什么意见啊。
: 你们的日子也有改善就可以拉啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 331 不过北京人少剥削些，你们的生活会不会稍微好些呐。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 那是因为没影响我们的生活.
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c*****t
发帖数: 10738 | 332 美国制度也有改革的压力啊，并不完美。不过跟TG还是没法比的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 确实这样。美国的联邦公务员，普通的，收入待遇非常好，退休养老待遇非常好。当大
: 官的，除了在职待遇，他还可以退位然后当lobbyst。后来有人批评，就改成你退休两
: 三年内不能当lobbyst，但这改变不了他们的好日子。美国这种有背景的lobbyst，年薪
: 是惊人的。
: 这此给以色列的10亿美金，里面不知要肥了多少承包商。你可以说有竞争阿。如果你在
: 美国申请项目，就知道，“内定”在美国也是非常普遍的。就是因为内定了，那些承包
: 商才会化大本钱去游说让国会通过拨款。
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c*********k
发帖数: 4747 | 333 剥削吧,现在TG在我们那大规划基建,正给我们输血呢.
【在 o****y 的大作中提到】
: 不过北京人少剥削些，你们的生活会不会稍微好些呐。
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o****y
发帖数: 26355 | 334 所以人们看问题，不能光看黑暗面啊。
要经常念TG的好处，不能太贪婪。
我那些官僚朋友，吃着TG，占着TG的便宜，
饭桌上照样大骂TG。
我都替他们不好意思啊。
你们骂TG，人家农民工还怎么活啊。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 剥削吧,现在TG在我们那大规划基建,正给我们输血呢.
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w********t
发帖数: 12853 | 335 同意。
但是作为小老百姓，我希望我有哭哭闹闹的自由，中国人每个人都该有这样的自由，并
不是有用没用的问题。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 这就是我说的,这些哭哭闹闹有一定积极意义.
: 但是,我不认为这构成足够的实力,软实力是硬实力撑的,你同不同意?
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c*********k
发帖数: 4747 | 336 同意啊.
现在没有这种自由,就要去争啊.要去争得有实力啊,哭哭闹闹只是手段而且,你没有实力
,再哭闹也没用啊.
【在 w********t 的大作中提到】
: 同意。
: 但是作为小老百姓，我希望我有哭哭闹闹的自由，中国人每个人都该有这样的自由，并
: 不是有用没用的问题。
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o****y
发帖数: 26355 | 337 首先争取的是，哭闹不会被关进监狱。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 同意啊.
: 现在没有这种自由,就要去争啊.要去争得有实力啊,哭哭闹闹只是手段而且,你没有实力
: ,再哭闹也没用啊.
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w********t
发帖数: 12853 | 338 呵呵，这个在理儿。
【在 o****y 的大作中提到】
: 首先争取的是，哭闹不会被关进监狱。
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M**d
发帖数: 4418 | 339 tg首先要做的，就是不用监狱也能震慑住汉奸行为。
【在 o****y 的大作中提到】
: 首先争取的是，哭闹不会被关进监狱。
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o****y
发帖数: 26355 | 340 TG不拿民族主义来挑动群众斗群众，
是TG的进步啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: tg首先要做的，就是不用监狱也能震慑住汉奸行为。
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M**d
发帖数: 4418 | 341 说错话了吧？我们在这里斗汉奸刘晓波，老将应该说，我们是tg用民族主义挑拨的，
【在 o****y 的大作中提到】
: TG不拿民族主义来挑动群众斗群众，
: 是TG的进步啊。
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w****s
发帖数: 4430 | 342 你说的很对，共产党没有改变的动力，“对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是
他们用来哄骗你这样的温顺百姓的”这完全是对的。
但另一方面，老百姓也不傻，你说民主多党，你要给个转体成功的例子对不对？你说共
产党哄骗，老百姓都相信，为什么？ 精英层永远是归于老百姓傻的。其实中国老百姓是由点革命精
神的，历史上就没消停。只不过，老百姓也不愿意承担风险而以。
你说共产党没有改变的动力，我完全同意，但你的方案，是CRY啊CRY，实际上有点用，
但不时根本，这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
上比较弱的。共产党也就应付应付。
其实共产党为什么没有动力改变，归根结底在我们的经济制度，在TG把握经济命脉的情
况，他怎么可能让权？另一方面，TG让权让给谁呢？苏联让给谁大家也知道了。
但凡多党制成功的国家，必然一个特点：强有力的资产阶级，政府起微调作用。没有这
个条件的民主国家，必然是失败的，你说种种多党制的优势，在这些国家是没有的。
要对付ＴＧ，还是要深化经济改革。中国的现状是没有什么民主希望的，我们国家在现
代化进程中落了后手，民族资本小而弱，要国家竞争，就要靠国家资本，而国家资本的发展，就必然
会加强集权，同时造成现在中国的官僚利益阶层。就是这个恶性循环。你要ＣＲＹ，CRY，他也就应
付，这些人给你让权，是与虎谋皮。
中国的现状就是他妈的两难，民主自由实现不实现都是问题。 实现吧，现在中国资产
阶级太小，暴民太多。 不实现的话，确实难以解决这个利益集团的问题。
我个人想来想去，还是要支持共产党，希望中国的经济的发展为前导带来政治的改革。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我当然知道制度骤变的危险，也同意要慎重。废话，什么社会改变不要慎重 ？
: 但是，当权者是真的想改变，只是选择慎重；还是不想改变，因为现状让他们集团受益
: 。这是不一样的。 如果政府高层的精英也有这样的诉求，他们才能努力去改变；反之
: ，如果这些人和袁世凯一样，只是把民主开放当成个幌子，自己满足做皇帝舒服，他们
: 就懒得去做任何努力。
: 我对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是他们用来哄骗你这样的温顺百姓的。经
: 济改革照样会有动乱的危险，但是邓小平想改，也就大手一挥，改了。
: 多党牵扯许多大变动，但是媒体自由是个简单的公民权利。不要以为媒体自由了，大家
: 就会天天在中国喊暴动推翻共产党。你看看西方自由媒体也不是这样对待中共的。其实
: 自由的媒体更有可能的，就是赤裸裸地揭露中国政府高层的政策运作黑幕，就和西方媒
|
w********t
发帖数: 12853 | 343 “这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
上比较弱的。共产党也就应付应付。“
这句话不是事实，共产党为了应付中国的 crying baby 下了大功夫。况且 crying
baby 和强人并不矛盾，无论孙中山，毛泽东，还是周恩来，还是马丁路德金，甘地，
都是 crying baby 出身。共产党绝对不是应付 crying baby, 而是要把异己掐死在
crying baby 阶段。
说到我主张什么，你也没有说对，我在这个帖子后面，呼吁 crying baby 的自由权利
，并不是说我认为只有 baby crying 这么一种手段实现目标。我呼吁的是中国人的努
力和争取，而这种努力和争取甚至也包括了和共产党的合作，以及争取共产党本身，绝
不是简简单单 cry 或者推翻这么简单。
姓是由点革命精
正也是社会
【在 w****s 的大作中提到】
: 你说的很对，共产党没有改变的动力，“对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是
: 他们用来哄骗你这样的温顺百姓的”这完全是对的。
: 但另一方面，老百姓也不傻，你说民主多党，你要给个转体成功的例子对不对？你说共
: 产党哄骗，老百姓都相信，为什么？ 精英层永远是归于老百姓傻的。其实中国老百姓是由点革命精
: 神的，历史上就没消停。只不过，老百姓也不愿意承担风险而以。
: 你说共产党没有改变的动力，我完全同意，但你的方案，是CRY啊CRY，实际上有点用，
: 但不时根本，这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
: 上比较弱的。共产党也就应付应付。
: 其实共产党为什么没有动力改变，归根结底在我们的经济制度，在TG把握经济命脉的情
: 况，他怎么可能让权？另一方面，TG让权让给谁呢？苏联让给谁大家也知道了。
|
M**d
发帖数: 4418 | 344 如果只盯着“民主自由”这个目标，那么中国的现状确实给人两难的感觉
但如果心里主要想着脱贫、就业和广大老百姓的切身利益，那么你会觉得，中国现状处
于一个良性循环的开始。或者说tg的政权处于良性循环。
1、国内还有很大的内需挖掘空间
2、国内外的压力促使tg不敢放慢改革的步伐，所以虽然大家在反感（也应该反感），
但tg已经知道如何借力了
3、利用国外臭名昭著的反华形象，必要的时候利用民族主义加强民族凝聚力，以转移
国内矛盾，稳定社会局面。
4、科技上大力反工程吸收日本和欧美的先进成果。
5、微观引进国外先进的社会管理理念。
6、引入国外先进的健康快乐生活理念，比如anger management、expectation
management、money management等。逐步利用舆论机器丑化吸烟、不锻炼身体、懒惰、
粗鲁、拜金、攀比等行为。这一步，还没怎么开始。
姓是由点革命精
正也是社会
【在 w****s 的大作中提到】
: 你说的很对，共产党没有改变的动力，“对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是
: 他们用来哄骗你这样的温顺百姓的”这完全是对的。
: 但另一方面，老百姓也不傻，你说民主多党，你要给个转体成功的例子对不对？你说共
: 产党哄骗，老百姓都相信，为什么？ 精英层永远是归于老百姓傻的。其实中国老百姓是由点革命精
: 神的，历史上就没消停。只不过，老百姓也不愿意承担风险而以。
: 你说共产党没有改变的动力，我完全同意，但你的方案，是CRY啊CRY，实际上有点用，
: 但不时根本，这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
: 上比较弱的。共产党也就应付应付。
: 其实共产党为什么没有动力改变，归根结底在我们的经济制度，在TG把握经济命脉的情
: 况，他怎么可能让权？另一方面，TG让权让给谁呢？苏联让给谁大家也知道了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 345 我们在这里发几个帖子，你就说我们“只盯着“民主自由”这个目标“，那么我高考使
劲儿背英文单词，你是不是以为我就不复习其他功课呢 ？我在你的帖子后面，和你谈
论了几天国内要让媒体言论自由的话题，而昨天我还和国内同行联系，对中国同一产业
如何才能赶上世界先进讨论了好久，根本没有涉及什么“民主自由“问题。
别忘了，你是楼主，这个楼是您盖起来，并且邀请大家“谈谈“的。怎么，别人一说话
，你就给人一顶别人“只盯着“民主自由”这个目标“的大帽子，这个可是有些不厚道
啊，呵呵。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果只盯着“民主自由”这个目标，那么中国的现状确实给人两难的感觉
: 但如果心里主要想着脱贫、就业和广大老百姓的切身利益，那么你会觉得，中国现状处
: 于一个良性循环的开始。或者说tg的政权处于良性循环。
: 1、国内还有很大的内需挖掘空间
: 2、国内外的压力促使tg不敢放慢改革的步伐，所以虽然大家在反感（也应该反感），
: 但tg已经知道如何借力了
: 3、利用国外臭名昭著的反华形象，必要的时候利用民族主义加强民族凝聚力，以转移
: 国内矛盾，稳定社会局面。
: 4、科技上大力反工程吸收日本和欧美的先进成果。
: 5、微观引进国外先进的社会管理理念。
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M**d
发帖数: 4418 | 346 你冤枉我了。我前面那个帖子没有给任何人扣帽子。
willis说国内现状是两难，可能有各种理由ABCD..
我说了“如果只盯着“民主自由”这个目标，那么中国的现状确实给人两难的感觉"
是说，如果理由P（也许willis是根据理由P，也许不是，我不知道），那么。。。
我那么一篇帖子，列了那么多条意见，你什么也没谈，却牵强地揪我这一点。你放心，
你语气很好，也敲了很多，可是我一直都不指望能说服你。要谈，欢迎，请继续。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们在这里发几个帖子，你就说我们“只盯着“民主自由”这个目标“，那么我高考使
: 劲儿背英文单词，你是不是以为我就不复习其他功课呢 ？我在你的帖子后面，和你谈
: 论了几天国内要让媒体言论自由的话题，而昨天我还和国内同行联系，对中国同一产业
: 如何才能赶上世界先进讨论了好久，根本没有涉及什么“民主自由“问题。
: 别忘了，你是楼主，这个楼是您盖起来，并且邀请大家“谈谈“的。怎么，别人一说话
: ，你就给人一顶别人“只盯着“民主自由”这个目标“的大帽子，这个可是有些不厚道
: 啊，呵呵。
|
f*****b
发帖数: 1649 | 347 如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
来付出代价？值得还是不值得？
美国常年打劫世界的工具有很多：
倾销低价粮食和转基因种子（世贸组织），支援民主斗争和颜色革命（华盛顿），政府
贷款（国际货币基金组织），不平衡的[fractional]金融理论（美联储），信用市场（
华尔街银行），政府债券（财政部），疯狂的消费文化（好莱坞和大公司），还有最大
最有效的依仗：全球最大武力（五角大楼）。
而我们凭什么来抵抗和消解美国的打劫呢？ 只有我们自己的国家，国家的海关/边防，
国家的经济实力，国家的外交政策，国家的内部管理。从这个意义上说，我们千真万确
每天受到国家的保护。所以各位在头脑风暴的时候要慎重，千万别有什么 “先搞起来
在说”的想法。因为我们输不起，我们每个人都有责任。
这个世界上，被美国粮食/民主/金融/武力打破的国家有很多，没有消亡或者分裂的，
剩下的现在日子都不好过，要么穷的像东欧，要么打得像非洲，稍微富点的日本也岌岌
可危。所以请大家推崇民主的时候还是要谨慎，不要其他国家都准备跳船了，中国人还
在拼命往民主和基督的破船上爬。
真要这样就太失败了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国的制度有许多漏洞丑恶，但也有合理成熟的地方，用不着说得那么酸溜溜的，什么
: 社会不是精英当领导 ？哪一个公司，哪一个部队，不是最有能耐的在带头 ？如果你能
: 给我说出比美国更好的制度，我愿意洗耳恭听。
|
M**d
发帖数: 4418 | 348 你说的”美国常年打劫世界的工具”中
我不是很明白政府贷款（国际货币基金组织）和政府债券（财政部）这两个
能不能深入浅出地解释一下，这两种工具是如何运作的？谢谢
【在 f*****b 的大作中提到】
: 如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
: 家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
: 是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
: 美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
: 的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
: 同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
: 自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
: 问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
: 变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
: 想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
|
s********i
发帖数: 17328 | 349 啥叫适合中国国情。如果你当一把手，你会放权么？你的亲戚朋友会允许你放权么？现
行的制度哪一条
可以保证改革哪怕是改良？如果中国的老百姓不改变"自上而下"的思维方式，永远只会
王朝更替，这是
中央集权制的死结，每一个人都想做一把手，他不想做，手下人也要给他披上黄袍。就
像胡总书记说
的，是"人民"选我做主席，不做不行啊。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
: 家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
: 是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
: 美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
: 的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
: 同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
: 自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
: 问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
: 变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
: 想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
|
w****s
发帖数: 4430 | 350 你说我，完全没有疑义。但等于没说。
因为你说的实际和我一摸一样，我想所有的中国人都会同意，中国人要努力争取自由和
权利吧。
实际上不妨打开窗户说亮化。我们这些人，现在都学会了装。你很装，实际上你是对土
共不报希望
的，是不支持TG的。你对美国的制度有无比的崇敬，从过去几年，无论谁跳出来批驳，
你都会以退为
进的辩护。
我呢，本质上是支持TG的，因为觉得没他不行，起码对TG有期望，但期望不高，我觉得
可行的就是经
济进一步发展带来所有制的变化。LZ比我期望高些。 我装，本人从来不说民主自由一
个不字。
道不同不以为谋。绕来绕去浪费时间，永远讨论不出结果，究竟如何，谁也不知道。
【在 w********t 的大作中提到】
: “这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
: 上比较弱的。共产党也就应付应付。“
: 这句话不是事实，共产党为了应付中国的 crying baby 下了大功夫。况且 crying
: baby 和强人并不矛盾，无论孙中山，毛泽东，还是周恩来，还是马丁路德金，甘地，
: 都是 crying baby 出身。共产党绝对不是应付 crying baby, 而是要把异己掐死在
: crying baby 阶段。
: 说到我主张什么，你也没有说对，我在这个帖子后面，呼吁 crying baby 的自由权利
: ，并不是说我认为只有 baby crying 这么一种手段实现目标。我呼吁的是中国人的努
: 力和争取，而这种努力和争取甚至也包括了和共产党的合作，以及争取共产党本身，绝
: 不是简简单单 cry 或者推翻这么简单。
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w********t
发帖数: 12853 | 351
如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
[comments] 我不承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，不完全承认美国制度代
表银行家的利益 （货币战争这本书我看过了，更多金融历史的书我也看过）。我更反对说“
要借鉴这个制度“，中国也要“打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？“ 中国
的经济制度已经借鉴了美国很多，经济领域实际上是金融寡头最能够侵犯的领域。美国
正在乱印货币，许多借鉴了美国的民主国家也在竭力堵截，中国的相对免疫和独裁无关
，是中国特有的外汇结算的结果。
美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
[comments] 美国的制度，经历了 300 年，早就有很多的变化。比如美国妇女原先没有
投票的权力，现在是 50% 选举力量。美国制度现在还是不能说完美，所以还要继续变
化下去。
同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
[comments] 傻瓜才要移植别国制度，中国制度的变革，要靠中国人努力，即使中南海
一帮人，他们的意见也不一致。
问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
来付出代价？值得还是不值得？
[comments] 没有人说要全盘接收美国模式，至少我不那么认为。就和我在小学的时候
，学校不许小孩子穿西方的“奇装异服“，说难道中国人一切都要按照外国孩子的来穿
。孩子们嘟囔：“谁说了这个，我只是想穿条漂亮的牛仔裤“。
美国常年打劫世界的工具有很多：
倾销低价粮食和转基因种子（世贸组织），支援民主斗争和颜色革命（华盛顿），政府
贷款（国际货币基金组织），不平衡的[fractional]金融理论（美联储），信用市场（
华尔街银行），政府债券（财政部），疯狂的消费文化（好莱坞和大公司），还有最大
最有效的依仗：全球最大武力（五角大楼）。
[comments] 美国作为一个强有力的国家，他掠夺世界资源为本国服务，我们很生气，
但是不幸的是，现在还是国家世界，各国都是如此，能力强弱而已。
而我们凭什么来抵抗和消解美国的打劫呢？ 只有我们自己的国家，国家的海关/边防，
国家的经济实力，国家的外交政策，国家的内部管理。从这个意义上说，我们千真万确
每天受到国家的保护。所以各位在头脑风暴的时候要慎重，千万别有什么 “先搞起来
在说”的想法。因为我们输不起，我们每个人都有责任。
[comments] 所有的国家都要提防别国打劫，我完全同意。但是这个不等于说在自己国
家，对比别国的一切改革，都要在国家安全的幌子下制止：女人要放大脚，这个怎么可
以，中国传统上都崇尚小脚，放了大脚，被外国打劫欺负，怎么是好 ？唔唔唔，中国
女人可不能放开小脚啊。
这个世界上，被美国粮食/民主/金融/武力打破的国家有很多，没有消亡或者分裂的，
剩下的现在日子都不好过，要么穷的像东欧，要么打得像非洲，稍微富点的日本也岌岌
可危。所以请大家推崇民主的时候还是要谨慎，不要其他国家都准备跳船了，中国人还
在拼命往民主和基督的破船上爬。
[comments］最后你的嘴脸才显露出来。我完全支持“谨慎“，找对象也要谨慎，上大
学也要谨慎，我完全同意。但是民主不是“破船“ ！ 全世界 ２００ 国家，只有
中国等极少数一只手可以数得出的国家在独裁专制破船上，这个才是正解。
真要这样就太失败了。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
: 家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
: 是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
: 美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
: 的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
: 同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
: 自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
: 问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
: 变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
: 想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
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w********t
发帖数: 12853 | 352 支持共同努力，
同意我对美国制度有欣赏（但是我不崇拜，我在美国网站和美国人谈过美国制度的丑陋
），
不同意我对中共失去希望，我不是因个人恩怨仇恨共产党的人士，我老爹现在还是土共
资深党员，我即使反对共产党的某些所作所为，也不是个人好恶，而是为了中国和中国
人有个好的结果，不是为了把某个党置于死地而后快。
还是那句话，中国人的问题是，作为百姓对统治者，只有两个极端，要么象羊羔一样去
臣服，要么必须暴动把统治者都杀光 （中国过去改朝换代要死 １／４以上全国人口
，血流成河）。中国人不懂对当权者和平呛声，中国的当权者也不喜欢老百姓和平请愿
，他们宁可对方起义拿枪来和官兵拼命，如果起义者赢了，没有自杀成仁的旧官僚可以
高高兴兴地再为新主子效力，百姓在下次暴动之前，就老老实实当奴仆，当羔羊。
好，我想你有些明白了：我只想为中国老百姓争取一个权利，那就是对统治者说不的权
利，而且同时不用准备去监狱，也不用准备组织武装去夺取政权。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你说我，完全没有疑义。但等于没说。
: 因为你说的实际和我一摸一样，我想所有的中国人都会同意，中国人要努力争取自由和
: 权利吧。
: 实际上不妨打开窗户说亮化。我们这些人，现在都学会了装。你很装，实际上你是对土
: 共不报希望
: 的，是不支持TG的。你对美国的制度有无比的崇敬，从过去几年，无论谁跳出来批驳，
: 你都会以退为
: 进的辩护。
: 我呢，本质上是支持TG的，因为觉得没他不行，起码对TG有期望，但期望不高，我觉得
: 可行的就是经
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l**k
发帖数: 45267 | 353 听着跟土工喊的提高执政水平是一个意思
【在 w********t 的大作中提到】
: 支持共同努力，
: 同意我对美国制度有欣赏（但是我不崇拜，我在美国网站和美国人谈过美国制度的丑陋
: ），
: 不同意我对中共失去希望，我不是因个人恩怨仇恨共产党的人士，我老爹现在还是土共
: 资深党员，我即使反对共产党的某些所作所为，也不是个人好恶，而是为了中国和中国
: 人有个好的结果，不是为了把某个党置于死地而后快。
: 还是那句话，中国人的问题是，作为百姓对统治者，只有两个极端，要么象羊羔一样去
: 臣服，要么必须暴动把统治者都杀光 （中国过去改朝换代要死 １／４以上全国人口
: ，血流成河）。中国人不懂对当权者和平呛声，中国的当权者也不喜欢老百姓和平请愿
: ，他们宁可对方起义拿枪来和官兵拼命，如果起义者赢了，没有自杀成仁的旧官僚可以
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w********t
发帖数: 12853 | 354 所以我没有对土共绝望，如果仅仅说中共党员，其中人才济济，都是精英，也不乏仁人
志士。有一位参加过两万五千里长征的老红军干部，去世的时候，遗言竟然是“看来中
国还是要多党执政好“，当然这个官方是不会报道的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 听着跟土工喊的提高执政水平是一个意思
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s********i
发帖数: 17328 | 355 革命时期的党员经过历次清党后不说是精英但绝对是人才。但是作为执政党，精英和人
才尤其是仁人志
士是入不了党的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 所以我没有对土共绝望，如果仅仅说中共党员，其中人才济济，都是精英，也不乏仁人
: 志士。有一位参加过两万五千里长征的老红军干部，去世的时候，遗言竟然是“看来中
: 国还是要多党执政好“，当然这个官方是不会报道的。
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w********t
发帖数: 12853 | 356 也不好这么说，即使从当前中国某些有政治野心的年轻人角度，加入共产党还是一条报
国的唯一出路。
【在 s********i 的大作中提到】
: 革命时期的党员经过历次清党后不说是精英但绝对是人才。但是作为执政党，精英和人
: 才尤其是仁人志
: 士是入不了党的。
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s********i
发帖数: 17328 | 357 有野心的人从年轻熬到能报国的时候已经没有野心了，其他没有野心的人也不会让这个
野心家有所发挥
的。这就是制度的缺陷，无解。在国内的话，一定要在体制内混，体制外的日子会越来
越不好过。
【在 w********t 的大作中提到】
: 也不好这么说，即使从当前中国某些有政治野心的年轻人角度，加入共产党还是一条报
: 国的唯一出路。
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w****s
发帖数: 4430 | 358 嘿嘿，要努力你去。我们才疏学浅，你认为对，实际不一定对，有可能还是很错呢。
其实你我认识很久了。你啊，特点是以退为进，别人一说美国不好，你很急要辩护，等
被人说你了，
你又会说，美国也有丑陋，别人一说中国不错，你也很急，然后呢有人说你了，你又要
说我不是这样
的。 真的让人觉得很装。
其实我们都是局外人，看开点。尤其在这儿，这儿的人其实一半心就不在中国，有点爱
国心就不错
了，值得鼓励了，不管你认不认同。而对中国的仇恨，基本源于对TG的仇恨。内外有别
，不知怎么你
搞不懂。
【在 w********t 的大作中提到】
: 支持共同努力，
: 同意我对美国制度有欣赏（但是我不崇拜，我在美国网站和美国人谈过美国制度的丑陋
: ），
: 不同意我对中共失去希望，我不是因个人恩怨仇恨共产党的人士，我老爹现在还是土共
: 资深党员，我即使反对共产党的某些所作所为，也不是个人好恶，而是为了中国和中国
: 人有个好的结果，不是为了把某个党置于死地而后快。
: 还是那句话，中国人的问题是，作为百姓对统治者，只有两个极端，要么象羊羔一样去
: 臣服，要么必须暴动把统治者都杀光 （中国过去改朝换代要死 １／４以上全国人口
: ，血流成河）。中国人不懂对当权者和平呛声，中国的当权者也不喜欢老百姓和平请愿
: ，他们宁可对方起义拿枪来和官兵拼命，如果起义者赢了，没有自杀成仁的旧官僚可以
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o****y
发帖数: 26355 | 359 I don't see he hate China ah.
Just point out there is a better way to govern.
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，要努力你去。我们才疏学浅，你认为对，实际不一定对，有可能还是很错呢。
: 其实你我认识很久了。你啊，特点是以退为进，别人一说美国不好，你很急要辩护，等
: 被人说你了，
: 你又会说，美国也有丑陋，别人一说中国不错，你也很急，然后呢有人说你了，你又要
: 说我不是这样
: 的。 真的让人觉得很装。
: 其实我们都是局外人，看开点。尤其在这儿，这儿的人其实一半心就不在中国，有点爱
: 国心就不错
: 了，值得鼓励了，不管你认不认同。而对中国的仇恨，基本源于对TG的仇恨。内外有别
: ，不知怎么你
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w****s
发帖数: 4430 | 360 我没说他，我是说反共是反华的第一步。
【在 o****y 的大作中提到】
: I don't see he hate China ah.
: Just point out there is a better way to govern.
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o****y
发帖数: 26355 | 361 That has no logic there.
60 years, TG fighted with KMT, they were also anti-China.
【在 w****s 的大作中提到】
: 我没说他，我是说反共是反华的第一步。
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w****s
发帖数: 4430 | 362 的确一党制，政府和国家确实很难分。我不是说，反共一定反华，但是一个开端，人在
国外迈这一步太
容易。你看那些民运就知道了。
【在 o****y 的大作中提到】
: That has no logic there.
: 60 years, TG fighted with KMT, they were also anti-China.
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o****y
发帖数: 26355 | 363 If they did not support overthrow TG by force, it can not be treated as anti
-China.
【在 w****s 的大作中提到】
: 的确一党制，政府和国家确实很难分。我不是说，反共一定反华，但是一个开端，人在
: 国外迈这一步太
: 容易。你看那些民运就知道了。
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M**d
发帖数: 4418 | 364 我是第一次注意到wonder。我觉得你总结他的特点，很到位。不过我承认，这比其他老
将高明。oldguy也不如他。
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，要努力你去。我们才疏学浅，你认为对，实际不一定对，有可能还是很错呢。
: 其实你我认识很久了。你啊，特点是以退为进，别人一说美国不好，你很急要辩护，等
: 被人说你了，
: 你又会说，美国也有丑陋，别人一说中国不错，你也很急，然后呢有人说你了，你又要
: 说我不是这样
: 的。 真的让人觉得很装。
: 其实我们都是局外人，看开点。尤其在这儿，这儿的人其实一半心就不在中国，有点爱
: 国心就不错
: 了，值得鼓励了，不管你认不认同。而对中国的仇恨，基本源于对TG的仇恨。内外有别
: ，不知怎么你
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w****s
发帖数: 4430 | 365 当然不是反共就是反华。但是比较容易。仅此而已。怎么这么费劲呢。
anti
【在 o****y 的大作中提到】
: If they did not support overthrow TG by force, it can not be treated as anti
: -China.
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w********t
发帖数: 12853 | 366 我如果没有记错，我并不是总对说美国不好的文章答复，因为美国本来就很有些恶心事
情，不知道你怎么有这样的印象。我经常参加讨论的议题主要是中国要不要民主，言论
要不要自由这一类，单纯批评美国的文章我一般不去评论。
另外，我喜欢去英文网站，去对付美国的“爱国小将“，也就是典型的红脖子或者美国
右派，在他们眼里，美国什么都好，美国欺负世界各国都很合理，然后一帮子井底之蛙
实际上对别的国家的历史文化现状，知之甚少。
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，要努力你去。我们才疏学浅，你认为对，实际不一定对，有可能还是很错呢。
: 其实你我认识很久了。你啊，特点是以退为进，别人一说美国不好，你很急要辩护，等
: 被人说你了，
: 你又会说，美国也有丑陋，别人一说中国不错，你也很急，然后呢有人说你了，你又要
: 说我不是这样
: 的。 真的让人觉得很装。
: 其实我们都是局外人，看开点。尤其在这儿，这儿的人其实一半心就不在中国，有点爱
: 国心就不错
: 了，值得鼓励了，不管你认不认同。而对中国的仇恨，基本源于对TG的仇恨。内外有别
: ，不知怎么你
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M**d
发帖数: 4418 | 367 你是不是急着上厕所阿？这时候不要乱说话，容易说错。
没有logic的是你。什么时候反政府就是反华呢？就是当这个政府还做得不错的时候。
60年前，KMT做得非常不好，所以反KMT不算反华。你如果在文革期间反TG，我不会说你
反华。在中国今天发展地让西方瞠目结舌的时候，你反TG，就是反华。
注意，别又装委屈：难道不能给TG挑毛病？那不是一回事。挑毛病，提建议，和那外国
钱煽动仇恨让TG下台，是两回事。
【在 o****y 的大作中提到】
: That has no logic there.
: 60 years, TG fighted with KMT, they were also anti-China.
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o****y
发帖数: 26355 | 368 That is their bias la. They think ppl who love America definitely will hate
China.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我如果没有记错，我并不是总对说美国不好的文章答复，因为美国本来就很有些恶心事
: 情，不知道你怎么有这样的印象。我经常参加讨论的议题主要是中国要不要民主，言论
: 要不要自由这一类，单纯批评美国的文章我一般不去评论。
: 另外，我喜欢去英文网站，去对付美国的“爱国小将“，也就是典型的红脖子或者美国
: 右派，在他们眼里，美国什么都好，美国欺负世界各国都很合理，然后一帮子井底之蛙
: 实际上对别的国家的历史文化现状，知之甚少。
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o****y
发帖数: 26355 | 369 OK, if TG is making ppl happy, then it can be in power ah.
Whether TG is in power or not, I don't care.
I just want to see ppl happy ah.
【在 M**d 的大作中提到】
: 你是不是急着上厕所阿？这时候不要乱说话，容易说错。
: 没有logic的是你。什么时候反政府就是反华呢？就是当这个政府还做得不错的时候。
: 60年前，KMT做得非常不好，所以反KMT不算反华。你如果在文革期间反TG，我不会说你
: 反华。在中国今天发展地让西方瞠目结舌的时候，你反TG，就是反华。
: 注意，别又装委屈：难道不能给TG挑毛病？那不是一回事。挑毛病，提建议，和那外国
: 钱煽动仇恨让TG下台，是两回事。
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w****s
发帖数: 4430 | 370 也许吧。我的印象，凡是说道民主自由的，你必为美国辩护。美国在你心中，不是圣女
，但是爱人。
有一次，你说希望美国撤军，因为损害了他的形象，果然关怀备至，很真心，让我觉得
很好笑。
没什么，美国也是我的爱人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我如果没有记错，我并不是总对说美国不好的文章答复，因为美国本来就很有些恶心事
: 情，不知道你怎么有这样的印象。我经常参加讨论的议题主要是中国要不要民主，言论
: 要不要自由这一类，单纯批评美国的文章我一般不去评论。
: 另外，我喜欢去英文网站，去对付美国的“爱国小将“，也就是典型的红脖子或者美国
: 右派，在他们眼里，美国什么都好，美国欺负世界各国都很合理，然后一帮子井底之蛙
: 实际上对别的国家的历史文化现状，知之甚少。
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w********t
发帖数: 12853 | 371 从哪里撤军 ？ 我想我顶多去臆测是否美军撤军，我为什么要去“希望“美国撤军 ？
美国不撤军会损害美国的形象 ？ 。。。我不知道我当时写的是什么，前后文具体情况
怎么样，我也觉得可笑。总之，我要看了我写过的话，才好解释。
美国不是我的爱人，尤其金融危机中的无赖丑态让我更觉得这个美国是个 trouble
maker, 虽然美国不少体制很完善，有我们欣赏借鉴的地方。但是美国的问题更加复杂
，也许更体现了人性的罪过和无能。
【在 w****s 的大作中提到】
: 也许吧。我的印象，凡是说道民主自由的，你必为美国辩护。美国在你心中，不是圣女
: ，但是爱人。
: 有一次，你说希望美国撤军，因为损害了他的形象，果然关怀备至，很真心，让我觉得
: 很好笑。
: 没什么，美国也是我的爱人。
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M**d
发帖数: 4418 | 372 “人性的罪过和无能”，我是不同意的。美国人的逐利本质，和中国人的逐利本质没什
么两样。我认为关键在于制度纵容了人的贪婪和金钱的影响。
银行里一个小职员无人监管的管理千亿资金，当他拿去炒股票被抓后，最该检讨的是制
度，而不是人性。换作谁，包括我，时间长了也会贪。你制度上给我制造难度和成本，
我贪的可能性就少了，但我逐利的本质不变。
【在 w********t 的大作中提到】
: 从哪里撤军 ？ 我想我顶多去臆测是否美军撤军，我为什么要去“希望“美国撤军 ？
: 美国不撤军会损害美国的形象 ？ 。。。我不知道我当时写的是什么，前后文具体情况
: 怎么样，我也觉得可笑。总之，我要看了我写过的话，才好解释。
: 美国不是我的爱人，尤其金融危机中的无赖丑态让我更觉得这个美国是个 trouble
: maker, 虽然美国不少体制很完善，有我们欣赏借鉴的地方。但是美国的问题更加复杂
: ，也许更体现了人性的罪过和无能。
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w********t
发帖数: 12853 | 373 " 美国人的逐利本质，和中国人的逐利本质没什么两样。我认为关键在于制度纵容了人
的贪婪和金钱的影响。"
你说的这个话我完全同意，美国的制度有纵容金融危机导致崩溃的责任，所谓美国正在
讨论的对华尔街的监管，也是针对这个问题。当今的资本主义社会，你没有金融业也不
行，过分倚重放任他们看来也危险。在这里美国乃至资本主义世界的制度都有重大漏洞
，爱尔兰不是也不行了。
【在 M**d 的大作中提到】
: “人性的罪过和无能”，我是不同意的。美国人的逐利本质，和中国人的逐利本质没什
: 么两样。我认为关键在于制度纵容了人的贪婪和金钱的影响。
: 银行里一个小职员无人监管的管理千亿资金，当他拿去炒股票被抓后，最该检讨的是制
: 度，而不是人性。换作谁，包括我，时间长了也会贪。你制度上给我制造难度和成本，
: 我贪的可能性就少了，但我逐利的本质不变。
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M**d
发帖数: 4418 | 374 搞市场经济，其实在哲学层次就是承认人的逐利性。
【在 w********t 的大作中提到】
: " 美国人的逐利本质，和中国人的逐利本质没什么两样。我认为关键在于制度纵容了人
: 的贪婪和金钱的影响。"
: 你说的这个话我完全同意，美国的制度有纵容金融危机导致崩溃的责任，所谓美国正在
: 讨论的对华尔街的监管，也是针对这个问题。当今的资本主义社会，你没有金融业也不
: 行，过分倚重放任他们看来也危险。在这里美国乃至资本主义世界的制度都有重大漏洞
: ，爱尔兰不是也不行了。
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w********t
发帖数: 12853 | 375 you got it. 我们从仇恨资本主义，到不得不拥抱资本主义 。。。。 言归正传：什
么时候才能从“哲学层次“承认人追求“自由“的本性呢 ？其实当初不少中国热血青
年确实是本着“不自由，毋宁死“，Give Me Liberty or Give Me Death，的理想参加
共产党的革命的，其中不少人用自己的生命实践了这样的追求。
【在 M**d 的大作中提到】
: 搞市场经济，其实在哲学层次就是承认人的逐利性。
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J*********r
发帖数: 5921 | 376 有见地。
姓是由点革命精
正也是社会
【在 w****s 的大作中提到】
: 你说的很对，共产党没有改变的动力，“对共产党的认识倾向于后者，所谓社会动荡是
: 他们用来哄骗你这样的温顺百姓的”这完全是对的。
: 但另一方面，老百姓也不傻，你说民主多党，你要给个转体成功的例子对不对？你说共
: 产党哄骗，老百姓都相信，为什么？ 精英层永远是归于老百姓傻的。其实中国老百姓是由点革命精
: 神的，历史上就没消停。只不过，老百姓也不愿意承担风险而以。
: 你说共产党没有改变的动力，我完全同意，但你的方案，是CRY啊CRY，实际上有点用，
: 但不时根本，这里面有一个很大的问题，中国的CRYING BABY基本是不说LOSER吧，反正也是社会
: 上比较弱的。共产党也就应付应付。
: 其实共产党为什么没有动力改变，归根结底在我们的经济制度，在TG把握经济命脉的情
: 况，他怎么可能让权？另一方面，TG让权让给谁呢？苏联让给谁大家也知道了。
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f*****b
发帖数: 1649 | 377
在 fatlamb (GoFORiT) 的大作中提到: 】
如果你承认精英领导，那就得承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，代表银行
家的利益。他们的国家体系从头至尾贯彻着这一利益标准。要借鉴这个制度，中国是不
是也要打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？
[comments] 我不承认美国的制度，代表盎格鲁-萨克逊的利益，不完全承认美国制度代
表银行家的利益 （货币战争这本书我看过了，更多金融历史的书我也看过）。我更反
对说“要借鉴这个制度“，中国也要“打开大门让欧洲和犹太人的百年家族来领导？“
中国的经济制度已经借鉴了美国很多，经济领域实际上是金融寡头最能够侵犯的领域
。美国正在乱印货币，许多借鉴了美国的民主国家也在竭力堵截，中国的相对免疫和独
裁无关，是中国特有的外汇结算的结果。
{*}美国这个制度体系的最大受益者，就是盎格鲁-撒克逊及其代理人，就是银行家和金
融家，这个每个在美国有工作和事业经历的中国人都多少有体会，我就不多说。如果不
是因为中国政治、经济、文化的独立性，中国的外汇制度，为什么可以在二战后美国主
导的国际货币体系中保持自己的独立性这么多年？
美国的制度，适合美国的国情。对美国来说，现在的制度（及其将来的变革）是最合理
的。黑白不论，如鱼饮水，冷暖自知。
[comments] 美国的制度，经历了 300 年，早就有很多的变化。比如美国妇女原先没有
投票的权力，现在是 50% 选举力量。美国制度现在还是不能说完美，所以还要继续变
化下去。
{*}对。那么美国变化的根源是什么？为什么美国变革的过程没有毁掉这个国家？是因
为民主的坚韧力量？还是因为所有的变革都发生在可控的范围内？是谁在控制？（请不
要说变革及其界限是民主所带来的自发的集体行为，没有人在控制，因为这是违反这个
世界的物理定律的。）
同样的，我认为中国的制度（及其将来的变革）最适合中国的国情。我认为变革只能从
自身开始，美国的制度再好，也只是借鉴，不可能移植。
[comments] 傻瓜才要移植别国制度，中国制度的变革，要靠中国人努力，即使中南海
一帮人，他们的意见也不一致。
{*}对。我们努力，我们保持独立，我们可以有时间来争论。
问题在于，在评价其他国家的制度优势的时候，我们有没有看到这个制度的根源，哪些
变革是可以借鉴的，哪些是无法借鉴的？ 为了一个时髦的名词，两三个众说纷纭的理
想--还是外来的，就要推翻重来？这样的变革会不会动摇国本，付出的代价有多大？谁
来付出代价？值得还是不值得？
[comments] 没有人说要全盘接收美国模式，至少我不那么认为。就和我在小学的时候
，学校不许小孩子穿西方的“奇装异服“，说难道中国人一切都要按照外国孩子的来穿
。孩子们嘟囔：“谁说了这个，我只是想穿条漂亮的牛仔裤“。
{*}我们都不是小孩子了，我们讨论的也不是牛仔裤这样的小问题。对于国家制度的讨
论已经超过了“谈笑风生，举重若轻”的弹性限度。我不反对民主这个学术概念，我反
对的是“民主”背后的那张巨大的利益网。看看现在都是谁在大量输出民主，谁在世界
各地搞颜色革命？那些国家民主化后，谁获得最大的权力和利益？（答案很简单，美国
出钱多，美国获得利益；执政党靠美国支持蒙的人多，执政党获得利益。）出力最多的
，不一定得到他想要的，这个很常见了。
美国常年打劫世界的工具有很多：
倾销低价粮食和转基因种子（世贸组织），支援民主斗争和颜色革命（华盛顿），政府
贷款（国际货币基金组织），不平衡的[fractional]金融理论（美联储），信用市场（
华尔街银行），政府债券（财政部），疯狂的消费文化（好莱坞和大公司），还有最大
最有效的依仗：全球最大武力（五角大楼）。
[comments] 美国作为一个强有力的国家，他掠夺世界资源为本国服务，我们很生气，
但是不幸的是，现在还是国家世界，各国都是如此，能力强弱而已。
{*}愿赌服输，很赞你的爽快。请问在民主的世界里，中国人的民主“指数”会有多少
？在民主的圆桌上，民主的中国人面对欧美几百年的民主老油子，能够为自己争取到多
少利益？在中国的民主力量成长到足以抗衡欧美之前，我们要为其他“民主”和“半民
主”国家开放多少年？
而我们凭什么来抵抗和消解美国的打劫呢？ 只有我们自己的国家，国家的海关/边防，
国家的经济实力，国家的外交政策，国家的内部管理。从这个意义上说，我们千真万确
每天受到国家的保护。所以各位在头脑风暴的时候要慎重，千万别有什么 “先搞起来
在说”的想法。因为我们输不起，我们每个人都有责任。
[comments] 所有的国家都要提防别国打劫，我完全同意。但是这个不等于说在自己国
家，对比别国的一切改革，都要在国家安全的幌子下制止：女人要放大脚，这个怎么可
以，中国传统上都崇尚小脚，放了大脚，被外国打劫欺负，怎么是好？唔唔唔，中国女
人可不能放开小脚啊。
{*}我说的是“慎重”，你理解为“制止”。
这个世界上，被美国粮食/民主/金融/武力打破的国家有很多，没有消亡或者分裂的，
剩下的现在日子都不好过，要么穷的像东欧，要么打得像非洲，稍微富点的日本也岌岌
可危。所以请大家推崇民主的时候还是要谨慎，不要其他国家都准备跳船了，中国人还
在拼命往民主和基督的破船上爬。
[comments］最后你的嘴脸才显露出来。我完全支持“谨慎“，找对象也要谨慎，上大
学也要谨慎，我完全同意。但是民主不是“破船“ ！ 全世界 ２００ 国家，只有
中国等极少数一只手可以数得出的国家在独裁专制破船上，这个才是正解。
{*}最后你的嘴脸才显露出来。原来你从一开始就是带着你既定的观点来看我的帖子，
认定我是五毛，以至于最后失去判断力。全世界这么多国家就一定正确？极少数国家走
的路就一定不是正解？全球化，信息化，金融化之后，全世界这么多国家现在都被绑在
民主和国际金融体系的战车上了。领头的美国现在不求最好，只求别人比自己差；希腊
欠债耍赖皮，欧元暴跌，德国法国含泪付账，华尔街就大发一笔（希腊开始的贷款还是
华尔街促成的）；中国要控制通胀，开发商和炒房团赤膊上阵跟政策打对台，华尔街一
个消息，又发一笔；美国房价暴跌，民众失业，银行暴foreclosure丑闻，周转不灵，
伯南克QE2大笔一挥，经济数据立马飙升，华尔街再发一笔...如果这样都看不到“民主
”背后那张越来越显现的利益网，那就等到年底看看高管们的天价奖金吧。
真要这样就太失败了。
{*}真的，经济发展的时期，再空谈民主就太失败了。我们现在有闲工夫在空谈，还不
是因为我们都吃饱了饭，还有个地方睡觉没人打扰，没有欠很多债还不上，还有点闲心
思想着要搞搞小康么？
【在 w********t 的大作中提到】
: you got it. 我们从仇恨资本主义，到不得不拥抱资本主义 。。。。 言归正传：什
: 么时候才能从“哲学层次“承认人追求“自由“的本性呢 ？其实当初不少中国热血青
: 年确实是本着“不自由，毋宁死“，Give Me Liberty or Give Me Death，的理想参加
: 共产党的革命的，其中不少人用自己的生命实践了这样的追求。
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f*****b
发帖数: 1649 | 378 Mvwd,
国际货币基金组织 (IMF) 是美国主导的国际结算政策机构，目的是在布雷顿森林体系
之后担负起平衡各国货币汇率，提供流动性，建立国际货币基金(比如特别提款权之类)
，预防金融危机对各国的冲击等。当然，总部在华盛顿。hoho
IMF的一个常见策略是：向低收入国家提供无息贷款，但是需要政府承诺按照IMF要求改
革国家金融和管理体系，以保证贷款的回收前景。（贷款的来源是IMF各“民主”成员
国的“承诺借款”。）具体方法是指定时间表，根据该国政府对时间表的执行情况分期
发放贷款。如果政府不能满足IMF的改革要求，则停止发放贷款。（可以参照赫鲁晓夫
撤走苏联专家的典故）
财政部是美国国内货币的来源。美国政府向财政部借款用于公共开支，财政部则发放美
国国债（T-bond和T-note）向其他银行和金融机构借款以平衡账目，主要对象是国家银
行和财团。借款由美国（不是美国政府）的还款信用来担保。极端来说，美国流通的每
一张美元，都是借款。如果美国还掉所有负债，市场上一张美元都不会留下。因此显而
易见，美国永远不会去兑现“全部”欠款。美国历史上只有两次财政部的借款总额有大
幅度下降，其他时间都上涨，尤其是最近几年，简直是飙升。（前年他们把显示国债总
额的电子显示牌换了，因为原来的数字位数不够了。）
美国财政部最近常用的一个策略是：由美联储回购长期国债，以人为影响长期利率，推
动经济虚假繁荣。同时在世界各地加速推动各种“事件”（包括“可爱的民主化”），
维持避险资金对美元和美国国债的需求。如果说中国的楼市是一把“坚硬的泡沫”的话
，美国的经济就是一个巨大的泡泡浴澡盆，由世界最大武力团团护卫的“不破神话”。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说的”美国常年打劫世界的工具”中
: 我不是很明白政府贷款（国际货币基金组织）和政府债券（财政部）这两个
: 能不能深入浅出地解释一下，这两种工具是如何运作的？谢谢
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f*****b
发帖数: 1649 | 379 同意你对历史的观察。矛盾冲突激化到一定程度，必然会通过激烈的手段来表达。民主
也一样：
“The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of
patriots and tyrants. It is its natural manure.” — Thomas Jefferson
拜好莱坞电影所赐，大家应该都耳熟能详了。这是一段杰佛逊的名言，涵义是很深的，
对民主的本质刻画的很到位。
关键词：patriots， tyrants， natural。
【在 w********t 的大作中提到】
: 支持共同努力，
: 同意我对美国制度有欣赏（但是我不崇拜，我在美国网站和美国人谈过美国制度的丑陋
: ），
: 不同意我对中共失去希望，我不是因个人恩怨仇恨共产党的人士，我老爹现在还是土共
: 资深党员，我即使反对共产党的某些所作所为，也不是个人好恶，而是为了中国和中国
: 人有个好的结果，不是为了把某个党置于死地而后快。
: 还是那句话，中国人的问题是，作为百姓对统治者，只有两个极端，要么象羊羔一样去
: 臣服，要么必须暴动把统治者都杀光 （中国过去改朝换代要死 １／４以上全国人口
: ，血流成河）。中国人不懂对当权者和平呛声，中国的当权者也不喜欢老百姓和平请愿
: ，他们宁可对方起义拿枪来和官兵拼命，如果起义者赢了，没有自杀成仁的旧官僚可以
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f*****b
发帖数: 1649 | 380 RE
【在 M**d 的大作中提到】
: "咱们就照冰岛办吧"?
: 我们中国无论搞什么，那都是中国特色的，都是自己的
: 这是我们自己要坦坦荡荡说出来的话，然后完全有心理准备敌人要骂我们厚脸皮
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M**d
发帖数: 4418 | 381 我就知道IMF的贷款有猫腻，果然。不过媒体报道的时候，提的总是“提供贷款”，说
得跟施恩一样。
类)
【在 f*****b 的大作中提到】
: Mvwd,
: 国际货币基金组织 (IMF) 是美国主导的国际结算政策机构，目的是在布雷顿森林体系
: 之后担负起平衡各国货币汇率，提供流动性，建立国际货币基金(比如特别提款权之类)
: ，预防金融危机对各国的冲击等。当然，总部在华盛顿。hoho
: IMF的一个常见策略是：向低收入国家提供无息贷款，但是需要政府承诺按照IMF要求改
: 革国家金融和管理体系，以保证贷款的回收前景。（贷款的来源是IMF各“民主”成员
: 国的“承诺借款”。）具体方法是指定时间表，根据该国政府对时间表的执行情况分期
: 发放贷款。如果政府不能满足IMF的改革要求，则停止发放贷款。（可以参照赫鲁晓夫
: 撤走苏联专家的典故）
: 财政部是美国国内货币的来源。美国政府向财政部借款用于公共开支，财政部则发放美
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M**d
发帖数: 4418 | 382 re
【在 f*****b 的大作中提到】
: RE
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j**********7
发帖数: 753 | 383
确实比两千多年前秦始皇进步了,
那时还没记者这行业,也没报纸.
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 384 你可以假装地讽刺，其实心里暗暗因为中国的变好而疼痛
【在 j**********7 的大作中提到】
:
: 确实比两千多年前秦始皇进步了,
: 那时还没记者这行业,也没报纸.
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M**d
发帖数: 4418 | 385
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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R****a
发帖数: 6858 | 386
纷纷卡点来抢占位置阿。哈哈
帮你顶一下
【在 M**d 的大作中提到】
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o****y
发帖数: 26355 | 387 老将不是没有看到TG的进步，
而是TG进步的不快，如今就是和平改良的力量，
革命的力量，TG保守的力量在竞争。
和老将，毛派，邓派在军版永远，看谁最后先到终点啊。
【在 M**d 的大作中提到】
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M**d
发帖数: 4418 | 388 从发疯一样的丑化tg一切进步，到现在终于说一句
“老将不是没有看到TG的进步，而是TG进步的不快”
也算是老将的进步了。
看，我可不像西方媒体。老将有进步，我马上报道。
如果我们把争论集中在究竟应该多快，那还是比较有意义的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将不是没有看到TG的进步，
: 而是TG进步的不快，如今就是和平改良的力量，
: 革命的力量，TG保守的力量在竞争。
: 和老将，毛派，邓派在军版永远，看谁最后先到终点啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 389 你太关心媒体说什么了。
如今中国社会，到了非改革政治体制不可地步了。
靠经济发展来缓和社会矛盾的办法，走到头了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 从发疯一样的丑化tg一切进步，到现在终于说一句
: “老将不是没有看到TG的进步，而是TG进步的不快”
: 也算是老将的进步了。
: 看，我可不像西方媒体。老将有进步，我马上报道。
: 如果我们把争论集中在究竟应该多快，那还是比较有意义的。
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M**d
发帖数: 4418 | 390 说心理话，我也希望在维持稳定的情况下，tg早一点进行政治改革。
不过，客观地讲，中国有巨大潜力的内需，能供tg很长时间利用的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你太关心媒体说什么了。
: 如今中国社会，到了非改革政治体制不可地步了。
: 靠经济发展来缓和社会矛盾的办法，走到头了。
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o****y
发帖数: 26355 | 391 这个内需，就得靠民主了。
如果资本家不割肉，老百姓没钱，怎么内需。
【在 M**d 的大作中提到】
: 说心理话，我也希望在维持稳定的情况下，tg早一点进行政治改革。
: 不过，客观地讲，中国有巨大潜力的内需，能供tg很长时间利用的。
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M**d
发帖数: 4418 | 392 这个就没你说的那么简单了。上次tg拨款刺激经济，是一条路。我个人觉得，在贫困地
区扶持基础设施，是很好的。上次不是还有“彩电下乡”吗？据说很成功。就目前讲，
我觉得扶持农村搞的似乎还可以。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个内需，就得靠民主了。
: 如果资本家不割肉，老百姓没钱，怎么内需。
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b*******e
发帖数: 65 | 393 re
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 394 而且你这个逻辑缺乏经济学常识
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个内需，就得靠民主了。
: 如果资本家不割肉，老百姓没钱，怎么内需。
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k******r
发帖数: 2300 | 395 进步肯定是有进步，但这方面的进步往往跟中共的自信心成正比，最近，特别是最近五
年中国经济发展非常显著，个人财富的积累最近五年很可观。但仍然没有一个制度上的
保障，所以如果未来中国经济出问题，或者政治上出问题，言论自由就会出现倒退。美
国也有类似的问题，911 后， 我发现美国有点集体向右转，出现了以前没有出现的事
情，但好在美国政治体制上有一个框架，起到一个保障的作用。前几年美国有个人在商
场穿了一个反对布什的T恤，结果被捕，这在以前肯定是难以想象的，但后来法院判此
人无罪。很明显是反应过渡，但好在有一个好的体制，一喊停就停下来了。
中国也应该在体制上对言论自由有个保障，言论自由不应该成为经济，政治的晴雨表。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 396 应该，应该。问题在于，是不是时候。
【在 k******r 的大作中提到】
: 进步肯定是有进步，但这方面的进步往往跟中共的自信心成正比，最近，特别是最近五
: 年中国经济发展非常显著，个人财富的积累最近五年很可观。但仍然没有一个制度上的
: 保障，所以如果未来中国经济出问题，或者政治上出问题，言论自由就会出现倒退。美
: 国也有类似的问题，911 后， 我发现美国有点集体向右转，出现了以前没有出现的事
: 情，但好在美国政治体制上有一个框架，起到一个保障的作用。前几年美国有个人在商
: 场穿了一个反对布什的T恤，结果被捕，这在以前肯定是难以想象的，但后来法院判此
: 人无罪。很明显是反应过渡，但好在有一个好的体制，一喊停就停下来了。
: 中国也应该在体制上对言论自由有个保障，言论自由不应该成为经济，政治的晴雨表。
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l**********d
发帖数: 139 | 397 所谓 ““TG的进步””，大体上就是学习西方的先进制度。
让人费解的是，爱国小将们平时见不得老将赞美西方的先进制度，
等到中共学习西方的先进制度之后，却欢天喜地的奔走相告。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老将不是没有看到TG的进步，
: 而是TG进步的不快，如今就是和平改良的力量，
: 革命的力量，TG保守的力量在竞争。
: 和老将，毛派，邓派在军版永远，看谁最后先到终点啊。
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l**m
发帖数: 5113 | 398 老将有几个能把西方的政治经济法律文化制度说清楚的？
老将绝大部分时间是在骂街和谈空气而已。。。。
相反，很多小将能看到文化经济政治法律之间的关系，能讲出一些比较客观的事情来。
。。
【在 l**********d 的大作中提到】
: 所谓 ““TG的进步””，大体上就是学习西方的先进制度。
: 让人费解的是，爱国小将们平时见不得老将赞美西方的先进制度，
: 等到中共学习西方的先进制度之后，却欢天喜地的奔走相告。
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s*****l
发帖数: 42 | 399 这其实是TG的一种诈术。让你随便报吧，这有助于在心理上民愤宣泄，但这仅仅停留在
心理上。
ZF该怎么干还怎么干。以前不报还有点羞耻心，害怕别人知道，现在就直接明着来了，
你敢怎么
地呢。也就是说TG现在是要硬碰硬了，我就这么干让你知道了你能把我怎么样。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 400 这种老将观点，非常诚实地暴露的汉奸的嘴脸。因为他的意思是说，中国的任何进步，
都要感谢西方。那为什么西方的任何进步，都不感谢中国古老文明的影响？别误会我，
我可不是说西方应该感谢。他们其实很聪明，要故意淡化其中的联系。中国也一样，要
突出“中国特色”，什么都是我们自己的。这是事关国民士气的大问题。当然，这过程
中肯定有很多汉奸老将要出来“酸"
【在 l**********d 的大作中提到】
: 所谓 ““TG的进步””，大体上就是学习西方的先进制度。
: 让人费解的是，爱国小将们平时见不得老将赞美西方的先进制度，
: 等到中共学习西方的先进制度之后，却欢天喜地的奔走相告。
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M**d
发帖数: 4418 | 401 看看，这就是典型的反华嘴脸：你不报是没有言论自由，你报了是没有羞耻心。
大家都熟悉那首给西方的诗吧？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 这其实是TG的一种诈术。让你随便报吧，这有助于在心理上民愤宣泄，但这仅仅停留在
: 心理上。
: ZF该怎么干还怎么干。以前不报还有点羞耻心，害怕别人知道，现在就直接明着来了，
: 你敢怎么
: 地呢。也就是说TG现在是要硬碰硬了，我就这么干让你知道了你能把我怎么样。
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d*********2
发帖数: 48111 | 402 那你咋又回美国了?
【在 M**d 的大作中提到】
: 我前不久回国，饭桌上遇到在政府里做事的老同学，他说现在当官的怕记者怕地很。说
: 记者现在是什么都敢报道。不要说丑闻，就是不小心说错话了，也可能被断章取义地夸
: 大和歪曲。当然，中央的大官的事情，没有中央点头，媒体可能不敢乱报道。但省级官
: 员的事情，记者是没有顾虑的，只要不要牵涉到什么tg政权就可以了。
: 大家如果看国内的新闻，大概也同意我这同学所说的。
: 这算不算很大很快的进步呢？和8年前比较吧。当时我还在国内。我觉得这个进步是非
: 常大的。
: 大家说说。
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M**d
发帖数: 4418 | 403 你说呢？^_^
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那你咋又回美国了?
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s*******e
发帖数: 1395 | 404 国内言论自由自从64大倒退以后，逐渐好转。胡core上台又倒退了一回，老邢的mitbbs
.cn被关，应该深有体会。
现在舆论又在向好的方面发展，群体事件报道增多。其实这不是TG主动这样做，而已由
于互联网，手机短信的普及，这些事件已经压不住了。TG现在的策略不是靠堵而是靠引
导。以缓和社会矛盾。网评员的诞生，就是这种新舆论思维方式的体现。但是靠压倒性
的舆论轰炸和“谎言”引导还是控制不了，TG就会祭出老办法，钳制舆论，打击出头鸟
。所以，这种“进步”是很不牢靠的。
什么时候mitbbs.cn重新开张，我们才能说中国言论自由真正进步了。我想老邢也同意
我的观点。 |
l**********d
发帖数: 139 | 405 mitbbs.cn居然被关了。真是一个好消息啊 …………
mitbbs
【在 s*******e 的大作中提到】
: 国内言论自由自从64大倒退以后，逐渐好转。胡core上台又倒退了一回，老邢的mitbbs
: .cn被关，应该深有体会。
: 现在舆论又在向好的方面发展，群体事件报道增多。其实这不是TG主动这样做，而已由
: 于互联网，手机短信的普及，这些事件已经压不住了。TG现在的策略不是靠堵而是靠引
: 导。以缓和社会矛盾。网评员的诞生，就是这种新舆论思维方式的体现。但是靠压倒性
: 的舆论轰炸和“谎言”引导还是控制不了，TG就会祭出老办法，钳制舆论，打击出头鸟
: 。所以，这种“进步”是很不牢靠的。
: 什么时候mitbbs.cn重新开张，我们才能说中国言论自由真正进步了。我想老邢也同意
: 我的观点。
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s*****l
发帖数: 42 | 406 别耍嘴皮子，咱看事实，就看当下钱云会案的结果吧。
看看是真自由还是伪自由。中央政府已经管不住地方豪强了，
想利用媒体的力量让地方政府收敛一点。但是到触及根本利益
的时候它们还是沆瀣一气的。大家需要清醒的看到TG的所有
行为只有唯一一个目的，确保自己在中国的独裁专制，在这个目标
下可以做任何表面的妥协和改变，其实都是浮云。
【在 M**d 的大作中提到】
: 看看，这就是典型的反华嘴脸：你不报是没有言论自由，你报了是没有羞耻心。
: 大家都熟悉那首给西方的诗吧？
|
M**d
发帖数: 4418 | 407 是，tg是要确保自己在中共的独裁利益，不允许根本利益受损。
资本家统治集团在美国也是这样，不允许共产主义和要求消灭金钱政治这样涉及其根本
利益的事情发生。
这里关键的问题在于，你觉得tg和资本家统治集团，各自代表了什么人、多少人的利益
？我认为tg，从他多年的政策，更加代表了大多数老百姓的利益。那么大多数老百姓的
根本利益不容侵犯，这有何妨？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 别耍嘴皮子，咱看事实，就看当下钱云会案的结果吧。
: 看看是真自由还是伪自由。中央政府已经管不住地方豪强了，
: 想利用媒体的力量让地方政府收敛一点。但是到触及根本利益
: 的时候它们还是沆瀣一气的。大家需要清醒的看到TG的所有
: 行为只有唯一一个目的，确保自己在中国的独裁专制，在这个目标
: 下可以做任何表面的妥协和改变，其实都是浮云。
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o****y
发帖数: 26355 | 408 如果TG的政策被多数老百姓认可，
TG就可以不必担心社会和谐和维持稳定的问题了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是，tg是要确保自己在中共的独裁利益，不允许根本利益受损。
: 资本家统治集团在美国也是这样，不允许共产主义和要求消灭金钱政治这样涉及其根本
: 利益的事情发生。
: 这里关键的问题在于，你觉得tg和资本家统治集团，各自代表了什么人、多少人的利益
: ？我认为tg，从他多年的政策，更加代表了大多数老百姓的利益。那么大多数老百姓的
: 根本利益不容侵犯，这有何妨？
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M**d
发帖数: 4418 | 409 你错了。虽然tg的政策被多数老百姓认可，但不被“多数金钱”认可。这里的“多数金
钱”，主要是国外的反华势力。影响社会和谐稳定的，不在于人数，而在于金钱。除非
出现大事情，否则老百姓只会关心挣钱，不会出来说支持tg。而同时，“反华金钱”却
时刻通过网络进行煽动仇恨的言论。
老将经常这样偷换“人数民主”和“金钱民主”的概念
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果TG的政策被多数老百姓认可，
: TG就可以不必担心社会和谐和维持稳定的问题了。
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s*****l
发帖数: 42 | 410 你有认知障碍吧。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是，tg是要确保自己在中共的独裁利益，不允许根本利益受损。
: 资本家统治集团在美国也是这样，不允许共产主义和要求消灭金钱政治这样涉及其根本
: 利益的事情发生。
: 这里关键的问题在于，你觉得tg和资本家统治集团，各自代表了什么人、多少人的利益
: ？我认为tg，从他多年的政策，更加代表了大多数老百姓的利益。那么大多数老百姓的
: 根本利益不容侵犯，这有何妨？
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M**d
发帖数: 4418 | 411 我觉得没有。你呢？
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你有认知障碍吧。
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