s******g
发帖数: 15854 | 1 在一个稳定的政治环境当中，假设没有显著的科技进步，财富本身有内生性的自发聚敛
性质。也就是说，有钱的人，在追逐财富的游戏当中，占据着更为有利的位置，而穷人
则更容易被剥削。这种趋势积累到一定的程度，会反过来破坏政治的稳定性。所以，历
代王朝，哪怕政治制度发展到如清朝一般的完备，几经让西方人叹为观止的地步，仍然
无法挽回倾覆的命运。官员的贪污腐败，只是这种财富聚敛过程的外在表象。
现在西方国家通过两种方法来避免或者减轻这种机制对政治体制的破坏性，一种是现代
的税收和福利制度，一种，就是科技进步。劫富济贫性质的税收福利制度，是西方发达
国家维持稳定的基础。通过政府出面，从富人身上课税，用来罗一张网，让穷人不至于
跌进万劫不复的深渊。但是，仅仅这样，也只是维持了穷人的最低生存保障，整个社会
没有纵向的流动，如一潭死水。科技的进步，从另一个方面，为这个社会提供了一种纵
向流动的可能。天才的想法会带给你成功和财富，这至美国梦的一个核心组成部分，也
是美国科技新贵们一再向人们演示的一幅图景。即便你不是比尔盖茨，但是你在IT也崛
的年代能够掌握IT技术，你作为一个普通人也能迅速积累比传统行业多的多的财富。
所以，一个好的政治制度，应该能够为穷人提供一个起码是最低的保障，同时也应该鼓
励社会的纵向流动。至于它本身被帖上那种社会制度的标签，这并不重要。如果以这两
个标准来看今天中国，应该说都具备，但是，要远远谈不上完备和有效。首先，中国的
税收体系，并不能真的保障民生，这个应该说很大一部分原因是由政府的臃肿和低效导
致的。中国的老百姓要想生存下去，面对生活中的任何问题，教育医疗，还是要靠自己
，政府是绝对指望不上的。再说中国社会的纵向鼓励机制。感觉上，90年代，2000年左
右的时候，还有很多西方式的穷小子靠着聪明才智一夜成功的神话，但是近十年大家看
到更多的是80后为了一套房子谨小慎微，苦苦中挣扎。
从10多年前开始，需求不足就像一个魔咒一样套在中国经济的头上。但是，中国成功的
把它绕开了，这要归功于全球化带来的出口。当然这种纯外向型的经济体系，给中国造
成了巨大的问题，但是即便这样，内需还是一个绕不过去的障碍。而不解决财富的纵向
流动问题，中国永远只能是个泥足巨人。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 2 这个说的好
现代西方社会社会体制为何比我们强，这两点是极为重要的
而中国现在这两点基本上都很差
除了个别城市， 基本上没有能保障最低水平生活的社会保障
吏治腐败和社会财富高度向体制内聚集，使得占人口比例大多数的体制外公民没有向上
的流通渠道
这种社会必然不稳定， 这不是雇佣一群五毛就能解决的
【在 s******g 的大作中提到】
: 在一个稳定的政治环境当中，假设没有显著的科技进步，财富本身有内生性的自发聚敛
: 性质。也就是说，有钱的人，在追逐财富的游戏当中，占据着更为有利的位置，而穷人
: 则更容易被剥削。这种趋势积累到一定的程度，会反过来破坏政治的稳定性。所以，历
: 代王朝，哪怕政治制度发展到如清朝一般的完备，几经让西方人叹为观止的地步，仍然
: 无法挽回倾覆的命运。官员的贪污腐败，只是这种财富聚敛过程的外在表象。
: 现在西方国家通过两种方法来避免或者减轻这种机制对政治体制的破坏性，一种是现代
: 的税收和福利制度，一种，就是科技进步。劫富济贫性质的税收福利制度，是西方发达
: 国家维持稳定的基础。通过政府出面，从富人身上课税，用来罗一张网，让穷人不至于
: 跌进万劫不复的深渊。但是，仅仅这样，也只是维持了穷人的最低生存保障，整个社会
: 没有纵向的流动，如一潭死水。科技的进步，从另一个方面，为这个社会提供了一种纵
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D****u
发帖数: 3217 | 3 西方掠夺才可以照顾公平
我们的公平方式不能参照西方模式
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个说的好
: 现代西方社会社会体制为何比我们强，这两点是极为重要的
: 而中国现在这两点基本上都很差
: 除了个别城市， 基本上没有能保障最低水平生活的社会保障
: 吏治腐败和社会财富高度向体制内聚集，使得占人口比例大多数的体制外公民没有向上
: 的流通渠道
: 这种社会必然不稳定， 这不是雇佣一群五毛就能解决的
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t***u
发帖数: 807 | 4
好个屁。
因为退休金401，medaid medcare资金不足，
老美的退休年限要明年要推迟到66，
接下来几年要推迟69。
你70岁还能工作？
早就开除多少次了。
我老这几天去了几次estate sale，
都是baby boomer那批卖房子搬到nursinghome去。
发现这些屋主至少最近10年没买过新家电了，
看到那些老美如狼似虎的抢10年前的旧衣服，真心酸了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个说的好
: 现代西方社会社会体制为何比我们强，这两点是极为重要的
: 而中国现在这两点基本上都很差
: 除了个别城市， 基本上没有能保障最低水平生活的社会保障
: 吏治腐败和社会财富高度向体制内聚集，使得占人口比例大多数的体制外公民没有向上
: 的流通渠道
: 这种社会必然不稳定， 这不是雇佣一群五毛就能解决的
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g******g
发帖数: 1310 | |
s******g
发帖数: 15854 | 6 美国乃至整个西方世界的纵向流动性也减弱了，这个原因还是挺复杂的，有时间再开个
帖子讨论一下
【在 t***u 的大作中提到】
:
: 好个屁。
: 因为退休金401，medaid medcare资金不足，
: 老美的退休年限要明年要推迟到66，
: 接下来几年要推迟69。
: 你70岁还能工作？
: 早就开除多少次了。
: 我老这几天去了几次estate sale，
: 都是baby boomer那批卖房子搬到nursinghome去。
: 发现这些屋主至少最近10年没买过新家电了，
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g*********r
发帖数: 9366 | 7 这事不是咱们希望如何就能如何的
【在 g******g 的大作中提到】
: 无论如何， 革命到来的时候还是希望少死一点人。
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g*********r
发帖数: 9366 | 8 西方社会，尤其是欧洲很多国家，可不是都是靠掠夺维持的
当年卖鸦片的虽说搞了银子，可是那个钱，换算成今天的价值，莫非我们没有么？
为何我们有人家的钱，却没有人家的制度呢？
这个如何解释？
我们不去参考现在地球上存在的比我们好的多的模式， 莫非要参照朝鲜模式？？？
【在 D****u 的大作中提到】
: 西方掠夺才可以照顾公平
: 我们的公平方式不能参照西方模式
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d*****g
发帖数: 4364 | 9 美国的财富分配也他妈不合理，中共当然更是吃相难看。
看起来小日本还不错。
【在 s******g 的大作中提到】
: 在一个稳定的政治环境当中，假设没有显著的科技进步，财富本身有内生性的自发聚敛
: 性质。也就是说，有钱的人，在追逐财富的游戏当中，占据着更为有利的位置，而穷人
: 则更容易被剥削。这种趋势积累到一定的程度，会反过来破坏政治的稳定性。所以，历
: 代王朝，哪怕政治制度发展到如清朝一般的完备，几经让西方人叹为观止的地步，仍然
: 无法挽回倾覆的命运。官员的贪污腐败，只是这种财富聚敛过程的外在表象。
: 现在西方国家通过两种方法来避免或者减轻这种机制对政治体制的破坏性，一种是现代
: 的税收和福利制度，一种，就是科技进步。劫富济贫性质的税收福利制度，是西方发达
: 国家维持稳定的基础。通过政府出面，从富人身上课税，用来罗一张网，让穷人不至于
: 跌进万劫不复的深渊。但是，仅仅这样，也只是维持了穷人的最低生存保障，整个社会
: 没有纵向的流动，如一潭死水。科技的进步，从另一个方面，为这个社会提供了一种纵
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D****u
发帖数: 3217 | 10 不知道你怎么引申到朝鲜模式上去的
西方有龙,和龙蜻蜓
不掠夺的小国,不过是食腐的次级生物,跟在大鳄后找剩吃
只到现在,没有一个发达国家不是通过掠夺和间接掠夺起家的
【在 g*********r 的大作中提到】
: 西方社会，尤其是欧洲很多国家，可不是都是靠掠夺维持的
: 当年卖鸦片的虽说搞了银子，可是那个钱，换算成今天的价值，莫非我们没有么？
: 为何我们有人家的钱，却没有人家的制度呢？
: 这个如何解释？
: 我们不去参考现在地球上存在的比我们好的多的模式， 莫非要参照朝鲜模式？？？
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