重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! - Military版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

Military版 - 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!

相关主题
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉
● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了	● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！
● 04年以来的大国斗争回顾(1)	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全

相关话题的讨论汇总
话题: 俄罗斯话题: 美国话题: 石油话题: 学生话题: 中国

进入Military版参与讨论

(共1页)

R****a
发帖数: 6858

重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 24 11:38:22 2010, 美东)
重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信人：Sherry1986 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但
是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及
事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民
运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮.
如果六四真是一次正义的运动,我想不用任何粉饰,任何人看了录像应该有一种自然而生
的悲愤,然而,看完几乎所有录像,我看到是却是一帮乌合之众的SB表演,看的过程有时想
乐,有时愤怒,就是没有看到运动的正义在哪里.看看那立在广场上的自由女神像,你就知
道SB大学生开给中国的解药是谁卖给他们的;看看在层层的人群中民运头目们竟然能在
清场前跑出广场跑出中国,你就知道谁是后台;看看吾儿开稀讲话时词不达意煽风点火点
火的痞子样而SB大学生一边嘿嘿喊好的时候,你就象看到了鲁讯说的中国长辫子被人砍
头国人齐声喊好那架势;看看柴玲那哭得比笑的还难看的拙劣表演,你会恶心地想上厕所
;看看那烧车推车撞向岗亭的暴徒,你就会想问这些人不该杀谁该杀;看看港台电视台那
些油头粉面的播音员那张张显得正义的脸和激动的嘴唇,你就会知道这些看客在中国有
劫难时是多么的兴奋.看看事件过后丁子霖,戴晴等那些眼角倒挂老而丑陋但在外国记者
面前兴奋无比的脸,你会那闷儿这些老娘们怎么一下变得这么正义和民主.总之,看到最
后,我都想笑了,所谓近代最悲愤的民主运动竟是如此好笑和不搭调.
举两个好笑的例子,1. 王维林站在坦克前象演杂耍一样地戏耍着坦克停停走走左拐右拐
,坦克竟没把他碾死,而法国的电视台竟然做了个动画片让坦克把他碾没了,屏幕一片漆
黑后是悲壮的字幕和声音, 非常有戏剧效果.2.解放军持枪站成一队没有采取措施,一帮
乌合之众开始向军队扔东西,结果枪声响起,众人作鸟兽散,象章螂一样四处奔逃,既然有
种挑衅就别跑啊.再举两个凶残的例子:1.在木樨地,没有武器的警察被暴民拉下车拳打
脚踢,那些战士都是一些娃娃脸,战士刘国庚的人头被绳子吊起来. 2.那些光着膀子的暴
徒带着钢盔在车上载歌载舞,车下一群人对着已经被打得稀巴烂的车辆拼命地敲,他们跟
印尼的墓屎淋暴徒没有任何区别.这些人如果不杀,由他们控制了局势,那才是中国真正
的灾难.所以我十分不解,象王丹这样的头目为什么不就地处决,TG枪也开了,人也杀了,
再杀几个头目,有何顾虑,放了一样被骂,TG在这一点上怀妇人之仁很是SB.
所有录像的内容大致分三类:民运头目的表演,暴徒的打砸抢,军队的镇压,基本各占三分
之一.把这些录像分分类按以上顺序看完,就会得出一个逻辑结论:学生闹了,市民砸了,
兵哥开枪了,他娘哭了,全世界都傻了.故事发展自然,合情合理,运动发展过程中啥都有
了唯独没有正义.以前我还认为64以后或许会平反,会被当成54看待,看完这些录像后我
认为这简直是痴人说梦.54时没有立自由女神像,54的学生头目没有拿学生的生命跟政府
叫板,54的学生头目没有逃到国外,54民众没有打砸抢杀政府军,所以今后不管哪朝哪代,
64的说法即使变了,也永远都不可能与54相提并论.因为它是被操纵的,肮脏的,凶恶的和
SB的.至于那些被误伤的良民,也只能算围观车祸反而被车撞,后果自负了,谁让你眼力不
济,跟什么不好偏偏跟了SB和暴徒呢.
看来,以后只能把64当笑话看了.

S*****s
发帖数: 7520

女王，你要干什么

【在 R****a 的大作中提到】

: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 24 11:38:22 2010, 美东)
: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
: 发信人：Sherry1986 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
: 关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖
: 锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻
: 看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊
: ,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真
: 是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这
: 些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.

a********6
发帖数: 14468

靠，这人血馒头吃的！

【在 R****a 的大作中提到】

b******a
发帖数: 1337

100% Agree

【在 R****a 的大作中提到】

l*****9
发帖数: 9501

中国人比赛100米，不是自己拼命锻炼，而是用诡计把对手打倒，然后自己走到终点拿
到第一。问题是，中国人只能把中国人打倒而已，结果就是中国的百米冠军是2分钟，
世界其他国家的是10秒。但是这个中国的2分钟冠军很满足，因为它是鸡头，其他中国
人都不如他

b*******7
发帖数: 73

看到你们这些年轻人有如此高的思想认识,我老欣欣然也

h***e
发帖数: 20195

顶

【在 R****a 的大作中提到】

b******u
发帖数: 3215

1000% agree

r****r
发帖数: 1839

南京大屠杀呢？

【在 R****a 的大作中提到】

y****t
发帖数: 121

发文的家伙欠抽，找骂。
看了几个录像，就以为什么都知道了？？？

相关主题
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
● 04年以来的大国斗争回顾(1)	● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
进入Military版参与讨论

D********y
发帖数: 4948

额的神啊

O**********S
发帖数: 1806

strongly re re re re re!!!!

【在 y****t 的大作中提到】

: 发文的家伙欠抽，找骂。
: 看了几个录像，就以为什么都知道了？？？

p****g
发帖数: 881

好，击毙中国的阉党文人是天赋人权

j********l
发帖数: 35

刚出国的时候看六四纪录片也是这么个感觉...现在还是...

B*******i
发帖数: 166

狂顶。无辜人群被煽动后做SB的事情，不知道自己被柴玲那几个王八蛋利用了。最后别
人闪人外F了，你被杀了

w*******e
发帖数: 15912

学生闹了,市民砸了,兵哥开枪了
正确理顺以上事件的时间顺序对判断理解整个事件性质
及裁定双方在这场运动中的应负责任至关重要。
我记得清清楚楚，当年央视平暴纪实的官方声音采用的就
是 “学生闹了,市民砸了杀了烧了 ,兵哥开枪了”这个说法。
但是海外民运人士和媒体资料(例如卡玛的 <天安门 >)以及一
些六四亲历者都认为是兵哥开枪在先，市民砸了杀了烧了在后。
二十年来，六四事件仍有太多的谜团和争议，谁是谁非，
孰真孰假，我等看客也只有期待六四真象被解密的那一天了
。

n******8
发帖数: 172

你以为人人都像你这么天真吗？

【在 B*******i 的大作中提到】

: 狂顶。无辜人群被煽动后做SB的事情，不知道自己被柴玲那几个王八蛋利用了。最后别
: 人闪人外F了，你被杀了

k*h
发帖数: 758

+1

【在 R****a 的大作中提到】

a***t
发帖数: 772

看了标题后心中悠然而生四个字母
LZSB

m***7
发帖数: 4207

到底是军队先开枪杀人还是市民学生先杀军人,军队被迫自卫(这是TG当年说法)其实不
难搞清.只要查查当时医院的记录就可以了.
当年TG的共和国卫士都谈到了死亡时间,有意思的是,N多目击者包括医生的回忆都证明
了市民学生死亡者的死亡时间均早于共和国卫士.
不过我认为这根本不重要,在小将眼里,只要反TG都是应该杀掉的.
小将如此认识最根本原因我认为是三条:1,洗脑 2.中国的经济发展.3.冷血

一

【在 w*******e 的大作中提到】

: 学生闹了,市民砸了,兵哥开枪了
: 正确理顺以上事件的时间顺序对判断理解整个事件性质
: 及裁定双方在这场运动中的应负责任至关重要。
: 我记得清清楚楚，当年央视平暴纪实的官方声音采用的就
: 是 “学生闹了,市民砸了杀了烧了 ,兵哥开枪了”这个说法。
: 但是海外民运人士和媒体资料(例如卡玛的 <天安门 >)以及一
: 些六四亲历者都认为是兵哥开枪在先，市民砸了杀了烧了在后。
: 二十年来，六四事件仍有太多的谜团和争议，谁是谁非，
: 孰真孰假，我等看客也只有期待六四真象被解密的那一天了
: 。

相关主题
● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？	● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全
● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！	● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈
进入Military版参与讨论

R****a
发帖数: 6858

ding

T**********r
发帖数: 1223

我也是这么想的，杀得好!虽然我越来越像老将了。
lol

【在 R****a 的大作中提到】

k*******r
发帖数: 16963

lz啊，死得大部分都是无辜的，真正该死的大部分都跑出国了，你这个杀得好对谁说？
tg都不敢吼杀的好。
tg其实是心虚。否则像刘国庚等共和国卫士画像也不会不到一年就纷纷摘下；否则“反
革命暴乱”也不会成了“春夏之交的政治风波”；否则不会20年后谁发布的开枪命令还
是扯不清楚,邓小平杨尚昆都不敢说我发布的命令；否则宣传平暴功绩的“戒严一日”
等书不会停止印刷。
民运吼的tg开枪在前民众反抗在后，我觉得说了一半事实。现在清楚的是38军从西面往
天安门推进受阻，为了按时到达，率先开枪。15军从南面推进，也打得凶。其他部队，
最初根本没有开枪的准备，武警就更没有动枪了。你看刘国庚等几个被杀死的战士都是
有枪没子弹和就没带枪的。当然民运吼的民众，未必。那些把解放军打死烧死的，多半
是社会渣滓。
民运吼的刘国庚杀了多少人所以被愤怒民众打死就更扯淡。38军所推进的路线是打得最
激烈的，但38军除了翻车事故爆炸死亡的6个战士，没有一个被打死的。15军也没有一
个被打死的。无他，对真正开枪的，其实没人能近身的。被打死的几个解放军和武警，
估计根本就没料到事态恶化。像刘国庚5月份曾经随部队进城，但当时被群众阻拦后没
有强行推进，和平撤退，群众鼓掌。估计他根本就没料到其他部队会开枪，事态突然恶
化。真正开枪打死人的，全活得好好的。
学生市民中被打死的，大部分是无辜的；部队其实只死了15个，真正被打死的只有几个
，但恰恰是没有开枪的。

u**********l
发帖数: 2036

杀得好!

m***7
发帖数: 4207

这位是对六四了解的。
不过我个人经验告诉我，跟小将讲事实真相是一点用的都没有的。
他们要很客观的话，不会成为小将的。成为小将之后脑袋里进不去其它东西了。认定了
一条真理：只要反对TG的就该杀。
你说的我基本同意。杀人的军人都没事，被杀的军人都是替罪洋。
有二点我反对你说法：1。学生市民中被打死的，大部分是无辜的
应该是全是无辜的。不可能有打杀军人的被军队打死的。
2。那些把解放军打死烧死的，多半是社会渣滓。
应该就是一般学生市民。道理也很简单，兔子急了还咬人呢。

【在 k*******r 的大作中提到】

: lz啊，死得大部分都是无辜的，真正该死的大部分都跑出国了，你这个杀得好对谁说？
: tg都不敢吼杀的好。
: tg其实是心虚。否则像刘国庚等共和国卫士画像也不会不到一年就纷纷摘下；否则“反
: 革命暴乱”也不会成了“春夏之交的政治风波”；否则不会20年后谁发布的开枪命令还
: 是扯不清楚,邓小平杨尚昆都不敢说我发布的命令；否则宣传平暴功绩的“戒严一日”
: 等书不会停止印刷。
: 民运吼的tg开枪在前民众反抗在后，我觉得说了一半事实。现在清楚的是38军从西面往
: 天安门推进受阻，为了按时到达，率先开枪。15军从南面推进，也打得凶。其他部队，
: 最初根本没有开枪的准备，武警就更没有动枪了。你看刘国庚等几个被杀死的战士都是
: 有枪没子弹和就没带枪的。当然民运吼的民众，未必。那些把解放军打死烧死的，多半

a*****8
发帖数: 2689

那你又怎么知道死的都是无辜的呢？
其实我觉得整个事情最操蛋的就是北京那些小市民，地痞流氓的介入，把整个事情给搞
糟了。如果单纯是工人，学生和知识分子，事情会很单纯（他妈的单纯个屁，那个高自
联的头可能就是个特务）。问题是北京城内蜗居了一大批傻逼王八蛋，这些人生活在社
会的最底层，说着最正统的北京话，成天唯恐天下不乱。为什么军人最后会开枪，我怀
疑这些北京痞子起了很大作用。学生和知识分子都是理性的，他们不会和军人对着干。
就是因为这些地痞流氓的介入，事情越闹越大。花市被烧死的那名战士，如果不是那几
个死老太太挡住了去路，他本来可以逃出去的。

【在 k*******r 的大作中提到】

a****d
发帖数: 3964

按着你的理由，日本人在中国也杀得好。

【在 R****a 的大作中提到】

a****d
发帖数: 3964

按着你的理由，日本人在中国也杀得好

【在 u**********l 的大作中提到】

: 杀得好!

S*********4
发帖数: 5125

这说明你还是太单纯了
从6/4, 到3/14，再到7/5，哪一次缺少过这些“地痞流氓”？而且一次比一次组织的好
。对7/5事件的调查表明，大多数无辜死者都是死于头部或者背部的一个3.8英寸宽的刀
口，这样的刀痕，只有美军的制式武器才能造成。暴乱头目彼此通讯联系的时候，甚至
使用了类似于AN/PRC-148一类的通讯设备。你想想什么样的“地痞流氓”能统一使用美
军制式武器，什么样的“地痞流氓”会使用美军制式单兵短距通信电台，什么样的“地
痞流氓”懂得先用抱小孩的妇女游行，吸引警察的注意力，然后再在别处突然展开大屠
杀，又是什么样的“地痞流氓”，一边自称自己是穆斯林，一边干完了恐怖事件以后，
往美国跑？
这些情况中共高层不是不知道，但是知道了也白搭，你能怎么办？跟美国断交还是朝美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。

【在 a*****8 的大作中提到】

: 那你又怎么知道死的都是无辜的呢？
: 其实我觉得整个事情最操蛋的就是北京那些小市民，地痞流氓的介入，把整个事情给搞
: 糟了。如果单纯是工人，学生和知识分子，事情会很单纯（他妈的单纯个屁，那个高自
: 联的头可能就是个特务）。问题是北京城内蜗居了一大批傻逼王八蛋，这些人生活在社
: 会的最底层，说着最正统的北京话，成天唯恐天下不乱。为什么军人最后会开枪，我怀
: 疑这些北京痞子起了很大作用。学生和知识分子都是理性的，他们不会和军人对着干。
: 就是因为这些地痞流氓的介入，事情越闹越大。花市被烧死的那名战士，如果不是那几
: 个死老太太挡住了去路，他本来可以逃出去的。

m***7
发帖数: 4207

我可以百分百的肯定，你六四时不在北京。
首先你自己的逻辑就有问题。当年不象现在，绝大多数还是有单位的，还是上班挣工资
的。所以你所谓那些小市民，地痞流氓大多是工人。
其次，当年北京市民是给了学生巨大支持的，最后牺牲最大的也是北京市民。
第三，当年为了不给接严口实，北京人是相当注意保持制序的。
第四，你不理解什么叫兔子急了还咬人的道理。
第五，当年开枪事情说起来也简单，上面下了清场的决心，市民学生用肉盾抵抗，军队
执行命令，开枪杀出一条雪路，市民学生然后报复打死了几个掉队的无武器的军人。（
注意，不是全部十五个都死在老百姓手里的，里面有六个是车事故死的，还有一个是走
火死的也算在老百姓头上了）

【在 a*****8 的大作中提到】

相关主题
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 六四真相：中情局支持下的动乱
● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告	● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟
进入Military版参与讨论

a********6
发帖数: 14468

见义勇为的市民，到你这里成了曹但，唉！
他们比那些官倒还曹但么？

【在 a*****8 的大作中提到】

T*******I
发帖数: 5138

小将（xj）= 邪精！
你和邪精们能说人话么？

【在 a********6 的大作中提到】

: 见义勇为的市民，到你这里成了曹但，唉！
: 他们比那些官倒还曹但么？

p*******e
发帖数: 1749

带着有色眼睛，再看什么都一样
对于有可能受此人误导的人(有么？我怀疑)
建议关注纪录片《天安门》
北京老百姓自发的上街头，工人、市民、群众，自发的阻挡军车保护广场学生
所谓六四屠杀，学生没死几个，因为大批西方记者护着在，死的很多事老百姓
木樨地老百姓狂扔石头砸解放军，结果解放军也一样愤怒，只是他们手里都是机关枪
后来，军车开过去，老百姓虽然都鸟雀散，但一道安全地方，立刻回头骂，法西斯！！
还有一个北京老大爷，穿的很土很休闲，对着军车摆V字手势
后来，因为屠杀，很多家属非常气愤，5号早上聚集在长安街上继续抗议，军人持枪对
峙，结果一阵扫射，群众就四散，然后过了一会儿，群众又围拢上来。
因为有人被打死，来了一辆救护车往前开救人，结果司机被直接打死，救护车撞到长安
街中心的交通刚上……
此情此景
就连土共本身都觉得发指
所以你去看官方说法，都会说虽然平息是对的，但是为了受到西方势力利用结果死了人
很惋惜，而不是所有人都该死。连土共的宣传都是暴徒和反革命该死，而不是全北京城
“受到利用”而上街的市民群众该死
你爱中国，你痛恨反华势力
当你面对被反华势力利用而抗议的，而且是，手无寸铁的老百姓的时候
毫不犹豫的举枪射击，而且杀红眼，越杀越起劲
这是爱国么？
我不反华
我特想问问
这华在哪里？什么是中国？

【在 R****a 的大作中提到】

a*****8
发帖数: 2689

你不用肯定了，我当时就在北京。
第一你说那些人都是工人，错了。即使是工人也干不出来那种事情的。
其次，市民是给了很大支持，但也在一定程度上把学生抬上去了，下都下不来。
第三：北京人是想守秩序，那是谁烧的汽车？
第四：不是兔子急了咬人，中华民族本身就是很善良的民族。把刘国更，李国政烧死的
那几个人，你把他们当兔子？你见过能把人开膛破肚的兔子吗？
如果不是这帮地痞流氓捣乱，我相信军人也不会向手无寸铁的学生和知识分子开枪。就
是军队开了枪，我也不相信打死军人的那些人里面有学生和知识分子。不用怀疑，动手
的就是这帮地痞流氓。

【在 m***7 的大作中提到】

: 我可以百分百的肯定，你六四时不在北京。
: 首先你自己的逻辑就有问题。当年不象现在，绝大多数还是有单位的，还是上班挣工资
: 的。所以你所谓那些小市民，地痞流氓大多是工人。
: 其次，当年北京市民是给了学生巨大支持的，最后牺牲最大的也是北京市民。
: 第三，当年为了不给接严口实，北京人是相当注意保持制序的。
: 第四，你不理解什么叫兔子急了还咬人的道理。
: 第五，当年开枪事情说起来也简单，上面下了清场的决心，市民学生用肉盾抵抗，军队
: 执行命令，开枪杀出一条雪路，市民学生然后报复打死了几个掉队的无武器的军人。（
: 注意，不是全部十五个都死在老百姓手里的，里面有六个是车事故死的，还有一个是走
: 火死的也算在老百姓头上了）

S*****s
发帖数: 7520

就算大家为矮帝买单了

【在 a*****8 的大作中提到】

: 你不用肯定了，我当时就在北京。
: 第一你说那些人都是工人，错了。即使是工人也干不出来那种事情的。
: 其次，市民是给了很大支持，但也在一定程度上把学生抬上去了，下都下不来。
: 第三：北京人是想守秩序，那是谁烧的汽车？
: 第四：不是兔子急了咬人，中华民族本身就是很善良的民族。把刘国更，李国政烧死的
: 那几个人，你把他们当兔子？你见过能把人开膛破肚的兔子吗？
: 如果不是这帮地痞流氓捣乱，我相信军人也不会向手无寸铁的学生和知识分子开枪。就
: 是军队开了枪，我也不相信打死军人的那些人里面有学生和知识分子。不用怀疑，动手
: 的就是这帮地痞流氓。

w*********g
发帖数: 30882

美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，
而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。
This is too important. How do you know this?

【在 S*********4 的大作中提到】

:
: 这说明你还是太单纯了
: 从6/4, 到3/14，再到7/5，哪一次缺少过这些“地痞流氓”？而且一次比一次组织的好
: 。对7/5事件的调查表明，大多数无辜死者都是死于头部或者背部的一个3.8英寸宽的刀
: 口，这样的刀痕，只有美军的制式武器才能造成。暴乱头目彼此通讯联系的时候，甚至
: 使用了类似于AN/PRC-148一类的通讯设备。你想想什么样的“地痞流氓”能统一使用美
: 军制式武器，什么样的“地痞流氓”会使用美军制式单兵短距通信电台，什么样的“地
: 痞流氓”懂得先用抱小孩的妇女游行，吸引警察的注意力，然后再在别处突然展开大屠
: 杀，又是什么样的“地痞流氓”，一边自称自己是穆斯林，一边干完了恐怖事件以后，
: 往美国跑？

S*********4
发帖数: 5125

第二章控制欧亚大陆：颜色革命和蜂拥行动
“通过投票箱和公民抗议来制造民主是如此有效，这已经成为一种赢得他国选举的
成熟模式。”
——艾恩•特里纳，伦敦《卫报》，2004年11月26日
华盛顿策动颠覆活动的新利器
2000年，在前南斯拉夫塞尔维亚共和国的贝尔格莱德爆发了一场运动，其来势之猛
犹如晴天霹雳。这场运动标志着美国进行秘密战争方法的改变。它使用了至少自1968年
5月法国爆发学生运动，最终使美国的敌人、法国总统戴高乐下台时就曾运用的那些手
法。美国兰德公司的军事战略学家将这种手法称为“蜂拥”，即像一群发起进攻的蜜蜂
一样采取行动。
在贝尔格莱德，有一些特别的非政府组织（NGOs），这些组织表面上看是私人的，
但实际上是美国国会和国务院花钱创办的，尤其是国家民主基金会（NED）和它的两个
分支——国际共和党研究所（IRI）和国家民主研究所（NDI）。这些非政府组织策划和
参与了运动，用美国纳税人数百万的钱，制造了以“非暴力改变”为目的的人造运动。
《华盛顿邮报》作家迈克尔•多布斯对贝尔格莱德发生的事情进行了第一手
描述。事件开始于一年多以前，1999年10月的一个秘密会议：
贝尔格莱德——在一间光线柔和的会议室里，美国民调专家杜格•舍恩在前
上方的屏幕上展示了对840名塞尔维亚人的深度民意统计数据，讲解一项推翻欧洲最后
仅存的共产主义统治者的战略纲要。
他向塞尔维亚传统上那些性情急躁的反对派领导人传递的信息简明有力。米洛舍维
奇4场失败战争、2次严重的街头抗议、北约78天轰炸和10年国际制裁的幸存者，“完全
没有能力”应对一场组织严密的选举挑战。民调显示，关键在于反对派是否团结。
1999年10月，由舍恩主持讲解的这个秘密会议，后来成为一个重大事件，指明了
在一年后导致米洛舍维奇下台的选举革命的方向。它也标志着美国将外国领导人搞下台
的重大努力的新开始，此次行动不是诉诸在伊朗和危地马拉等地通过中央情报局采取秘
密行动的手段，而是运用现代选举活动的技巧。
尽管美国花费4100万美元在塞尔维亚构建民主这个事件的大致轮廓已经众所周知，
但对美国内外数十个关键参与者的采访表明，这个事件要比以前报道的更复杂、涉及面
也更广。
在那次秘密战略会议的12个月之后，几乎在反对米洛舍维奇运动的每一个方面，美
国出钱雇佣的顾问都在幕后起到了关键作用——举行跟踪民意调查，训练成千上万的反
对运动活动分子，帮助组织具有决定性意义的平行选票统计。美国纳税人为5000罐涂料
和250万张印着“他完了”口号的标语传单掏了腰包，学生活动分子用这些涂料在整个
塞尔维亚的墙上涂写，“他完了”成为这次革命的口号。
米洛舍维奇的倒台被许多人认为是东欧最后的巨大民主动荡，不过以后的历史书也
会写上这是首个由民调推动、重点清晰的大众革命。从表面上看是自发的街头抗议，迫
使米洛舍维奇尊重2000年9月24日竞争激烈的总统选举结果，实际上却是由塞尔维亚的
民主活动分子与西方顾问和民调专家精心设计的战略决定了这一切。
多布斯报道说，美国政府用4100万美国纳税人的钱“购买”了米洛舍维奇的下台。
这场运动的中心是美国大使里查德•迈尔斯的官邸，经过特别训练的人员将天真
的学生组织协调为网络，设法使这些学生们相信，他们在为更美好的世界、为“美国生
活方式”而战斗。
在贝尔格莱德起主导作用的是美国国务院，美国驻塞尔维亚大使迈尔斯进行具体
指导，美国国际发展署通过商业机构和非政府组织的渠道提供资金。这些非政府组织有
国家民主基金会及其两个分支——与民主党有关的国家民主研究所和与共和党有关的国
际共和党研究所(IRI)。
国际共和党研究所为大约20个反对派领导者参加在布达佩斯希尔顿饭店举行的非暴
力抵抗会议提供了经费。在这个会议上塞尔维亚学生接受了怎样组织罢工，怎样用记号
进行通信，怎样克服恐惧，怎样动摇独裁政权的权威等方面的训练。主讲教官是美国陆
军退役上校罗伯特•赫尔威，他与阿尔伯特•爱因斯坦研究所的创建者吉恩
•夏普一道工作。这个研究所的名称很奇怪，因为它所做的事与其名称没有任何
关系。赫尔威将夏普称为“非暴力运动的克劳塞维茨”，将他与克劳塞维茨这位著名的
普鲁士军事战略学家相提并论。
高呼“你完了”口号的学生们所接受的非暴力战术，其基础是兰德公司对成吉思汗
和蜂拥战术的研究。特工人员使用从Google 地球下载的全球定位系统（GPS）图像，指
导经过挑选和训练的领导者，后者再通过手机短信来指导看似自发的“打一枪换一个地
方”的抗议活动，从而使军警防不胜防。美国有线电视新闻网（CNN ）则总能提前准备
好摄像位置，向世界播放经过精心摄制的赤手空拳的年轻和平示威者的形象。
在贝尔格莱德推翻米洛舍维奇的“民主抗议”活动中，令人奇怪的是他本人就是民
主选举出来的，新鲜的是使用互联网，特别是网上聊天室、即时消息和博客文章，以及
手机短信，通过这些通信手段可以将易冲动和受人诱导的“新一代”年轻人，快速组织
为示威的群体，这是在20世纪90年代中期才出现的能力。
“你完了”和2000年贝尔格莱德的颠覆活动，是拉姆斯菲尔德作为美国国防部长后
所实施的标志性政策在民事中的首例成功运用。
注重运用新通信技术来快速部署小型集团，不过是拉姆斯菲尔德“军事领域变革”
思想在民事领域的运用，这种军事变革的思想就是通过“实时”情报和通信，实现小型
集团高度机动的作战。
一位敏锐的美国分析家这样描述在此过程中通信与机动的关系：“‘智能头盔’视
频提供实时的总体环境消息，各小队士兵在它们的帮助下占领城区，这是军事的一面。
通过手机不间断地联络，年轻人成群结伙地涌向预先选定的十字路口，这是这种作战思
想的民事运用。”
如果说2003年的伊拉克战争是拉姆斯菲尔德军事领域变革思想在军事上的运用，那
么贝尔格莱德以及随后发生在格鲁吉亚的玫瑰革命和乌克兰的橙色革命则是这种思想的
民事运用案例。正如美国在伊拉克和阿富汗困境所显示的，许多美国战略家认为，民事
运用要远比军事运用更有效。
在政权更迭上民事模式与军事模式如此相似，并非偶然。前兰德公司战略学家安德
鲁•马歇尔自1974年以来就担任五角大楼净评估办公室主任，他是一个隐士般的
人物，就是他在五角大楼的办公室里提出了这两种模式。
实际上麦迪逊大街和美国政府只不过是运用和改进了这种模式，“民主”地推翻任
何对手，并使世界相信这是为了追求自由而进行的自发抗议。这是一种十分危险的武器。
塞尔维亚人的“你完了”革命，是在美国政府通过特定的非政府组织的扶持、指导
和资助下进行的，它标志着五角大楼和与美国军方有联系的思想库在当代的改进，其中
最有名的是在加州圣莫尼卡的兰德公司的传统策略。早在1968年5月，美国就曾支持法
国学生运动，最终迫使法国总统戴高乐下台。当时戴高乐是美国冷战政策和经济政策尤
其是越南战争的令人敬畏的反对者。

o****y
发帖数: 26355

自己和自己的MJ自言自语，是为什么啊。
你一个人为什么在这个THREAD里面，上这么多MJ啊。

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: 美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，
: 而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。
: This is too important. How do you know this?

m***7
发帖数: 4207

那你得说说你那晚在做什么了。学运搞了很久，北京人不是天天上街支持的，累了。六
四时许多北京人根本不知道发生这么大事的。
第一，兔子急了会咬人，这道理不难理解。
第二，学生是激进者，由于学运搞了很久，后期天安门广场没多少人了。谈不上市民把
学生抬上去，应该说学生需要市民天天来天安门广场支持他们。
第三，请问什么时候烧的车？时间点是非常重要的。
第四，刘国更，李国政都是打死后才会的烧死，开膛破肚的事。
第五，我亲见军人开枪打死市民，然后军车开走了。市民重新回到街口，此时若有
掉队军人，这军人必死无疑。立刻会被市民打死，而且不管男女老幼，什么学历，都恨
不得把杀人的军人立刻打死。
这也就是我说的，杀人的军人都没事，死的军人都是掉队的无武器的。

【在 a*****8 的大作中提到】

S*********4
发帖数: 5125

中情局早期的粗暴手段
在组建初期，中央情报局使用相当粗暴的手段，对那些华盛顿不喜欢的外国领导人
有效地进行了政权更迭。推翻受大众拥护并经民主选举的伊朗总理穆罕默德•摩
萨德，就是中情局在伊朗的特工干的。中情局向抗议示威者提供了少量经费，鼓励反动
的君主制主义者。在危地马拉，中情局应美国联合水果公司的要求，推翻了民族主义总
统阿本兹，阿本兹所采取的改善危地马拉农民生活的经济政策威胁到美国香蕉种植商的
利益。
在早期岁月中，这就是某些人所谓的美国“非正式帝国主义”的典型方式。所有秘
密和非法对他国主权的干涉，都可以用冷战中对付所谓的共产主义“威胁”来进行辩解
。美国在海外的商业利益可能会受到民众支持的或民主选举的领导人的威胁。人民支持
他们的领导人，因为他支持土地改革与更强有力的工会，对财富进行重新分配，对外国
拥有的产业实施国有化，或加强对商业的管理以保护工人或消费者利益。
为了美国企业的利益，中情局通常会在美国企业的帮助下利用目标国家的反对力量
。首先，中情局在目标国家挑选右翼集团，它们通常是军事集团，向它们提供一项交易
：“如果你能维持对我们有利的商业环境，我们就让你上台。”
接下来，中情局与他们一道努力，推翻现有的、往往是民主的政府。中情局使用的
手段包括宣传、操纵选举、购买选票、敲诈勒索、在当地媒体编造对手的性丑闻和假故
事、渗透和破坏反对政党、绑架、殴打、折磨、恐吓、经济破坏，甚至是组织谋杀小队
进行暗杀。
这些活动最终发展到军事政变，将某个“亲美”的右翼独裁者扶上台。中情局训练
独裁者的安保部队，以审讯、酷刑和暗杀来镇压大公司的传统敌人。受害者被称为“共
产主义分子”，但实际上几乎所有受害者都只不过是农民、自由主义者、持中间温和政
治立场者、工会领导人、政治反对派以及自由言论和民主的倡导者。在这种局势下，接
下来出现的典型情形是大规模践踏人权。
在冷战期间，智利、阿根廷以及其他数不胜数的“亲美”独裁政权，就是通过这种
粗暴的模式塑造出来的。
杜鲁门创造了一个“国家安全国度”
早期曾在华尔街担任律师的情报人员弗兰克•威斯纳是使用这种老方法的典
范。杜鲁门总统签署法案，设立中央情报局。中情局作为美国的新行政机构，不受民主
制衡或公众监督的制约，用“国家安全”这个词来掩盖一切。这就是后来变成“国家安
全国度”的最初由来，在这个世界里每一种难以想象的犯罪行为，都将会掩藏在“国家
安全”的名义之下，以及编造出来的“全球共产主义颠覆”的威胁之下。
1948年中情局设立之初，威斯纳被招募为政策协调办公室主任，这个办公室的名
称是骗人的，它实际上是中情局的秘密行动机构。在中情局绝密的职责规定里，该办
公室的职责是：“宣传、经济战争、预防性的直接行动，其中包括秘密破坏、反秘密破
坏、公开破坏和撤退计划；颠覆敌对国家，其中包括帮助地下抵抗运动、支持自由世界
里那些受威胁国家的自发反共组织”。
1948年年底，威斯纳组织了“嘲鸟又名嘲鸫，产于美国南部，善于模仿别种鸟的
叫声。——译注行动”，这个行动的目标是影响国内外媒体。1952年，他担任中情局计
划局局长，掌握中情局75%的经费。他在推翻伊朗穆罕默德•摩萨德和危地马拉的
阿本兹的行动中发挥了重要作用。
中情局还实施其他秘密行动，包括雇佣杀手实施原始的暗杀。中情局实施的这类行
动要比有组织暴力犯罪团伙多少复杂一些，不过在某些案例中会直接使用有组织暴力犯
罪团伙成员。
问题在于，20世纪五六十年代中情局除掉巴拿马、危地马拉等国受大众欢迎的领导
人的方法，尽管都在对抗“不信仰上帝的共产主义传播之战”的名义下进行，但效率并
不高，通常还会造成对美国的不利影响，最终华盛顿往往得不偿失。一旦被心怀嫉妒的
联邦调查局局长埃德加•胡佛或被外国媒体曝光，美国这个一向所谓的“自由灯
塔”就会黯然失色。
不受任何控制的中央情报局在推进自己版本的“美国世纪”时，可以达到匪夷所思
的程度。1953年在纳尔逊•洛克菲勒领导的健康教育与福利部的秘密经费支持下
，中情局实施了代号为MKULTRA的行动。该行动受外国洗脑计划的启发，进行心理控制
试验，在美国人身上使用包括受管制的麦角酸二乙胺（LSD ）和其他药品，接受实验的
人并不知情或违背这些人的意愿，这种试验后来导致几个人自杀。
MKULTRA行动得到了洛克菲勒基金会的秘密经费支持，同时该行动的掩护计划也得
到了纳尔逊•洛克菲勒的秘密拨款，当时纳尔逊是艾森豪威尔政府中负责卫生、
教育和福利的助理国务卿，后来担任总统冷战战略和心理战的特别助理。除了用药品进
行心理控制之外，MKULTRA行动还包括研究有效宣传、洗脑、公共关系、广告、催眠以
及其他影响他人的方法。
20世纪60年代，美国情报界的一些人开始注意到秘密进行政权更迭的全新方式。
从塔维斯托克到兰德公司
1967年，伦敦研究人体关系的塔维斯托克研究所所长弗雷德•埃米尼博士，
一位电视“催眠效果”的专家，声称当时出现的“年轻人群体”新现象（类似在摇滚音
乐会上出现的那种情形）可以有效地重新被加以认识和利用。他深信可以此来推翻敌对
或不合作的政府。埃米尼在塔维斯托克研究所期刊《人际关系》发表了一篇名为《今后
30年：概念、方法和预期》的论文，该论文讨论了这种现象的潜力，将它与“造反性的
歇斯底里”这个概念联系起来，这就是后来兰德公司提出的“蜂拥”战术。
英国军方在第一次世界大战结束后创建了塔维斯托克研究所，作为英军的心理战研
究机构。1921年，贝德福德公爵和塔维斯托克侯爵为该研究所单独提供了一幢楼来研
究一战幸存英军士兵的弹震症。这项研究的目的不是为了帮助这些饱受精神创伤折磨的
士兵，而是研究人在压力之下的“崩溃点”。英军心理战局指导这项研究工作。西格蒙
德•弗洛伊德曾一度参与了这个研究所心理分析方法方面的工作。
二战后，洛克菲勒基金会拨出经费，与陷入财政困境的塔维斯托克研究所进行合作
，研究美国运用得越来越多的心理战活动。得到洛克菲勒基金会经费支持的新组建的塔
维斯托克人体关系研究所，此时的使命是“研究在和平条件下的社会精神病学，类似于
在战争时期军队遇到的问题”。后来的事态表明，此次转变的意义极为重大。
塔维斯托克研究所立即在美国开始了工作。该所的首席研究员库尔特•卢因
于1945年来到麻省技术研究所，设立了群体活性研究中心。卢因对在群体环境下影响个
体的过程进行科学研究非常感兴趣。1948年卢因去世后，该中心迁到了密歇根大学，更
名为社会研究所。
费雷德•埃米尼在1967年提出的概念很快在北约利用“蜂拥的年轻人”推翻
法国总统戴高乐的事件中得到印证——1968年5月中情局指导了法国学生的暴动。这只
不过是在接下来的35年里美国情报机构所进行的一系列颠覆行动的最初彩排，但它展示
了埃米尼所提观念的效力。
加德满都的摇滚录像
1989年年底，在俄亥俄州凯斯西储大学举行的“全球管理社会创新项目”会议上
，费城沃顿金融学院一个研究领域为社会体系结构的教授，霍华德•珀尔马特博
士，他作为塔维斯托克研究所埃米尼博士紧密的追随者，强调说“在宗教色彩浓厚的加
德满都推广摇滚音乐”，是传统文化可以被瓦解的适当比喻。由此产生了珀尔马特所谓
“全球文明”的可能性。
为了实现瓦解传统文化必须做的两件事，他强调说，首先要“构建由国际和以地区
为活动重点的组织所构成的国际网络”，相当于今天的人权组织和其他非政府组织；其
次要“通过大众传媒把某个地方性事件转变为几乎同时在世界各地均有影响的全球性事
件”。
珀尔马特的观念包含了美国现代版政权更迭的核心内容，进入新世纪后它将在中欧
以颜色革命闻名。在20世纪90年代中期，靠政府出资运营的兰德公司在运用信息技术秘
密挑动政权更迭方面取得了突破性研究成果。1997年兰德公司研究人员约翰•阿
奎拉和戴维•隆菲尔特研究了信息革命的含义，其中包括通过电子邮件、移动电
话联系起来的网络组织的优势及蜂拥的潜在价值，把信息技术的技能作为进行战争的关
键方式。
从塞尔维亚、格鲁吉亚到乌克兰的蜂拥行动……
在美国国务院和情报界看来，2000年成功地把顽固的米洛舍维奇从总统职位拉下来
，证明它们实施秘密政权更迭的新方法是有效的。这看上去这似乎是消灭与美国政策作
对的他国政府的完美模式，至于某个政府是否受老百姓拥护或是否经民主选举产生则无
关紧要。面对五角大楼的蜂拥新战争方式和兰德公司的颜色革命技巧，任何一个政权都
可能是脆弱的。
在成功督导制造了塞尔维亚“你完了”革命几个月之后，美国大使迈尔斯被派遣到
了下一个岗位，来到中亚高加索山区的小国格鲁吉亚共和国。按照常规，被委派到前苏
联时代刻板的老官僚爱德华•谢瓦尔德纳泽统治下的小而闭塞的格鲁吉亚，在美
国国务院系统的职业道路上会被认为是不受重用。但对迈尔斯大使来说完全不是这么回
事。他的使命是在格鲁吉亚的第比利斯再现贝尔格莱德的革命。在第比利斯，迈尔斯
对时任格鲁吉亚司法部长、美国培养出来的哥伦比亚大学法学院毕业生格鲁吉亚人萨卡
什维利耳提面命，指导他怎么把谢瓦尔德纳泽搞下台。
迈尔斯得到了与美国政府有联系或由政府出资的非政府组织的大量帮助，其中包
括国家民主基金会。自从20世纪80年代以来，美国每一个对外颠覆或政权更迭行动都
有这个机构的影子。提供帮助的还有美国亿万富翁乔治•索罗斯的开放社会基金
会以及位于华盛顿的自由之家。自由之家成立于20世纪40年代，是北约的宣传机构，
2001年它的领导人是中央情报局前局长詹姆斯•伍尔西。
除了兰德公司精心构思的使用短信和手机的蜂拥技巧，夏普也把非暴力作为一种战
争方式进行研究。对非政府组织的运用而言，美国国务院策动颠覆活动的方法大体上与
1986年在菲律宾推翻费尔南多•马科斯总统、1989年的天安门动乱，以及1989年
哈维尔在捷克斯洛伐克搞的“天鹅绒革命”类似。
在1989年天安门动乱期间和前后，夏普的爱因斯坦研究所和索罗斯的“中国改革开
放基金会”都掺和了进来。夏普承认在动乱发生的几天前，他到过北京。中国政府当时
谴责索罗斯的基金会与美国中情局有联系，要求它离开中国。
时任美国驻华大使李洁明出生于中国青岛，在美国中情局工作了25年。李洁明毕业
于耶鲁大学，和他的中情局以前的同事老布什一样，都是秘密而又势力强大的耶鲁校友
会“骷髅会”的成员。多年后，在瑞士举办的一次会议上，李洁明与本书作者进行了私
下交谈，他对老布什总统在批评中国对天安门动乱所采取的正义行动最初表现出的犹豫
不决极为不满。李洁明的这番话表明，他在这次动乱中所扮演的角色非同一般。有关索
罗斯基金会在中国惹出的乱子在1989年的《华盛顿邮报》上有所报道。

相关主题
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 04年以来的大国斗争回顾(1)
● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了	● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
进入Military版参与讨论

S*********4
发帖数: 5125

夏普的爱因斯坦研究所传授所谓的“非暴力战争方式”技巧，在培训从前的华沙条约
国家和亚洲各国的青年运动中起到了关键作用。乔纳森•莫厄特研究员的研究表
明，除其他来源之外，夏普的爱因斯坦研究所的部分资金来自索罗斯基金会和美国政府
的国家民主基金会。
在爱因斯坦研究所的机构网站上，该研究所承认曾积极参与在缅甸、泰国、拉脱维
亚、立陶宛、爱沙尼亚、白俄罗斯和塞尔维亚的民主组织和反对派进行的抗议活动。它
选择的目标国家与美国国务院在不同时期要进行政权更迭的国家完全一致，这并非巧合
。正如古希腊寡头执政者所洞悉的那样：“民主”是一把双刃剑，可以操纵民主，利用
愤怒的大众的怒火来对付对手。
夏普的研究所在塞尔维亚策动“你完了”抗议活动期间，其顾问里有资深美国情报
专家，如负责情报的美国驻欧洲陆军司令部前副参谋长、中央情报局长领导下的国家情
报委员会成员、退役陆军少将爱德华•阿特基森。阿特基森将军还曾任职于美国
国务院政治军事事务局，其顾问里还有赫尔威上校以及防务信息中心主任前海军少将吉
恩。
乌克兰的橙色革命
2004年1月，接受美国教育的37岁新总统萨卡什维利就任后，格鲁吉亚宣布了加入
北约的意愿。
在格鲁吉亚成功实施“玫瑰革命”数周之内，美国国务院和非政府组织团体瞄上了
乌克兰和数百年来古老俄罗斯的历史中心基辅。
乌克兰与俄罗斯在经济、社会和文化上关系密切，尤其是乌克兰东部地区，实际上
很难将乌克兰与俄罗斯区分开来。绝大多数从俄罗斯西西伯利亚到德国、法国和西欧国
家的天然气输气管都要经过乌克兰。从军事战略的角度看，加入北约的乌克兰，而不是
中立的乌克兰，将对俄罗斯构成致命的威胁。而这却正是布什政府梦寐以求的东西。
颜色革命和石油管道地缘政治
看看欧亚大陆地图就会发现，2000年后华盛顿发动的那些颜色革命呈现出一个清晰
的模式。显然，它们的目标是孤立俄罗斯，最终切断俄罗斯的经济生命线——将乌拉尔
和西伯利亚的天然气输送到西欧国家和欧亚大陆的石油和天然气管道网。 2004年，华
盛顿在格鲁吉亚和乌克兰得手之后，俄罗斯总统普京采取行动对北约的西欧国家迫切需
要的一项俄罗斯战略资产——能源——进行中央化控制。俄罗斯是世界上最大的天然气
输出国，其他天然气输出国的产量远远落在其后。
截至2003年，俄罗斯已经成为继沙特阿拉伯之后的世界第二大石油输出国。在前苏
联时代，乌克兰、格鲁吉亚、俄罗斯、哈萨克斯坦、阿塞拜疆和前苏联其他地区的经济
是完全一体化的。20世纪90年代初前苏联瓦解之后，石油、天然气管道及对外输送路线
仍然存在。乌克兰和前苏联其他地区继续得到俄罗斯天然气工业股份公司（Gazprom）
提供的天然气，其价格由于得到俄罗斯政府的补贴，远远低于俄罗斯供应给西欧的油气
价格。
欧亚大陆管线战争
前苏联解体之后，华盛顿对中亚侵略性政策的背后意图，简单地说就是控制能源。
只要俄罗斯还有能力通过它的战略王牌——庞大的石油和天然气储备——来赢得西欧、
中国和其他地区的经济联盟，俄罗斯就不可能在政治上被孤立。形形色色的颜色革命，
目标都直指包围俄罗斯，切断或有望在将来切断俄罗斯的对外输出管线。由于俄罗斯以
美元计价的外贸收入60%以上来自石油和天然气出口，美国领导下的北约的这种控制等
同于卡住俄罗斯的经济命脉。
在格鲁吉亚共和国发生的颜色革命，以及由美国培养出来的新总统萨卡什维利领导
的将格鲁吉亚拉入北约的努力，都是确保一条新石油管线计划的一部分，通过这条新管
线可以获得靠近阿塞拜疆巴库的里海的丰富石油储备。20世纪90年代初前苏联解体后，
英国石油公司取得了开采靠近巴库的巨量里海近海油田的牢固主导权。早在克林顿政府
时期，在华盛顿的支持下，英国石油公司BP就曾想方设法地寻求建造一条避免通过俄罗
斯的石油管线。由于多山的地形，唯一的线路是从巴库取道第比利斯附近穿过格鲁吉亚
，经黑海到达北约成员国土耳其，在此土耳其可将该管线连到地中海港口杰伊汉。
英国石油公司最早将巴库杰伊汉管线称为“世纪工程”。
在克林顿政府时期，布热津斯基是英国石油公司顾问，并从英国石油公司获得报酬
，因此他游说华盛顿支持这条管线。1995年，正是布热津斯基代表克林顿总统来到巴库
，与阿塞拜疆总统盖达尔•阿利耶夫举行非正式会晤，目的是协商新的独立的巴
库石油管线，其中包括后来的巴库第比利斯杰伊汉管线，即BTC管线。
美国阿塞拜疆之间的纽带
布热津斯基还是有势力但不太为人所知的美国阿塞拜疆商会（USACC）的理事会成
员。这个理事会的主席是埃克森美孚公司高管、埃克森美孚勘探公司总裁蒂姆•
塞加卡。除布热津斯基之外，在华盛顿的美国—阿塞拜疆商会理事会其他成员还包括基
辛格、贝克。贝克曾在2003年亲自去第比利斯，告诉谢瓦尔德纳泽华盛顿希望他下台，
让华盛顿培养出来的萨卡什维利当总统。现在斯考克罗夫特也是美国阿塞拜疆商会理事
会成员，在成为副总统之前迪克•切尼也是该商会的理事会成员。
很难想象会有一个团队拥有比上述人员更有影响的华盛顿地缘政治铁腕人物。可以
这么说，除非为了某些具有至关重要地位的地缘政治战略问题，华盛顿的权力精英们不
会以如此方式集中在一起浪费时间。
当BTC管线铺设到杰伊汉时，该工程在海底的第二阶段就即将开始，此阶段会将里
海周边的哈萨克斯坦和土库曼斯坦的大储量天然气田连接起来，将这些可能输送到中国
的天然气转而输送到西方。
在此背景下，美国总统乔治•布什2005年5月10日亲自到第比利斯自由广场发
表演说这一举动很值得注意。布什在演说中鼓吹在这个地区进行的“对暴政的战争”，
赞扬美国支持下的从乌克兰到格鲁吉亚的“颜色革命”。接下来布什抨击了罗斯福总统
1945年在雅尔塔划分欧洲的决定，声称：“我们不会重复上几代人的错误，与暴君妥协
或辩论。不会为了对稳定的无谓追求而牺牲自由。”布什说，“我们得到了教训：不能
牺牲任何一个人的自由。从长远看，我们的安全和真正的稳定取决于其他人的自由。”
布什进而指出：“现在，在整个高加索地区，在中亚和中东周边，我们看到了同样的希
望，对自由的渴望在年轻人的心里燃烧。他们正在要求他们的自由，他们将获得自由。”
“自由之家”的名头很响，历史也很长。它于20世纪40年代末设立，是美国动员公
众舆论支持创建北约的游说机构。2005年“自由之家”的主席是詹姆斯•伍尔西
，中央情报局前局长和新保守主义分子，就是他提出了“美国9•11事件”是“第
四次世界大战”的开始。
自由之家的其他理事有后来成为巴拉克•奥巴马对外政策顾问的布热律斯基
，还有克林顿的国家安全事务助理安东尼•莱克。“自由之家”的经费提供者是
美国国际开发署（USAID）、美国信息署、索罗斯基金会和国家民主基金会。
国家民主基金会连同“自由之家”，自2000年以来一直是欧亚大陆所有“颜色革命
”的核心。国家民主基金会设立于里根政府时期，是实质上的中情局分支机构，它以私
人机构面目出现的目的是为了使活动更方便。国家民主基金会主席韦伯是共和党前国会
议员，与新保守主义分子比尔•贝内特关系密切。自1984年以后，国家民主基金
会的主席一直是卡尔，他曾是“自由之家”的学者。在1999年指挥了对塞尔维亚的空中
轰炸的北约将军韦斯利•克拉克也是国家民主基金会的理事会成员。曾协助起草
国家民主基金会章程的艾伦•温斯坦在1991年的一次采访中说：“我们现在做的
大量事情，在25年前都由中情局秘密执行。”

S*********4
发帖数: 5125

欧亚大陆政治地理
仔细看看欧亚大陆地图，就会明白对华盛顿来说在这里有什么利害关系。华盛顿的
目标不仅是对俄罗斯进行战略围堵，而且要通过从科索沃的柏恩斯提尔基地到波兰、捷
克以及可能的格鲁吉亚和乌克兰的一系列北约军事基地，控制俄罗斯与欧盟之间的能源
联系。
华盛顿的战略还包括一系列“民主”颠覆活动，方式是格鲁吉亚的“玫瑰革命”和
乌克兰的“橙色革命”式的颜色革命。这些活动可能会在战略上切断中国获取来自里海
、哈萨克斯坦最终包括俄罗斯的庞大油气资源的通道。
从前亚洲伟大的丝绸之路之所以经过乌兹别克斯坦的塔什干和哈萨克斯坦的阿拉木
图，地理上的原因很明显，因为这个地区为大山所环抱。因此在地理上对乌兹别克斯坦
、吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦的控制，将实现对中国与中亚之间任何潜在能源管道的控
制，正如对俄罗斯的包围可以控制俄罗斯与西欧和中东之间的能源以及其他联系一样。
在此背景下，可以看到，布热津斯基1997年9月在《外交》上发表的文章体现了华
盛顿对欧亚大陆的真正地缘政治战略：
“世界上大多数在政治上自行其是和有活力的国家都在欧亚大陆。历史上所有全球
权力的竞争都在欧亚大陆。世界上人口最多、最有希望获得地区霸权的国家——中国和
印度——在欧亚大陆，其他对美国统治地位构成政治和经济挑战的国家也在这里。在美
国之后的6个最大的经济和军费开支大国在这里，除了美国之外所有公认的和秘密的核
国家都在这里。欧亚大陆人口占全球的75%，国内生产总值占全球的60%，能源资源占全
球的75%。作为一个整体，欧亚大陆潜在的权势甚至超过美国。
欧亚大陆是世界上最有中轴意义的超级大陆。控制欧亚大陆的强权可以对世界上最
有经济活力的三个地区中的两个——西欧和东亚，施加决定性的影响。看看地图就会明
白，主导了欧亚大陆的国家几乎可以自动地控制非洲和中东。随着欧亚大陆已经成为决
定性的地缘政治大棋局，为欧洲和亚洲分别制定政策已经不足以满足华盛顿的政治需求
。欧亚大陆权势分布情况的变化，将对美国的全球统治地位产生决定性影响……
新冷战围绕石油开始
在2003年对伊拉克蹩脚的占领之后是否对伊朗开战的问题，格鲁吉亚和巴库第比利
斯杰伊汉石油管线的问题，中国崛起成为全球经济超级大国的问题，所有这些都与地缘
政治有关。美国作为世界唯一超级大国的未来直接与它控制全球石油流通这一现代世界
经济的命脉密切相关。这就是美国入侵阿富汗、蹩脚地占领伊拉克、1999年发动科索沃
战争、对伊朗耀武扬威，以及华盛顿企图推翻委内瑞拉总统雨果• 查维斯的真正
原因。
在经历了十余年经济恶化和国家债务拖欠之后，俄罗斯在弗拉基米尔•普京
总统的领导下从1998年开始恢复经济。美国2003年入侵伊拉克之后油价暴涨，俄罗斯通
过向世界市场输送石油和天然气归还了国际货币基金组织的贷款，建立了坚实的外汇储
备，俄罗斯在消沉了十余年之后经济开始首次增长。
2000年后的第一个十年，俄罗斯开始赢得影响力，其途径不是军火交易，而是运
用它的地缘政治资产——石油和天然气——采取战略性行动。普京总统周围的俄罗斯领
导人意识到，如果不采取决定性行动，俄罗斯将很快被军事对手美国包围并打败。没有
任何事情比这个战斗更重要。以美国为基地的盎格鲁撒克逊权力精英下定决心阻止俄罗
斯的正常运转，以免其对美国称霸世界构成干扰。在华盛顿鹰派看来，控制伊朗和叙利
亚不过是走向与俄罗斯的大对决的步骤而已。
在未来数十年里，除非中国能克服两大战略性弱点——不断增长的经济对进口能源
的依赖以及对美国首次核打击构成可靠的核威慑，否则中国不可能兴起为一个真正的全
球强权。
俄罗斯以其战略核武器库拥有足够的军事威慑力，同时也有丰富的能源，从而拥有
对美国的全球军事和政治统治地位的可信平衡力。俄罗斯、中国以及与其他欧亚大陆国
家的联盟（实际上是上海合作组织的相关国家，在1998年亚洲危机之后中国与俄罗斯建
立了该组织），构成了对美国单边主导地位的平衡力量。
华盛顿的新石油地缘政治
自从2001年1月小布什政府上台以来，美国未公开表明的对外政策优先重点是控制
世界上的主要石油和天然气田。现在越来越多证据表明，推翻塔利班政权与控制横跨中
亚的能源管道、将中东地区军事化有重大关联。
对伊拉克的入侵与美国将中东军事化直接相关。1999年之后，美国在从科索沃的柏
恩斯提尔基地到西非沿岸的圣多美/普林西比之间的广大地区建立了军事基地。美国试
图对委内瑞拉民主选举出来的总统进行“政权更迭”，同时无耻地声称自己是“民主唯
一正当的捍卫者”。美国对神经紧张的德国和法国施加巨大的压力，要求将幅员虽小但
在战略上却很重要的格鲁吉亚共和国纳入北约，以保护巴库的石油流向地中海。
中国寻求能源安全
2000年以来，中国占世界石油消费增长的40%，这个比例还呈进一步扩大之势。仅
仅10年之前，中国才成为石油净进口国。中国巨大的经济引擎靠碳氢化合物驱动，能源
是中国的致命弱点。2004年中国首次超过日本成为继美国之后的世界第二大石油进口国
。
据中国媒体评论，华盛顿不顾世界反对占领伊拉克的决定，使北京确信必须尽快获
得未来的能源安全。此后，中国走向全球，到每一个有重要石油储备的地区提供双边贷
款，减免债务，提供软贷款，以获得能源安全。
2004年年底，中国与德黑兰签署了价值700亿美元的能源协议，在今后30年购买
LNG的天然气，开采亚达瓦兰大油田。作为这项交易的一部分，中国北方工业集团公司
，将扩建德黑兰市地铁。德黑兰对中国取代日本成为伊朗最大的石油进口国很感兴趣。
据估计，伊朗拥有继俄罗斯之后世界上最大的天然气储量。它对中国、日本、俄罗
斯、欧盟是具有战略性的重要经济区域，对华盛顿同样如此。华盛顿之所以威胁要在军
事上消灭这个国家，理由远不仅是伊朗的核计划，而是由于它与俄罗斯、中国和其他欧
亚大陆国家建立联系的战略能力。
伊朗石油占中国进口石油的14%。显然，中国对支持美国轰炸伊朗没兴趣。
2005年12月，中国石油天然气集团公司开始修建从哈萨克斯坦到中国西北的石油
管道。这条管道削弱了2006年夏华盛顿支持的巴库第比利斯杰伊汉石油管线的地缘政治
重要性。
华盛顿指责北京“试图在源头控制能源”，声称中国正在“锁住阿尔及利亚、阿塞
拜疆、厄瓜多尔、哈萨克斯坦、缅甸、泰国和委内瑞拉的资源”。中国的答复是：“中
国不得不寻求采购海外石油资产，除了主要被美国和英国把持的中东地区，其采购地区
主要包括非洲国家、东南亚国家、中亚和南美，这些地区的一些国家与美国合不来”。
中国对石油安全的追求是围绕石油展开的新冷战的一颗重要棋子。然而，这些生死
攸关的全球能源博弈的主角，不是伊朗，不是委内瑞拉，甚至也不是沙特阿拉伯和也门
争议中的未开采的巨大储量的油田。
主角，是俄罗斯。
切尼的能源战略
从一开始，切尼布什的政策就基于一项明确的战略，这项战略是美国权势集团各种
帮派的共识，这就是确保五角大楼提出的全方位主导的美国对外政策。这一政策包括控
制整个宇宙的大部分地方，包含大气层内外。由英美四大私有石油巨头——雪佛龙德士
古、埃克森美孚、英国石油公司和皇家壳牌——控制石油、直接主导全球的石油和天然
气资源，成为这项全球战略的基石。
切尼布什政府代表着美国主导集团的决定，如果美国要继续有能力控制世界经济增
长、防止竞争性经济集团尤其是中国的崛起，就要大幅调整对外政策，采取极具侵略性
的措施掌握全球石油资源。
华盛顿政策圈很明确地意识到，为了控制全球石油流通，美国需要更具侵略性地
投送军事力量，达成总体的军事主导地位，这就是全方位主导的实际含义。
迪克•切尼是将美国军事和能源政策融为一个一体化主导战略的理想人选。
20世纪90年代初在老布什的领导下，切尼曾任国防部长。1993年离开政府后，切尼成为
总部在得克萨斯（现已迁到迪拜，以回避美国税收）的哈利伯顿公司首席执行官。哈利
伯顿是世界上最大的石油服务公司。通过它的家乐氏、 Brown & Root子公司，哈利伯
顿公司还成为了五角大楼最大的军事设施建筑商。军事工业复合体和大石油公司的利益
融合，主导了布什政府。

S*********4
发帖数: 5125

“最有价值的地区”
1999年9月，在即将成为历史上最有权势的副总统一年多以前，切尼在伦敦石油研
究所发表了露骨的演说，他提出：
“据估计，今后几年全球石油需求将平均每年上升2个百分点，与此同时保守地估
计现有石油储量的产出将每年自然降低3个百分点。这意味着到2010年我们每天将额外
多买5000万桶石油。那么这些石油从哪儿来呢？石油从根本说仍然是政府的生意。尽管
世界许多地区有巨大的石油机会，但占世界石油储量2/3、价格又最便宜的中东，仍然
是最有价值的地区……”
切尼估计，到2010年世界每天将多出令人难以置信的5000万桶石油需求——这是
2008年世界石油总产量的50%，相当于5个新沙特阿拉伯的产量。
切尼在伦敦讲话的第二点是：“占世界石油储量2/3、价格又最便宜的中东，仍然
是最有价值的地区。”然而，他指出，中东的石油掌握在政府的手里，不对私人市场开
放。
在发表1999年伦敦演说的时候，切尼是具有超级影响力的智库“新美国世纪工程”
（PNAC）的成员，该组织下决心将中东的石油从当地政府手中夺过来。切尼、唐•
;拉姆斯菲尔德、保罗•沃尔福威茨以及后来许多布什政府中的重要官员都是这个
组织的成员。他们发表了新美国世纪工程政策报告《重建美国防务》。
切尼的这份新美国世纪工程报告呼吁美国新总统找到对伊拉克宣战的借口，以占领
伊拉克，直接控制这个中东第二大石油储量国。这份报告直率地提出：“……把实质性
的美军部队放在海湾地区的需要，超过了萨达姆•侯赛因政权问题……”
这就是切尼在1999年伦敦讲话所暗示的——将庞大的中东石油资源从独立的民族国
家政府手中夺过来，交给接受美国控制的势力。对伊拉克的军事占领是这项美国战略的
第一个重大步骤。
然而，华盛顿的最终大奖，却是控制俄罗斯的石油储量，瓦解俄罗斯军事力量。
肢解俄罗斯：“最终的奖赏”
出于显而易见的军事政治原因，华盛顿不可能公开说出自1991年前苏联解体以来，
它的战略重点一直是瓦解或分化俄罗斯，有效控制俄罗斯的石油和天然气资源，从而获
取其“最终的奖赏”。不过，无论沦落到什么程度，俄国熊仍然拥有可观的军事能力，
核牙齿依然锋利。
20世纪90年代以来，华盛顿启动了一个精心设计的进程，不仅要将前苏联卫星国
纳入欧盟，还要让这些卫星国纳入美国主导的北约。至2004年，波兰、捷克、匈牙利、
爱沙尼亚、立陶宛、保加利亚、罗马尼亚、斯洛伐克和斯洛文尼亚已经加入北约，格鲁
吉亚已经呈现加入北约的势头。
新美国世纪工程希望将北约扩散到俄罗斯的大门口。早在1996年，切尼的密友布鲁
斯•杰克逊，时任美国军工巨头洛克希德•马丁公司总裁，同时担任美国扩
展北约委员会的主席，这个委员会是一个强有力的华盛顿游说组织。
北约对俄罗斯的包围、欧亚大陆的颜色革命、伊拉克的战争，均从属于同一个美国
地缘政治战略，是最终一劳永逸地肢解俄罗斯作为美国超级大国霸权的潜在竞争者的大
战略的一部分。
叶利钦时代的结束给华盛顿的宏大计划带来了一点小麻烦，更为清醒的普京作为极
具活力的民族主义力量开始逐渐谨慎地崛起。在国际货币基金组织指导下西方银行和腐
败的俄罗斯寡头合伙抢劫了这个国家之后，普京政府致力于再造俄罗斯。
前苏联解体后，俄罗斯的石油出口一直在增长，到2003年美国对伊拉克发动战争时
，俄罗斯已经是继沙特阿拉伯之后的世界第二大石油输出国。
尤科斯事件的真正含义
俄罗斯石油地缘政治的转折性事件发生在2003年，正值美国不顾世界舆论的反对和
联合国法律的规定，明确表示要把伊拉克和中东地区军事化之际。2003年10月俄罗斯亿
万富翁“寡头”米哈伊尔•霍多尔科夫斯基被捕，同时他的巨型公司尤科斯石油
集团被国有化，让西方的某些人大吃一惊。
2003年10月霍多尔科夫斯基因被指控逃税，在新西伯利亚机场被捕。普京政府冻
结了尤科斯石油集团的股份。到底是什么促使普京采取了这个惊人之举呢？
在俄罗斯杜马（下院）决定性选举之前4周，霍多尔科夫斯基被逮捕。据可靠统计
，霍多尔科夫斯基用其巨大的财富买到了多数选票。控制杜马是霍多尔科夫斯基计划在
来年总统选举中打败普京的第一步。在杜马的胜利将使他能够修改选举法，使其符合自
己的利益，同时还可以修改杜马正在争议中的法案“地下资源法”。这项法案将阻止尤
科斯集团和其他私人公司获得对地下原材料资源的控制，或阻止建立独立于俄罗斯国有
能源管线的私人能源管线。
霍多尔科夫斯基违背了寡头们对普京做出的承诺，如果他们远离政治并交还一部分
窃取的财富，他们就可以保留财产，这些财产实际上都是叶利钦时期以非法拍卖的方式
从国家偷窃来的。
当时，霍多尔科夫斯基是最强势的寡头，是华盛顿支持下反普京暴动的工具。在得
知当年7月霍多尔科夫斯基与美国副总统切尼在华盛顿秘密会晤后不久，他就被逮捕了。
在与切尼会晤后，霍多尔科夫斯基开始与埃克森美孚和雪佛龙德士古公司（康多利
扎•赖斯曾在这家公司任职）谈判，这两家公司占有尤科斯多达40%的股份。在俄
罗斯的尤科斯公司占有这个股份，将使华盛顿通过美国石油巨头对未来俄罗斯石油和天
然气管线和石油交易拥有事实上的否决权。就在2003年10月被逮捕几天之前，霍多尔科
夫斯基还在莫斯科接待了老布什，老布什当时是在华盛顿有强大势力的凯雷投资集团的
顾问，代表其讨论美国购买尤科斯。在霍多尔科夫斯基和他的伙伴梅纳捷普集团总裁列
别杰夫被捕后，老布什马上小心谨慎地辞去了在凯雷投资公司的兼职。
霍多尔科夫斯基还是华盛顿凯雷投资集团的能源顾问，这个集团的合伙人包括美国
前国防部长弗兰克•卡卢奇和前国务卿詹姆斯•贝克。从这些合伙人来看，
凯雷在华盛顿是一家有权势的公司，并不令人意外。
尤科斯刚刚购买了西伯利亚石油公司，整合起来的尤科斯西伯利亚石油公司的石油
和天然气储量为195亿桶，在当时拥有继埃克森美孚之后最大的石油和天然气储量。埃
克森或雪佛龙对尤科斯西伯利亚石油公司的股权购买是名副其实的阴谋行动。切尼了解
这一点，布什了解这一点，霍多尔科夫斯基也了解这一点。最重要的是，普京了解这一
点，并果断采取行动予以阻止。
霍多尔科夫斯基的被捕标志着普京政府朝着再造俄罗斯和加强战略防御的方向进行
了决定性转变，它发生在美国2003年公然占领伊拉克的历史背景下。其另外一个背景是
布什政府宣布取消《反导条约》规定的美国对俄罗斯承担的义务，以推进美国导弹防御
的发展，在莫斯科看来这是针对自身安全的敌对行动。
到2003年，不需要多少军事战略眼光就可以看到，五角大楼鹰派及其在军工企业和
大石油公司的盟友，拥有了一个构想，即美国可以不受国际条约的限制采取对自己最有
利的单边主义行动，而什么是最有利的，这由新保守主义的五角大楼鹰派决定。
接下来的事件是在华盛顿经费支持下的秘密颠覆活动——在俄罗斯周边国家策动反
政府的颜色革命。
到2004年年底，在莫斯科看来已经很清楚，围绕对战略能源的控制和单边核主导地
位的一场新冷战已经全面展开。从1991年前苏联解体以来华盛顿明白无误的行动模式也
可以清晰地看到，美国对外政策的最终目标不是中国、不是伊拉克、不是伊朗，而是俄
罗斯。华盛顿地缘政治的“终结游戏”是为了彻底肢解俄罗斯，肢解这个有能力通过其
巨大的石油和天然气储量组织起有效国际联盟的欧亚大陆核心国家。
2003年后，俄罗斯的对外政策尤其是能源政策，回归到了麦金德爵士提出的“心
脏地带”地缘政治原理，这是自1946年以来前苏联冷战战略的政治基础。
普京开始采取一系列防御性步骤，恢复某些可维持的均势，应对日益明显的华盛顿
的包围和削弱俄罗斯的政策，接下来美国的战略失误使俄罗斯的这项工作容易了许多。
现在，普京领导下的俄罗斯的行动超越了单纯的防御，转向有活力的新攻势，俄罗斯运
用能源杠杆，逐步建立起更可信的地缘政治地位。
俄罗斯的能源地缘政治
按生活水平、死亡率和经济繁荣度来衡量，2004年的俄罗斯不是一个世界级强国，
但以能源来衡量俄罗斯则是个巨人。以国土幅员来衡量，俄罗斯仍是世界上土地面积最
大的国家，其国土横跨太平洋到欧洲边缘的广大地域。俄罗斯拥有辽阔的领土、巨量的
自然资源、世界上最大的天然气储量。此外，尽管前苏联解体后军事力量受到了很大削
弱，但俄罗斯还是地球上唯一在军事能力上可与美国匹敌的国家。
俄罗斯拥有超过13万个油井和约2000个石油和天然气田。据估计石油储量近1500亿
桶，接近伊拉克。在遥远的北极地区，由于钻探困难，还有可能存在更大的石油和天然
气田。只要油价超过60美元一桶，在这些遥远地区开采石油就可以赢利。
俄罗斯的国有天然气管道网——“统一的天然气输送系统”，包含庞大的输送管道
线和泵站，横跨俄罗斯境内15万公里。在法律上只有国有的俄罗斯天然气公司可以使用
这些管线。除了石油和天然气本身，这个网络可能是俄罗斯最有价值的国家资产。这是
普京新能源地缘政治的核心。

S*********4
发帖数: 5125

早在2001年就很清楚，由于波罗的海沿岸那些国家即将加入北约，所以普京支持在俄
罗斯波罗的海沿岸的普里莫尔斯克新建一个重要港口。在2006年3月竣工的这个波罗的
海管道系统(BPS)，大大缓解了俄罗斯在出口方面对新北约成员国拉脱维亚、立陶宛和
波兰的依赖。波罗的海是俄罗斯西西伯利亚和季曼伯朝拉油田对外出口石油的重要通道
。BPS管线现在每天可以向西方市场输送超过130万桶的俄罗斯原油。
2006年3月，德国前首相施罗德被提名为俄罗斯德国联营的经过波罗的海海底的
1200公里天然气管道工程的主席。北欧天然气管线公司(NEGP)的大股东是俄罗斯国有的
俄罗斯天然气公司，这是世界上最大的天然气公司。德国的巴斯夫集团和EOn集团各
占 245%的股份。这项工程价值50亿欧元，2005年年底启动，建成后将把靠近圣彼得
堡的俄罗斯港口城市维堡与德国东部格赖夫斯瓦尔德的天然气终端连接起来。这是典型
的俄罗斯地缘政治——将心脏地带与中欧联系起来。丘吉尔和后来杜鲁门的冷战目标正
是在中欧和俄罗斯心脏地带之间打入楔子，即铁幕。
俄罗斯天然气公司与巴斯夫集团的合资企业是施罗德作为首相的最后一项重要行动
，此举激怒了亲华盛顿的波兰政府以及乌克兰，因为它们将注定会失去对境内俄罗斯
管线的控制。尽管与布什政府有密切联系，但德国新首相默克尔不得不做出艰难选择，
接受这个工程。俄罗斯是德国最大的天然气出口国，俄罗斯出口量占德国全部进口天然
气的40%。
储量巨大的什托克曼天然气田位于巴伦支海的俄罗斯一侧，摩尔曼斯克港的北部，
它也可能成为NEGP天然气供应的一部分。当这两个并行的工程结束后，NEGP每年将向德
国多输送550亿立方米的俄罗斯天然气。
2006年4月，普京政府启动东西伯利亚太平洋(ESPO)管线的建设，这项工程价值
110亿欧元，从东西伯利亚的泰舍特到俄罗斯的太平洋沿岸。俄罗斯国家石油管道运输
公司负责这项工程。完工后，这条管线每天可将多达160万桶石油输送到俄罗斯远东地
区，进而输送到迫切需要能源的亚太地区，主要是中国和日本。
中国积极与俄罗斯协商在布拉戈维申斯克和大庆之间铺设一条支钱。泰舍特线为俄
罗斯、中国、日本和其他亚太国家的能源合作提供了路线图。
库页岛: 俄罗斯对石油巨头的控制
2006年9月下旬，一个表面上看微不足道的争议爆发了，这个争议导致皇家荷兰壳
牌公司失去了俄罗斯库页岛的二期液化天然气项目的环境保护许可，这项工程原定目标
是在2008年向日本、韩国和其他客户提供液化天然气。壳牌公司在俄罗斯远东、日本北
海道北部的一个大岛库页岛英日合作开发石油和天然气的项目中居领导地位。
普京政府宣布，埃克森美孚石油公司在库页岛的工程（这家公司在库页岛一期石油
和天然气开发项目的一部分）没有达到环保标准。据估计，库页岛一期工程包括80亿桶
石油和巨量的天然气，用地质学家的标准来说这是个罕见的超级大油田。
20世纪90年代初，叶利钦政府迫不急待地发出招标，吸引迫切需要的西方投资和
技术来开采俄罗斯的石油和天然气资源。当时俄罗斯政府已经破产，石油价格很低。在
离任之前，叶利钦采取了一个令人吃惊的行动，慷慨地给予美国和其他西方大石油公司
库页岛一期和二期工程两个大的石油开采权，这两项工程都以所谓的产量分享协议（
PSA）为基础。
根据产量分享协议的规定，俄罗斯政府将因出让石油和天然气的权益而能获得最终
生产出来的石油或天然气的一定份额，但其必须要等到所有工程和开采的成本已经收回
之后才能得到这项利益。以前，只有那些无力争取更公平条件的第三世界国家的软弱政
府才会与西方大石油公司签署此种产量分享协议。
在俄罗斯政府告知埃克森美孚它在库页岛的工程有问题之后，该公司马上宣布这项
工程的成本上升。
埃克森美孚的律师是与切尼和布什的白宫有密切联系的前国务卿贝克，他宣布成本
上升30%，这将使俄罗斯从产量分享协议中获得的石油流通利益进一步下降。俄罗斯能
源部长威胁，将中止埃克森美孚公司的生产。
根据另外一项产量共享协议，英国的壳牌公司拥有在库页岛二号地区开采石油和天
然气的权力，并将建造俄罗斯首个液化天然气项目。这个项目价值200亿美元，雇用人
员超过17万人，是世界上最大的一体化石油和天然气工程，其中还包括俄罗斯第一个
海上石油开采和一体化的天然气开采平台。
在业界看来，俄罗斯针对美孚公司和壳牌公司采取的明确行动，是普京政府在试图
夺回在叶利钦时代出让的石油和天然气权利。
俄罗斯土耳其天然气项目
2005年11月，俄罗斯天然气公司完成了价值32亿美元、1213公里长的蓝流天然气
管线。它把俄罗斯克拉斯诺达尔的天然气经过黑海海底管道输送到土耳其的黑海沿岸，
再向安卡拉提供俄罗斯天然气。
希腊、意大利和以色列都在与俄罗斯天然气公司谈判，希望从横跨土耳其的蓝流管
道分流出部分天然气。另一个俄罗斯天然气管线，经过东欧和中欧的南欧天然气管线，
正在建造当中，这是一个新的国际天然气输送系统。普京正在使用俄罗斯的能源王牌在
欧亚大陆建造从西到东、从北到南的经济纽带。这完全不是华盛顿所愿意见到的。
莫斯科的军事地位
在2003年5月的国情咨文中，普京提出加强俄罗斯的核威慑，制造新型武器，包括
为俄罗斯战略部队研制新型武器，实现核威慑现代化，确保“俄罗斯及其盟国长远的防
御能力”。在布什政府单方面宣布中止反导条约和2001年事实上取消了第二阶段削减战
略武器条约之后，俄罗斯立即停止撤除和销毁 SS18分导式多弹头导弹。
俄罗斯从来没有失去拥有第一流军事技术的强国地位。尽管在1990年冷战结束之后
，其陆军、海军和空军处在被遗弃的状态，但俄罗斯恢复军事大国地位的诸多要素仍然
存在。在各种国际贸易展销会上，俄罗斯持续不断地展示先进军事技术，通过世界武器
出口市场使至关重要的军事技术基础保持完整状态。
据2004年华盛顿《权力与利益新闻报告》（PINR)的分析，尽管遇到财政和经济困
难，俄罗斯仍然拥有第一流的军事技术。前苏联解体之后俄罗斯最大的军事技术成就之
一是BMP3装甲战斗车，阿拉伯联合酋长国和阿曼都选择了这种装备，而不是西方的同类
产品。
据报道，俄罗斯地空导弹系统S300及其更有威力的后继型号S400，比美国制造的“
爱国者”反导系统更有潜力。有人曾提议在“爱国者”与S300两种反导系统之间进行军
事演习，验证这两套系统究竟哪个更好，但这种演习和验证从来没有实现过。这就使俄
罗斯军工集团可以声称本国系统对美国系统有无可争议的优势，虽然这种优势还未得到
证明。
俄罗斯的卡莫夫50系列军用直升机使用了最先进的技术和战术，据欧洲直升机业界
人士说，这种直升机可以与华盛顿最好的直升机媲美。
在2006年的印美联合空中演习中，印度空军装备了俄造苏30战斗机，在大多数空战
演练中，印度空军的战机以机动性胜过美国制造的F15战机，这使得美国空军将军哈尔&
#8226;洪伯格承认掌握在印度人手里的俄罗斯技术“唤醒”了美国空军。俄罗斯军工企
业还在继续设计其他直升机、坦克和装甲车，这些武器装备都可以与西方产品媲美。
20世纪90年代以及进入新世纪后，除石油和天然气出口外，武器出口一直是俄罗
斯获得迫切需要的硬通货币的最好方式之一。俄罗斯是继美国之后的世界第二大武器出
口国。当前，俄罗斯的现代军事技术可能更多用于出口而不是装备自己的军队。这对美
国未来的作战行动意味深长，因为实际上世界上所有的暴乱、游击战、分裂和恐怖分子
的武装活动——美国在未来战争中最可能遇上的武装力量，都装备了俄罗斯制造的武器
或其派生产品。
前苏联解体以来，俄罗斯核武器库发挥了重要的政治作用，它为俄罗斯提供了根本
的安全。2003年俄罗斯不得不购买存放在乌克兰的战略轰炸机和洲际弹道导弹（ICBM）
。自那以后，战略核军力就成为俄军的重点。具有讽刺意味的是，由于石油和天然气出
口的极高价格，到2008年俄罗斯拥有了坚实的财政基础。俄罗斯中央银行拥有超过5000
亿美元的外汇储备，成为继中国和日本之后的世界第三大美元外汇储备国。
在欧亚大陆心脏地带，越来越活跃的俄罗斯的复兴及其与中国和西欧等重要大陆国
家日益密切的经济联系，这一切正如布热津斯基曾经警告过的，可能会威胁美国实现主
导地位的宏大计划。具有讽刺意味的是，华盛顿对伊拉克和阿富汗蹩脚的占领不能自圆
其说的反恐战争，促成了欧亚大陆国家之间的相互合作，这也是2008年8月格鲁吉亚冲
突的背景。
显然，华盛顿在明明知道俄罗斯将被迫进行干预、会对华盛顿无情的包围圈画出红
线的情况下，仍鼓励头脑发热的格鲁吉亚总统萨卡什维利入侵南奥赛梯。华盛顿在故意
挑起与俄罗斯的新冷战。正如前一个冷战一样，它的目标是再次在俄罗斯与德国之间打
入钢铁楔子，将世界地缘政治秩序带回到麦金德的最初计划——冷战的秩序。
为了达成全方位主导，华盛顿不仅需要在欧亚大陆发动针对俄罗斯的颜色革命还要
巩固新世界秩序，这种秩序可以现实地称为美国控制下的“极权主义民主”体系——只
有名义上的民主，实际上则由五角大楼及其控制下的北约机构所把持。美国还需要牢固
地控制中国这个崛起中的欧亚大陆巨人，这项任务需要使用掩藏在“人权”和“民主”
战斗口号之下的各种各样手段。
(《环球视野》2010年7月8日第301期，书摘）
http://211.151.90.16/ReadNews.asp?NewsID=21791

m***7
发帖数: 4207

这位小弟玩命刷贴为什么啊？害怕别人写的东西？

【在 S*********4 的大作中提到】

: 早在2001年就很清楚，由于波罗的海沿岸那些国家即将加入北约，所以普京支持在俄
: 罗斯波罗的海沿岸的普里莫尔斯克新建一个重要港口。在2006年3月竣工的这个波罗的
: 海管道系统(BPS)，大大缓解了俄罗斯在出口方面对新北约成员国拉脱维亚、立陶宛和
: 波兰的依赖。波罗的海是俄罗斯西西伯利亚和季曼伯朝拉油田对外出口石油的重要通道
: 。BPS管线现在每天可以向西方市场输送超过130万桶的俄罗斯原油。
: 2006年3月，德国前首相施罗德被提名为俄罗斯德国联营的经过波罗的海海底的
: 1200公里天然气管道工程的主席。北欧天然气管线公司(NEGP)的大股东是俄罗斯国有的
: 俄罗斯天然气公司，这是世界上最大的天然气公司。德国的巴斯夫集团和EOn集团各
: 占 245%的股份。这项工程价值50亿欧元，2005年年底启动，建成后将把靠近圣彼得
: 堡的俄罗斯港口城市维堡与德国东部格赖夫斯瓦尔德的天然气终端连接起来。这是典型

O**********S
发帖数: 1806

不得不顶！

【在 m***7 的大作中提到】

: 到底是军队先开枪杀人还是市民学生先杀军人,军队被迫自卫(这是TG当年说法)其实不
: 难搞清.只要查查当时医院的记录就可以了.
: 当年TG的共和国卫士都谈到了死亡时间,有意思的是,N多目击者包括医生的回忆都证明
: 了市民学生死亡者的死亡时间均早于共和国卫士.
: 不过我认为这根本不重要,在小将眼里,只要反TG都是应该杀掉的.
: 小将如此认识最根本原因我认为是三条:1,洗脑 2.中国的经济发展.3.冷血
:
: 一

S*********4
发帖数: 5125

美國插手“六四事件”內幕
〈先贴张当年台湾报纸的一篇报道，该报道多站在台湾立场发言，所述不免有许多「诚
实的错误」 - 渲染、扭曲、夸张和捏造，但其中部分也不无事实（如：美中情局在8-9
所扮演的角色等）。〉

S*********4
发帖数: 5125

中情局在北京最显眼的话动，是与广场上负责“安全”的小批示威者的接触，特别是“
敢死队”的接触。中情局利用以前在香港和大陆招募的许多特务，同“敢死队”频频交
谈，以期评估动乱头目的素质，以及他们最后成功的可能。在以后几个月里，当“敢死
队”成为叛逃行动的核心成员时，这些早期接触，被证明是相当有价值的。
“六四”后的整整六个月，中情局启动·了部署在大陆、香港和澳门的、由几十
名最有价值最为精干的特·工人员组成的网络，为这次动乱的最主要的头目们提供了安
全的避难所，并帮助他们逃离中国。
实际上，被布什政府严加保密的这次“黄雀行动”，在“六四”以前就开始实施了
。5月下旬，李洁明在美国驻华使馆向二百多异议分子签发了签证，甚至供钱给他们，
让他们乘火车或飞机去香港。这笔钱从大使馆“特别应怠基金”中拨付。
“六四”那天清晨，两个最重要的动乱：头目——吾尔开希和李录突然神秘失踪，
中国安全部门全力搜寻而不得。6月底，万润甫和严家其也逃离了中国，来到了西方国
家。这四个人的逃脱，都是在中情局的精心安排和全力支持下进行的。中情局为了达到
颠覆中国的目的，不惜动用了大量的现金，并为叛逃者准备了身份证、伪造的火车票，
并指示他们沿着一条从北京到南方的“秘密通道”，最后或从陆路到香港，或从海路偷
渡到澳门。
“六四”后的第二天，方励之在一群记者的护送下惶惶逃入美国大使馆。方励之倒
是很知道怎样利用记者保护自己，有一次他还曾躲进一个美国记者住的饭店房间中。
“六四事件”后，中情局在文革后招募的特务，个个如惊弓之乌，纷纷向中情局告
急，请求得到帮助。李沽明向其中最有价值的情报人员提供了援助，帮助他们逃离中国
。用车洁明的一个同事的话来说： “这使我们想起了当年撤出西贡时的情景。不过这
一次我们没有甩下朋友不管。”
“黄雀行动”后来采用了更为复杂的技术手段，以躲避中国安全部门的追踪和追
捕，如使用了伪装术、扰频电话、夜视镜、红外信号装置，甚至动用了快艇和武器。一
名中情局官员证实，“大部分高技术装备是中情局提供的”，整个行动由设在香港的特
别机构来执行。
尽管“黄雀行动”启用了中情局在中国内部的最重要的关系，但并非由中情局所“
包办”。许多西方国家的情报机构也参加了这次行动，起了重要的作用，特别是英国和
法国。 “六四”后不到半个月，中国向全国公布了21名首要通缉犯名单，由于西方
情报机构的联合行动，只有6人被捕，其他15人均已逃脱。后来，中国的叛逃者出
现在法国巴黎，向新闻界宣布成立流亡的“中国民主运动阵线”。至此，“黄雀行动”
并没有结束，中情局仍在帮助尚留在中国的动乱分子，经过“，秘密通道”叛逃到西
方。
然而，中情局一直拒绝承认他们在这次叛逃行动中所起的作用。当国务卿贝克喜气
洋洋地公开感谢法国政府“削繁就简”地安排中国叛逃者时，中情局默默躲在后面，
对自己的“功绩”不置一词。这样一来，全世界都以为是法国在领导这次行动。
规模巨大的“黄雀行动”。得到了布什全力支持。一名前中情局的官员说：“这么
说吧，‘六四事件’之后，如果没有白宫的批准，中情局在中国是不会有任何动作的。
这件事是总统的裁决。”
半年以后， “黄雀行动”首度曝光。布什政府不愿意对“黄雀行动”有所夸耀，
因为它担心如果把中情局的活动公布于世，将会激怒中国领导人，并把中国推入苏联的
怀抱。但中情局认为并不存在这种危险，中苏不可能恢复原来的同盟关系。
为了缓解美中关系， “六四事件”几个月以后，美国国家安全助理斯考克罗夫特
秘密出访北京。这可让招募了许多中国年轻的异议人士的中情局叫苦连天。其中两名异
议人士(目前仍不能公开他们的身份)，是中情局在中国发展的最重要的特务，他们遭到
了逮捕。
中国军队18年前武力镇压北京民主运动，大批知识分子开始逃亡。香港一些商人展开“
黄雀行动”营救，把100多人接到海外。但是，由于营救王军涛、陈子明行动“失手”
，黄雀行动从此停顿下来。
1989年北京当局“六四”清场造成严重伤亡之后，运动积极人士四下躲避。香港支持民
运的组织和个人开始营救，陆续把100多运动积极活动人士接到了香港。但是，在营救
王军涛和陈子明行动失败之后，整个营救行动一厥不振。
当年负责从大陆往海外“接人”的香港商人陈达钲在“六四”18周年前夕接受多维新闻
社采访时说，营救行动从6月中旬开始，不到半年，他派去营救王军涛和陈子明的香港
人李龙庆和黎沛成在湛江中了警方设下的圈套“失风”被捕，整个行动停了下来。
*争取“兄弟”获释北上谈判做让步*
陈达钲说，他为了这两个“兄弟”北上北京和有关方面谈判，作为妥协条件是：他停止
黄雀行动，而北京释放李龙庆和黎沛成。他说：“我感到，他们是为了我去坐牢。后来
，方方面面的朋友说，这是对‘六四’不理解，所以才干出这种事。我通过各方面朋友
打通关系，和北京交上了朋友，我答应以后再不去干这种事情了。”
陈达钲说，香港支持民运的人士也曾活动北京放人，但没有结果，而他到北京同北京达
成妥协半年后，李龙庆和黎沛成获释了。
一位知情人士透露，91年陈达钲到北京和高层谈话时见到了当时的公安部长陶驷驹：“
公安部的头儿都见了，局长啊、副部长啊、包括陶驷驹，肯定见了。”
陶驷驹曾是中共大将罗瑞卿的秘书，“六四”后取代王芳担任公安部长，并担任全国人
大内务司法委员会副主任。他90年代末期因涉嫌福建远华案被中纪委“双规”。
*知情人士：内部人士帮忙*
这位知情人士说，当年黄雀行动之所以成功救出多人主要是很多内部人士帮忙，其中包
括一些“太子党”。
谈到营救王军涛和陈子明，还有一个香港商人不能不提，这个人就是罗海星。
罗海星曾是香港贸易发展局驻北京办事处主任，在北京工作多年，认识各界许多人士。
他虽然生在香港，但在广州接受的中学大学教育，还参加了文革，对中国国情有深刻了
解。罗海星的父亲是香港老报人罗孚。罗孚被北京当局认为是“美国特务”而被软禁了
10年。
*警方设诱饵*
1989年10月，北京利用王军涛一个朋友抓到了逃亡4个月的王军涛和陈子明，又利用这
条线索做钓饵，钓到了香港营救人员罗海星、李龙庆和黎沛成。当时，罗海星与李龙庆
和黎沛成基本是单线行动，并不认识他俩。罗海星说：“那两个小兄弟和我同案处理嘛
。他两个小兄弟，替他卖命的。结果被抓，和我并案处理。公安部把我们并案处理，一
起判的。我是头儿，他们俩等于是硬造成一个印象，好像他们俩是我的小兄弟一样。”
罗海星说，事实是，他获释半年之后，李龙庆和黎沛成才获释出狱。
从时间上看，罗海星获释之日，正是陈达钲到北京和公安高层见面谈判之时。罗海星说
，他为了保证安全和营救成功，特意保持低调，尽量减少认识各方面的人。
*窝藏犯未见被窝藏人*
罗海星对美国之音说，当时他之所以出面到广州营救王军涛是有北京朋友找他，希望他
能帮助救出被通辑和追捕的王军涛，他答应了。罗海星说：“这个事情就是我个人的想
法。军涛一些朋友辗转来找我，其中有一个是老鬼。我要考虑，要看什么人。当时，通
过那个渠道出来的什么人都有。所以，我是做生意的，和国内还有很多来往，如果一
般人，我就不去搭理了。但听说是王军涛和陈子明，我虽然不认识，但我觉得我了解。
他们这些第一批‘四五’的人，我觉得还是不错的。”
罗海星说的“四五”是指1976年发生在天安门广场的“四五”清明节事件。当时北京有
成千上万的市民，到天安门广场悼念周恩来，被当局镇压。工人民兵用了大棒打人清场
，但没听说有人死亡。王军涛和陈子明积极参加了这个活动。
罗海星1989年10月14曰在深圳罗湖口岸出关时被公安拘捕，12月18日被正式逮捕，1991
年2月被广州中级人民法院以“窝藏”反革命分子罪名判刑5年。罗海星当时并没有见过
那些他被指控窝藏的反革命分子。

o****y
发帖数: 26355

Regina, Shotgun1984. Sherry1986, wayofflying
一个人了。

【在 m***7 的大作中提到】

: 这位小弟玩命刷贴为什么啊？害怕别人写的东西？

m**l
发帖数: 11854

怎么查出来的

【在 o****y 的大作中提到】

: Regina, Shotgun1984. Sherry1986, wayofflying
: 一个人了。

相关主题
● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量	● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？
● 砍美国记者的头也可能是中情局干的	● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！
● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
进入Military版参与讨论

o****y
发帖数: 26355

http://www.weiming.info/majia/wayofflying/1

【在 m**l 的大作中提到】

: 怎么查出来的

l**m
发帖数: 5113

秀才造反，三年不成

【在 R****a 的大作中提到】

w*********g
发帖数: 30882

G**c
发帖数: 1656

你的头像是李逵么？

【在 b******u 的大作中提到】

: 1000% agree

w****l
发帖数: 6122

马甲顶自己的帖子，没见过这么健（康）的。

【在 w*********g 的大作中提到】

i*****T
发帖数: 1855

其实这就是“非暴力不合作”的高明之处。一旦自己使用暴力，那就是和你要反对的暴
力政权站到相同的道德平台上，从此没有什么孰优孰劣之分，胜者王败者寇。
所以对于明显不可能取胜的斗争，或者短期内一定会被镇压下去的斗争，必须完全放弃
任何武力，这样才能站到道德的至高的，否则过后一定会有人站出来说：“他打你的左
脸，你为什么不把右脸伸出去？”而且一副自己道德高尚的样子。
PS，我也认为六四只有杀人这一条路，但和lz的观点完全不同，我不会垃圾到又杀人又
说无辜的人该杀。他们不得不死，必须死，但他们就是无辜的。

k*******r
发帖数: 16963

始终觉得，动用十几万野战部队，以及坦克等重型武器，是没有必要的。lz的思维有问
题。虽然有西方再后面插手，但还没有到需要野战军进城的程度。邓小平完全是按照当
年匈牙利事件去处理的。邓小平当年就是极力主张苏军镇压所谓匈牙利暴动的tg大员之
一。六四后期有打出邓小平下台的旗帜，可能令邓小平很不爽。另外赵紫阳可能在邓的
眼里已经是另一个纳吉。所以邓下定决心派野战军镇压。但当时的学生，绝大多数没有
到要打倒tg的地步。那几个往天安门老毛象泼墨的都被学生抓了。四五的时候，老毛就
只用了工人纠察队，武器是棍子。
很遗憾，朝鲜战场上最光荣的两支部队，第二次战役的万岁军38军和上甘岭战役的铁军
15军成了开枪杀人最多的部队。六四被授予啥平暴先锋连之类的荣誉，可现在出所谓军
史，都不好意思提。那些共和国卫士现在tg也不提了。其实像刘国庚这些没开枪而被打
死，为了政治需要被大势宣传然后又悄悄打入冷宫，也是牺牲品。
我感兴趣的是六四开枪的命令到底有没有，到底是谁下的。到现在为止，不论是邓小平
杨尚昆，都没有报道是他们下的命令。各个部队进城时候，准备也不同。38军好像是发
了子弹的，但其他军，很多是空枪，弹药车随部队进城，但出发前子弹并没有发下去，
有的枪也是集中保管的。像刘国庚，好像63军的，tg说他被打死前，枪是交给军械员保
管的。我觉得可信。但从6月3号下午直到晚上10点，38军推进缓慢。但突然就开始真枪
实弹，感觉是有高层的命令。还有个军800多人被几万市民包围在天坛公园附近，动弹
不得。都后来据说接到可以开枪的命令后立刻鸣枪解围。但为啥其他军却没有开枪的准
备。28军第二梯队4号早上从西面进城，市民拿血衣告38军的状，28军的人先不相信，
后感到震惊，好像他们并没有接到开枪的命令，然后就是众所周知28军的百辆军车被烧
。很奇怪的事情。

J******y
发帖数: 1442

当时调动十几万军队，而且来自不同地方，主要是还是怕军队发生变化，如果有军队倒
戈至少会互相牵制。
当时的情况非常微妙，戒严之后，北京市民把所有进京部队都堵在外面，很多部队也根
本就是应付，只有直升飞机飞过去的时候装装样子，直升机飞走了就解散。
如果在64邓小平下定决心武力清场之前，学生主动撤出广场，返回学校，再开展民主运
动。邓小平李鹏将变成无的放矢，以后会更加无力控制局势。等到苏联东欧倒台，估计
中国也一样了。
可惜当时的运动已经被激进派绑架了，最后得了个最差的结果。

【在 k*******r 的大作中提到】

: 始终觉得，动用十几万野战部队，以及坦克等重型武器，是没有必要的。lz的思维有问
: 题。虽然有西方再后面插手，但还没有到需要野战军进城的程度。邓小平完全是按照当
: 年匈牙利事件去处理的。邓小平当年就是极力主张苏军镇压所谓匈牙利暴动的tg大员之
: 一。六四后期有打出邓小平下台的旗帜，可能令邓小平很不爽。另外赵紫阳可能在邓的
: 眼里已经是另一个纳吉。所以邓下定决心派野战军镇压。但当时的学生，绝大多数没有
: 到要打倒tg的地步。那几个往天安门老毛象泼墨的都被学生抓了。四五的时候，老毛就
: 只用了工人纠察队，武器是棍子。
: 很遗憾，朝鲜战场上最光荣的两支部队，第二次战役的万岁军38军和上甘岭战役的铁军
: 15军成了开枪杀人最多的部队。六四被授予啥平暴先锋连之类的荣誉，可现在出所谓军
: 史，都不好意思提。那些共和国卫士现在tg也不提了。其实像刘国庚这些没开枪而被打

I*****2
发帖数: 1586

64运动到后面已经变味了，它失败的根本原因是被外国反华势力绑架了，看看所谓的民
运领袖现在都是什么样的小丑就知道了。

【在 J******y 的大作中提到】

: 当时调动十几万军队，而且来自不同地方，主要是还是怕军队发生变化，如果有军队倒
: 戈至少会互相牵制。
: 当时的情况非常微妙，戒严之后，北京市民把所有进京部队都堵在外面，很多部队也根
: 本就是应付，只有直升飞机飞过去的时候装装样子，直升机飞走了就解散。
: 如果在64邓小平下定决心武力清场之前，学生主动撤出广场，返回学校，再开展民主运
: 动。邓小平李鹏将变成无的放矢，以后会更加无力控制局势。等到苏联东欧倒台，估计
: 中国也一样了。
: 可惜当时的运动已经被激进派绑架了，最后得了个最差的结果。

i*****g
发帖数: 11893

不要这么说，其实他们都是被统治的，被人利用而已
邓、民运（美国CIA）都不是好鸟

相关主题
● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全	● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告
● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈	● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 六四真相：中情局支持下的动乱
进入Military版参与讨论

l******w
发帖数: 112

对，我很同意楼主的看法，要是让这帮人上台就完蛋了，要是不镇压中国也就会像前不
久的泰国一样，国家动荡不安，或者被美国所控制。美国人还是很擅长搞这种颠覆政权
的，CIA可是专业搞这个的。

k*****g
发帖数: 427

人头挂起来也有视频么？

r**********1
发帖数: 221

这倒有可能。
不过这么血腥的”杀得好！“ ”杀得好！“ ，就有点那个XX了！

【在 l******w 的大作中提到】

: 对，我很同意楼主的看法，要是让这帮人上台就完蛋了，要是不镇压中国也就会像前不
: 久的泰国一样，国家动荡不安，或者被美国所控制。美国人还是很擅长搞这种颠覆政权
: 的，CIA可是专业搞这个的。

g******g
发帖数: 1310

本来不想帖这个，说是游击队的。
既然开帖LZ这么说了，估计也算杀得好的。

【在 k*****g 的大作中提到】

: 人头挂起来也有视频么？

p*******e
发帖数: 1749

其实似乎还有一个视频是说从解放军角度拍摄的
http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0
铿锵有力的解说词：
他们有着使强大的敌人闻风丧胆的战斗力，暴徒们设置的路障远非坚不可摧，如果是单
纯的军事行动，哪有突不破的防线，哪有冲不垮的障碍…………按一般逻辑，流血的首
先不会是他们…
呵呵
我就特别想明白一件事情
民国就有水枪，那时候全世界都知道什么是橡皮子弹和催泪弹，什么事防暴装甲车
为什么他们就非得拿着真枪开着坦克推进？还装出一副无辜的样子

【在 k*****g 的大作中提到】

: 人头挂起来也有视频么？

p*******e
发帖数: 1749

那个照片非常有名的
去google一下
1948 一支共产党游击队被捕处决的全程

【在 g******g 的大作中提到】

: 本来不想帖这个，说是游击队的。
: 既然开帖LZ这么说了，估计也算杀得好的。

p*******e
发帖数: 1749

话说那个游击队长很大义凛然的，被枪决之前还轻蔑的笑，长得很像张涵予
给人一种集结号的感觉，看了就想哭

【在 g******g 的大作中提到】

: 本来不想帖这个，说是游击队的。
: 既然开帖LZ这么说了，估计也算杀得好的。

w******s
发帖数: 16209

顶。
我当时在北京。
看到现在的小孩子对政府当年的错误这样叫好很难过。

【在 m***7 的大作中提到】

T1
发帖数: 4732

杀得好！

s*******u
发帖数: 454

你少了一条原因，我帮你说说吧
你们的柴大妈站在藏独旗下，你们的丹哥拿着阿扁的钱替阿扁说话，这难道也是土共造
谣？
阁下拿过毒轮的钱过也很难说了

【在 m***7 的大作中提到】

相关主题
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 04年以来的大国斗争回顾(1)
进入Military版参与讨论

C*****y
发帖数: 71

你看得多，那你来讲讲到底咋回事？？
要不你就逐条批一下，给我等不明真相的普及一下？不要就放两句浑然无力的P话在这
里，PS不要怪我骂你。

【在 y****t 的大作中提到】

: 发文的家伙欠抽，找骂。
: 看了几个录像，就以为什么都知道了？？？

B******u
发帖数: 23763

拜托，没有大脑，可以用脚想的啊，
看看录像就知道了，
大兵一开枪，
市民们都干么去了？还不是撒开脚丫子跑了？
有市民们或者学生们迎着枪口上的镜头么？

一

【在 w*******e 的大作中提到】

C********g
发帖数: 9656

共狗认为杀得少

【在 r****r 的大作中提到】

: 南京大屠杀呢？

B******u
发帖数: 23763

好像到目前为止，只有你这个共产猪这么认为的吧?

【在 C********g 的大作中提到】

: 共狗认为杀得少

a********e
发帖数: 5251

民主不是谁上台的问题。而是不管谁上台，有没有一个权利监督制约的法制体系的问
题。

【在 l******w 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

这六四还很远呢，就出来挑衅了。最近我一直讨论国内的言论自由问题。
六四杀得好还是不好，政府允许不允许公开所有资料，允许不允许媒体公开讨论，允许
不允许独立法庭展开调查？所以我们中国公民可以判断，是该同意楼主呢，还是对楼主
喷一口浓痰。
不怕，这六四的资料里面没有威胁国家安全的军事机密，高精尖武器都没有用，核武器
布防学生也不知道。
楼主别忘了，1976 年的四五原来是反革命的，被你这样的人喊”打得好“，邓小平上了台，就是革命运动，谁喊”打得好“反而反动了。

【在 R****a 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

你这个是典型的中国人传统思维，谁和当局对抗，谁就是要上台。就算支持学生运动的
人，也没有几个幼稚到要柴玲当国家领导人，所以你就别危言耸听了。

【在 l******w 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

z*b
发帖数: 49

哎，你家五毛又随地大小便了！

z****m
发帖数: 715

不要把民主看成一个静态的图画，你说得法制体系怎么建立，是一个动态的过程，着当
然涉及到谁上台的问题。
俄罗斯不是也民主了吗，为啥现在又往回退了呢？太多的老将们认为tg只要一倒台，中
国就会像被魔术棒点了一下，一下子就旧貌换新颜了。

【在 a********e 的大作中提到】

: 民主不是谁上台的问题。而是不管谁上台，有没有一个权利监督制约的法制体系的问
: 题。

相关主题
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件	● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉
● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量	● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？
进入Military版参与讨论

z****m
发帖数: 715

CIA还真得是希望彩铃上台的，NHK有一个纪录片叫颜色革命的背后，讲得还就这些年轻
革命者在美国的支持下上位的故事。

【在 w********t 的大作中提到】

: 你这个是典型的中国人传统思维，谁和当局对抗，谁就是要上台。就算支持学生运动的
: 人，也没有几个幼稚到要柴玲当国家领导人，所以你就别危言耸听了。

a********e
发帖数: 5251

俄罗斯怎么倒退了？人家也没有倒退到前苏联的集权状态。
中国现在的问题是法制体系的建立受到专制体制的制约，卡在那了。而且中国言论自由
，民主环境反而比８９前倒退了。
民主是个好的方向的开端。谁也没说过民主让中国＂一下子＂就旧貌换新颜了的。是你
自己的臆想。不要为了反驳而反驳。浪费你自己时间。

【在 z****m 的大作中提到】

: 不要把民主看成一个静态的图画，你说得法制体系怎么建立，是一个动态的过程，着当
: 然涉及到谁上台的问题。
: 俄罗斯不是也民主了吗，为啥现在又往回退了呢？太多的老将们认为tg只要一倒台，中
: 国就会像被魔术棒点了一下，一下子就旧貌换新颜了。

p****d
发帖数: 2183

ding

j**********8
发帖数: 20

sdsadas

w********t
发帖数: 12853

没有人认为一个国家的民主用魔术棒一夜可成。俄罗斯普金有铁腕，不如美帝显得自由
，但是如果你去问俄罗斯多少人愿意回到共产帝国时代，答案是少数，那里的俄国共产
党也不再敢主张一党独裁。

【在 z****m 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

参加六四的学生，支持六四的北京市民，也没有几个说学生运动就要牺牲中国利益的。
参加 89 六四运动的中国人，绝大多数还是爱国，爱中国的。CIA 希望柴玲上台，不等
于学生和群众会拥护柴玲当国家主席。几个学生领袖，不够格当国家领导人，是人都知
道，当然让他们锻炼几十年就不好说了。

【在 z****m 的大作中提到】

: CIA还真得是希望彩铃上台的，NHK有一个纪录片叫颜色革命的背后，讲得还就这些年轻
: 革命者在美国的支持下上位的故事。

i*****k
发帖数: 2576

嗯. 挑拨制造矛盾的肯定有. LZ说的也不错，64是“被操纵的”。
死的学生很可惜，要为他们负责的是那些利用他们揽政治利益的柴玲之流，而不是政府。

美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，
而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。

【在 S*********4 的大作中提到】

: 中情局在北京最显眼的话动，是与广场上负责“安全”的小批示威者的接触，特别是“
: 敢死队”的接触。中情局利用以前在香港和大陆招募的许多特务，同“敢死队”频频交
: 谈，以期评估动乱头目的素质，以及他们最后成功的可能。在以后几个月里，当“敢死
: 队”成为叛逃行动的核心成员时，这些早期接触，被证明是相当有价值的。
: “六四”后的整整六个月，中情局启动·了部署在大陆、香港和澳门的、由几十
: 名最有价值最为精干的特·工人员组成的网络，为这次动乱的最主要的头目们提供了安
: 全的避难所，并帮助他们逃离中国。
: 实际上，被布什政府严加保密的这次“黄雀行动”，在“六四”以前就开始实施了
: 。5月下旬，李洁明在美国驻华使馆向二百多异议分子签发了签证，甚至供钱给他们，
: 让他们乘火车或飞机去香港。这笔钱从大使馆“特别应怠基金”中拨付。

n********s
发帖数: 4

很赞同，学生在胡闹

j**********8
发帖数: 20

我就不骂楼长了，谁知道他的立场。
这样把，骂骂真的持此立场的把
说轻了叫无知，重了叫无语。
我琢磨当初指挥开枪的那些老人都不这样这样认为，何须说将来的历史课本
我服了你！
希望你们活得足够长，也不用太长，会看见的。
到时候，请为你的无知向献出生命的人们默哀一分钟把！

A**1
发帖数: 1517

基本同意

【在 R****a 的大作中提到】

相关主题
● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！	● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈
● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）	● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)
● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全	● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告
进入Military版参与讨论

z****m
发帖数: 715

俄罗斯的民主倒退可不是我说的，是美国政府说得。
至于民主问题，我觉得讨论的范围可以更加扩大，还应该加入一个选项，就是是不是要
搞这个民主的开端，如果开始搞了，也许50年后会很好，但是要先忍受10～20年的动荡。
板上的人总是喜欢站在春秋大义的高度讨论要不要民主，我更关心一些实际的操作和途
径问题。

【在 a********e 的大作中提到】

: 俄罗斯怎么倒退了？人家也没有倒退到前苏联的集权状态。
: 中国现在的问题是法制体系的建立受到专制体制的制约，卡在那了。而且中国言论自由
: ，民主环境反而比８９前倒退了。
: 民主是个好的方向的开端。谁也没说过民主让中国＂一下子＂就旧貌换新颜了的。是你
: 自己的臆想。不要为了反驳而反驳。浪费你自己时间。

R****a
发帖数: 6858

美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，
而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。
额的神，这也太恐怖了

【在 S*********4 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

恕我直言，我不认为学生领袖没有责任，但是你把政府的责任一笔勾销，请问你知道多
少政府决策镇压的内幕的？中国政府敢不敢公布真相，敢不敢接受中国百姓和法庭的
深入调查？到真相大白的时候，你再说谁没有责任不迟。
陈水扁现在入狱，当初刚开始查他的时候，他也是很无辜的。
64 本来完全是自发的，后来肯定会被人操纵，这个我也同意，但是操纵 64 的人恐怕
不仅仅是所谓境外反华势力。如果不是中南海高层有人想操纵，单凭着共产党多年的群
众运动掌控能力，也不会让 64 到最后的悲剧。

府。

【在 i*****k 的大作中提到】

: 嗯. 挑拨制造矛盾的肯定有. LZ说的也不错，64是“被操纵的”。
: 死的学生很可惜，要为他们负责的是那些利用他们揽政治利益的柴玲之流，而不是政府。
:
: 美国宣战？其实说白了就是美国抓紧时间利用残存的优势对中国进行不对称特种战争，
: 而中国目前缺乏有效的对应手段罢了。

j**********8
发帖数: 20

我真的很少法帖
首先声明，本人不是老将，那时在老家上初中，
只是对持楼长之中观点的煞笔实在是看不下去了。
王丹见过，印象一般，但很敬重
后来的乌尔凯希， sb一个
但请不要侮辱当时的他们。。。
年轻时一般我打游戏骂人的话都存文件，随时copy,
一般都描述用狗关照你妈的整个过程
现在不骂了，你们这班煞笔还是清醒一下吧
当初指挥开枪的那些老人都不这样这样认为，何须说将来的历史课本
我服了你们！
希望你们活得足够长，也不用太长，会看见的。
到时候，请为你的无知向献出生命的人们默哀一分钟把！

【在 j**********8 的大作中提到】

: 我就不骂楼长了，谁知道他的立场。
: 这样把，骂骂真的持此立场的把
: 说轻了叫无知，重了叫无语。
: 我琢磨当初指挥开枪的那些老人都不这样这样认为，何须说将来的历史课本
: 我服了你！
: 希望你们活得足够长，也不用太长，会看见的。
: 到时候，请为你的无知向献出生命的人们默哀一分钟把！

z****m
发帖数: 715

啥卡是威力是怎么上台的？他也就是在美国当了几年的律师，然后就跑回去搞衍射革
命了，你觉得他够格？
还是我推荐都那部纪录片，我其实很佩服的是西方人的坦诚，照理说颠覆别国政府应该
是暗地里操作的阴谋，但是人家就是摆明了拍成纪录片。

【在 w********t 的大作中提到】

: 参加六四的学生，支持六四的北京市民，也没有几个说学生运动就要牺牲中国利益的。
: 参加 89 六四运动的中国人，绝大多数还是爱国，爱中国的。CIA 希望柴玲上台，不等
: 于学生和群众会拥护柴玲当国家主席。几个学生领袖，不够格当国家领导人，是人都知
: 道，当然让他们锻炼几十年就不好说了。

t*******7
发帖数: 73

Totally support LZ.

z**n
发帖数: 22303

土共没倒台之前，就是有执政的合法性的，在一个合法的政府发布戒严令之后，如此大
规模长时间的违法活动，只有在违章司机敢于扇交警耳光的中国才会发生。放在开车违
章被截停的时候稍不配合就可能被打成蜂窝的美国，借他们一百个胆子也不敢。
还有这背后的黑手安的什么心，就不必说了。幼稚的学生被利用是悲剧，可是这个悲剧的主要责任在自身。

e*****e
发帖数: 212

agreed

【在 R****a 的大作中提到】

z****e
发帖数: 702

我看了那么多64录像都没有看到开枪的，
您从哪儿看的，麻烦给个链接。

【在 R****a 的大作中提到】

e*****e
发帖数: 212

100

纠缠先后的问题看事件的全局已经没有意义了。
你想搞民主搞人权，最重要的是要有法制的意识。任何能实现所谓民主的国家，最重要
的一个基础就是公民守法。
六四后来发展的动乱是有目共睹的。非法占领公共场所。每天都有打砸抢。社会次序
一片混乱。即使在美国，有执法者被杀，用暴力驱散违反暴民都是合情合法的。
老将们想谈民主还是先补补法制的课。

【在 m***7 的大作中提到】

相关主题
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!
进入Military版参与讨论

R****a
发帖数: 6858

101

刚刚知道诺贝尔和平奖发给了刘晓波，实在乐得东倒西歪。西方的烂肉和中国的烂柿子
看来从来没有中止过臭味交流。
当年刘晓波让北师大中文系的学生写传单造谣说政府要抓20万学生，北京市周围的几个
监狱已经腾空。我当时听他说这话目瞪口呆，全中国当时在压才多少个犯人，北京周边
的那几个监狱能装下20万人？顺嘴说了一句，刘老师这不是造谣吗？然后这位晓波就把
我领到帐篷外意味深长的问我，那你看应该怎么办。89年5月20号和这厮的这个交道让
我记了二十年，当时对丫的革命性质就产生了严重质疑，又过了不到12个小时这厮的几
件事让我对这次运动彻底失望，大兴下来的西瓜第一车就拉到了丫住的帐篷，这厮干的
第一件事居然是把西瓜藏到帐篷的各个角落里而就在这个帐篷外面天津大学、南开大学
的学生骑着自行车奔了100多公里还晒在广场上连个遮阳的布都没有，丫也不说问候一
下。捐的各种好烟，摩尔、万宝路这厮都会往自己的被窝里藏，他的被窝旁边是一个号
称北师大教育系的漂亮女孩，不过感觉不太像，这俩人挺有意思，大概是5月21号还是
22号，刘晓波和侯德建在那夸夸其谈的时候听见他们说刘晓波带着那个女学生去什么宾
馆开会了，我当时实在太小了，仅仅是觉得他们笑的有点不太正常。
自89年以后有那么4、5的时间人是处在一种浑浑噩噩的状态，不停的用各种事情转移自
己的注意力，但即使如此夜深人静的时候想起64心都是一种绞痛，可是从学校出来以后
随着知识的增长、视野的开阔以及阅历的增加，我有一天忽然明白了我以及几百万甚至
上千万乃至上亿的中国人真的被美国畜生和中国畜生和着伙的忽悠了，当时反得他妈腐
败就是中南海4毛钱一斤的带鱼，现在看看，全世界的国家里有哪几个政府其廉洁程度
能赶得上当时的中国。
中国人民对政治的完美追求以及善良的愿望被这帮想夺权的小知识分子和想搞垮中国的
西方烂货给耍弄了，导致一个本来很和谐的社会，本来鱼水相依军民关系刹那间出现了
不可弥合的裂痕，他们是拿中国人的血来满足自己的贪婪和无耻。
诺贝尔奖能把和平奖发给刘晓波真不是件坏事，这能让更多数的中国人明白一件事情，
烂货永远是烂货即使是被他们磨得锃光瓦亮金字招牌也会带着来自直肠的恶臭。
http://www.manjusris.com/bbs/viewthread.php?tid=1927&extra=page%3D1

j**********8
发帖数: 20

102

哈哈，这个观点太有意思了
你爸是李刚？
看看中国的财富分配，很多是法律保护的不见血的血腥的剥夺
看看李敖北大，清华的演讲八。
觉得他的想法很有意思，有点道理。

【在 e*****e 的大作中提到】

: 纠缠先后的问题看事件的全局已经没有意义了。
: 你想搞民主搞人权，最重要的是要有法制的意识。任何能实现所谓民主的国家，最重要
: 的一个基础就是公民守法。
: 六四后来发展的动乱是有目共睹的。非法占领公共场所。每天都有打砸抢。社会次序
: 一片混乱。即使在美国，有执法者被杀，用暴力驱散违反暴民都是合情合法的。
: 老将们想谈民主还是先补补法制的课。

j**********8
发帖数: 20

103

你爸是李刚？

【在 e*****e 的大作中提到】

T*****T
发帖数: 640

104

我靠，这你都信？IQ过70了吗？

【在 o****y 的大作中提到】

: http://www.weiming.info/majia/wayofflying/1

w********t
发帖数: 12853

105

我讨厌美国的这些颠覆别国政府的做法,但是正如我曾经说过的,六四的悲剧的反面,也
就是六四事件成功解决,并不意味着哪一个学生领袖可以上台. 某个国家 CIA 的成功,
不等于他们也会在中国同样成功.大多数国家推翻了独裁政府,也没有按照美国意思选领
导人.

【在 z****m 的大作中提到】

: 啥卡是威力是怎么上台的？他也就是在美国当了几年的律师，然后就跑回去搞衍射革
: 命了，你觉得他够格？
: 还是我推荐都那部纪录片，我其实很佩服的是西方人的坦诚，照理说颠覆别国政府应该
: 是暗地里操作的阴谋，但是人家就是摆明了拍成纪录片。

j**********8
发帖数: 20

106

你爸是李刚？
是啊，这帮爆民怎么能打到公安局长的门上。
太没有法制意识了

【在 e*****e 的大作中提到】

j**********8
发帖数: 20

107

你爸是李刚？
是啊，这帮爆民怎么能打到公安局长的门上。
太没有法制意识了

【在 e*****e 的大作中提到】

j**********8
发帖数: 20

108

你爸是李刚？
是啊，这帮爆民怎么能打到公安局长的门上。
太没有法制意识了

【在 e*****e 的大作中提到】

O******I
发帖数: 244

109

mark

z****m
发帖数: 715

110

这个。。。谁上台并不是一个选举问题，而是一个政治问题，政治就意味着背后的角力
。这些年的颜色革命，所有上台的都是美国支持的。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我讨厌美国的这些颠覆别国政府的做法,但是正如我曾经说过的,六四的悲剧的反面,也
: 就是六四事件成功解决,并不意味着哪一个学生领袖可以上台. 某个国家 CIA 的成功,
: 不等于他们也会在中国同样成功.大多数国家推翻了独裁政府,也没有按照美国意思选领
: 导人.

相关主题
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
● 04年以来的大国斗争回顾(1)	● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
进入Military版参与讨论

n****u
发帖数: 1200

111

我不是老將，也不是小將
六四如何，未來歷史揭示吧。
不過對於你的話，我很反對。當年我還小，初三高一的年紀，也天天看電視。
首先看到的是吊在天橋上的繞死的兵哥，給打死砍頭焚燒的兵哥，被砸的軍車，還有拎
著衝鋒槍的學生（或暴徒？）在電視上播出，當時靜坐還如火如荼。
然後過幾天才是吾爾開希和中南海頭頭們的片段在新聞上。
然後才是據說軍隊開槍的傳言。
作為一個旁觀者，我記憶的順序大致如上，尤其是被燒死的兵哥們要比吾爾開希在中南
海演戲要早很久。
扣帽子和說謊都非常有助於旁觀者不再信任你的任何證據和觀點。
我用繁體只是為了Kindle3目錄顯示，本人是大陸的。

【在 m***7 的大作中提到】

l******0
发帖数: 307

112

这个帖子我必须顶。

e******y
发帖数: 147

113

以暴制暴，最后就是更加暴力的机器上台统治国家

l******0
发帖数: 307

114

说真的。我不喜欢中共的统治。以前不喜欢后来回国生活一段我决定放弃自己祖国。
不是我不爱国。是我不知道如何去爱。大家看看郎咸平的视频就知道多少腐败了。
那些数字如果是假的。他估计早就坐牢了。
说说六四吧。我不敢说是否该杀。但那时候我在北京。我记得那天晚上我哥哥要去
看热闹。已经通知了部队晚上进城。谁都知道。不是偷袭广场。这个当年生活在北
京的人都知道。我妈是死活不让。我哥也是看热闹。他连大学生都不是。那时北大
门口都驾着大喇叭。天天广播。我爸就带着我们去凑热闹。
说段真实的吧。我自己亲眼所见。是亲眼不是听说。那时我太小也没有相机。那会
几乎都不上学也不上班了。我爸带我进城（我住中关村，那时就叫进城了。别跟我争
这个）。在长安街上。一辆大轿车被堵了。被好多人包围着。车上的士兵应该是
从郊区开过来的。车就是类似公交车那样。但是座位上面有架子。架子上有整齐的
行李。
车子被堵了。然后围上来的人有几个冲上去猛打士兵。当时有几个被打出了血。但
是士兵一直都没有还手。围观的人很多。但是上去打的就那几个。确切说是三两个
吧。我是属于对当时发生的事分不清真相的人。但是这么打人我真的心很寒。到底
有没有法制的国家啊。随便打人不犯法吗？再说其实士兵真的还手那几个还真不是个
儿。那些兵应该都是乡下招的。我第一次为自己国家的军人感动。真的就是那么不
还手的被打。那些兵哥哥一个个话都不说。肯定没招他们。就是因为当时军队已经
要进城准备了。他们属于其中一部分。
我们继续往前自行车。当时到了应该是人民大会堂侧门。然后一群兵哥哥做成四方镇
围成一圈。中间有人在训话。说真的他们那个话短促有力我还真听不懂。反正就是
鼓舞士气什么我猜的。加上我心思也没在哪儿。冷不丁的功夫。一个人闯进了士兵
方阵。直扑中间的头。手上还拿着东西（我那时近视还贪靓也不带眼镜）。已经到
了头的跟前。这时上来两个战士一群人围在一起。后来我看到流血了。是谁流的也
看不清。太远了。我爸让我快走。而且那个地方群众也不能接近。我们离得很远。
我真的气了。难道军队的方阵也是你想闯就闯的？想打人就打人的？再说你动不
动上去就打人凭什么啊？这个搁哪国都不允许吧？
其实当时天安门真的是太纵容了。才搞出后面的乱。学生都安营扎寨很久了。满处
都是垃圾。公交全停运。那个政府容忍这么庞大的人群在门前吃喝拉撒？早制止就
不会有后来那些事了。真正在广场住的都是外地娃儿。那些在纪念碑的指挥部的才不
会在那里受苦呢。
我想说的是，我不喜欢中共的很多。也不喜欢一党执政。但是天安门学生也没那么
无辜。当时要想把天安门的学生赶走不出动军队也没法了。都最少住了一个月了。
好多食品供给都是成箱的运到那里。也不知道哪儿来的。反正肯定学生没掏钱买。
北大什么的帐篷里什么好吃的都有。其他的外地学校根本没有什么。满眼望去都是帐
篷。一个学校一个。全国各地都有。整个广场全部占满了。城市停工停学。公
交也没有了。地铁还有。不过好在那会儿子都骑自行车。乱得一塌糊涂。

p*****n
发帖数: 52

115

楼主的思想很肤浅，你白来美国了。你该滚会去。

C**8
发帖数: 536

116

象吾尔开西、柴玲这样的机会主义者，利用学生和民众的passion，为他们自己的权力
欲开路。
不由得联想到《动物庄园》里的那群猪。
如果他们夺下政权，只是又另外一群既得利益集团上去了。
中国式的革命从来都是换汤不换药，胜者为王，败者为寇。
从来都是《动物庄园》里的一群又一群的不同的猪相互更迭。
体制没有真正的改变。

C******d
发帖数: 362

117

有武装起来的人民军队，对付手无寸铁，没有暴力行为的学生，总之是错的

s*******u
发帖数: 9508

118

能不能再给运运们一个机会，让他们再次到天安门去暴乱一次，然后。。。。一网打尽
，我希望一个活口都不要留下。

【在 R****a 的大作中提到】

f********o
发帖数: 863

119

LZ是公派留学生，叫春是也！

x***n
发帖数: 5127

120

你爸是李刚？

相关主题
● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？	● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全
● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！	● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈
进入Military版参与讨论

r******n
发帖数: 1665

121

您那会儿在北京吗？

【在 m***7 的大作中提到】

r******n
发帖数: 1665

122

您那会儿在北京吗？

【在 m***7 的大作中提到】

w*********o
发帖数: 830

123

顶楼主！
说的有道理！以前也看过，也听一些经历过的人聊过，tg（天国）做的完全对。就是一
帮傻学生被人利用了，到现在还是死
不承认。想想那帮头目们怎么跑出去的就知道了……

【在 R****a 的大作中提到】

w*********o
发帖数: 830

124

s***n
发帖数: 442

125

本人64时在北京,亲身经历, 当时5岁,发表一下个人意见.
1. 共党是世界公敌,怎么处理都会被骂
2. 看看美国是怎么处理学生请愿的,google kent state massacre or kent state
shooting
3. 所谓的学生领袖都是SB,全是趁乱发财谋私利的小人. 讲话时候个个慷慨激昂,跑路
时候比谁都快. 他们丫的要是死在广场上我佩服他们,我信丫们的. 结果丫们全跑美国
发财拿血卡来了. 真他妈孙子.

p*****d
发帖数: 237

126

为什么？学生就一定是和平的？算了吧，大家都上过学，学生不也爱打架？

【在 C******d 的大作中提到】

: 有武装起来的人民军队，对付手无寸铁，没有暴力行为的学生，总之是错的

w*****h
发帖数: 231

127

如果鲁迅还活着。。。。。。。。。。

【在 R****a 的大作中提到】

p*****d
发帖数: 237

128

顶这个，我在北京的亲戚朋友大多对政府没好感，但更反感这些地痞流氓学生，搞的乌
烟瘴气，还搞那么久，烦死人了。

。

【在 l******0 的大作中提到】

: 说真的。我不喜欢中共的统治。以前不喜欢后来回国生活一段我决定放弃自己祖国。
: 不是我不爱国。是我不知道如何去爱。大家看看郎咸平的视频就知道多少腐败了。
: 那些数字如果是假的。他估计早就坐牢了。
: 说说六四吧。我不敢说是否该杀。但那时候我在北京。我记得那天晚上我哥哥要去
: 看热闹。已经通知了部队晚上进城。谁都知道。不是偷袭广场。这个当年生活在北
: 京的人都知道。我妈是死活不让。我哥也是看热闹。他连大学生都不是。那时北大
: 门口都驾着大喇叭。天天广播。我爸就带着我们去凑热闹。
: 说段真实的吧。我自己亲眼所见。是亲眼不是听说。那时我太小也没有相机。那会
: 几乎都不上学也不上班了。我爸带我进城（我住中关村，那时就叫进城了。别跟我争
: 这个）。在长安街上。一辆大轿车被堵了。被好多人包围着。车上的士兵应该是

l*****h
发帖数: 103

129

SB！！

【在 R****a 的大作中提到】

h***a
发帖数: 533

130

本来不想再争论这件事，知道谁也说服不了谁。不过觉得有点过了。
我理解每个人对64有不同的看法，我也尊重个人争论甚至对骂的权利。可退一万步讲，
即时当时学生被人利用，即时他们应该对64负有全责。但那可是几百个冤魂（每个人对
冤的解释会有不同）。面对他们，你们这三个字竟然说的出口。出来混，还是多留的口
德吧。

相关主题
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 六四真相：中情局支持下的动乱
● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告	● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟
进入Military版参与讨论

m***7
发帖数: 4207

131

我欢迎你对我说法的质疑.我真心希望TG能向你一样公开质疑,比如允许外国独立调查一
下,允许公开评价讨论这个,把双方说法的当事人找在一起,谁的说法有什么证据,谁的说
法合不合情理.公开公质一下,事情不难搞清.
为什么TG不允许这样做,可能不是你的智商能理解力的了.
兵哥这词很有意思,大陆人是从来不用的.至少我那个年代没听中国人用过.现在中国大
陆用这词吗?
"然後過幾天才是吾爾開希和中南海頭頭們的片段在新聞上。"也极其奇怪,五开希和李
朋对话是那会媒体还自由报导的事,远远早于六四后的报道.
我对你们台湾怎么报道的不太清楚.

【在 n****u 的大作中提到】

: 我不是老將，也不是小將
: 六四如何，未來歷史揭示吧。
: 不過對於你的話，我很反對。當年我還小，初三高一的年紀，也天天看電視。
: 首先看到的是吊在天橋上的繞死的兵哥，給打死砍頭焚燒的兵哥，被砸的軍車，還有拎
: 著衝鋒槍的學生（或暴徒？）在電視上播出，當時靜坐還如火如荼。
: 然後過幾天才是吾爾開希和中南海頭頭們的片段在新聞上。
: 然後才是據說軍隊開槍的傳言。
: 作為一個旁觀者，我記憶的順序大致如上，尤其是被燒死的兵哥們要比吾爾開希在中南
: 海演戲要早很久。
: 扣帽子和說謊都非常有助於旁觀者不再信任你的任何證據和觀點。

S********6
发帖数: 1264

132

外国有独立调查机构么？看看伊拉克的所谓大规模杀伤性武器就明白了

【在 m***7 的大作中提到】

: 我欢迎你对我说法的质疑.我真心希望TG能向你一样公开质疑,比如允许外国独立调查一
: 下,允许公开评价讨论这个,把双方说法的当事人找在一起,谁的说法有什么证据,谁的说
: 法合不合情理.公开公质一下,事情不难搞清.
: 为什么TG不允许这样做,可能不是你的智商能理解力的了.
: 兵哥这词很有意思,大陆人是从来不用的.至少我那个年代没听中国人用过.现在中国大
: 陆用这词吗?
: "然後過幾天才是吾爾開希和中南海頭頭們的片段在新聞上。"也极其奇怪,五开希和李
: 朋对话是那会媒体还自由报导的事,远远早于六四后的报道.
: 我对你们台湾怎么报道的不太清楚.

m***7
发帖数: 4207

133

这个有点意思,我那会没见一个群众打军人的.我不能说我自己见的就是一切,但确实对
你这个群众打军人这说法表示怀疑
你这个"北京人"说的有一个最大的穿帮的.开枪之前,所有学校工厂照样上班上学,所以
请流氓小将不要冒充北京人，装什么目击者的B。

。

【在 l******0 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

134

你这说也对也不对。
不对的地方在于：用野战军和坦克对付和平反抗的游行者太过了。违反了一般人类所认
同的道理。TG这点智商还是有的，所以他们说这是暴动。
对的地方在于，我认为支持TG的小将不在呼这个。我觉得他们会支持动用核武器来镇压
反对TG的我都一点不惊奇，真的。他们是恨不得杀光一切反对TG的人的。

【在 e*****e 的大作中提到】

T****u
发帖数: 274

135

俺并不认为这里反共的是拿了毒论的钱

【在 s*******u 的大作中提到】

: 你少了一条原因，我帮你说说吧
: 你们的柴大妈站在藏独旗下，你们的丹哥拿着阿扁的钱替阿扁说话，这难道也是土共造
: 谣？
: 阁下拿过毒轮的钱过也很难说了

m***7
发帖数: 4207

136

您麻烦举了例子，哪个独立调查机构说伊拉克有大规模杀伤性武器了？

【在 S********6 的大作中提到】

:
: 外国有独立调查机构么？看看伊拉克的所谓大规模杀伤性武器就明白了

l*********u
发帖数: 2323

137

死的是无辜群众。你见过面中国军民挑衅不开枪打日本兵么？你见过日本坦克看见前面
有人左躲右闪不去轧么？
说你是个人都是抬举你

【在 r****r 的大作中提到】

: 南京大屠杀呢？

v*******e
发帖数: 506

138

ding !!!!! 我就是不会说, 所以必须得顶!!!

v*******e
发帖数: 506

139

ding !!!!! 我就是不会说, 所以必须得顶!!!

f*****e
发帖数: 2992

140

准备等待人民疯狂的报复吧！我坚信tg现在做的孽迟早会报复在他们子孙的身上，到时
就将是以色列暗杀纳粹那样残酷。

【在 R****a 的大作中提到】

相关主题
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 04年以来的大国斗争回顾(1)
● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了	● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
进入Military版参与讨论

d**********i
发帖数: 636

141

六四就是一场污七糟八，不是民主化进程该有的模式。某些民轮失心疯一样的
想再来来一次六四。
每年都被一些人扯着六四的大旗拿来作妖蛾子，真是烦死了。在六四中无辜的
死者，安息。以后历史不要重演。

s*******u
发帖数: 454

142

我没说反共的都是拿了毒论的钱，你那么敏感干啥？喜欢对号入座？
我也反共，但是我更看不起那些学生领袖

【在 T****u 的大作中提到】

: 俺并不认为这里反共的是拿了毒论的钱

s*******u
发帖数: 454

143

我没说反共的都是拿了毒论的钱，你那么敏感干啥？喜欢对号入座？
不过，柴大妈和王丹是确定无疑的

【在 T****u 的大作中提到】

: 俺并不认为这里反共的是拿了毒论的钱

T****u
发帖数: 274

144

跟我的记忆一样，似乎是小学三年级，虽然不在北京，但是天天看电视。先是看到游行
，集会，几十辆
的军车一字排开在大马路上被烧掉，还有人抢了装甲车朝天射击。接着就是打斗，军人
被干掉，然后就
是64了。最后就是通缉令，抓所谓造谣的。然后教室里就有了刘国耿的画像。
六四最高潮的画面跟我后来看到文革的纪录片差不多。全国的学生都在往北京跑，武汉
的学生也罢课游
行了，感觉已经天下大乱了。不过我们那小地方似乎没啥动静

【在 n****u 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

145

这个贴还是很有意义的.小将心意完全表露出来:对于一切TG的敌人及其追随者(tg和小
将定义的),应大杀特杀多杀快杀.
尽管政见不同,我还是很佩服小将这种非常直爽的性格的，至少不会让人误解，需要别
人去猜测。
非常直接。

p**4
发帖数: 6

146

搞不懂现在的年轻人脑子怎么了，象是吃了IX-中枢神经阻断剂。你们当年在现场么？

S******s
发帖数: 914

147

这是我的帖子，这个Sherry1986连个转贴也不加，就贴了这里了。其实我还有一个更长
的回贴，回复那些骂我吃人血馒头的，结果两贴全被删了。现在翻尸贴又出来了，换了
个名字，又一次上了头版，看来有些事情，只要有人想去搅和，真相永远不清楚，呵呵。

【在 R****a 的大作中提到】

m***7
发帖数: 4207

148

80后的小将非常爱憎分明，是TG的敌人就是应该被杀掉的。

【在 p**4 的大作中提到】

: 搞不懂现在的年轻人脑子怎么了，象是吃了IX-中枢神经阻断剂。你们当年在现场么？

i***o
发帖数: 750

149

一边是弱智，一边是杂碎，所以就成了悲剧

【在 B*******i 的大作中提到】

: 狂顶。无辜人群被煽动后做SB的事情，不知道自己被柴玲那几个王八蛋利用了。最后别
: 人闪人外F了，你被杀了

c****r
发帖数: 372

150

楼猪喜欢杀人与被杀，这大家看得出来。天朝你这样臣民多了，就有好戏看了。

相关主题
● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量	● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？
● 砍美国记者的头也可能是中情局干的	● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！
● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
进入Military版参与讨论

p**4
发帖数: 6

151

我以前从来不发贴，回帖的。今天看到这个SB，不得不............

f*****e
发帖数: 171

152

别的不敢说，看吾儿开稀讲话，访谈，就知道这是个SB，那么SB领导的运动还能好到那
里去

s******a
发帖数: 527

153

我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你们当年抛头颅洒热血所
为的神圣事业，就已经被后人看成
了笑话。既然都是后人，就不会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“
之类的废话。所以你们应该想想，怎么
样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》已经是你
们能做的全部了，那么，对不起，
六四就是笑话。

【在 R****a 的大作中提到】

a****d
发帖数: 3964

154

土共的总书记，拿公款嫖妓，还叛徒投敌，按你的逻辑，更是SB，那SB领导的运动
还能好到那
里去？SB 建立的中国还能好的哪里去？
发信人: fewcome (少来), 信区: Military
标题: Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 16:08:06 2010, 美东)
别的不敢说，看吾儿开稀讲话，访谈，就知道这是个SB，那么SB领导的运动还能好到那
里去

f*****e
发帖数: 171

155

人家总书记可没有在访谈上承认“公款嫖妓，还叛徒投敌”，吾儿开稀可是赤裸裸的
对着镜头说“我们可nb了，中国历史上还没有一个像我们这样的运动可以把政府逼到这
个地步，想让我们退步不付出点代价是不行的”

【在 a****d 的大作中提到】

: 土共的总书记，拿公款嫖妓，还叛徒投敌，按你的逻辑，更是SB，那SB领导的运动
: 还能好到那
: 里去？SB 建立的中国还能好的哪里去？
: 发信人: fewcome (少来), 信区: Military
: 标题: Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 16:08:06 2010, 美东)
: 别的不敢说，看吾儿开稀讲话，访谈，就知道这是个SB，那么SB领导的运动还能好到那
: 里去

n*n
发帖数: 94

156

agree

【在 R****a 的大作中提到】

a****d
发帖数: 3964

157

吾儿开稀说的比土共的总书记“公款嫖妓，还叛徒投敌” 要好多了。
难道你喜欢“公款嫖妓，还叛徒投敌”的土共的总书记
发信人: fewcome (少来), 信区: Military
标题: Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 16:17:34 2010, 美东)
人家总书记可没有在访谈上承认“公款嫖妓，还叛徒投敌”，吾儿开稀可是赤裸裸的
对着镜头说“我们可nb了，中国历史上还没有一个像我们这样的运动可以把政府逼到这
个地步，想让我们退步不付出点代价是不行的”

【在 a****d 的大作中提到】

p**4
发帖数: 6

158

我党绝对有希望了，用了20年，养出来一群猪

a****d
发帖数: 3964

159

重看杨开慧传后，心中油然而生三个字:杀得好!
发信人: nvn (发财妹), 信区: Military
标题: Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 16:19:49 2010, 美东)
agree

【在 R****a 的大作中提到】

m********g
发帖数: 732

160

咋一看，还以为我写的？！
仔细看完，写的比我好！狠流畅！！！
绝对同意痞子样讨价还价的乌尔开希这种描写！说道心窝里去了！

【在 R****a 的大作中提到】

相关主题
● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全	● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告
● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈	● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 六四真相：中情局支持下的动乱
进入Military版参与讨论

Y****r
发帖数: 3473

161

Q*K
发帖数: 3464

162

这个比较客观
64就是中国历史上的一个悲剧，如果政治改革不能顺利推进，恐怕还会重演

【在 k*******r 的大作中提到】

Q*K
发帖数: 3464

163

你的问题也是我最大的困惑
我觉得是最高层认为非动用真正的部队无法解决问题
一个是有人故意给邓假消息，另外可能是普通防暴部队无法推进

【在 p*******e 的大作中提到】

: 其实似乎还有一个视频是说从解放军角度拍摄的
: http://www.youtube.com/watch?v=otTbOxLesg0
: 铿锵有力的解说词：
: 他们有着使强大的敌人闻风丧胆的战斗力，暴徒们设置的路障远非坚不可摧，如果是单
: 纯的军事行动，哪有突不破的防线，哪有冲不垮的障碍…………按一般逻辑，流血的首
: 先不会是他们…
: 呵呵
: 我就特别想明白一件事情
: 民国就有水枪，那时候全世界都知道什么是橡皮子弹和催泪弹，什么事防暴装甲车
: 为什么他们就非得拿着真枪开着坦克推进？还装出一副无辜的样子

r*****d
发帖数: 1924

164

什么狗屁! 为了搞噱头脸都不要了。

【在 R****a 的大作中提到】

S********6
发帖数: 1264

165

恬不知耻的刘晓波对的伊拉克战争、虐囚和美国的看法，足以让任何一个西方人也感到
脸红
“1，任何国家都不会完美无缺，即便如美国这样的老牌自由国家，也会有局部性的制
度漏洞和管理不善，加之人性之恶的难以根除，发生局部性的人权灾难在所难免。何况
是在战争中，任何交战国都很难保证没有虐囚行为发生，只不过，美国军人倒霉，被爆
光了。
2，虐囚案是美国人自己揭露出的，而有多少国家的虐囚行为没有被爆光：不仅是战争
中的虐囚，还有和平时期的虐囚。与那些无法爆光的国家相比，美国已经做得足够好了
。美国即便出现了虐囚丑闻，但其人权保护与专制国家相比，还是有根本区别的。所以
，虐囚固然要谴责，但专制国家无资格批评美国。
3，冷战后，“人权高于主权”的提出，美国已经把战争的文明水平提高到前所未有的
程度——尽量减少平民伤亡、没有领土野心、尽量在战后建立民主体制，然而，即便如
此，在以主权国家为实体的现有国际秩序中，任何自由国家对本国人权的关注和保护，
都必然高于对别国人权的关注和保护，何况是在战争时期。所以，基于以上理由，美国
受到如此激烈的世界性谴责，有欠公允。”
——刘晓波，《把罪恶当罪恶——虐囚案评论之二》，2004年5月18日
“悲愤，难以想象！难以言表！我想为死者献血！我想参加反恐怖部队！无论是哪里组
建的，只要能够消灭恐怖主义，我都参加！我想跨过太平洋，参加全纽约市动员的救助
！我想把我的生命当作救援的天梯，伸向从高楼中求救的人们，让那些绝望中的无辜者
在遮天蔽日的浓烟中看见曼哈顿上空的蓝天！我想化为一棵常青树或一捧泥土，在坟墓
上为那位52岁的飞行员守灵！世贸大厦坍塌的一瞬间，我想化作一块坚硬的石头，与大
楼一起沉下来……这不是文化之间的对立，不是民族之间的相残，不是弱小者在被逼得
走投无路之时，向强者被迫复仇的正义，而是对生命、自由、和平的邪恶挑战，是针对
无辜平民犯下的反人类罪！”
“这是美国人民为建立和捍卫全球自由秩序所付出的超常代价，也是全世界所有享受着
、向往着自由与和平的人们付出的代价。美国必须坚强，经受考验！世界必须团结，经
受考验！因为自由、和平与无价的生命在经受灾难和考验。要想让自由女神手中的火炬
燃遍全球，每个人都有责任向恐怖主义宣战。”
——刘晓波：《我想为捍卫生命、自由与和平而战》，2001年9月12日
“今夜，我们是美国人。愿上帝保佑美国！”
——刘晓波等：《致布什总统和美国人民的公开信》，2001年9月12日
“冷战后，由美国领导的几大局部战争，就是现代文明的道义规则如何约束战争行为的
最好实例：在战时尽量减少平民伤亡，在战后尽量做到文明重建，最终让当地人民享有
和平、自由和民主……从 911后美国及其盟国的言行中，我看到了人性的光辉和自由的
力量，更加坚定了自由必胜的信念。正是对自由的信念使我相信：美英联军决不会屈从
于流氓的恫吓和要挟，自由世界也决不会败于独裁残余及恐怖主义，一个自由、民主、
和平的伊拉克必将诞生。”
——刘晓波：《美英自由联盟必胜》，2004年4月11日

F*********s
发帖数: 537

166

回这种脑残帖，三个字，草泥马。

【在 R****a 的大作中提到】

p*******e
发帖数: 1749

167

从中国传统文化的视角看，邓小平也好，毛泽东也罢，这些开国将领，身经百战，用人
治党也经验丰富，各种复杂危险不利的局面都应对过，真的被可怜的软禁在资讯牢笼里
接受的都是假信息的可能基本为零
他们不过想达到自己的目的，又不想被历史记下罪名而已

【在 Q*K 的大作中提到】

: 你的问题也是我最大的困惑
: 我觉得是最高层认为非动用真正的部队无法解决问题
: 一个是有人故意给邓假消息，另外可能是普通防暴部队无法推进

p*******e
发帖数: 1749

168

所以说，首先要区分国内和国外的政策
美国民主比较充分，普选和平等化落实尚不到位
对于军队在国外犯下的罪行，国内人民是没有直接监督能力的，所以也就经常以丑闻形
式出现
另外，就是对美国民主制度的抨击，不符合刘晓波的身份——一个中国异议人士
相信他也像所有人一样了解中国知识阶层的通病，并且他常年和别人讨论，相信已经恨
之入骨：中国有问题看不到，偏偏要替美国民众担大心
中国都有躲猫猫、喝水死、激动死，自己的良民在看守所小命不保，需要拼爹，竟然是
中国政府出面(而不是普通的中国人)腰板挺直抨击美国虐囚，都不是五十步笑百步，而
是百步笑五步了

【在 S********6 的大作中提到】

: 恬不知耻的刘晓波对的伊拉克战争、虐囚和美国的看法，足以让任何一个西方人也感到
: 脸红
: “1，任何国家都不会完美无缺，即便如美国这样的老牌自由国家，也会有局部性的制
: 度漏洞和管理不善，加之人性之恶的难以根除，发生局部性的人权灾难在所难免。何况
: 是在战争中，任何交战国都很难保证没有虐囚行为发生，只不过，美国军人倒霉，被爆
: 光了。
: 2，虐囚案是美国人自己揭露出的，而有多少国家的虐囚行为没有被爆光：不仅是战争
: 中的虐囚，还有和平时期的虐囚。与那些无法爆光的国家相比，美国已经做得足够好了
: 。美国即便出现了虐囚丑闻，但其人权保护与专制国家相比，还是有根本区别的。所以
: ，虐囚固然要谴责，但专制国家无资格批评美国。

P*O
发帖数: 4324

169

又一个神经贴置顶, 还是五毛党的.

p**4
发帖数: 6

170

安贞医院门卫昨晚上班睡觉，给溜出这么一个。门卫扣工资。

相关主题
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 04年以来的大国斗争回顾(1)
进入Military版参与讨论

Y*******1
发帖数: 457

171

我也觉得，要是我统治谁敢反我格杀勿论。。。。。。。。。

m******a
发帖数: 154

172

實踐證明一切
我覺得當時幾個頭目應該拉到勞改營幾年
不過國人還是需要根本上思想需要改造

【在 R****a 的大作中提到】

D*****8
发帖数: 209

173

拿钱发帖死全家

h***a
发帖数: 533

174

历史自有历史的公断。有些人根据自己从穿开档裤记得一些事和20年来自己戴着有色眼
镜看到的一知半解就想对这一重大历史事件进行评断，真是可笑。有本事再过一两个20
年看看，当然有可能证明你是对的，那我就祝贺你。但也很可能证明你现在的想法是狗
屎，是被后人看成了笑话。既然都是后人，就不会理解你们所谓的“重看六四录像后心
中油然而生三个字:杀得好!“之类的废话。

【在 s******a 的大作中提到】

: 我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你们当年抛头颅洒热血所
: 为的神圣事业，就已经被后人看成
: 了笑话。既然都是后人，就不会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“
: 之类的废话。所以你们应该想想，怎么
: 样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》已经是你
: 们能做的全部了，那么，对不起，
: 六四就是笑话。

a*****e
发帖数: 4577

175

That is what the history will tell the younger generations.
They have the access to all sources of information, and they can judge who
is telling the truth and who is lying.

【在 m***7 的大作中提到】

: 这位是对六四了解的。
: 不过我个人经验告诉我，跟小将讲事实真相是一点用的都没有的。
: 他们要很客观的话，不会成为小将的。成为小将之后脑袋里进不去其它东西了。认定了
: 一条真理：只要反对TG的就该杀。
: 你说的我基本同意。杀人的军人都没事，被杀的军人都是替罪洋。
: 有二点我反对你说法：1。学生市民中被打死的，大部分是无辜的
: 应该是全是无辜的。不可能有打杀军人的被军队打死的。
: 2。那些把解放军打死烧死的，多半是社会渣滓。
: 应该就是一般学生市民。道理也很简单，兔子急了还咬人呢。

S********6
发帖数: 1264

176

S******s
发帖数: 914

177

以后转我的帖子加个ZT, 别TM在那搅混水。

【在 S********6 的大作中提到】

y******9
发帖数: 606

178

看了标题就知道不用看下去了，因为和lz不可能有任何的共同语言

m**l
发帖数: 11854

179

我有，我要问问他绿卡办得怎么样了

【在 y******9 的大作中提到】

: 看了标题就知道不用看下去了，因为和lz不可能有任何的共同语言

S******s
发帖数: 914

180

对立的阶级怎么可能有共同语言，只有杀与被杀的关系。暴徒怎么会跟TG有共同语言？
印第安人怎么会根跟入侵的美国有共同语言？萨达姆怎么可能跟美国有共同语言？塔立
班怎么可能跟美国有共同语言？所以他们都被消灭了。你连这个简单的道理都不懂，还
灌什么水。

【在 y******9 的大作中提到】

: 看了标题就知道不用看下去了，因为和lz不可能有任何的共同语言

相关主题
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件	● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉
● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量	● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？
进入Military版参与讨论

q***3
发帖数: 5088

181

杀人总是不对的不知道楼主受了什么刺激

【在 R****a 的大作中提到】

S********6
发帖数: 1264

182

问Starbugs

【在 q***3 的大作中提到】

: 杀人总是不对的不知道楼主受了什么刺激

t*******d
发帖数: 1186

183

你回中国吧。不要赖在美国啃人血馒头乐。
杀人者，会被人杀；高叫“杀得好”的，自己或家人被杀的时候，会有更多的“杀得好
”的回声。
tmd的垃圾！

【在 R****a 的大作中提到】

i*****g
发帖数: 11893

184

说那么多干什么啊。唉，让事情过去吧
土工（邓小平）和民运（美国CIA）都不是好东西，都是狗咬狗
最终是邓大狗咬死了民运小狗
其他什么方荔枝，菜领，乌尔凯西都是小丑

r******y
发帖数: 3838

185

最毒妇人心。。。

【在 R****a 的大作中提到】

S********6
发帖数: 1264

186

A*******s
发帖数: 9638

187

中国的愤青，充满了马克思列宁主义毛泽东思想，杀杀杀，自以为就革命了。
咳，小女娃子怎么这么多仇恨呢？莫非泽民，李鹏的后代，与某阶级不共戴天，直
到永远？
潘冬子与胡汉三的仇怎么变成了愤青与民运的恨了？ TG厉害啊！
不由想起了刘晓波，你不得奖谁得奖？
心中油然而生三个字:WTF!

S****e
发帖数: 10596

188

说得太好了
说出了我的心声

【在 R****a 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

189

你真的一歪脖子就敢用“都是“ 这个词，佩服！

【在 z****m 的大作中提到】

: 这个。。。谁上台并不是一个选举问题，而是一个政治问题，政治就意味着背后的角力
: 。这些年的颜色革命，所有上台的都是美国支持的。

S********6
发帖数: 1264

190

me too

【在 S****e 的大作中提到】

: 说得太好了
: 说出了我的心声

相关主题
● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！	● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈
● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）	● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)
● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全	● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告
进入Military版参与讨论

E*V
发帖数: 17544

191

90%?

【在 w********t 的大作中提到】

: 你真的一歪脖子就敢用“都是“ 这个词，佩服！

w********t
发帖数: 12853

192

首先所谓的“颜色革命“，无非是从红色，即集权的的共产党专制，转为多党的某种
民主体制。美国肯定在这二者中倾向于后者，不否认有的国家美国会亲自去扶持，但
是许多前共产主义国家的后者领导人虽被美国表面支持，但并没有美国直接扶持色彩。
我倒是要问问这里的小将，如果北朝鲜从金式王朝，有一天转变成某个民主色彩的党派
执政，你们会“支持“哪一方？

【在 E*V 的大作中提到】

: 90%?

E*V
发帖数: 17544

193

john mccain发来贺电

【在 w********t 的大作中提到】

: 首先所谓的“颜色革命“，无非是从红色，即集权的的共产党专制，转为多党的某种
: 民主体制。美国肯定在这二者中倾向于后者，不否认有的国家美国会亲自去扶持，但
: 是许多前共产主义国家的后者领导人虽被美国表面支持，但并没有美国直接扶持色彩。
: 我倒是要问问这里的小将，如果北朝鲜从金式王朝，有一天转变成某个民主色彩的党派
: 执政，你们会“支持“哪一方？

S********6
发帖数: 1264

194

肯定不是美国的世袭制
史实证明，美国总统其实是几大家族世袭
2008年02月21日星期四 20:00
自华盛顿于1789年宣誓就任美国第一任总统以来，美国一共产生了55届（4年一届）、
43任总统。
古往今来，世袭一直是国家元首产生的惯例。只是近代民主制度产生和发展以来，
世袭虽然在君主立宪制国家一直延续，就是在民主共和制国家，也经常出现世袭元首。
只不过，这种世袭，披上了民主的外衣。前辈广阔的政治资源无疑是后辈当选的重要原
因。
第一对：第2任总统约翰·亚当斯和第6任总统约翰·昆西·亚当斯
关系：亲生父子
约翰·亚当斯，绰号：圆胖先生，人称“老亚当斯”，曾与托马斯·杰斐逊一起起草著
名的《独立宣言》，被誉为“美国独立的巨人”；总统生涯中，除了是第一位住进白宫
的总统之外，其他方面均无明显建树，4年后竞选总统时被老搭档托马斯·杰斐逊击败
。1826年7月4日病逝家中，享年90岁，这一天恰是《独立宣言》发表50周年；更为凑巧
的是，同一天，他的老搭档、政治对手马斯·杰斐逊也去世。
约翰·昆西·亚当斯，人称“小亚当斯”。虽然在任门罗总统的国务卿期间协助起草了
著名的《门罗宣言》，从西班牙手中收回佛罗里达，被认为是美国历史上“最有成就的
国务卿之一”，但与其父一样在民众中威望不高，以至于竞选总统时在选举团投票中失
败，而靠众议院支持才当选总统。4年局促而尴尬的总统生涯是他一生最灰暗的时期，
卸任之后当选为众议员，为了维护废奴主义者请愿的权利而走上了8年的抗争之路，并
最终获胜。在众议院辩论会上中风病复发倒在会场上，不久去世。
第二对：第9任总统威廉·亨利·哈里森和第23任总统本杰明·哈里森
关系：祖孙
威廉·亨利·哈里森，《独立宣言》签署人之一，1840年以在68岁高龄赢得总统职位。
就职那天正遇上寒流，由于在寒风中讲话一个多小时，几天后就得了肺炎，32天后逝去
，成为在位时间最短的总统。育幼10个子女，大多数都生命短暂，30多岁而亡，多数在
他晚年就任国家最高职位之前就先他而逝。
本杰明·哈里森，其曾祖父也叫本杰明·哈里森，为美国开国元老之一。1889 年就任
总统时正值纪念华盛顿总统就职一百周年，因而被称为“一百周年纪念”总统。在位期
间，制定了《反托拉斯法》，组织召开了第一届泛美会议，成立泛美联盟。
第三对：第26任总统西奥多·罗斯福和第32任总统富兰克林·德拉诺·罗斯福
关系：远房堂叔侄
西奥多•罗斯福，人称老罗斯福，1901年总统威廉·麦金莱遇刺身亡后继任成为
美国总统，时年42岁，是美国历史上最年轻的在任总统，1904年连任。对内，他支持有
组织的罢工，力主社会和谐；支持对环境保护进行立法，曾因在密西西比河拒绝杀害一
头小型黑熊而获得相当的好评，玩具制造商藉此推出了与他的绰号“泰迪”同名的绒毛
玩偶，这就是声名大噪的“泰迪熊”；他反对垄断，曾经对北方证券公司等44个垄断企
业进行起诉，深受人民欢迎，获得了“托拉斯爆破手”的美名。对外，成功调停了日俄
战争，成为美国历史上第一个诺贝尔和平奖获得者；竭力支持巴拿马独立，推动巴拿马
运河工程，以一千万美元的代价拥有巴拿马运河的开发和使用权；他还将庚子赔款中的
一部分用于开办清华留美预备学校，即清华大学的前身。1927年，罗斯福与乔治·华盛
顿、托马斯·杰弗逊、亚伯拉罕·林肯并列雕刻在拉什莫尔山的美国总统纪念公园。
富兰克林·德拉诺·罗斯福，1933年在经济大危机中就职，空前绝后地连任四届，于
1945年病逝于总统宝座，成为任期最长的美国总统。在位12年又39天，罗斯福与华盛顿
和林肯是美国历史上最伟大的三位总统。
第四对：第41任总统乔治·H·W·布什和第43任总统乔治·沃克·布什
41 乔治·H·W·布什 (George H.W. Bush) 共和党 1989年－1993年其长子是第43任
美国总统
43 乔治·沃克·布什 (George W. Bush) 共和党 2001年－2009年父亲是第41任美国总统

【在 w********t 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

195

美国的所作所为，不过是在民主国家中自充老大，想保持盟主地位而已。
但是这个不等于说各国的民主，都只是美国的要求。民主之后，比如现在绝大多数国家
都成了某种模式的民主国家，和美国发生利益冲突，照样可以反美，因为似乎没有
什么机制让一个民主国家永远受美国摆布。
现在的中共政府在意识形态上和美国对抗，在经济领域其实已经和美国拴成了同一条绳
上的蚂蚱，别提多亲密了。

【在 E*V 的大作中提到】

: john mccain发来贺电

E*V
发帖数: 17544

196

do you know what I mean?

【在 w********t 的大作中提到】

: 美国的所作所为，不过是在民主国家中自充老大，想保持盟主地位而已。
: 但是这个不等于说各国的民主，都只是美国的要求。民主之后，比如现在绝大多数国家
: 都成了某种模式的民主国家，和美国发生利益冲突，照样可以反美，因为似乎没有
: 什么机制让一个民主国家永远受美国摆布。
: 现在的中共政府在意识形态上和美国对抗，在经济领域其实已经和美国拴成了同一条绳
: 上的蚂蚱，别提多亲密了。

k*********r
发帖数: 287

197

挡坦克的那个让人觉得有被欺骗的感觉.

y*****u
发帖数: 266

198

re,那些天天喊着64好的人，有本事让柴玲一流的民运做回个有担当有信用的人。利用
无辜的学生成就个人富贵，就这样你们都把64当成丰碑一样祭奠，实在是没啥可做的了

l*****2
发帖数: 76

199

顶！

【在 R****a 的大作中提到】

j****e
发帖数: 12067

200

re,我对刘某极端的反感就是因为其对美国丝毫不知廉耻的吹捧

【在 S********6 的大作中提到】

相关主题
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!
进入Military版参与讨论

j****e
发帖数: 12067

201

64如何不论，但从你对生命的漠视甚至嘲笑的口气来看，说你王八蛋是轻的

【在 R****a 的大作中提到】

w****g
发帖数: 175

202

说得好，顶！

【在 R****a 的大作中提到】

c*c
发帖数: 2983

203

很多人都说tg镇压有错，但要是你当时当政，你会选择怎样平息事态？说风凉话谁不会
？不要说跳出来说几句话就好了，这种事那么多国家的元首都没有成功过。如果普通镇
压过没几天那些暴民就又会来了，而且说不定短时间也会形成打砸抢烧的局面，要镇压
就要狠，要杀鸡儆猴，错就错在没把那几个头抓起来枪毙，虽然我对tg的大部分政策都
持反对意见，但64上的做法我强烈支持

w*****3
发帖数: 568

204

那个说六四杀得好的帖子的楼主，ID是regina，
他在自己的帖子里面轮番用自己的马甲wayofflying shotgun1984 sherry1986顶贴，一
个帖子的回帖里面，自己的马甲顶贴都占了10%

【在 R****a 的大作中提到】

p*******c
发帖数: 514

205

54以后国家依然在黑暗中，民众自然怀念和支持54
64以后国家迅速发展了，民众自然怀疑和抨击64
要是64以后国家停滞不前或倒退，怀念和支持64的自然会多
评价54或64要看后面的结果

【在 R****a 的大作中提到】

z******5
发帖数: 1110

206

杀。

r******y
发帖数: 3838

207

都反了吧。

【在 p*******c 的大作中提到】

: 54以后国家依然在黑暗中，民众自然怀念和支持54
: 64以后国家迅速发展了，民众自然怀疑和抨击64
: 要是64以后国家停滞不前或倒退，怀念和支持64的自然会多
: 评价54或64要看后面的结果

p*******c
发帖数: 514

208

怎么反了？

【在 r******y 的大作中提到】

: 都反了吧。

r******y
发帖数: 3838

209

怀念黑暗的？

【在 p*******c 的大作中提到】

: 怎么反了？

g********1
发帖数: 143

210

许多年前听王炳章演讲，会上有个别台湾同学对国民党百般维护，听不得一点批评台湾
的声音。而大陆都同学比较理性地争论问题。会后有人调侃：共产党教育失败，没有培
养一个完全忠党爱国的。今天算是开了眼界，共产党教育进步、洗脑成功。
其实89年学生的失败，恰恰是背后没有没有黑手。学生们寻求纯洁，怕被人利用，基本
没有和什么人合作。三个湖南人对毛主席像泼墨，被学生交给警方。也就只有戴晴等几
个人可以在学生和政府之间帮忙沟通。由于共产党对社会的垄断，没有什么民间势力有
足够的credibility。长胡子的没法领导，只是一批学生在那里improvise。现在大家说
学生被利用了，不知有多少根据？什么CIA、美国政府介入，也就是捕凤捉影。

相关主题
● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
● 04年以来的大国斗争回顾(1)	● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量
● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
进入Military版参与讨论

p*******c
发帖数: 514

211

不是怀念黑暗的
正是因为对黑暗的现状不满，才支持黑暗中的运动
六四后中国要一片黑暗，支持六四的人就多了
可事实正相反
没事谁会去搞运动

【在 r******y 的大作中提到】

: 怀念黑暗的？

z*****t
发帖数: 1356

212

赞同镇压，但方式不对，过于粗暴。

【在 R****a 的大作中提到】

f**********r
发帖数: 18251

213

顶

【在 R****a 的大作中提到】

z****m
发帖数: 715

214

你自己搞得清楚颜色革命是啥意思嘛？颜色革命是从乌克兰的橙色革命而得名，也就算
2004年而已。是指在原来的苏联共和国中爆发的颠覆亲俄政权的街头革命。这个和多党
制、一党制没有关系，这些爆发革命的国家，在革命前，已经是普选的政治制度了，只
不过领导人和所属的政党亲俄而已。从2004年到现在，总共也没有多少次，每次都是美
国背后扶持的。
这不是我说的，是NHK的那个纪录片里面NED的头头自己得意洋洋的掰着指头对着摄像机
说的。
话说老将们才是不要自己虚拟一个对方观点，然后大战风车。

【在 w********t 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

215

本人才疏学浅，不知 McCain 和我原文关系，请明示。

【在 E*V 的大作中提到】

: do you know what I mean?

w********t
发帖数: 12853

216

据我所知，你说的这些家族不能涵盖许多美国总统，比如最新的著名几个：奥巴马，克
林顿，里根，卡特，尼克松。。。。。
此外，我还知道诺贝尔奖里也有家族继承，电影明星也有家族继承，。。。，这是家族
传统加上人脉，不等同于世袭。比如说做医生，我一想就很难，但是我的一个朋友，祖
上到他都是医生，他做得非常顺手，从考上医学院，到现在在北京著名医院做著名专家
，年纪很轻。
金正日能当首脑，是老爹一句话；小布什能当总统，是共和党推举他来打败民主党的戈
尔，权衡之后认为他有能力做到，他爸爸老布什对党的决定有没有影响？肯定有，但
没有决定作用。

【在 S********6 的大作中提到】

:
: 肯定不是美国的世袭制
: 史实证明，美国总统其实是几大家族世袭
: 2008年02月21日星期四 20:00
: 自华盛顿于1789年宣誓就任美国第一任总统以来，美国一共产生了55届（4年一届）、
: 43任总统。
: 古往今来，世袭一直是国家元首产生的惯例。只是近代民主制度产生和发展以来，
: 世袭虽然在君主立宪制国家一直延续，就是在民主共和制国家，也经常出现世袭元首。
: 只不过，这种世袭，披上了民主的外衣。前辈广阔的政治资源无疑是后辈当选的重要原
: 因。

w*********g
发帖数: 30882

217

：金正日能当首脑，是老爹一句话；小布什能当总统，是共和党推举他来打败民主党的戈
∶尔，权衡之后认为他有能力做到，他爸爸老布什对党的决定有没有影响？肯定有，但
：没有决定作用。
你有什么证据说，金正日当首脑是他爸爸的一句话么? 有的话拿出来看看
你又有什么证据说，小布什当总统他老爹没有起决定性影响么? 有的话拿出来看看
还据你所知，你不知道的事情多了去了

【在 w********t 的大作中提到】

: 据我所知，你说的这些家族不能涵盖许多美国总统，比如最新的著名几个：奥巴马，克
: 林顿，里根，卡特，尼克松。。。。。
: 此外，我还知道诺贝尔奖里也有家族继承，电影明星也有家族继承，。。。，这是家族
: 传统加上人脉，不等同于世袭。比如说做医生，我一想就很难，但是我的一个朋友，祖
: 上到他都是医生，他做得非常顺手，从考上医学院，到现在在北京著名医院做著名专家
: ，年纪很轻。
: 金正日能当首脑，是老爹一句话；小布什能当总统，是共和党推举他来打败民主党的戈
: 尔，权衡之后认为他有能力做到，他爸爸老布什对党的决定有没有影响？肯定有，但
: 没有决定作用。

R****a
发帖数: 6858

218

楼上很多老将都被刺激的不行了。哈哈哈

w********t
发帖数: 12853

219

我必须承认布什家族的资源对小布什有帮助，可能可以说是“决定性影响“　（为此我
可以纠正我前面说的他爹没有决定性影响这个说法）但是这个和老头子说了算那样的世
袭制度，还是非常不同的。不知道您对此对比是否认同　？不说别的，共和党推举一个
候选人，要去和民主党的候选人（经常是强敌）死磕的，就算是老布什的儿子，如果共
和党认为他无法赢得最后选举，也不可能推举这个小布什。关于共和党为什么推举小布
什，这个当年的媒体有深度报道，你不妨去读读。况且，小布什能够最终和戈尔对决，
还要过五关斩六将通过党内的初选，也就是说共和党内还有别的候选者要和小布什竞争
这个候选人资格。在　２０００　年　２月一日，小布什对手　McCain 还在　New
Hampshire Primary 击败了布什一次。
关于北朝鲜的内幕，本人确实没有实据。为此诚恳向各位致歉，但是本人看到祖孙三代
连续当着首脑，而且现在这位才 20 多岁，毫无从政经验，希望破熊先生您给指点一二
，是什么样一种机制选出这位继位人选。本人猜测的是原因之一：他爸爸定的。您如果
有更加高明的见地，我一定洗耳恭听，如果合情合理，本人一定对您五体投地，拜为高
师。您请讲。

的戈
，但

【在 w*********g 的大作中提到】

:
: ：金正日能当首脑，是老爹一句话；小布什能当总统，是共和党推举他来打败民主党的戈
: ∶尔，权衡之后认为他有能力做到，他爸爸老布什对党的决定有没有影响？肯定有，但
: ：没有决定作用。
: 你有什么证据说，金正日当首脑是他爸爸的一句话么? 有的话拿出来看看
: 你又有什么证据说，小布什当总统他老爹没有起决定性影响么? 有的话拿出来看看
: 还据你所知，你不知道的事情多了去了

o****y
发帖数: 26355

220

不用理它了，你和一群MJ讨论什么问题啊。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我必须承认布什家族的资源对小布什有帮助，可能可以说是“决定性影响“　（为此我
: 可以纠正我前面说的他爹没有决定性影响这个说法）但是这个和老头子说了算那样的世
: 袭制度，还是非常不同的。不知道您对此对比是否认同　？不说别的，共和党推举一个
: 候选人，要去和民主党的候选人（经常是强敌）死磕的，就算是老布什的儿子，如果共
: 和党认为他无法赢得最后选举，也不可能推举这个小布什。关于共和党为什么推举小布
: 什，这个当年的媒体有深度报道，你不妨去读读。况且，小布什能够最终和戈尔对决，
: 还要过五关斩六将通过党内的初选，也就是说共和党内还有别的候选者要和小布什竞争
: 这个候选人资格。在　２０００　年　２月一日，小布什对手　McCain 还在　New
: Hampshire Primary 击败了布什一次。
: 关于北朝鲜的内幕，本人确实没有实据。为此诚恳向各位致歉，但是本人看到祖孙三代

相关主题
● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉	● 中国陆上油气通道安全研究报告（下）
● 被中情局全部策反的统战部30年来的成绩到底是什么？	● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全
● 刚刚，在中国穿针引线下，帮助这个国家在中东获得重大利益！	● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈
进入Military版参与讨论

n*****r
发帖数: 1981

221

大部分学生总是可怜的，不过也没杀什么人啊，干嘛前提上来就说杀人了？
还是要骂那些煽动的，外部的funding，那些家伙该杀

w********t
发帖数: 12853

222

因为我尽量尊重对手，破熊小将找到了我前面说话的漏洞，也是人才。
破熊先生看来从北朝鲜的世袭中，能够力排众议，看到了民主政治的光辉，体察到其继
位并非老爸说了算，而是朝鲜人民的选择。这样的人才，我想在哪里都能混的，本人对
破熊小将军非常佩服。

【在 o****y 的大作中提到】

: 不用理它了，你和一群MJ讨论什么问题啊。

o****y
发帖数: 26355

223

别人你劝劝就罢了，首先搞清楚不是他的MJ。
他，你就放弃吧。

【在 w********t 的大作中提到】

: 因为我尽量尊重对手，破熊小将找到了我前面说话的漏洞，也是人才。
: 破熊先生看来从北朝鲜的世袭中，能够力排众议，看到了民主政治的光辉，体察到其继
: 位并非老爸说了算，而是朝鲜人民的选择。这样的人才，我想在哪里都能混的，本人对
: 破熊小将军非常佩服。

n****u
发帖数: 1200

224

似乎我已經對我繁體輸入進行過說明，我很懷疑你都沒有仔細看我的文章就迅速回貼，
我恰好就是王丹老家哈爾濱的，而不是你說的“你們台灣”，東北餓死唯一大學生的宿
舍也就離
我家一公里左右。
我對“他們台灣”怎麼報導並沒有興趣，我對你如何猜測，如何分析，甚至你是哪里人
，有沒有經歷過那個年代也沒有興趣。
我只想讓大家知道，在當時作為一個初三學生經歷過這個事件的人眼裡，記憶裡對這個
事情的印象是什麼，順序又是什麼。

w********t
发帖数: 12853

225

任何事件都可以被“描写“扭曲，关键是要让老百姓看到不同的“描写“。
日军的南京大屠杀，在日本右派的版本里，肯定没有三十万中国无辜百姓被杀的画面。
或许更多的是年轻英俊的日本士兵被“中国军阀“杀死在战场上，为国殉职的悲惨照片
，和欢呼胜利占领敌国首都的光荣一幕。我曾经还看到过一个日本兵进入南京城之后，
身背一个生病的中国老人去治疗的照片。
历史不是你一个人的印象，历史就是历史。

【在 n****u 的大作中提到】

: 似乎我已經對我繁體輸入進行過說明，我很懷疑你都沒有仔細看我的文章就迅速回貼，
: 我恰好就是王丹老家哈爾濱的，而不是你說的“你們台灣”，東北餓死唯一大學生的宿
: 舍也就離
: 我家一公里左右。
: 我對“他們台灣”怎麼報導並沒有興趣，我對你如何猜測，如何分析，甚至你是哪里人
: ，有沒有經歷過那個年代也沒有興趣。
: 我只想讓大家知道，在當時作為一個初三學生經歷過這個事件的人眼裡，記憶裡對這個
: 事情的印象是什麼，順序又是什麼。

w********t
发帖数: 12853

226

谁的马甲　？　我倒是觉得他这样的，在军版很多的。

【在 o****y 的大作中提到】

: 别人你劝劝就罢了，首先搞清楚不是他的MJ。
: 他，你就放弃吧。

p********9
发帖数: 2519

227

留名

b*******e
发帖数: 65

228

re

【在 R****a 的大作中提到】

o******d
发帖数: 1552

229

妈了个B!

【在 R****a 的大作中提到】

d****u
发帖数: 320

230

能否给点这些回忆录的原帖地址？
发现辩论双方都喜欢说自己正握的资料说明啥啥啥，可又都不给references

就
，
天了

【在 m***7 的大作中提到】

相关主题
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 六四真相：中情局支持下的动乱
● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告	● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟
进入Military版参与讨论

S********6
发帖数: 1264

231

不动粗的话，那些流氓打手就会动粗，直到你不得不动粗为止。
6/4学生的领导人早在开枪前就早早得逃到美国大使馆避难去了，开枪的时候他们一个
都不在，这就说明他们事先知道他们的行径迟早要逼得军队动粗的。

【在 z*****t 的大作中提到】

: 赞同镇压，但方式不对，过于粗暴。

c*******7
发帖数: 3763

232

五月底戒严部队奉命进城在城外被堵的时候，就已经有很多战士被砖头等砸得头破血流
了。
这些在五月底的新闻联播里面都有播报的。。

【在 m***7 的大作中提到】

(共1页)

进入Military版参与讨论

相关主题
● 这七大海峡，掌控了全球油气运输的安全	● 钓鱼岛事件说明米国的inception技术实用化了
● 美国电视台连播5天中国纪录片反响热烈	● [转] 七年大国斗争内幕：美国出卖日韩，中国放美国一马!
● 2014英特尔科学奖得主：亚裔批量上榜 (转载)	● 04年以来的大国斗争回顾(1)
● 六四拦坦克的图片实际上在为中国军队做免费广告	● 为啥土共补能把这几个经济学家办了？
● 汪洋赞成讨薪游行合法化的意图	● 李嘉诚敲诈大陆的几个经典“投资”事件
● 六四真相：中情局支持下的动乱	● 中情局和米犹中国买办暗杀习近平的几个力量
● 这次六四会战，暴露了中情局的几个动向	● 砍美国记者的头也可能是中情局干的
● 中国还得多收几个像塞尔维亚这样的小弟	● 中俄操纵联合国对美国中情局人员发起犯罪起诉

相关话题的讨论汇总
话题: 俄罗斯话题: 美国话题: 石油话题: 学生话题: 中国

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天