h***l
发帖数: 3048 | 1 达赖承认西藏现在是中国的一部分，但是否认自古是中国的一部分。其真正目的是指西
藏现在是中国的一部分是因为1951年解放军进藏。也就是藏独一贯声称的中国入侵了西
藏。这个是为将来西藏独立做法理准备的。如果中国将来出现苏联那样的事变，那么达
赖的这个基于中国侵略西藏而提出的西藏独立主张，你从道理上是很难反驳的。
从今天和板上几个老将讨论的情况来看，老将纷纷表示，西藏自古不是中国的一部分，
是因为唐朝的时候西藏不是中国的，这不是支持达赖。我对此表示欣慰。虽然严家其和
杨建利这两个汉奸在日内瓦汉藏国际会议上和达赖达成了西藏自古不是中国的一部分的
共识，我想他们这么做大概也是因为唐朝的时候，西藏不是中国的吧。这比藏独还是好
很多，因为藏独根本就是否认元，清是中国的历史，我想老将是不会昏到这个地步的。
呵呵。 |
i***z
发帖数: 7508 | 2 蒙古国立国800年纪念日都确立了。 所以西藏和元朝都是么蒙古国的一部分。 哈哈，
幸亏现在没有满洲国， 如果有个满洲国， 并且通过联合国确立建国（大金）1000年，
那中国和西藏历史上就都是满州国的一部分了。这样西藏。。。。
【在 h***l 的大作中提到】
: 达赖承认西藏现在是中国的一部分，但是否认自古是中国的一部分。其真正目的是指西
: 藏现在是中国的一部分是因为1951年解放军进藏。也就是藏独一贯声称的中国入侵了西
: 藏。这个是为将来西藏独立做法理准备的。如果中国将来出现苏联那样的事变，那么达
: 赖的这个基于中国侵略西藏而提出的西藏独立主张，你从道理上是很难反驳的。
: 从今天和板上几个老将讨论的情况来看，老将纷纷表示，西藏自古不是中国的一部分，
: 是因为唐朝的时候西藏不是中国的，这不是支持达赖。我对此表示欣慰。虽然严家其和
: 杨建利这两个汉奸在日内瓦汉藏国际会议上和达赖达成了西藏自古不是中国的一部分的
: 共识，我想他们这么做大概也是因为唐朝的时候，西藏不是中国的吧。这比藏独还是好
: 很多，因为藏独根本就是否认元，清是中国的历史，我想老将是不会昏到这个地步的。
: 呵呵。
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h***l
发帖数: 3048 | 3 元朝和清朝是中国的朝代，史学界根本不认为有什么问题，为什么现在阿猫阿狗们都跳
出来质疑呢？
，
【在 i***z 的大作中提到】
: 蒙古国立国800年纪念日都确立了。 所以西藏和元朝都是么蒙古国的一部分。 哈哈，
: 幸亏现在没有满洲国， 如果有个满洲国， 并且通过联合国确立建国（大金）1000年，
: 那中国和西藏历史上就都是满州国的一部分了。这样西藏。。。。
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t*******y
发帖数: 21396 | 4 这个鸟会本来全世界没几个人知道，你上窜下跳这一通宣传，又多了千八百知情人。 |
p*******e
发帖数: 1749 | 5 这个敏感问题上可以充分体现老将、小将们是否按照逻辑和原则而不是按照阵营来思考
问题
我的信仰是：对，中共军队入侵西藏，属于入侵一个主权国家，怎么说都不过分，但是
中共解放了西藏农奴，至少在文革捣毁庙宇之前的一段时间里面，对于西藏民主做出了
巨大贡献。农奴主的统治继续下去，西藏的底层人民地位不太可能在几十年之间有什么
彻底改变
另外，我同样觉得美国入侵伊拉克也是侵略，入侵一个主权国家值得唾弃，但是毕竟推
翻了萨达姆专制政权，给伊拉克的民主带来了希望。美军有没有在伊拉克滥杀无辜呢？
有，而且我相信美军的军纪绝对不如共军严明，但是这不影响伊拉克历史的进步由美国
人推动这一事实
但是出于独立原则和对国家利益阴谋论的保守接受，我仍然希望各个民族受压迫的人民
自己起来反抗统治阶级，给自己争取自由
这个论调可以总结为：民主人权高于民族虚荣心
【在 h***l 的大作中提到】
: 达赖承认西藏现在是中国的一部分，但是否认自古是中国的一部分。其真正目的是指西
: 藏现在是中国的一部分是因为1951年解放军进藏。也就是藏独一贯声称的中国入侵了西
: 藏。这个是为将来西藏独立做法理准备的。如果中国将来出现苏联那样的事变，那么达
: 赖的这个基于中国侵略西藏而提出的西藏独立主张，你从道理上是很难反驳的。
: 从今天和板上几个老将讨论的情况来看，老将纷纷表示，西藏自古不是中国的一部分，
: 是因为唐朝的时候西藏不是中国的，这不是支持达赖。我对此表示欣慰。虽然严家其和
: 杨建利这两个汉奸在日内瓦汉藏国际会议上和达赖达成了西藏自古不是中国的一部分的
: 共识，我想他们这么做大概也是因为唐朝的时候，西藏不是中国的吧。这比藏独还是好
: 很多，因为藏独根本就是否认元，清是中国的历史，我想老将是不会昏到这个地步的。
: 呵呵。
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h***l
发帖数: 3048 | 6 歪歌来了没有?歪歌下午说，中国政府说的西藏自古是中国的一部分是造假，很想听听
歪歌的高见。
【在 h***l 的大作中提到】
: 达赖承认西藏现在是中国的一部分，但是否认自古是中国的一部分。其真正目的是指西
: 藏现在是中国的一部分是因为1951年解放军进藏。也就是藏独一贯声称的中国入侵了西
: 藏。这个是为将来西藏独立做法理准备的。如果中国将来出现苏联那样的事变，那么达
: 赖的这个基于中国侵略西藏而提出的西藏独立主张，你从道理上是很难反驳的。
: 从今天和板上几个老将讨论的情况来看，老将纷纷表示，西藏自古不是中国的一部分，
: 是因为唐朝的时候西藏不是中国的，这不是支持达赖。我对此表示欣慰。虽然严家其和
: 杨建利这两个汉奸在日内瓦汉藏国际会议上和达赖达成了西藏自古不是中国的一部分的
: 共识，我想他们这么做大概也是因为唐朝的时候，西藏不是中国的吧。这比藏独还是好
: 很多，因为藏独根本就是否认元，清是中国的历史，我想老将是不会昏到这个地步的。
: 呵呵。
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t*******y
发帖数: 21396 | 7 49年之前，至少在国民党执政时期，西藏有高度自治权，但不是一个主权国家。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 这个敏感问题上可以充分体现老将、小将们是否按照逻辑和原则而不是按照阵营来思考
: 问题
: 我的信仰是：对，中共军队入侵西藏，属于入侵一个主权国家，怎么说都不过分，但是
: 中共解放了西藏农奴，至少在文革捣毁庙宇之前的一段时间里面，对于西藏民主做出了
: 巨大贡献。农奴主的统治继续下去，西藏的底层人民地位不太可能在几十年之间有什么
: 彻底改变
: 另外，我同样觉得美国入侵伊拉克也是侵略，入侵一个主权国家值得唾弃，但是毕竟推
: 翻了萨达姆专制政权，给伊拉克的民主带来了希望。美军有没有在伊拉克滥杀无辜呢？
: 有，而且我相信美军的军纪绝对不如共军严明，但是这不影响伊拉克历史的进步由美国
: 人推动这一事实
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h***l
发帖数: 3048 | 8 让海外华人更多的了解云云在做些什么，不是很好吗？这些年来，我们把云云们做的工
作忽略了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这个鸟会本来全世界没几个人知道，你上窜下跳这一通宣传，又多了千八百知情人。
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m**********n
发帖数: 27535 | 9 洋人从来都是说50年西藏是被中国侵略的
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这个鸟会本来全世界没几个人知道，你上窜下跳这一通宣传，又多了千八百知情人。
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t*******y
发帖数: 21396 | 10 我不关心洋人说啥啊，你关心你隔壁邻居说你家的钱是咋来的吗？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 洋人从来都是说50年西藏是被中国侵略的
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t*******y
发帖数: 21396 | 11 了解又能咋样？你的思路本来就有问题，说什么为将来独立法理做基础。你管不住了，人家就独立，有法理基础要独立，没法理基础也要独立。外蒙古独立了，北洋政府没能力拿回来，也只能花个地图装鸵鸟不承认了。这世界上啥都值钱，就法理不值钱。人要独立，整点法理还不简单？有能力就有法理，没能力有再多法理也等于一个零，达赖喇嘛就是一个例子。
【在 h***l 的大作中提到】
: 让海外华人更多的了解云云在做些什么，不是很好吗？这些年来，我们把云云们做的工
: 作忽略了。
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h***l
发帖数: 3048 | 12 打个比方吧，如果你家一直保持有权有势，那么你当然不用在乎你的邻居说你的钱是杀
人越货抢来的。但是如果家道中落了，朝中无人了，这时候你的邻居们去告发你杀人越
货，你恐怕要吃上官司的。现在达赖就是这个逻辑，中国现在强势，我斗不过你，但是
我先咬住你侵略了西藏。等将来中国出事了，我就提出独立，到时候你们谁敢反对。反
对的就是侵略者。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 我不关心洋人说啥啊，你关心你隔壁邻居说你家的钱是咋来的吗？
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t*******y
发帖数: 21396 | 13 墙倒众人推，家道中落了你没把柄在人家手里，人也可以来扒你的房子。家道没中落以
前，你应该动脑筋如何让家道不要中落，而不是中落以后别给人把柄来趁火打劫。
【在 h***l 的大作中提到】
: 打个比方吧，如果你家一直保持有权有势，那么你当然不用在乎你的邻居说你的钱是杀
: 人越货抢来的。但是如果家道中落了，朝中无人了，这时候你的邻居们去告发你杀人越
: 货，你恐怕要吃上官司的。现在达赖就是这个逻辑，中国现在强势，我斗不过你，但是
: 我先咬住你侵略了西藏。等将来中国出事了，我就提出独立，到时候你们谁敢反对。反
: 对的就是侵略者。
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p*******e
发帖数: 1749 | 14 我的主要观点是，这个问题上
态度是争人权，则进步开明
态度是争主权，则和封建王朝没有太多区别
西藏一直对中央王朝有依附关系，但是断断续续有近有远，每次中央王朝动乱权力真空
的时候西藏上层都企图独立
但是如果拿王宫贵族奴隶主是否对中央王朝地主阶级统治者称臣的历史问题当成两地人
民是否应该同属一个大家庭的原因比较牵强，应该说唯一的原则是人民承认和保留历史
国界和状态，因为变化会引起争端带来灾难，但同时必须合法的获得民族自治和人权充
分保障，如此足够
【在 t*******y 的大作中提到】
: 49年之前，至少在国民党执政时期，西藏有高度自治权，但不是一个主权国家。
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w**f
发帖数: 292 | 15 这是个伪命题，以后谁说西藏是1950中共入侵后才成为中国领土的。。你给他们看看美
国人自己拍的二战宣传片Why We Fight。里面明确指出西藏，外蒙古，东北，西藏都是中国的
领土。。那时候的美国人对中国文化的态度和现在的自大无知是截然不同。。。链接在
下面。从3分钟开始看
http://www.youtube.com/watch?v=_tOtVQ7cNWY |
h***l
发帖数: 3048 | 16 问题是本来没有把柄的，现在是这些邻居要制造把柄。家道不中落固然很好，但是对于
你的邻居这种到处散布你杀人越货，等着扒你房子的行为，你也不能放任不管吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 墙倒众人推，家道中落了你没把柄在人家手里，人也可以来扒你的房子。家道没中落以
: 前，你应该动脑筋如何让家道不要中落，而不是中落以后别给人把柄来趁火打劫。
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p*******e
发帖数: 1749 | 17 达赖喇嘛是旧西藏农奴主阶级的幼主
我觉得这个比方这么打比较好：现在中国是个大家庭，汉民族比较强势，藏族小姑娘比
较弱势，她曾经在旧农奴主手里保守蹂躏，后来许配给年幼的达赖，大家庭看不下去，
撵走了农奴主，解救了小妹妹
幼主达赖现在出逃，他纠结境外反华势力打起你家这个小姑年的主意来了，说本来许配
我的，为啥要归你们？
但是如果把西藏比喻成钱，就好像把自家妹妹比喻成钱一样，你保护自家妹妹一下就变
成守财奴了，一切正义感皆无
再补充一句，要反对达赖，反驳他的恶毒攻击，首先要搞明白这个概念：达赖在外面造
谣汉族大哥哥性骚扰藏族小妹妹，而不是造谣你使用一个属于你的私人物品
这个时候如果你把小妹妹打哭了，反倒要向不明真相的邻人大喊，说这是我的！你们谁
也不准打她主意，这不是昭然若揭？
【在 h***l 的大作中提到】
: 打个比方吧，如果你家一直保持有权有势，那么你当然不用在乎你的邻居说你的钱是杀
: 人越货抢来的。但是如果家道中落了，朝中无人了，这时候你的邻居们去告发你杀人越
: 货，你恐怕要吃上官司的。现在达赖就是这个逻辑，中国现在强势，我斗不过你，但是
: 我先咬住你侵略了西藏。等将来中国出事了，我就提出独立，到时候你们谁敢反对。反
: 对的就是侵略者。
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i***z
发帖数: 7508 | 18 你真没文化，这个意思就是， 如果日本占领了中国和东南亚， 如果后来日本没有了，
都融合进中国乐，那东南亚就自古是中国的一部分。。。
扯淡的自古就是。。。。， 现在是谁能占领就是谁的， 谁能独立谁就牛叉。
【在 h***l 的大作中提到】
: 元朝和清朝是中国的朝代，史学界根本不认为有什么问题，为什么现在阿猫阿狗们都跳
: 出来质疑呢？
:
: ，
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h***l
发帖数: 3048 | 19 我明白你的意思，但是这个自古，就是合法性的来源。所以自古两个字，是达赖和中国
政府争论的焦点。至于美国的态度，是随时可以变的。
是中国的
承认了中国对这些领土的合法拥有权。。今天他们再搞这些分裂独立的舆论宣传就是自
己打自己嘴巴。。那时候的美国人对中国文化的态度和现在的自大无知是截然不同。。
。链接在
【在 w**f 的大作中提到】
: 这是个伪命题，以后谁说西藏是1950中共入侵后才成为中国领土的。。你给他们看看美
: 国人自己拍的二战宣传片Why We Fight。里面明确指出西藏，外蒙古，东北，西藏都是中国的
: 领土。。那时候的美国人对中国文化的态度和现在的自大无知是截然不同。。。链接在
: 下面。从3分钟开始看
: http://www.youtube.com/watch?v=_tOtVQ7cNWY
|
w**f
发帖数: 292 | 20 你太幼稚了。。合法性就是个伪命题。要说自古，美国和澳大利亚有什么权利呆在他们
现在所在的地方？说的近一点。。美国是通过美西战争才获得西部包括加州在内的拥有
权的。。那时候西藏已经是属于清朝了。。那美国对这些地域也没有合法性也是靠入侵
的。。你要真和他们玩道德制高点的游戏。。直接告诉达赖让民主先进的美国先做个榜
样把西部全部还给墨西哥。。然后我们独裁国家就会跟进让西藏独立 |
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h***l
发帖数: 3048 | 21 实事求是的说，美国杀印地安人也有300多年的历史了，吞掉墨西哥的几个州，也有一
百五六十年了，美国这个还真说的上自古了。更何况，现在没有印地安人，或者墨西哥
人要美国归还领土，没有象达赖这样的人。你把中国和美国类比，固然有些道理，但是
你拳头没有美国大，话语权也没有美国大，所以最明智还是守住自己的道德高地，不要
摆出攻击姿态，说什么你能做，我就不能做？这是很笨的做法，黑老大想不扁你都不行
了。
【在 w**f 的大作中提到】
: 你太幼稚了。。合法性就是个伪命题。要说自古，美国和澳大利亚有什么权利呆在他们
: 现在所在的地方？说的近一点。。美国是通过美西战争才获得西部包括加州在内的拥有
: 权的。。那时候西藏已经是属于清朝了。。那美国对这些地域也没有合法性也是靠入侵
: 的。。你要真和他们玩道德制高点的游戏。。直接告诉达赖让民主先进的美国先做个榜
: 样把西部全部还给墨西哥。。然后我们独裁国家就会跟进让西藏独立
|
c********x
发帖数: 2905 | 22 二战以后欧洲那些国家边界划来划去也没见法理上有什么问题，
中东凭空出来一个以色列也没见法理上有什么问题，
黑老大不扁你，不是他不想，而是他不能，等他能的时候，1分钟
他能说出仨理由，为这个事情伤脑筋太扯淡了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 实事求是的说，美国杀印地安人也有300多年的历史了，吞掉墨西哥的几个州，也有一
: 百五六十年了，美国这个还真说的上自古了。更何况，现在没有印地安人，或者墨西哥
: 人要美国归还领土，没有象达赖这样的人。你把中国和美国类比，固然有些道理，但是
: 你拳头没有美国大，话语权也没有美国大，所以最明智还是守住自己的道德高地，不要
: 摆出攻击姿态，说什么你能做，我就不能做？这是很笨的做法，黑老大想不扁你都不行
: 了。
|
w**f
发帖数: 292 | 23 有没有人要求自己领土。。就看你怎么煽动了。。否则美国人把印第安人都圈在保留地
里干嘛。。言归正传。。不是我要争论这个话语权的问题。。是你自己天真的认为要辩
论这个合法权。。你也知道这些就是谁拳头硬谁说的算那还辩什么。。 我已经说了直
接给他们看美国人自己的宣传片，里面承认中国对这些领土的合法拥有权。。今天美国
再支持西藏独立和散布1950年后西藏才被吞并的谎言就是自己扇自己脸。。和西方人讲
道理是没用的你越想说服他们，他们就越有种你在恳求他们认同的优越感。。所以他们
就越加否认你的观点。。自己好好发展就行了。。他们现在能做的就是不断挑衅希望我
们先动手他们就可以有理由出手了 |
c***c
发帖数: 21374 | 24 lz这么纯洁，什么都讲究这个那个合法性，适合当幼儿园辅导员 |
h***l
发帖数: 3048 | 25 我还是觉得，明明是自己有理的，总不能因为自己能力强，别人不敢把你怎么样，就放
任别人胡说八道。所以中国争这个法理，也是有用的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 二战以后欧洲那些国家边界划来划去也没见法理上有什么问题，
: 中东凭空出来一个以色列也没见法理上有什么问题，
: 黑老大不扁你，不是他不想，而是他不能，等他能的时候，1分钟
: 他能说出仨理由，为这个事情伤脑筋太扯淡了。
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c********x
发帖数: 2905 | 26 民主的嘴巴在别人身上，还不就得任他胡说八道?
你们这些文化人亚，就把这个说话看得太重了，
其实也就是个口腔快感。
【在 h***l 的大作中提到】
: 我还是觉得，明明是自己有理的，总不能因为自己能力强，别人不敢把你怎么样，就放
: 任别人胡说八道。所以中国争这个法理，也是有用的。
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h***l
发帖数: 3048 | 27 你的逻辑就是，西藏我就占了，你们能把我怎么着吧。
呵呵，你的水平，已经不是幼稚两个字可以形容了。
【在 c***c 的大作中提到】
: lz这么纯洁，什么都讲究这个那个合法性，适合当幼儿园辅导员
|
H*****n
发帖数: 74 | 28 世界上没有国家说中国对西藏的主权非法啊，你找什么急？
【在 h***l 的大作中提到】
: 你的逻辑就是，西藏我就占了，你们能把我怎么着吧。
: 呵呵，你的水平，已经不是幼稚两个字可以形容了。
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h***l
发帖数: 3048 | 29 地球上除了中国，反中国的国家，还有占绝大多数的中间派国家。
中国不可以象美国那样肆无忌惮。得道多助，失道寡助，中国就
是靠了这些国家和美国斗阿。因此不要过分的表现出大国沙文主义，
一旦这些国家讨厌你了，不和你玩了。美国收拾中国就更容易了。
所以中国才要向世界表明，中国拥有西藏不是侵略，而是继承了
祖宗的财产。这样就可以安抚很多第三世界国家那些破碎的心。
西方那些反华国家的感受，确实不重要，因为他们本来就是
要反你的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 民主的嘴巴在别人身上，还不就得任他胡说八道?
: 你们这些文化人亚，就把这个说话看得太重了，
: 其实也就是个口腔快感。
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t*******y
发帖数: 21396 | 30 这个是世界运行的规则啊，不是逻辑。
【在 h***l 的大作中提到】
: 你的逻辑就是，西藏我就占了，你们能把我怎么着吧。
: 呵呵，你的水平，已经不是幼稚两个字可以形容了。
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h***l
发帖数: 3048 | 31 看到达赖和严假期，杨尖利的表演，我忽然觉得想行使freedom of expression的基本
人权了，这样说行不行?
【在 H*****n 的大作中提到】
: 世界上没有国家说中国对西藏的主权非法啊，你找什么急？
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h***l
发帖数: 3048 | 32 虽然世界是这个潜规则，但是如果你做的很表面的话，也会令一些不相干的人讨厌你，
骂你为富不仁，峙强凌弱，就好像那个说我爸是李刚的，激怒了旁观者。这么简单的
道理，老将为啥不懂了？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这个是世界运行的规则啊，不是逻辑。
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