w********t
发帖数: 12853 | 1 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？ |
w********t
发帖数: 12853 | 2 自己顶一下， 顺便再次当众请教 著名 ID MVWD : 你说美国政府在伊拉克战争期间指
挥美国的媒体为美国的政府服务，请你具体给我个证据。你给了一个网站，但是上面文
章甚多，本人水平有限，请您再次耐心地给我指出一下：美国政府是怎么指挥美国媒体
的 ？
本人绝对是虚心听您的教诲。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
|
c***c
发帖数: 21374 | 3 这个没啥好说的。西宣部在这个问题上比中宣部领先1光年。
你随便找一本西方左派对于mass media的分析，都不难回答你的问题。
这样的书太多了，自己去图书馆借吧。 |
w********t
发帖数: 12853 | 4 我就是这个意思。要不怎么说中国政府（包括中宣部）太不够进步呢 ？
托您的吉言，看来随着我们中国不断的进步，我们中国公民个人的言论自由可以慢慢得
到保障了，因为那个时候中国政府进步到了可以象西方政府一样掌控媒体的档次。
不仅仅是政府，许多政府，集团，公司，商家，也常常研究 mass media, 那么大家都
研究，如果互相是竞争对手的话，是不是还是不敢说绝对掌控 ？真是很玄妙，请cynic
大师指正。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个没啥好说的。西宣部在这个问题上比中宣部领先1光年。
: 你随便找一本西方左派对于mass media的分析，都不难回答你的问题。
: 这样的书太多了，自己去图书馆借吧。
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M**d
发帖数: 4418 | 5 真是不好意思，我没有看到。第一次有人这么抬举我，一向自恋的我反而有点不好意思
了，哈哈。
我上去找两三篇推荐给你，让你开开胃。等着。
【在 w********t 的大作中提到】
: 自己顶一下， 顺便再次当众请教 著名 ID MVWD : 你说美国政府在伊拉克战争期间指
: 挥美国的媒体为美国的政府服务，请你具体给我个证据。你给了一个网站，但是上面文
: 章甚多，本人水平有限，请您再次耐心地给我指出一下：美国政府是怎么指挥美国媒体
: 的 ？
: 本人绝对是虚心听您的教诲。
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S*******s
发帖数: 13043 | 6 资本主义内部再竞争也改变不了阶级压迫的基本矛盾。
cynic
【在 w********t 的大作中提到】
: 我就是这个意思。要不怎么说中国政府（包括中宣部）太不够进步呢 ？
: 托您的吉言，看来随着我们中国不断的进步，我们中国公民个人的言论自由可以慢慢得
: 到保障了，因为那个时候中国政府进步到了可以象西方政府一样掌控媒体的档次。
: 不仅仅是政府，许多政府，集团，公司，商家，也常常研究 mass media, 那么大家都
: 研究，如果互相是竞争对手的话，是不是还是不敢说绝对掌控 ？真是很玄妙，请cynic
: 大师指正。
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w********t
发帖数: 12853 | 7 哪里哪里，让您亲自去给我找，那才是抬举了我呢 ？ 我一直是您的粉丝啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 真是不好意思，我没有看到。第一次有人这么抬举我，一向自恋的我反而有点不好意思
: 了，哈哈。
: 我上去找两三篇推荐给你，让你开开胃。等着。
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M**d
发帖数: 4418 | 8 呵呵，客气客气。
这是一篇：
What Makes Mainstream Media Mainstream
http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
enjoy.
【在 w********t 的大作中提到】
: 哪里哪里，让您亲自去给我找，那才是抬举了我呢 ？ 我一直是您的粉丝啊。
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c********x
发帖数: 2905 | 9 美国人一直认为政府是necessary evil，所以会用各种机制控制。
所以政府作恶不奇怪，政府不作恶才奇怪，自由不是政府给的，政府是
倾向于限制自由的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 10 是是是。那么被压迫的阶级在西方世界是不是无法出来说话呢 ？
这个就又回到了我最初的帖子：假如这资本主义社会的媒体都被资本家控制了，那么他
们控制得显然要比中共严密和自信。因为你看，中共控制了媒体，可是他们还是害怕一
两个人出来公开写点东西，还是害怕十几个人，几十个人私下搞些串联，真的是比资本
主义社会差的不是一点两点啊。人家允许反对白宫政策，反对总统，甚至反对资本主义
的人发表各种言论，游行示威都可以。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 资本主义内部再竞争也改变不了阶级压迫的基本矛盾。
:
: cynic
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M**d
发帖数: 4418 | 11 第二篇推荐：
The United States Has Essentially a One-Party System
http://www.chomsky.info/interviews/20081010.htm
【在 M**d 的大作中提到】
: 呵呵，客气客气。
: 这是一篇：
: What Makes Mainstream Media Mainstream
: http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
: enjoy.
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c***c
发帖数: 21374 | 12 这点julia assange回答你了：
因为在中国这样的言论有力量
【在 w********t 的大作中提到】
: 是是是。那么被压迫的阶级在西方世界是不是无法出来说话呢 ？
: 这个就又回到了我最初的帖子：假如这资本主义社会的媒体都被资本家控制了，那么他
: 们控制得显然要比中共严密和自信。因为你看，中共控制了媒体，可是他们还是害怕一
: 两个人出来公开写点东西，还是害怕十几个人，几十个人私下搞些串联，真的是比资本
: 主义社会差的不是一点两点啊。人家允许反对白宫政策，反对总统，甚至反对资本主义
: 的人发表各种言论，游行示威都可以。
|
c***c
发帖数: 21374 | 13 "The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
speech still has power and power is scared of it. We should always look at
censorship as an economic signal that reveals the potential power of speech
in that jurisdiction. The attacks against us by the US point to a great hope
, speech powerful enough to break the fiscal blockade."
【在 w********t 的大作中提到】
: 是是是。那么被压迫的阶级在西方世界是不是无法出来说话呢 ？
: 这个就又回到了我最初的帖子：假如这资本主义社会的媒体都被资本家控制了，那么他
: 们控制得显然要比中共严密和自信。因为你看，中共控制了媒体，可是他们还是害怕一
: 两个人出来公开写点东西，还是害怕十几个人，几十个人私下搞些串联，真的是比资本
: 主义社会差的不是一点两点啊。人家允许反对白宫政策，反对总统，甚至反对资本主义
: 的人发表各种言论，游行示威都可以。
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s**r
发帖数: 6678 | |
M**d
发帖数: 4418 | 15 第三篇：
Noam Chomsky in China (partial transcript)
Noam Chomsky interviewed by Southern Metropolitan Daily
http://www.chomsky.info/interviews/20100822.htm
如果觉得开胃，就自己在www.chomsky.info上看。Interivew部分的阅读负担轻一点。
我只看过他的一本书，Understanding Power: The Indispensable Chomsky
虽然不是他最经典的，但是对他重要采访的整理，按话题分类。Amazon上十几刀，非常
值得收藏。
【在 M**d 的大作中提到】
: 第二篇推荐：
: The United States Has Essentially a One-Party System
: http://www.chomsky.info/interviews/20081010.htm
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s**r
发帖数: 6678 | |
s**r
发帖数: 6678 | |
w********t
发帖数: 12853 | 18 这位兄台太严肃，呵呵，太严肃。不过。。。。您的是正解，我要是总统，主席，我心
里对反对我的的人恨透了，就跟那年美国总统候选人忘了关麦克风就对幕僚说：“这帮
X 娘养的记者“。
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国人一直认为政府是necessary evil，所以会用各种机制控制。
: 所以政府作恶不奇怪，政府不作恶才奇怪，自由不是政府给的，政府是
: 倾向于限制自由的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 19 that's very insightful, in my view.
I am familiar with the notion of "free speech is only free when it can't
affect the power"
It is new to me that "speech in China has power, which is why it is censored
".
political
speech,
speech
hope
【在 c***c 的大作中提到】
: "The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
: will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
: as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
: birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
: speech still has power and power is scared of it. We should always look at
: censorship as an economic signal that reveals the potential power of speech
: in that jurisdiction. The attacks against us by the US point to a great hope
: , speech powerful enough to break the fiscal blockade."
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s**r
发帖数: 6678 | 20 这个你前几天没看过？
censored
【在 M**d 的大作中提到】
: that's very insightful, in my view.
: I am familiar with the notion of "free speech is only free when it can't
: affect the power"
: It is new to me that "speech in China has power, which is why it is censored
: ".
:
: political
: speech,
: speech
: hope
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|
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M**d
发帖数: 4418 | 21 没有。所以庆幸。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这个你前几天没看过？
:
: censored
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s**r
发帖数: 6678 | 22 阿三哥的这段话写的很深刻的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 没有。所以庆幸。
|
c********x
发帖数: 2905 | 23 我也不愿意扯这些最基本的东西，但是有部分人的想法让我对小将的成长略为忧虑。
乔木斯机的存在就是对这个社会纠偏的一个机制，你让他去TG中国，他非啐你一脸。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这位兄台太严肃，呵呵，太严肃。不过。。。。您的是正解，我要是总统，主席，我心
: 里对反对我的的人恨透了，就跟那年美国总统候选人忘了关麦克风就对幕僚说：“这帮
: X 娘养的记者“。
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c***c
发帖数: 21374 | 24 很正确
chomsky只是对目前美国或者西方这套不是那么满意.这和他肯定中国差了十万八千里.
任何对西方的批判都必须首先立足一个现实,就是西方很多东西就是比中国好,好多了,
就算是虚伪也无所谓.
对中西方的解析,着力点应该是中国为什么要这样以及这么做的合理性.其实合理性很简
单,就是社会发展的不同阶段.为什么这么多人都是高三高考,而不是初三,小学六年级?
承认差距!=顶礼膜拜!=否认一切
【在 c********x 的大作中提到】
: 我也不愿意扯这些最基本的东西，但是有部分人的想法让我对小将的成长略为忧虑。
: 乔木斯机的存在就是对这个社会纠偏的一个机制，你让他去TG中国，他非啐你一脸。
|
M**d
发帖数: 4418 | 25 你对他的帖子熟吗？如果觉得满足要求，请你推荐上我的精华ID列表。谢谢。
【在 s**r 的大作中提到】
: 阿三哥的这段话写的很深刻的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 先谢谢两位，我需要时间消化这些文章，他们很长，读后我一定回来说说感想，从而再
次得到两位的教诲。
但是允许我有快速的一个感想：我认为政党，精英，乃至集团个人，都有能力去利用和
影响媒体，比如芙蓉姐姐影响中国网络媒体就很成功。而且，因为我在美国参加过影响
美国媒体以及美国政策的活动，我的看法是：虽然说白宫或者两党他们比我们的组织强
大，但是我当时所参加的组织并非弱小到无法影响权力 ---- 因为最终当地政府的某个
政策就真的因为我们的努力改变了，而我们同样的闹事在中国可能就是牢狱之灾。
censored
【在 M**d 的大作中提到】
: that's very insightful, in my view.
: I am familiar with the notion of "free speech is only free when it can't
: affect the power"
: It is new to me that "speech in China has power, which is why it is censored
: ".
:
: political
: speech,
: speech
: hope
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s**r
发帖数: 6678 | 27 谁的帖子啊？阿桑哥也跑买买提来了？？不是嫖娼不戴套被抓了吗？
【在 M**d 的大作中提到】
: 你对他的帖子熟吗？如果觉得满足要求，请你推荐上我的精华ID列表。谢谢。
|
c***c
发帖数: 21374 | 28 中西方不同，很重要是历史不同。中国2000多年以来都是中央集权，西方那种封建主义
，以及基于此的资本主义，在中国2000多年前就被秦始皇彻底断了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 先谢谢两位，我需要时间消化这些文章，他们很长，读后我一定回来说说感想，从而再
: 次得到两位的教诲。
: 但是允许我有快速的一个感想：我认为政党，精英，乃至集团个人，都有能力去利用和
: 影响媒体，比如芙蓉姐姐影响中国网络媒体就很成功。而且，因为我在美国参加过影响
: 美国媒体以及美国政策的活动，我的看法是：虽然说白宫或者两党他们比我们的组织强
: 大，但是我当时所参加的组织并非弱小到无法影响权力 ---- 因为最终当地政府的某个
: 政策就真的因为我们的努力改变了，而我们同样的闹事在中国可能就是牢狱之灾。
:
: censored
|
M**d
发帖数: 4418 | 29 同意。
但Chomsky可不是一般的美国老将。那种学术精神、引用能力和不介入个人感情的作风
，是说话让人信服的根本。
当然，很多美国教授都有这样的特质。
刘晓波就根本没有这些特质。可笑竟成了中国老将的带头大哥。老将真是会将就。
【在 c***c 的大作中提到】
: 很正确
: chomsky只是对目前美国或者西方这套不是那么满意.这和他肯定中国差了十万八千里.
: 任何对西方的批判都必须首先立足一个现实,就是西方很多东西就是比中国好,好多了,
: 就算是虚伪也无所谓.
: 对中西方的解析,着力点应该是中国为什么要这样以及这么做的合理性.其实合理性很简
: 单,就是社会发展的不同阶段.为什么这么多人都是高三高考,而不是初三,小学六年级?
: 承认差距!=顶礼膜拜!=否认一切
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c********x
发帖数: 2905 | 30 是压，给一个社会挑毛病不要太容易，但是民主社会和自由市场是我
见到的至今比较合理的政治和经济资源分配方式，人们不是没有试图
颠覆过这两种制度，比如马克思，但是他并没有创立出另外一套更
合理的制度来，不要忘记，他写了洋洋千万字，更不要说他的信徒
和追随者写下的文字，上军办以来，我还没有见到一个天才可以超越
他们。
【在 c***c 的大作中提到】
: 很正确
: chomsky只是对目前美国或者西方这套不是那么满意.这和他肯定中国差了十万八千里.
: 任何对西方的批判都必须首先立足一个现实,就是西方很多东西就是比中国好,好多了,
: 就算是虚伪也无所谓.
: 对中西方的解析,着力点应该是中国为什么要这样以及这么做的合理性.其实合理性很简
: 单,就是社会发展的不同阶段.为什么这么多人都是高三高考,而不是初三,小学六年级?
: 承认差距!=顶礼膜拜!=否认一切
|
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c***c
发帖数: 21374 | 31 出路就在我的签名挡
【在 c********x 的大作中提到】
: 是压，给一个社会挑毛病不要太容易，但是民主社会和自由市场是我
: 见到的至今比较合理的政治和经济资源分配方式，人们不是没有试图
: 颠覆过这两种制度，比如马克思，但是他并没有创立出另外一套更
: 合理的制度来，不要忘记，他写了洋洋千万字，更不要说他的信徒
: 和追随者写下的文字，上军办以来，我还没有见到一个天才可以超越
: 他们。
|
c***c
发帖数: 21374 | 32 不介入个人感情才怪。他引用的各种这个那个机构的调查数字，也都是找对自己有利的
数字。
【在 M**d 的大作中提到】
: 同意。
: 但Chomsky可不是一般的美国老将。那种学术精神、引用能力和不介入个人感情的作风
: ，是说话让人信服的根本。
: 当然，很多美国教授都有这样的特质。
: 刘晓波就根本没有这些特质。可笑竟成了中国老将的带头大哥。老将真是会将就。
|
M**d
发帖数: 4418 | 33 我想纠正一点的是，你言中的“影响权力”值得是影响一个总统的地位，影响一个部门
的支持率。一个总统，一个媒体，一个议员，只是Chomsky、那个阿三哥、还有我说的
“权力”的代理人。我们说的权力，是美国的精英阶级（有钱人、财团等），俗称资产
阶级吧。
在美国，你可以影响任何代理人，但无法实质影响这个社会的ideology和institution
，而这些已经被多年打造成服务于精英阶级的平台了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 先谢谢两位，我需要时间消化这些文章，他们很长，读后我一定回来说说感想，从而再
: 次得到两位的教诲。
: 但是允许我有快速的一个感想：我认为政党，精英，乃至集团个人，都有能力去利用和
: 影响媒体，比如芙蓉姐姐影响中国网络媒体就很成功。而且，因为我在美国参加过影响
: 美国媒体以及美国政策的活动，我的看法是：虽然说白宫或者两党他们比我们的组织强
: 大，但是我当时所参加的组织并非弱小到无法影响权力 ---- 因为最终当地政府的某个
: 政策就真的因为我们的努力改变了，而我们同样的闹事在中国可能就是牢狱之灾。
:
: censored
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M**d
发帖数: 4418 | 34 哦，哈哈，我还意味你说的阿三哥是本版的一ID呢。是我反应迟钝。
【在 s**r 的大作中提到】
: 谁的帖子啊？阿桑哥也跑买买提来了？？不是嫖娼不戴套被抓了吗？
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c********x
发帖数: 2905 | 35 1，2，3，4，你说哪一条?
【在 c***c 的大作中提到】
: 出路就在我的签名挡
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c***c
发帖数: 21374 | 36 1
【在 c********x 的大作中提到】
: 1，2，3，4，你说哪一条?
|
M**d
发帖数: 4418 | 37 哈哈，这个。。。公关工作的难度太大，if not impossible
【在 c***c 的大作中提到】
: 1
|
s**r
发帖数: 6678 | 38 ：）
【在 M**d 的大作中提到】
: 哦，哈哈，我还意味你说的阿三哥是本版的一ID呢。是我反应迟钝。
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 我打算为这个奋斗终身
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈，这个。。。公关工作的难度太大，if not impossible
|
h*i
发帖数: 3446 | 40 No, no, no...
Nobody is saying Western Government is controlling media. People are saying
that the big bosses are controlling both the government and the media.
Use a diagram:
Government -> Media: NO
Government <- Big Boss -> Media: YES
Understood? Gees, is this so hard to comprehend?
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
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|
|
w****s
发帖数: 4430 | 41 控制谈不上，其实美国政府也是给人控制的。
美国和中国的体制不一样，没有很大的可比性。美国的国家运营是靠资本家的，它从工
业到农业到交通到电信到邮政甚至到国防，包括媒体都是资本家控制运营的。政府么，协调协调。政
府对资本家有影响，但没有什么决定意义。政府和媒体有点平行的关系，控制是无论如何谈不上的，
影响有点。归根结底媒体资本家在意的是老百姓喜欢看什么，当老百姓都支持伊拉克战争，他必然就
对反对的声音一带而过，风头一变，他自然也跟着变。遇到对中国的新闻，无论好坏，都要讲究个政
治正确，否则红脖子会不满的。
美国的体制是很好的，就媒体，它的企业性质意味着他比较在意人们喜欢什么而不是政
府喜欢什么，所谓铁打的营盘流水的兵。
中国的体制完全不同的，中国的体制决定了政府运营国家，他对反对他的力量的容忍度
比较低。你可以说政府很无能，但这完全是你的胡说八道。只不过是体制不同而已。这个体制现阶段
有优点有缺点，我个人觉得现阶段优点大于缺点。空谈言论媒体以及结党自由，实际没有什么意义
，你还是期望中国的国家机制改革比较好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
|
d******g
发帖数: 6966 | 42 我从来不认为是西方政府控制媒体。。媒体只不过是赚钱机器而已...西方媒体反华是
因为西方屁民反华..你不反华屁民就不要看。。屁民不要看你哪里来的广告钱？ |
M**d
发帖数: 4418 | 43 你前半部分的意思是说资本家根据大多数人民的意思做事，这没有说服力。资本家要盈
利。他们按照大多数人的意愿办事，只有在那样做符合最大利润的情况下。你似乎还说
媒体喜欢丑化中国也是因为美国人喜欢听。我也反对这种责任推卸。 现实中，我遇到
的美国人大多数是通情达理、人品好的。
我有个信念，就是任何人的观点，相对于这个人知道的信息，都是合乎逻辑的，也都是
合理的。这个“相对”，似乎是废话，但我就是以这种“人本善”的信念出发来做如下
分析的。
你自己不作出一定努力去了解客观全面的信息，即使你的观点是"相对" 合理的，那你
自己对你观点的代价负责。比如，你根本不做调查就认为吃肥肉好，那你自己为自己健
康代价负责，你传播这个观点，你因此受到因此受损的朋友的白眼，你也自己承受这个
名声的代价。
如果你做了很大努力，却因为媒体受人控制而了解不到客观全面的信息，那么你的片面
观点的责任在于控制媒体的人。比如，美国媒体受某利益集团（如军工企业）影响而片
面地丑化中国，选择性报道中国的负面新闻，美国百姓因此得出对中国负面的评价。我
认为这个美国百姓不应该得到怪责。
，协调协调。政
如何谈不上的，
战争，他必然就
，都要讲究个政
【在 w****s 的大作中提到】
: 控制谈不上，其实美国政府也是给人控制的。
: 美国和中国的体制不一样，没有很大的可比性。美国的国家运营是靠资本家的，它从工
: 业到农业到交通到电信到邮政甚至到国防，包括媒体都是资本家控制运营的。政府么，协调协调。政
: 府对资本家有影响，但没有什么决定意义。政府和媒体有点平行的关系，控制是无论如何谈不上的，
: 影响有点。归根结底媒体资本家在意的是老百姓喜欢看什么，当老百姓都支持伊拉克战争，他必然就
: 对反对的声音一带而过，风头一变，他自然也跟着变。遇到对中国的新闻，无论好坏，都要讲究个政
: 治正确，否则红脖子会不满的。
: 美国的体制是很好的，就媒体，它的企业性质意味着他比较在意人们喜欢什么而不是政
: 府喜欢什么，所谓铁打的营盘流水的兵。
: 中国的体制完全不同的，中国的体制决定了政府运营国家，他对反对他的力量的容忍度
|
M**d
发帖数: 4418 | 44 我上面的帖子在反驳你的观点：“西方媒体反华是因为西方屁民反华”。
这也许是个鸡生蛋，蛋生鸡的问题。不过我倾向于和你相反的观点。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我从来不认为是西方政府控制媒体。。媒体只不过是赚钱机器而已...西方媒体反华是
: 因为西方屁民反华..你不反华屁民就不要看。。屁民不要看你哪里来的广告钱？
|
m******n
发帖数: 6327 | 45 挪威四百万人, 歪门邪说导致万分之一人上当, 也就几百号人.
中国人口的万分之一是13万人, 13万人游行示威是啥架势?
【在 w********t 的大作中提到】
: 是是是。那么被压迫的阶级在西方世界是不是无法出来说话呢 ？
: 这个就又回到了我最初的帖子：假如这资本主义社会的媒体都被资本家控制了，那么他
: 们控制得显然要比中共严密和自信。因为你看，中共控制了媒体，可是他们还是害怕一
: 两个人出来公开写点东西，还是害怕十几个人，几十个人私下搞些串联，真的是比资本
: 主义社会差的不是一点两点啊。人家允许反对白宫政策，反对总统，甚至反对资本主义
: 的人发表各种言论，游行示威都可以。
|
d****g
发帖数: 824 | 46 Episode #088 - You Are Being Programmed (美国媒体控制大众)
http://www.corbettreport.com/index.php?ii=190&i=Documentation
Date/Duration: 2009/05/31 / 1:03:30
Description: We've talked about Edward Bernays and we know all about
propaganda, but there's more to media control than corporate advertising.
Public opinion and attitudes are shaped through the media we consume, from
television and movies to books and music. Join us this week as we explore
some of the TV shows and movies that are working to transform your conscious
opinions and subconscious mind.
[Download MP3] |
c***c
发帖数: 21374 | 47 其实还是马克思说的，要从封建社会到资本主义社会。
资本主义社会的大财团或者大公司，就相当于封建社会的贵族，这个公那个爵的；总统
/政府就是国王和行政机构。
中国的封建主义2000年前就完蛋了。因此向往西方那一套，纯粹是没有基础之上的瞎讨
论。
，协调协调。政
如何谈不上的，
战争，他必然就
，都要讲究个政
【在 w****s 的大作中提到】
: 控制谈不上，其实美国政府也是给人控制的。
: 美国和中国的体制不一样，没有很大的可比性。美国的国家运营是靠资本家的，它从工
: 业到农业到交通到电信到邮政甚至到国防，包括媒体都是资本家控制运营的。政府么，协调协调。政
: 府对资本家有影响，但没有什么决定意义。政府和媒体有点平行的关系，控制是无论如何谈不上的，
: 影响有点。归根结底媒体资本家在意的是老百姓喜欢看什么，当老百姓都支持伊拉克战争，他必然就
: 对反对的声音一带而过，风头一变，他自然也跟着变。遇到对中国的新闻，无论好坏，都要讲究个政
: 治正确，否则红脖子会不满的。
: 美国的体制是很好的，就媒体，它的企业性质意味着他比较在意人们喜欢什么而不是政
: 府喜欢什么，所谓铁打的营盘流水的兵。
: 中国的体制完全不同的，中国的体制决定了政府运营国家，他对反对他的力量的容忍度
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c***c
发帖数: 21374 | 48 “现实中，我遇到的美国人大多数是通情达理、人品好的。”
naive呀，现实中谁没事那么旗帜分明？
【在 M**d 的大作中提到】
: 你前半部分的意思是说资本家根据大多数人民的意思做事，这没有说服力。资本家要盈
: 利。他们按照大多数人的意愿办事，只有在那样做符合最大利润的情况下。你似乎还说
: 媒体喜欢丑化中国也是因为美国人喜欢听。我也反对这种责任推卸。 现实中，我遇到
: 的美国人大多数是通情达理、人品好的。
: 我有个信念，就是任何人的观点，相对于这个人知道的信息，都是合乎逻辑的，也都是
: 合理的。这个“相对”，似乎是废话，但我就是以这种“人本善”的信念出发来做如下
: 分析的。
: 你自己不作出一定努力去了解客观全面的信息，即使你的观点是"相对" 合理的，那你
: 自己对你观点的代价负责。比如，你根本不做调查就认为吃肥肉好，那你自己为自己健
: 康代价负责，你传播这个观点，你因此受到因此受损的朋友的白眼，你也自己承受这个
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w********t
发帖数: 12853 | 49 对不起,我还是没有时间仔细拜读你推荐的几篇文章, 或者说,我正在读.
但是我回到这里, 看了包括你这个在内的几个帖子, 不免还是要冒个泡.
我从来不反对说一个社会会有某些人主导, 不承认这点, 也是一种不诚实. 但是这样一
批人, 或者某个精英阶层来主导, 还是要比某个个人或者严密组织靠武力, 或者世袭暴
力来压制所有人民, 同时也压制其他立场精英的社会, 更加自由, 公平, 多元, 从而也
民主一点. 希望你能看到这一点.
好, 我要继续研究你介绍的文章, 才能更有资格与您这位高人对话.
institution
【在 M**d 的大作中提到】
: 我想纠正一点的是，你言中的“影响权力”值得是影响一个总统的地位，影响一个部门
: 的支持率。一个总统，一个媒体，一个议员，只是Chomsky、那个阿三哥、还有我说的
: “权力”的代理人。我们说的权力，是美国的精英阶级（有钱人、财团等），俗称资产
: 阶级吧。
: 在美国，你可以影响任何代理人，但无法实质影响这个社会的ideology和institution
: ，而这些已经被多年打造成服务于精英阶级的平台了。
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w********t
发帖数: 12853 | 50 (1) 我的原帖适用于你说的这个 big boss, 这个 big boss 能够掌控西方的媒体, 却
还能够给每个人某种虚伪的自由来发表看法; 而中国政府则不敢给公民这样的自由, 可
见这个中国政府的统治, 要比西方社会的 big boss 的统治, 要专制, 独裁, 也无能,
无力, 不自信得多.
(2) 你说的这个代表世界金融资本家阶层的 big boss, 我看同样也控制着对人民耀武
扬威的中国政府 ( 你敢说不 ? ）；而在中国的内部，中国自己的大款阶层， 也很
有效地控制着中国的各级政府，和更多的其它资源．
在当今文明条件下，资本家阶级当然在社会上主导，不信你去问问那些上海待嫁女郎．
用酸溜溜的观点说人家发达国家是有钱人掌权，决不能给中国人带来更多的自由．
saying
【在 h*i 的大作中提到】
: No, no, no...
: Nobody is saying Western Government is controlling media. People are saying
: that the big bosses are controlling both the government and the media.
: Use a diagram:
: Government -> Media: NO
: Government <- Big Boss -> Media: YES
: Understood? Gees, is this so hard to comprehend?
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h*i
发帖数: 3446 | 51 The big boss let you speak because your speech makes no difference to the
power that be. Your speech amounts to nothing, zero, nada. When your speech
makes a difference, you will be accused of rape, tax evasion or whatever
convenient. That's what Assange gets.
Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
when they do, they will let you speak too.
Geez, is that what you want?
,
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 我的原帖适用于你说的这个 big boss, 这个 big boss 能够掌控西方的媒体, 却
: 还能够给每个人某种虚伪的自由来发表看法; 而中国政府则不敢给公民这样的自由, 可
: 见这个中国政府的统治, 要比西方社会的 big boss 的统治, 要专制, 独裁, 也无能,
: 无力, 不自信得多.
: (2) 你说的这个代表世界金融资本家阶层的 big boss, 我看同样也控制着对人民耀武
: 扬威的中国政府 ( 你敢说不 ? ）；而在中国的内部，中国自己的大款阶层， 也很
: 有效地控制着中国的各级政府，和更多的其它资源．
: 在当今文明条件下，资本家阶级当然在社会上主导，不信你去问问那些上海待嫁女郎．
: 用酸溜溜的观点说人家发达国家是有钱人掌权，决不能给中国人带来更多的自由．
:
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z********g
发帖数: 37 | 52 Assange is not a U.S. citizen and he is accused by the Sweden
government, not U.S.
What big boss you are talking about? Nobody here is above the law or is
immune to the media monitoring. Let it be Bill Clinton, Richard nixon,
John Edwards, or Eliot Epitzer.
the
speech
whatever
West yet,
【在 h*i 的大作中提到】
: The big boss let you speak because your speech makes no difference to the
: power that be. Your speech amounts to nothing, zero, nada. When your speech
: makes a difference, you will be accused of rape, tax evasion or whatever
: convenient. That's what Assange gets.
: Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
: when they do, they will let you speak too.
: Geez, is that what you want?
:
: ,
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w*********e
发帖数: 6093 | 53 welcome to earth!
【在 z********g 的大作中提到】
: Assange is not a U.S. citizen and he is accused by the Sweden
: government, not U.S.
: What big boss you are talking about? Nobody here is above the law or is
: immune to the media monitoring. Let it be Bill Clinton, Richard nixon,
: John Edwards, or Eliot Epitzer.
:
: the
: speech
: whatever
: West yet,
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S*******s
发帖数: 13043 | 54 你太高看自己了。政府才不是恐惧p民jjww呢，只是懒得搭理，人家需要聚精会神地进
行经济建设。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是是是。那么被压迫的阶级在西方世界是不是无法出来说话呢 ？
: 这个就又回到了我最初的帖子：假如这资本主义社会的媒体都被资本家控制了，那么他
: 们控制得显然要比中共严密和自信。因为你看，中共控制了媒体，可是他们还是害怕一
: 两个人出来公开写点东西，还是害怕十几个人，几十个人私下搞些串联，真的是比资本
: 主义社会差的不是一点两点啊。人家允许反对白宫政策，反对总统，甚至反对资本主义
: 的人发表各种言论，游行示威都可以。
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M**d
发帖数: 4418 | 55 顶这一句：
Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
when they do, they will let you speak too.
speech
yet,
【在 h*i 的大作中提到】
: The big boss let you speak because your speech makes no difference to the
: power that be. Your speech amounts to nothing, zero, nada. When your speech
: makes a difference, you will be accused of rape, tax evasion or whatever
: convenient. That's what Assange gets.
: Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
: when they do, they will let you speak too.
: Geez, is that what you want?
:
: ,
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w********t
发帖数: 12853 | 56 两句话送给你:
第一. 我参加过在美国华人的两次街头闹事, 都取得了成功. 没有警察制止我们的闹事
活动 (因为我们的手续都是合法的),而我们闹事之后,支持我们的人增加了,然后政府只
好妥协,因为我们的要求是合理的. --- 我们应该不是 big boss, 我们在中国肯定坐
监狱,也不会成功.
第二. 前面他们刚刚告诉我 big boss 不是指哪一个政府, 而是指某个阶级. 所以看来
你也没有上升到另一个高度, 很遗憾, 你也需要再深造.
最后, 无论我还是阿桑齐, 如果真的惹恼了某一个人, 或者某一批人, 或者泄露某些人
的丑闻. 他们当然会想办法来报复我, 惩罚我. 但是感谢虚伪的西方社会, 他们必须去
找些别的合法理由, 比如 rape, tax, etc, 他们不能直接给我的言论定罪. ---- 别说
你得罪了美国政府,如果你得罪了某个大公司, 或者惹恼了你的情敌, 你不是也要准备
对付这样的陷害吗 ? 社会上混的, 应该清楚社会的复杂和危险. 想想对别人造假说三
道四的方舟子被四川肖教授雇人殴打.
speech
yet,
【在 h*i 的大作中提到】
: The big boss let you speak because your speech makes no difference to the
: power that be. Your speech amounts to nothing, zero, nada. When your speech
: makes a difference, you will be accused of rape, tax evasion or whatever
: convenient. That's what Assange gets.
: Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
: when they do, they will let you speak too.
: Geez, is that what you want?
:
: ,
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w********t
发帖数: 12853 | 57 哦, 这是一种最近的针对西方言论自由的观点, 说的是别看在西方个人言论有自由, 但
是整个社会都是被那些有钱人阶层, 尤其是金融资本家 (花儿街) 控制. 请参考宋鸿兵
的<货币战争>. 某些人如获至宝, 每当有人说中国民众不自由, 他们就会说, 西方有什
么自由 ? 背后不是这些 big boss 在控制 ?
【在 z********g 的大作中提到】
: Assange is not a U.S. citizen and he is accused by the Sweden
: government, not U.S.
: What big boss you are talking about? Nobody here is above the law or is
: immune to the media monitoring. Let it be Bill Clinton, Richard nixon,
: John Edwards, or Eliot Epitzer.
:
: the
: speech
: whatever
: West yet,
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w********t
发帖数: 12853 | 58 美国纽约爆发反对纽约市政府, 反对纽约市警察的, 一百万黑人大示威,请问是不是要
从伊拉克掉军队回来镇压 ?
纽约警察不喜欢这些黑人, 但是磨机之后, 也只好批准了他们的示威.
【在 m******n 的大作中提到】
: 挪威四百万人, 歪门邪说导致万分之一人上当, 也就几百号人.
: 中国人口的万分之一是13万人, 13万人游行示威是啥架势?
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M**d
发帖数: 4418 | 59 那三篇文章看的怎么样啦？
【在 w********t 的大作中提到】
: 哦, 这是一种最近的针对西方言论自由的观点, 说的是别看在西方个人言论有自由, 但
: 是整个社会都是被那些有钱人阶层, 尤其是金融资本家 (花儿街) 控制. 请参考宋鸿兵
: 的<货币战争>. 某些人如获至宝, 每当有人说中国民众不自由, 他们就会说, 西方有什
: 么自由 ? 背后不是这些 big boss 在控制 ?
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w****s
发帖数: 4430 | 60 你看，我说你吧，稍有人说美国的不足，你总是忍不住跳出来维护，这个是你的潜意识。
美国嘛大家知道好，世界第一强国，自由世界的明灯，需要你来说，但同时也有不足的
地方，你在否
认也没用的。其实大家CARE吗？ 我们中国人，有几个在意美国言论自由如何？我们中
国人多半还不
是中文BBS逛咣?
中国有它的特殊性，最大的问题，我说了，是TG政府运作国家的方方面面。从国防到科
技到金融到工
业，到邮政到电信到新闻。这种局面不改变，是不可能让人自由发表反政府言论的。
你或者他人有本
事，去剥夺TG政府的权力啊。
你跟我们说美国言论多自由，中国言论多不自由有用吗？你的意思是要鼓励我们热爱美
国？我们不是
已经热爱了吗，都在美国安居乐业着呢。
【在 w********t 的大作中提到】
: 两句话送给你:
: 第一. 我参加过在美国华人的两次街头闹事, 都取得了成功. 没有警察制止我们的闹事
: 活动 (因为我们的手续都是合法的),而我们闹事之后,支持我们的人增加了,然后政府只
: 好妥协,因为我们的要求是合理的. --- 我们应该不是 big boss, 我们在中国肯定坐
: 监狱,也不会成功.
: 第二. 前面他们刚刚告诉我 big boss 不是指哪一个政府, 而是指某个阶级. 所以看来
: 你也没有上升到另一个高度, 很遗憾, 你也需要再深造.
: 最后, 无论我还是阿桑齐, 如果真的惹恼了某一个人, 或者某一批人, 或者泄露某些人
: 的丑闻. 他们当然会想办法来报复我, 惩罚我. 但是感谢虚伪的西方社会, 他们必须去
: 找些别的合法理由, 比如 rape, tax, etc, 他们不能直接给我的言论定罪. ---- 别说
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w********t
发帖数: 12853 | 61 政府经常搭理想闹事的 p 民. 好几件事情只要有人在那里联络受害人一起抗议, 安全
部门立刻出动.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你太高看自己了。政府才不是恐惧p民jjww呢，只是懒得搭理，人家需要聚精会神地进
: 行经济建设。
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w********t
发帖数: 12853 | 62 您别顶了, 您这么做, 我就更不能向你请教了. 你自己说了, big boss 并非指政府,
而是指资产阶级, 或者我帮助你强调:金融寡头.
yet,
【在 M**d 的大作中提到】
: 顶这一句：
: Chinese government doesn't have the power of the big bosses in the West yet,
: when they do, they will let you speak too.
:
: speech
: yet,
|
w********t
发帖数: 12853 | 63 真的没有时间看, 应该说没有时间认真看, 看完一准答复.
【在 M**d 的大作中提到】
: 那三篇文章看的怎么样啦？
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l**k
发帖数: 45267 | 64 西方政府控制媒体是多此一举。政府是大资本家的，媒体也是大资本家的，一家人
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 65 这一篇我读完了, 读后感在下面, 请先生斧正:
读 Chomsky "What Makes Mainstream Media Mainstream"
Chomsky 正确地指出了主流媒体受到两种势力的左右, 第一个是社会的主导阶层, 他们
掌握社会资源, 是社会的精英人士或者财富占有者; 第二类则是社会的主流意识形态,
也就是社会大众普遍接受的那些观点,立场和看法. Chomsky 写这篇文章的目的是为象
他这样所谓独立思想者的声音, 很难在所谓的主流媒体得到生存和发扬的空间, 甚至
会受到排挤压制.
我的看法是, Chomsky 的观察是正确的. 但是他反映的是任何大众社会, 哪怕是火星
人社会都普遍存在的问题, 资源分配不均, 精英人士有更大影响力, 不典型言论会受歧
视. 这里有人用他发现的这种现象来维护专制独裁社会禁锢人民思想, 压制自由言论,
毫无道理. 因为专制的社会的所谓大众媒体根本就没有进化到能够让 Chomsky 来做这
些批评的档次.
此外, 我本人对 Chomsky 这番言论, 也有一些个人批评, 我觉得, Chomsky 孤傲有余
, 但是入世不足, 也是就是说他愤世嫉俗, 善于发现社会媒体的弊病, 但是他在改变这
个社会的行动上, 显然有懦弱无力的缺憾. 我不反对说, 社会本身肯定会对不主流
的言论有天然的抵制甚至扼杀, 但是我们也该看到人类文明的发展过程中, 许多卓越的
人物都是先于大多数人得到某些真知灼见, 然后他们不懈地努力, 让自己的见解获得
更多的知音, 从而最终改变甚至颠覆主流媒体的立场, 同时也推动社会向前进步. 但
从这篇文章看 , Chomsky 并没有提出什么建设性的意见, 来切实改变他所描述的主
流媒体的各种弊病.
最后, 可能许多人也猜测我想说什么. 对了, 我要提醒各位, Chomsky 也许正在感受
西方主流社会对他独立思考言论的巨大压力, 他的日子不太好受. 但是这样一个
Chomsky 如果在中国, 根本就无法被允许发出声音, 刘晓波的遭遇就是 Chomsky 在中
国最可能的下场. 他的哈佛教授职位兼饭碗会首先被剥夺, 更不要说允许自己到处旅游
讲学,散布异端邪说.
【在 M**d 的大作中提到】
: 呵呵，客气客气。
: 这是一篇：
: What Makes Mainstream Media Mainstream
: http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
: enjoy.
|
w********t
发帖数: 12853 | 66 第一. 媒体并非都是大资本家的, 有些主流媒体非常 liberal , 或者草民化;
第二. 不是大媒体, 你一样可以散布言论, 或者散布影响很大的言论. 你如果不知道怎
么做, 我可以教你. 我们做过.
第三. 不要酸溜溜的一句"都是大资本家"的, 马马虎虎地对付自己的判断力. 我曾经回
答过了这个问题.
首先, 难道大资本家在压制言论的中国就没有势力 ? 中国的新闻可以用钱买, 这个谁
都知道;
其次, 西方大资本家就是一家人了 ? 军国大事, 国家发展, 教育科技, 民主法制建设,
所有这些方面, 并非所有资本家都是一个意见或者一个立场.比如中国正在镇压的三氯
氰胺受害人家长的请愿问题, 如果放在美国, 也许牛奶业资本家也会希望镇压, 但是计
算机业的资本家就不见得想包庇牛奶商家. 资本家内部本身的多元就已经足够让很多在
中国不许百姓抗议的事情, 在西方社会得到透明反映, 和公开调查处理. 这个就是进步.
Chomsky 反对的美国主流媒体, 上来就是 New York Times, 而在阿桑齐 Wikileaks 这
个事件上, New York Times 力挺事主阿桑君, 和白宫政府作对.
【在 l**k 的大作中提到】
: 西方政府控制媒体是多此一举。政府是大资本家的，媒体也是大资本家的，一家人
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w****s
发帖数: 4430 | 67 你们做过？你们是谁，很有名吗？发表了什么很大的言论，让我来听听？是CNN还是NBC？
美国人和中国人不怎么一样。中国人网络是消息的一大，甚至主要来源。老美比较单纯
，就那么几个，
CNN，FOX啊，信息来源多的结果实际也导致了大部分只关心那么几个固定的消息来源，
就好比，美国人
人都可以办报纸，而美国一个地区的有读者的报纸，比中国可能还要少。
设,
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一. 媒体并非都是大资本家的, 有些主流媒体非常 liberal , 或者草民化;
: 第二. 不是大媒体, 你一样可以散布言论, 或者散布影响很大的言论. 你如果不知道怎
: 么做, 我可以教你. 我们做过.
: 第三. 不要酸溜溜的一句"都是大资本家"的, 马马虎虎地对付自己的判断力. 我曾经回
: 答过了这个问题.
: 首先, 难道大资本家在压制言论的中国就没有势力 ? 中国的新闻可以用钱买, 这个谁
: 都知道;
: 其次, 西方大资本家就是一家人了 ? 军国大事, 国家发展, 教育科技, 民主法制建设,
: 所有这些方面, 并非所有资本家都是一个意见或者一个立场.比如中国正在镇压的三氯
: 氰胺受害人家长的请愿问题, 如果放在美国, 也许牛奶业资本家也会希望镇压, 但是计
|
x****u
发帖数: 12955 | 68
你是不是有言论自由，这个定义权不在你自己手中。而中国那些所谓希望言论自由的人
，从他们的言行可以看出，他们要的只是自己的言论自由，不是所有人都言论自由。所
以相对来说，维持现状还算好一点。
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
|
l**n
发帖数: 88 | 69 民主体制和市场机制不是发达社会的背书
法制体制和市场机制才是
中国现在的迫切问题不是民主，而是建立完善的法制社会
西方的资本巨头门之间出现问题，是由法制解决的，而不是由民主解决的
中国2000年的人治社会，法制的建立与普及需要几代人来完成，
中央政府的存在，对法制社会的建立是正面的作用
设,
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一. 媒体并非都是大资本家的, 有些主流媒体非常 liberal , 或者草民化;
: 第二. 不是大媒体, 你一样可以散布言论, 或者散布影响很大的言论. 你如果不知道怎
: 么做, 我可以教你. 我们做过.
: 第三. 不要酸溜溜的一句"都是大资本家"的, 马马虎虎地对付自己的判断力. 我曾经回
: 答过了这个问题.
: 首先, 难道大资本家在压制言论的中国就没有势力 ? 中国的新闻可以用钱买, 这个谁
: 都知道;
: 其次, 西方大资本家就是一家人了 ? 军国大事, 国家发展, 教育科技, 民主法制建设,
: 所有这些方面, 并非所有资本家都是一个意见或者一个立场.比如中国正在镇压的三氯
: 氰胺受害人家长的请愿问题, 如果放在美国, 也许牛奶业资本家也会希望镇压, 但是计
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w********t
发帖数: 12853 | 70 非常不明白你说的这个是什么逻辑, 你说的是谁, 他们为什么可以代表"中国那些所谓
希望言论自由的人" ?? 我就是中国人, 我就希望言论自由, 我而且希望所有中国人都
有言论自由.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你是不是有言论自由，这个定义权不在你自己手中。而中国那些所谓希望言论自由的人
: ，从他们的言行可以看出，他们要的只是自己的言论自由，不是所有人都言论自由。所
: 以相对来说，维持现状还算好一点。
|
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o*******2
发帖数: 68 | 71 ““法制””是西方价值观的体现 ……
““市场””是西方价值观的体现 ……
【在 l**n 的大作中提到】
: 民主体制和市场机制不是发达社会的背书
: 法制体制和市场机制才是
: 中国现在的迫切问题不是民主，而是建立完善的法制社会
: 西方的资本巨头门之间出现问题，是由法制解决的，而不是由民主解决的
: 中国2000年的人治社会，法制的建立与普及需要几代人来完成，
: 中央政府的存在，对法制社会的建立是正面的作用
:
: 设,
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m**l
发帖数: 11854 | 72 老剑客，你以前说产党什么级以上的干部都不是好人？
【在 o*******2 的大作中提到】
: ““法制””是西方价值观的体现 ……
: ““市场””是西方价值观的体现 ……
|
w********t
发帖数: 12853 | 73 请问一个没有民主的法制社会如何建立 ? 如果江泽民的儿子犯了法没有人敢抓, 那么
江泽民的儿子的朋友, 就一定会有人敢抓 ? 如果温家宝老婆的公司没有人敢查, 那么温家宝老婆公司的生意伙伴就会有人敢查吗 ?
陈水扁贪污被抓进了监狱, 他本人在台上的时候, 为什么没有抓 ? 你不知道, 那么我
告诉你, 因为先不说他的职位高 (实际上反对党还是想抓他把柄的), 单单说他搞的贪
污圈子, 他让所有身边的人都拿到了钱!!
【在 l**n 的大作中提到】
: 民主体制和市场机制不是发达社会的背书
: 法制体制和市场机制才是
: 中国现在的迫切问题不是民主，而是建立完善的法制社会
: 西方的资本巨头门之间出现问题，是由法制解决的，而不是由民主解决的
: 中国2000年的人治社会，法制的建立与普及需要几代人来完成，
: 中央政府的存在，对法制社会的建立是正面的作用
:
: 设,
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x****u
发帖数: 12955 | 74
你能否认同一个反对改变中国现状的人发表言论？
【在 w********t 的大作中提到】
: 非常不明白你说的这个是什么逻辑, 你说的是谁, 他们为什么可以代表"中国那些所谓
: 希望言论自由的人" ?? 我就是中国人, 我就希望言论自由, 我而且希望所有中国人都
: 有言论自由.
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M**d
发帖数: 4418 | 75 我建议你，其他两篇不用看了。看了也白看。
如果你要看了有意义，那么你首先要放下冷战思维。也就是说，不要老想着如何防止小
将来以此展开做文章为tg说话。先要敞开心扉，来杯热茶，保持冷静，跟读学术文章一
样地看。
另外，chomsky也许没有在本文提出具体解决的办法，但在我看的书里面，他的解决办
法，就是1）继续巩固完善工会的地位；2）多面对面和真实人交流信息。不要只看报纸
和电视。虽然网络信息刚开始还很自由，但不久也被主流意识形态所同化，这是不难想
象的。3）当通过“面对面”交流信息打破主流媒体的包围，且某种进步思想开始普及
的时候，如果该思想不和主流意识形态冲突，那么自然会有议员代表那种思想。4）如
果有冲突，那么很可能只能靠运动，包括示威游行，也可能流血。
态,
论,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这一篇我读完了, 读后感在下面, 请先生斧正:
:
: 读 Chomsky "What Makes Mainstream Media Mainstream"
: Chomsky 正确地指出了主流媒体受到两种势力的左右, 第一个是社会的主导阶层, 他们
: 掌握社会资源, 是社会的精英人士或者财富占有者; 第二类则是社会的主流意识形态,
: 也就是社会大众普遍接受的那些观点,立场和看法. Chomsky 写这篇文章的目的是为象
: 他这样所谓独立思想者的声音, 很难在所谓的主流媒体得到生存和发扬的空间, 甚至
: 会受到排挤压制.
: 我的看法是, Chomsky 的观察是正确的. 但是他反映的是任何大众社会, 哪怕是火星
: 人社会都普遍存在的问题, 资源分配不均, 精英人士有更大影响力, 不典型言论会受歧
|
M*****8
发帖数: 17722 | 76 米国是媒体主子借其媒体力量而控制政府。
政府官员迫于媒体压力不断给媒体主子好处。
而媒体主子们也偶然会给政府一些舆论支持。
支持非政府控制媒体而是官员们须要回报的人情债。 |
m**l
发帖数: 11854 | 77 你的药不能停
【在 M*****8 的大作中提到】
: 米国是媒体主子借其媒体力量而控制政府。
: 政府官员迫于媒体压力不断给媒体主子好处。
: 而媒体主子们也偶然会给政府一些舆论支持。
: 支持非政府控制媒体而是官员们须要回报的人情债。
|
w********t
发帖数: 12853 | 78 朋友, 我觉得你这番话一开始就对我缺乏必要的尊重.
首先, 我们这里所有的对话, 都是和小将以及中国言论自由评价有关, 否则仅仅对西方
社会媒体挑错, 对中国人没有太多帮助, 因为我认为, 中国言论自由远没有到达给
chomsky 挑错的那个层次.
谢谢你提示 chomsky 建议的解决方法, 你说的 4 点, 我认为前两点不太现实, 后两点
属于废话. 当然, 我会更多地阅读此非主流教授的作品, 我很感兴趣.
最后, 我提醒你, 尽管 chomsky 在语言学有很高造诣, 他不是完美或者高大全的典范.
希望你也能批判地读他的文章, 请问你觉得他有些什么缺陷 ?
【在 M**d 的大作中提到】
: 我建议你，其他两篇不用看了。看了也白看。
: 如果你要看了有意义，那么你首先要放下冷战思维。也就是说，不要老想着如何防止小
: 将来以此展开做文章为tg说话。先要敞开心扉，来杯热茶，保持冷静，跟读学术文章一
: 样地看。
: 另外，chomsky也许没有在本文提出具体解决的办法，但在我看的书里面，他的解决办
: 法，就是1）继续巩固完善工会的地位；2）多面对面和真实人交流信息。不要只看报纸
: 和电视。虽然网络信息刚开始还很自由，但不久也被主流意识形态所同化，这是不难想
: 象的。3）当通过“面对面”交流信息打破主流媒体的包围，且某种进步思想开始普及
: 的时候，如果该思想不和主流意识形态冲突，那么自然会有议员代表那种思想。4）如
: 果有冲突，那么很可能只能靠运动，包括示威游行，也可能流血。
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M**d
发帖数: 4418 | 79 就我读的那一本书，我全书唯一不同意的一点，是Chomsky对科学技术解决社会问题的
局限性的论述。科技对解决社会问题，比如消除暴力、制止贪婪等，确是很有局限性。
但Chomsky用了一个我认为是很无力的例子。他说，现在的科学水平，连一杯咖啡里面
的液体流动都无法准确地模拟预测。这说明科技所能做的事情是很有限的。
这是文科生留给理工科生的典型笑料。不过我更倾向于相信，Chomsky自己也后悔举这
个糟糕的例子。
范.
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友, 我觉得你这番话一开始就对我缺乏必要的尊重.
: 首先, 我们这里所有的对话, 都是和小将以及中国言论自由评价有关, 否则仅仅对西方
: 社会媒体挑错, 对中国人没有太多帮助, 因为我认为, 中国言论自由远没有到达给
: chomsky 挑错的那个层次.
: 谢谢你提示 chomsky 建议的解决方法, 你说的 4 点, 我认为前两点不太现实, 后两点
: 属于废话. 当然, 我会更多地阅读此非主流教授的作品, 我很感兴趣.
: 最后, 我提醒你, 尽管 chomsky 在语言学有很高造诣, 他不是完美或者高大全的典范.
: 希望你也能批判地读他的文章, 请问你觉得他有些什么缺陷 ?
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l**m
发帖数: 241 | 80 这篇最精辟。有时间还是要多了解中国。
我觉得这里人最大的问题就是了解中国的少。对美国好一套一套的，对美国的差一套一
套的。
但是中国的实际问题还是从中国来解决。从中国的跟本问题，具体问题出发，来想办法。
台湾现在搞的还凑活，不过中国照搬估计也不大行，主要是中国人多，要是都能过上好
日子，
估计地球一下子受不了（除非美国等过穷日子）。
目前也没有什么太好的办法，现在中国能搞成这样已经不错了，用台湾/刘晓波等人的
办法，
我认为不会有现在的好。所以还是支持tg。
识。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你看，我说你吧，稍有人说美国的不足，你总是忍不住跳出来维护，这个是你的潜意识。
: 美国嘛大家知道好，世界第一强国，自由世界的明灯，需要你来说，但同时也有不足的
: 地方，你在否
: 认也没用的。其实大家CARE吗？ 我们中国人，有几个在意美国言论自由如何？我们中
: 国人多半还不
: 是中文BBS逛咣?
: 中国有它的特殊性，最大的问题，我说了，是TG政府运作国家的方方面面。从国防到科
: 技到金融到工
: 业，到邮政到电信到新闻。这种局面不改变，是不可能让人自由发表反政府言论的。
: 你或者他人有本
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w********t
发帖数: 12853 | 81 我只能从我看过的那篇有关西方主流媒体的文章评论, 没有资格和你讨论太多.
我认为他剖析的是几乎所有人类社会舆论媒体的弊病. 比如说过去大学本科8个人的宿
舍, 按道理应该是人人有言论自由, 可是许多宿舍往往有一两个主导的头儿, 他们喳喳
呼呼, 就成了某个宿舍主导的风气和文化. 如果有个成员不想合群, 他当然不会挨揍,
但是很有可能被疏远.
Chomsky 针对的就是社会上有钱有势者会有更大的媒体影响力,控制力. 这个当然不是
什么完美现象. 但是要改变这样一种社会动物的社会习性, Chomsky 并没有提供令人信
服的良药.
【在 M**d 的大作中提到】
: 就我读的那一本书，我全书唯一不同意的一点，是Chomsky对科学技术解决社会问题的
: 局限性的论述。科技对解决社会问题，比如消除暴力、制止贪婪等，确是很有局限性。
: 但Chomsky用了一个我认为是很无力的例子。他说，现在的科学水平，连一杯咖啡里面
: 的液体流动都无法准确地模拟预测。这说明科技所能做的事情是很有限的。
: 这是文科生留给理工科生的典型笑料。不过我更倾向于相信，Chomsky自己也后悔举这
: 个糟糕的例子。
:
: 范.
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w********t
发帖数: 12853 | 82 不盲从， 不照搬， 这些我都同意。 但是为什么要“支持 tg" 作为结论， 难道中国
人对于一个执政党，就只能有支持，不支持两个意见 ？我感到可笑， 又可悲 ！
而且很多这里的人，似乎总拿中共领导和柴玲领导比， 或者和刘晓波当主席比，好像
存在着竞选，候选人就是这几个人和土共似的。
法。
【在 l**m 的大作中提到】
: 这篇最精辟。有时间还是要多了解中国。
: 我觉得这里人最大的问题就是了解中国的少。对美国好一套一套的，对美国的差一套一
: 套的。
: 但是中国的实际问题还是从中国来解决。从中国的跟本问题，具体问题出发，来想办法。
: 台湾现在搞的还凑活，不过中国照搬估计也不大行，主要是中国人多，要是都能过上好
: 日子，
: 估计地球一下子受不了（除非美国等过穷日子）。
: 目前也没有什么太好的办法，现在中国能搞成这样已经不错了，用台湾/刘晓波等人的
: 办法，
: 我认为不会有现在的好。所以还是支持tg。
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w****s
发帖数: 4430 | 83 你才可笑。人说支持TG，有什么错？支持，不代表没有不赞同的地方啊。
我算苦口婆心了，说了多少遍，中国的基本体制，政府运作社会，导致了现在的一些问
题。不改变这个
体制，治标不治本。我们老说国情不同，其实所言不虚，本来国家体制根本不同。改革
，先要认识这个
基本体制，看怎么改变。
我从头到尾不知道你写这个文章的意义，西方国家如何和我们有关系？你的意思，我们
要爱美国？如同
你一般，时不时给中国人上课，辩护歌颂美国自由民主？我们不是爱了吗，都在这安居
乐业，还要如
何？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不盲从， 不照搬， 这些我都同意。 但是为什么要“支持 tg" 作为结论， 难道中国
: 人对于一个执政党，就只能有支持，不支持两个意见 ？我感到可笑， 又可悲 ！
: 而且很多这里的人，似乎总拿中共领导和柴玲领导比， 或者和刘晓波当主席比，好像
: 存在着竞选，候选人就是这几个人和土共似的。
:
: 法。
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M**d
发帖数: 4418 | 84 你为何不说，“在你读的三篇文章”，Chomsky 并没有提供令人信服的良药？或者，你
认识到这三篇文章仅仅是Chomsky的作品中微乎其微的几篇，你认识到也许他在别的地
方提到过，所以谦虚地不说那句话？
N多的采访者向他提这个问题：你揭露了这么多，你说了这么多，你觉得有什么解决办
法？你觉得平权运动者应该作什么？
我前面说的那四点，其实是我理解后的印象总结，也许不够准确。
另外，我本来是指望，这三篇文章能吊起你的胃口，能给你一点启示，而不是要系统的
让你信服某种观点或者思维。我觉得，还是找他一本书读完在批判的好。我当时读他书
的感觉，就是有点喘不过气，有点目瞪口呆的感觉---美国怎么会是这样？？
我不喜欢如此的被一个人的思想所征服，所以我正在寻找和Chomsky不一致的大师级学
者的书。但目前，我还是很信服Chomsky的观点的。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 我只能从我看过的那篇有关西方主流媒体的文章评论, 没有资格和你讨论太多.
: 我认为他剖析的是几乎所有人类社会舆论媒体的弊病. 比如说过去大学本科8个人的宿
: 舍, 按道理应该是人人有言论自由, 可是许多宿舍往往有一两个主导的头儿, 他们喳喳
: 呼呼, 就成了某个宿舍主导的风气和文化. 如果有个成员不想合群, 他当然不会挨揍,
: 但是很有可能被疏远.
: Chomsky 针对的就是社会上有钱有势者会有更大的媒体影响力,控制力. 这个当然不是
: 什么完美现象. 但是要改变这样一种社会动物的社会习性, Chomsky 并没有提供令人信
: 服的良药.
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z***u
发帖数: 1466 | 85 连洋人自己都承认的问题,还有中国人(前)来舔洋人的PY.
不服不行;
看来,服了也不行.
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
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M**d
发帖数: 4418 | 86 你说支持tg，他装傻理解成“人人只能支持tg”，然后噼里哇啦猛批
你说tg做的不错，他装傻理解成“tg什么都做的对”，然后噼里哇啦猛批
你说美国的民主很虚伪，他装傻理解成“美国的民主比中国落后”，然后噼里哇啦猛批
你说美国也会管制言论，他装傻理解成“美国不允许骂政府”，然后噼里哇啦猛批
你说A，他装傻理解成B，然后噼里哇啦猛批
这是我这几天和wonder交流的体会。这是老将的共同策略，只不过wonder比较讲礼貌，
而且很镇静。这一点和别的老将不一样。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你才可笑。人说支持TG，有什么错？支持，不代表没有不赞同的地方啊。
: 我算苦口婆心了，说了多少遍，中国的基本体制，政府运作社会，导致了现在的一些问
: 题。不改变这个
: 体制，治标不治本。我们老说国情不同，其实所言不虚，本来国家体制根本不同。改革
: ，先要认识这个
: 基本体制，看怎么改变。
: 我从头到尾不知道你写这个文章的意义，西方国家如何和我们有关系？你的意思，我们
: 要爱美国？如同
: 你一般，时不时给中国人上课，辩护歌颂美国自由民主？我们不是爱了吗，都在这安居
: 乐业，还要如
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w********t
发帖数: 12853 | 87 请再读读我开头的文章，我的感想也正是针对那些动辄说美国也要控制，法国也不自由
，意大利也无法舆论自由，德国。。所以我们批评中国的不自由没有道理的人。
你说的很对，美国是美国，意大利是意大利，。。。中国不自由，我们就该对中国政府
抗议，不管美国，法国是不是也有不自由。
另外，你又说对了，我最希望的就是就事论事，而不是只知道 （甲）支持中共；（乙
）推翻中共。某些这里的人一看见我的言论，就推断我要去推翻中共，甚至有人认定我
要暴力推翻中共。我其实对于推翻中共没有兴趣，我更重视对中共做的事情发表异议。
我最感兴趣的事件，都不是要推翻中共的事件， 一个是四川豆腐渣工程遇难学童家长
的请愿，第二个是最近被镇压的为三氯氰胺受害儿童说话的赵连海。 中国政府压制这
些百姓说话，是我要反对的中国言论不自由。他们没有一个要推翻中共，更没有谁要暴
力推翻中共。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你才可笑。人说支持TG，有什么错？支持，不代表没有不赞同的地方啊。
: 我算苦口婆心了，说了多少遍，中国的基本体制，政府运作社会，导致了现在的一些问
: 题。不改变这个
: 体制，治标不治本。我们老说国情不同，其实所言不虚，本来国家体制根本不同。改革
: ，先要认识这个
: 基本体制，看怎么改变。
: 我从头到尾不知道你写这个文章的意义，西方国家如何和我们有关系？你的意思，我们
: 要爱美国？如同
: 你一般，时不时给中国人上课，辩护歌颂美国自由民主？我们不是爱了吗，都在这安居
: 乐业，还要如
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w********t
发帖数: 12853 | 88 我非常承认我对 Chomsky 文章认识的浅薄，我看得还太少，诚恳接受你的批评。
但是，我因为仔细看完了你推荐的西方主流媒体一文，我的看法就是他说的是任何人类
社会媒体的共同毛病，对此我不再多说。现在放假在家，我会虚心去读更多他的文章，
寻找你说的教授主张的解决方法。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你为何不说，“在你读的三篇文章”，Chomsky 并没有提供令人信服的良药？或者，你
: 认识到这三篇文章仅仅是Chomsky的作品中微乎其微的几篇，你认识到也许他在别的地
: 方提到过，所以谦虚地不说那句话？
: N多的采访者向他提这个问题：你揭露了这么多，你说了这么多，你觉得有什么解决办
: 法？你觉得平权运动者应该作什么？
: 我前面说的那四点，其实是我理解后的印象总结，也许不够准确。
: 另外，我本来是指望，这三篇文章能吊起你的胃口，能给你一点启示，而不是要系统的
: 让你信服某种观点或者思维。我觉得，还是找他一本书读完在批判的好。我当时读他书
: 的感觉，就是有点喘不过气，有点目瞪口呆的感觉---美国怎么会是这样？？
: 我不喜欢如此的被一个人的思想所征服，所以我正在寻找和Chomsky不一致的大师级学
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w********t
发帖数: 12853 | 89 我已经说了：我针对那些用洋人的问题来阻止中国公民批评中国政府的问题。
洋人的媒体的问题，我认为很多，不袒护。
【在 z***u 的大作中提到】
: 连洋人自己都承认的问题,还有中国人(前)来舔洋人的PY.
: 不服不行;
: 看来,服了也不行.
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w********t
发帖数: 12853 | 90
这个是事实，这里很多小将只知道世上有支持 tg 或者推翻 tg 两种观点，因为很多
人批评 tg 都被归纳为要推翻 tg. 而比如我本人，几乎没有在这里提出过要推翻
tg 这个问题。
我从来没有这么认为，我的批评都有的放矢。
我没有这么认为，但是对很多人遇到别人批评中国的时候，马上用“美国也。。。“来
抵挡，感到滑稽。
同上评论。
谢谢讨论。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说支持tg，他装傻理解成“人人只能支持tg”，然后噼里哇啦猛批
: 你说tg做的不错，他装傻理解成“tg什么都做的对”，然后噼里哇啦猛批
: 你说美国的民主很虚伪，他装傻理解成“美国的民主比中国落后”，然后噼里哇啦猛批
: 你说美国也会管制言论，他装傻理解成“美国不允许骂政府”，然后噼里哇啦猛批
: 你说A，他装傻理解成B，然后噼里哇啦猛批
: 这是我这几天和wonder交流的体会。这是老将的共同策略，只不过wonder比较讲礼貌，
: 而且很镇静。这一点和别的老将不一样。
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M**d
发帖数: 4418 | 91 欢迎你回来交流。你放心，如果你能有说服力地挑出他的不足和漏洞，我是非常感谢的
。我觉得我如此信服一个人的思想，是很危险的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我非常承认我对 Chomsky 文章认识的浅薄，我看得还太少，诚恳接受你的批评。
: 但是，我因为仔细看完了你推荐的西方主流媒体一文，我的看法就是他说的是任何人类
: 社会媒体的共同毛病，对此我不再多说。现在放假在家，我会虚心去读更多他的文章，
: 寻找你说的教授主张的解决方法。
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w****s
发帖数: 4430 | 92 胡扯蛋，谁认为你要推翻TG? 不是小瞧你，你有这个本事吗？10000个你加一块不知道
能不能推翻个乡政府。
我都说了，中国政府的毛病和美国政府的优越没有人不知道，你多说这些有什么意义？
很令人厌烦。
你啊。 怎么别人都想得太傻了，你知道的别人不知道？ 啰里啰唆烦死了。
我说了，你没有意识到海外人的心态。人在海外看东西和国内不一样，我们看东西自然
要超脱点，宏观点。
我们中国的根本问题，不是什么舆论不开放，这个东西是果不是因。你要改变，首先要
看因，象我们中国这个体制，怎么可能给你什么言论结党自由呢？
但这个体制有它的优势，现在的国际竞争，你脱一环，环环输，中国现在确实需要一个
统一的强有力的领导力量，这个体制在过去的二十年被证明是极其成功的。孰轻孰重，这儿的人心里
一杆秤。只能在支持TG的前提下，慢慢改变不合理的地方。你看你，人一说支持TG就跳，实在是稚嫩
得紧阿。
你要在中国网上批评，你爱怎么批怎么批，你爱为赵作海作什么你就去作。赵作海，我
觉得TG所为很不合理，但你跑这儿来说这个有什么用？是让我们认清中国政府的真面目？你以为别人
都是傻子要你来上课？不要什么都没做，就跟我们这玩道德高地。
另外，人说美国也有控制，本身没有什么错，媒体本来就没有什么真正独立的。人家也
没有说中国的言论自由就比美国好，是你自己要硬凹，要瞎引申。 你啊，自己潜意识就是由不得人
说美国的一句不好，你别否认，你一直这样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请再读读我开头的文章，我的感想也正是针对那些动辄说美国也要控制，法国也不自由
: ，意大利也无法舆论自由，德国。。所以我们批评中国的不自由没有道理的人。
: 你说的很对，美国是美国，意大利是意大利，。。。中国不自由，我们就该对中国政府
: 抗议，不管美国，法国是不是也有不自由。
: 另外，你又说对了，我最希望的就是就事论事，而不是只知道 （甲）支持中共；（乙
: ）推翻中共。某些这里的人一看见我的言论，就推断我要去推翻中共，甚至有人认定我
: 要暴力推翻中共。我其实对于推翻中共没有兴趣，我更重视对中共做的事情发表异议。
: 我最感兴趣的事件，都不是要推翻中共的事件， 一个是四川豆腐渣工程遇难学童家长
: 的请愿，第二个是最近被镇压的为三氯氰胺受害儿童说话的赵连海。 中国政府压制这
: 些百姓说话，是我要反对的中国言论不自由。他们没有一个要推翻中共，更没有谁要暴
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i**b
发帖数: 918 | 93 noam chomsky这样强大的无政府主义者人类，估计也只能存在在正常的国家。
在某些国家可能要被跨省追捕的吧……这家伙的观念太吓人了……
【在 M**d 的大作中提到】
: 呵呵，客气客气。
: 这是一篇：
: What Makes Mainstream Media Mainstream
: http://www.chomsky.info/articles/199710--.htm
: enjoy.
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w****s
发帖数: 4430 | 94 人都不是傻子，批评TG和反共的区别，实际上大家都是明了的。
但这儿本身反共的人也不少，这个就是这儿矛盾的源泉, 和你个人无关。
你的批评，人只不过不赞同而已。不赞同不很正常？你非要人对你的敬仰如滔滔江水?
其实说美国也，本身也没有什么不对。美国的制度，我认为在世界上是很突出的，他的
建立没有历史
包袱。他规模也比较大，和中国有相当的可比性。
我心里也有点赞同，如果一个社会层面的东西，美国愿意做却没做好，那中国做不好确
实就没什么，
因为可能本身是人性的问题，本来很多社会问题就是人性的弱点。
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 这个是事实，这里很多小将只知道世上有支持 tg 或者推翻 tg 两种观点，因为很多
: 人批评 tg 都被归纳为要推翻 tg. 而比如我本人，几乎没有在这里提出过要推翻
: tg 这个问题。
: 我从来没有这么认为，我的批评都有的放矢。
: 我没有这么认为，但是对很多人遇到别人批评中国的时候，马上用“美国也。。。“来
: 抵挡，感到滑稽。
: 同上评论。
: 谢谢讨论。
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w********t
发帖数: 12853 | 95 (1) 请你慢说"胡扯蛋" , 这里很多小将确实看别人说tg 的错误,就认定对方主张"推翻
土共". 另外, 即使希望推翻土共的, 也和这个人本人有没有这个本事无关,就如同希望
姚明的火箭队可以打败湖人队, 和这个球迷本人能力无关一样.
(2) "你要在中国网上批评，你爱怎么批怎么批，你爱为赵作海作什么你就去作"
你是不是刚刚从火星回来 ? 你连在国内某些网站喊共产党万岁都要删帖或者禁止.
(3) 我在美国参加大规模反白宫的活动,所以我很泛美
胡扯蛋，谁认为你要推翻TG? 不是小瞧你，你有这个本事吗？10000个你加一块不知道
能不能推翻个乡政府。
我都说了，中国政府的毛病和美国政府的优越没有人不知道，你多说这些有什么意义？
很令人厌烦。
你啊。 怎么别人都想得太傻了，你知道的别人不知道？ 啰里啰唆烦死了。
我说了，你没有意识到海外人的心态。人在海外看东西和国内不一样，我们看东西自然
要超脱点，宏观点。
我们中国的根本问题，不是什么舆论不开放，这个东西是果不是因。你要改变，首先要
看因，象我们中国这个体制，怎么可能给你什么言论结党自由呢？
但这个体制有它的优势，现在的国际竞争，你脱一环，环环输，中国现在确实需要一个
统一的强有力的领导力量，这个体制在过去的二十年被证明是极其成功的。孰轻孰重，
这儿的人心里
一杆秤。只能在支持TG的前提下，慢慢改变不合理的地方。你看你，人一说支持TG就跳
，实在是稚嫩
得紧阿。
你要在中国网上批评，你爱怎么批怎么批，你爱为赵作海作什么你就去作。赵作海，我
觉得TG所为很不合理，但你跑这儿来说这个有什么用？是让我们认清中国政府的真面目
？你以为别人
都是傻子要你来上课？不要什么都没做，就跟我们这玩道德高地。
另外，人说美国也有控制，本身没有什么错，媒体本来就没有什么真正独立的。人家也
没有说中国的言论自由就比美国好，是你自己要硬凹，要瞎引申。 你啊，自己潜意识
就是由不得人
说美国的一句不好，你别否认，你一直这样。
【在 w****s 的大作中提到】
: 胡扯蛋，谁认为你要推翻TG? 不是小瞧你，你有这个本事吗？10000个你加一块不知道
: 能不能推翻个乡政府。
: 我都说了，中国政府的毛病和美国政府的优越没有人不知道，你多说这些有什么意义？
: 很令人厌烦。
: 你啊。 怎么别人都想得太傻了，你知道的别人不知道？ 啰里啰唆烦死了。
: 我说了，你没有意识到海外人的心态。人在海外看东西和国内不一样，我们看东西自然
: 要超脱点，宏观点。
: 我们中国的根本问题，不是什么舆论不开放，这个东西是果不是因。你要改变，首先要
: 看因，象我们中国这个体制，怎么可能给你什么言论结党自由呢？
: 但这个体制有它的优势，现在的国际竞争，你脱一环，环环输，中国现在确实需要一个
|
w****s
发帖数: 4430 | 96 1. 你在中国网上不能批，所以要在这儿批？ ARE YOU ＪＯＫＩＮＧ？
２。你在美国参加大规模反美国政府活动？ 说来听听？是指在白宫门口举个牌子？
我来美国这么多年，就没见过大规模反政府活动，你倒是参加了，牛！
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 请你慢说"胡扯蛋" , 这里很多小将确实看别人说tg 的错误,就认定对方主张"推翻
: 土共". 另外, 即使希望推翻土共的, 也和这个人本人有没有这个本事无关,就如同希望
: 姚明的火箭队可以打败湖人队, 和这个球迷本人能力无关一样.
: (2) "你要在中国网上批评，你爱怎么批怎么批，你爱为赵作海作什么你就去作"
: 你是不是刚刚从火星回来 ? 你连在国内某些网站喊共产党万岁都要删帖或者禁止.
: (3) 我在美国参加大规模反白宫的活动,所以我很泛美
:
: 胡扯蛋，谁认为你要推翻TG? 不是小瞧你，你有这个本事吗？10000个你加一块不知道
: 能不能推翻个乡政府。
: 我都说了，中国政府的毛病和美国政府的优越没有人不知道，你多说这些有什么意义？
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M**d
发帖数: 4418 | 97 其实他的观点本身不吓人，因为大家多多少少都听说过。吓人的是他能够学术性地证明！
【在 i**b 的大作中提到】
: noam chomsky这样强大的无政府主义者人类，估计也只能存在在正常的国家。
: 在某些国家可能要被跨省追捕的吧……这家伙的观念太吓人了……
|
w********t
发帖数: 12853 | 98 我的批评，别人不赞同也是自由，但是别人用“美国也。。。“为理由不赞同，我就有
看法，更何况他们说的“美国也。。“ 和中国的事件无法比拟，层次，档次都不在可
以相比的程度上。 我没有要别人敬仰我的意思，只是和他们进行讨论。
Chomsky 所批评的西方社会媒体的弊病，是中国媒体同样存在的问题，比如在中国政府
允许的那些话题上面，Chomsky 说的问题都有。然后在此基础上，中国又加上了专制独
裁政府特有的舆论监控，镇压异己的国家行为。
最后我要说，让中国老百姓自由发表他们的意见，不一定就会国家大乱，这个只是那些
群众意见要揭露的人自己害怕被人看到丑闻而已。你们可能忘记了当年上海要处决高干
子弟强奸犯，公安局根本不敢抓，更不敢杀，因为他们父亲是省级干部。最后还是要报
告中央，赶上邓小平想杀鸡警猴，御批“杀无赦 ！“ 几个公子被公审枪毙。而公安局
在邓小平批示之前的观点和你的一样：我们和西方不一样，如果我们随便杀领导干部的
儿子，政府威信会丧失，国家会乱，军队会乱 。。。。。
【在 w****s 的大作中提到】
: 人都不是傻子，批评TG和反共的区别，实际上大家都是明了的。
: 但这儿本身反共的人也不少，这个就是这儿矛盾的源泉, 和你个人无关。
: 你的批评，人只不过不赞同而已。不赞同不很正常？你非要人对你的敬仰如滔滔江水?
: 其实说美国也，本身也没有什么不对。美国的制度，我认为在世界上是很突出的，他的
: 建立没有历史
: 包袱。他规模也比较大，和中国有相当的可比性。
: 我心里也有点赞同，如果一个社会层面的东西，美国愿意做却没做好，那中国做不好确
: 实就没什么，
: 因为可能本身是人性的问题，本来很多社会问题就是人性的弱点。
|
w********t
发帖数: 12853 | 99 １。我在这里是自由发言讨论，就算私下和朋友交谈，我把你们当作朋友
，我多喝几杯，然后说几句。 怎么，我连这个自由也没有 ？(是的，我偶尔也到国内网站发表言论，评论电视剧的，引来无数文艺青年；评论中国时政的，很快被删帖，有的干脆无法贴出）
２。我参加了反美活动，对，举着牌子，口号是反对美国白宫政府，但是不在白宫。当
然我只是个跟包，不是我组织的。另外，前两年反对 CNN 的活动，我也参加了，也是
跟包，因为我认为他们违背职业道德，应该抨击。－－－－ 前两天，我还在这个版面
呼吁中国人去美国网站贴帖子，反对美国政府围剿阿桑奇和 WikiLeaks。
老早我就在这里说过：老将不一定是爱美国，反中国；老将是脑后有反骨，在哪里都不做奴才 ！
【在 w****s 的大作中提到】
: 1. 你在中国网上不能批，所以要在这儿批？ ARE YOU ＪＯＫＩＮＧ？
: ２。你在美国参加大规模反美国政府活动？ 说来听听？是指在白宫门口举个牌子？
: 我来美国这么多年，就没见过大规模反政府活动，你倒是参加了，牛！
|
m***6
发帖数: 8479 | 100 人家洗脑水平高多了
【在 w********t 的大作中提到】
: 总有人说西方国家政府如何影响和控制他们的媒体， 所以他们也在洗脑，等等。 所以
: 说中国的媒体不自由也没有什么错误，因为别的国家也如此。
: 对此，我只有一个问题，中国为什么要用监牢，软禁，等来阻止某一个人的反动言论，
: 如果西方国家表面上给每个人言论自由，还能够对媒体那么有效地控制 ？中国政府不
: 是太逊，太无能，太无力，太虚弱，太不自信了吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 101 您这个应该也算吉言， 谢谢， 也就是说中国政府洗脑水平高到世界一流之后，会给我
们 P 民自由说话的权利， 对不对 ？我们拭目以待。
【在 m***6 的大作中提到】
: 人家洗脑水平高多了
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