I********n 发帖数: 1468 | 1 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放
还是成果显著啊。 |
a********6 发帖数: 14468 | 2 你太上纲上线了,说完一个问题,再说另外一个。之所以有争论,还不是因为一部分人
说国内物价还好,人民群众还有购买力。而另外的人持不同意见?
中国的GDP总量增加很多,这个没有人否认把。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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I********n 发帖数: 1468 | 3 那和美国比个什么劲? 拿个土耳其什么的比一下差不多。 就不说印度了, 你们又要
搞种族歧视。
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太上纲上线了,说完一个问题,再说另外一个。之所以有争论,还不是因为一部分人 : 说国内物价还好,人民群众还有购买力。而另外的人持不同意见? : 中国的GDP总量增加很多,这个没有人否认把。
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u****n 发帖数: 7521 | 4 Re
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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a****e 发帖数: 1247 | 5 你麻痹的猪狗不如, 中国有几亿人还在贫困线以下呢,你狗日的吃屎长大的。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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I********n 发帖数: 1468 | 6 中国有贫困人口,所以呢?
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你麻痹的猪狗不如, 中国有几亿人还在贫困线以下呢,你狗日的吃屎长大的。
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a********6 发帖数: 14468 | 7 你搞错了物价之争的用意,双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内
物价不高,人民币购买力挺强,另外一边反对这种看法。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那和美国比个什么劲? 拿个土耳其什么的比一下差不多。 就不说印度了, 你们又要 : 搞种族歧视。
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u****n 发帖数: 7521 | 8 美国也不是 1/7贫困线以下吗?两个月前的新闻。
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你麻痹的猪狗不如, 中国有几亿人还在贫困线以下呢,你狗日的吃屎长大的。
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u****n 发帖数: 7521 | 9 物价问题都是盲人摸象。
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你搞错了物价之争的用意,双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内 : 物价不高,人民币购买力挺强,另外一边反对这种看法。
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a****e 发帖数: 1247 | 10 按美国的标准, 中国1/7在贫困线以上都没有。 多动点脑子,别把无知当可爱。
【在 u****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国也不是 1/7贫困线以下吗?两个月前的新闻。
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I********n 发帖数: 1468 | 11 物价购买力什么的都是市场经济的结果, 更重要的是大多数人的生活水平是否提高了
。 所以, 要比就要比中国的昨天和今天, 你比中国和美国是什么意思? 就是咱们暴
动推翻土工让刘晓波当总统, 和美国还是不能比啊,中国还是会有几亿贫困人口啊。
所以, 我老是怀疑你是职业民运, 就是你一而再的搞这种为了否定土工而不讲逻辑不
讲道理的争论, 好像反共是你的终极目标, 事实倒不重要了。
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你搞错了物价之争的用意,双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内 : 物价不高,人民币购买力挺强,另外一边反对这种看法。
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a********6 发帖数: 14468 | 12 是的。大家对大象的局部感觉都是对的,但绝大多数离总体情况有距离。所以,我宁可
相信WTO, IMF, WB等机构的民调.
【在 u****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 物价问题都是盲人摸象。
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w*********r 发帖数: 42116 | 13 中国人生活水平不如美国人是事实, 小将也没有否认这点. 但是为什么会出现争辩呢?
必然是挑起话题的一方, 在比较的方法, 数据和解释上出现了明显的错误.
让对手挑出大错误, 就是输了.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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a********6 发帖数: 14468 | 14 靠,看的就是事实啊.你自己荒唐,反而觉得别人荒唐.
我不否认中国整体的财富进步,也不否认这个进步惠及的是多数人. 我这个说法是不讲
逻辑呢?还是不讲事实呢?
我反对的是:
1. 先富群体中很多个体的非法致富.
2. 弱势群体虽然生活有一定改善,跟自己的过去比是进步,但出于相对更贫穷的状态.
3. 弱势群体的利益不断被冒犯而得不到通过司法途径公正解决.比如,非法拆迁,暴力拆
迁.
4. 先富享有改革的绝大部分成果,但弱势群体承担更多的负面影响,比如污染 (水,食物
,空气).
5. 整个社会道德沦丧,信仰真空,官场腐败,民怨沸腾.
先说这么多了.
。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 物价购买力什么的都是市场经济的结果, 更重要的是大多数人的生活水平是否提高了 : 。 所以, 要比就要比中国的昨天和今天, 你比中国和美国是什么意思? 就是咱们暴 : 动推翻土工让刘晓波当总统, 和美国还是不能比啊,中国还是会有几亿贫困人口啊。 : 所以, 我老是怀疑你是职业民运, 就是你一而再的搞这种为了否定土工而不讲逻辑不 : 讲道理的争论, 好像反共是你的终极目标, 事实倒不重要了。
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I********n 发帖数: 1468 | 15 你觉得民主可以解决这些问题?或者说这些问题是“非民主”引起的。
我们可以逐条讨论你说的这些不良现象,看是否和民主有关。
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,看的就是事实啊.你自己荒唐,反而觉得别人荒唐. : 我不否认中国整体的财富进步,也不否认这个进步惠及的是多数人. 我这个说法是不讲 : 逻辑呢?还是不讲事实呢? : 我反对的是: : 1. 先富群体中很多个体的非法致富. : 2. 弱势群体虽然生活有一定改善,跟自己的过去比是进步,但出于相对更贫穷的状态. : 3. 弱势群体的利益不断被冒犯而得不到通过司法途径公正解决.比如,非法拆迁,暴力拆 : 迁. : 4. 先富享有改革的绝大部分成果,但弱势群体承担更多的负面影响,比如污染 (水,食物 : ,空气).
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a********6 发帖数: 14468 | 16 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病
除.
但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争
对手的美国并不真心帮助中国实现民主.
正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱
的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好.
民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本
根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到.
展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得民主可以解决这些问题?或者说这些问题是“非民主”引起的。 : 我们可以逐条讨论你说的这些不良现象,看是否和民主有关。
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I********n 发帖数: 1468 | 17 非也, 西方式的民主的成功有一个前提,就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各
国的历史, 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平, 也是在社会富裕到一般劳
动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢? 因为“因果倒置”了
。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的, 一个冷战, 把民主推上了神坛, 变成了一
件武器。 结果,很多人, 包括阁下, 真的还信了。 以史为鉴, 看看西方国家的社
会是怎么样发展起来的, 其动力何在,其社会的民主和法制又是如何,何时发展起来
的, 与社会经济的发展在时间上关系如何。
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病 : 除. : 但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争 : 对手的美国并不真心帮助中国实现民主. : 正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱 : 的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好. : 民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本 : 根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到. : 展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
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c*******9 发帖数: 9032 | 18 农民工不是中国人。。。。
底层白领不是中国人。。。。
无业有无社保的不是中国人。。。。
还有所有会给中国丢脸的都不是中国人。。。。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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y****e 发帖数: 23939 | 19 国内的先富的确生活得比美国人好
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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I********n 发帖数: 1468 | 20 你说这样的老将是少数, 你看回我这个帖子的老将,都是什么样的?
【在 a********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病 : 除. : 但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争 : 对手的美国并不真心帮助中国实现民主. : 正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱 : 的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好. : 民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本 : 根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到. : 展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
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D********y 发帖数: 4948 | |
g*****g 发帖数: 6798 | 22 是什么样的??
copy出一些观点看看吧.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说这样的老将是少数, 你看回我这个帖子的老将,都是什么样的?
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g*****g 发帖数: 6798 | 23 又来发明历史了,和共党一个德行.
1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外.
有选举权的人当中有几个钱你知道么?
1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非也, 西方式的民主的成功有一个前提,就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各 : 国的历史, 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平, 也是在社会富裕到一般劳 : 动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢? 因为“因果倒置”了 : 。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的, 一个冷战, 把民主推上了神坛, 变成了一 : 件武器。 结果,很多人, 包括阁下, 真的还信了。 以史为鉴, 看看西方国家的社 : 会是怎么样发展起来的, 其动力何在,其社会的民主和法制又是如何,何时发展起来 : 的, 与社会经济的发展在时间上关系如何。
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I********n 发帖数: 1468 | 24 你是想说1780年时候的美国的民权,法制,和社会公平和今天的美国是一回事?
你想说1951年的台湾是成功民主?
注意, 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式, 又能如何呢? 腐
败, 黑暗, 和不公又是怎能和今天的美国比, 你懂不懂历史?
现在有个民主形式的穷国多了, 又能如何?
我说了民主的“成功”,你怎么就无视?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来发明历史了,和共党一个德行. : 1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外. : 有选举权的人当中有几个钱你知道么? : 1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
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d*****t 发帖数: 7903 | 25 我也是这个观点。
所以要先经济,再变革。民主的本质是互相扯皮,大家尽量公平,但结果不一定是最有
效率。一旦有深刻的内部矛盾,比如经济矛盾,整个社会就被拖住了。
民主是个好东西。但是成为好东西要有条件。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非也, 西方式的民主的成功有一个前提,就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各 : 国的历史, 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平, 也是在社会富裕到一般劳 : 动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢? 因为“因果倒置”了 : 。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的, 一个冷战, 把民主推上了神坛, 变成了一 : 件武器。 结果,很多人, 包括阁下, 真的还信了。 以史为鉴, 看看西方国家的社 : 会是怎么样发展起来的, 其动力何在,其社会的民主和法制又是如何,何时发展起来 : 的, 与社会经济的发展在时间上关系如何。
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l**m 发帖数: 5113 | 26 美国富强民主自由进步法治不也就是近几十年的事情么?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是想说1780年时候的美国的民权,法制,和社会公平和今天的美国是一回事? : 你想说1951年的台湾是成功民主? : 注意, 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式, 又能如何呢? 腐 : 败, 黑暗, 和不公又是怎能和今天的美国比, 你懂不懂历史? : 现在有个民主形式的穷国多了, 又能如何? : 我说了民主的“成功”,你怎么就无视?
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m**********n 发帖数: 27535 | 27 懂历史的就不是老将了
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是想说1780年时候的美国的民权,法制,和社会公平和今天的美国是一回事? : 你想说1951年的台湾是成功民主? : 注意, 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式, 又能如何呢? 腐 : 败, 黑暗, 和不公又是怎能和今天的美国比, 你懂不懂历史? : 现在有个民主形式的穷国多了, 又能如何? : 我说了民主的“成功”,你怎么就无视?
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g*****g 发帖数: 6798 | 28 行了,
我就是直接勃你哪个穷国不能搞民主,搞了也失败的论点的.
我给的两个例子都是在穷困的情况下搞民主,
尽管问题还不少
但是走上了良性发展的道路.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是想说1780年时候的美国的民权,法制,和社会公平和今天的美国是一回事? : 你想说1951年的台湾是成功民主? : 注意, 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式, 又能如何呢? 腐 : 败, 黑暗, 和不公又是怎能和今天的美国比, 你懂不懂历史? : 现在有个民主形式的穷国多了, 又能如何? : 我说了民主的“成功”,你怎么就无视?
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I********n 发帖数: 1468 | 29 所以经济的发达是因, 民主,法制,和人道社会的建立是果。说中国民主了,地沟油
就不吃了, 贫困人口就没有了的老将, 一定是职业的, 因为是个人都不会这么愚
蠢。
【在 l**m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国富强民主自由进步法治不也就是近几十年的事情么?
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I********n 发帖数: 1468 | 30 对于当时是失败的呀,后来好起来了, 是因为两次工业革命的功劳。 你们老将一天
不就是鼓吹民主是因, 富强是果吗?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行了, : 我就是直接勃你哪个穷国不能搞民主,搞了也失败的论点的. : 我给的两个例子都是在穷困的情况下搞民主, : 尽管问题还不少 : 但是走上了良性发展的道路.
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g*****g 发帖数: 6798 | 31 什么叫当时失败?
比当时的独裁制度混得要更加惨?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于当时是失败的呀,后来好起来了, 是因为两次工业革命的功劳。 你们老将一天 : 不就是鼓吹民主是因, 富强是果吗?
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y***i 发帖数: 11639 | 32 美国资源太丰富了。在一个资源非常丰富的大陆上扩张了百年,而且又实行了近一百
年的奴隶制。经济上相当于一个国家一边侵略一边奴隶制。
台湾那个不叫民主。这点民主不足以让民主的优势和弊端充分显现。
方各
般劳
”了
了一
的社
起来
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又来发明历史了,和共党一个德行. : 1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外. : 有选举权的人当中有几个钱你知道么? : 1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
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b**********n 发帖数: 2812 | |
g*****g 发帖数: 6798 | 34 再拿举一个例子
芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区,
独立以后搞民主,
现在是标准的高度发达国家.
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国资源太丰富了。在一个资源非常丰富的大陆上扩张了百年,而且又实行了近一百 : 年的奴隶制。经济上相当于一个国家一边侵略一边奴隶制。 : 台湾那个不叫民主。这点民主不足以让民主的优势和弊端充分显现。 : : 方各 : 般劳 : ”了 : 了一 : 的社 : 起来
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I********n 发帖数: 1468 | 35 按你今天的标准,就是失败。 民主形式在美国穷的时候没能给美国带来清廉的政府,
法制的社会, 和社会的道义, 为什么你们宣称在中国穷的时候就可以呢?美国比
当时的独裁社会强又如何, 我还说中国比有些民主的国家强呢!
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫当时失败? : 比当时的独裁制度混得要更加惨?
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w*********r 发帖数: 42116 | 36 扯淡。不懂历史,老将能给外人那么卖命。
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 懂历史的就不是老将了
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I********n 发帖数: 1468 | 37 我也给你举个例子, 新加坡从来没有实行过民主, 建国历史不到芬兰的1/4,不
单是高度发达国家, 而且是世界最清廉的政府之一。 拿小国举例你有金吗?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再拿举一个例子 : 芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区, : 独立以后搞民主, : 现在是标准的高度发达国家.
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y***i 发帖数: 11639 | 38 有资料么?就算这样,从独裁到经济富裕的例子还是更多:韩国,日本,新加坡,台
湾,香港。
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再拿举一个例子 : 芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区, : 独立以后搞民主, : 现在是标准的高度发达国家.
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l**a 发帖数: 1964 | 39 懂历史的都是印度专家
【在 m**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 懂历史的就不是老将了
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g*****g 发帖数: 6798 | 40 新加坡算不上民主,也算不上专制.
就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由
新加坡在5.
容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制
有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制.
很多其他方面也类似,基本上都介于中间.
这我第一部分.
第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩
敲诈勒索,等等.
第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
其他方面没有权大于法的现象.
所以新加坡是无法来论证专制的成功的.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也给你举个例子, 新加坡从来没有实行过民主, 建国历史不到芬兰的1/4,不 : 单是高度发达国家, 而且是世界最清廉的政府之一。 拿小国举例你有金吗?
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y***i 发帖数: 11639 | 41 你这1,2,3又不是民主制度的特权,好的民主制有你这1,2,3,特别好的专制也有这1,
2,3。
,不
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新加坡算不上民主,也算不上专制. : 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由 : 新加坡在5. : 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制 : 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制. : 很多其他方面也类似,基本上都介于中间. : 这我第一部分. : 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩 : 敲诈勒索,等等. : 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
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g*****g 发帖数: 6798 | 42 日本,台湾,新加坡都是经济上比较自由,
有部分民主(新加坡小于台湾小于日本)
和典型的独裁国家区别还是很大的.
对于韩国没有做过研究,还没有发言权.
至于香港.
是高度自由,高度法制,没有民主.
和独裁国家的差异更加大.
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这1,2,3又不是民主制度的特权,好的民主制有你这1,2,3,特别好的专制也有这1, : 2,3。 : : ,不
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I********n 发帖数: 1468 | 43 新加坡的政治制度是绝对更接近中国, 换句话说, 中共很大程度上借鉴了新加坡。
就在不久前的联合国报告中, 中国的政府廉洁度, 和南欧意大利,西班牙等pi
gs国家半斤八两。 所以, 尽管你仍然不直面”民主“和”富强“的关系, 你的
论据是完全苍白无力的。
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新加坡算不上民主,也算不上专制. : 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由 : 新加坡在5. : 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制 : 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制. : 很多其他方面也类似,基本上都介于中间. : 这我第一部分. : 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩 : 敲诈勒索,等等. : 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
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s*******g 发帖数: 535 | 44 那你这个同样的论证逻辑同样可以证明民主和繁荣并没有必然联系~ LOL
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新加坡算不上民主,也算不上专制. : 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由 : 新加坡在5. : 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制 : 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制. : 很多其他方面也类似,基本上都介于中间. : 这我第一部分. : 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩 : 敲诈勒索,等等. : 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
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g*****g 发帖数: 6798 | 45 中国大陆的对政党的容忍度为0
(建国60多年,没有成立一个新党)
民营报纸,电台电视台的容忍度是0.
(诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台)
司法是政府的婢女.
不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新加坡的政治制度是绝对更接近中国, 换句话说, 中共很大程度上借鉴了新加坡。 : 就在不久前的联合国报告中, 中国的政府廉洁度, 和南欧意大利,西班牙等pi : gs国家半斤八两。 所以, 尽管你仍然不直面”民主“和”富强“的关系, 你的 : 论据是完全苍白无力的。
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y***i 发帖数: 11639 | 46 经济自由,法制和民主没直接关系。好的专制也是经济自由,法制。坏的民主国家,法
制也是一个笑话,象印度。
,台
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本,台湾,新加坡都是经济上比较自由, : 有部分民主(新加坡小于台湾小于日本) : 和典型的独裁国家区别还是很大的. : 对于韩国没有做过研究,还没有发言权. : 至于香港. : 是高度自由,高度法制,没有民主. : 和独裁国家的差异更加大.
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I********n 发帖数: 1468 | 47 你真无耻, ”0“什么意思你懂吗?
南方系报纸知道吗?
唯色那个白痴不是还发伯克呢吗?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国大陆的对政党的容忍度为0 : (建国60多年,没有成立一个新党) : 民营报纸,电台电视台的容忍度是0. : (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台) : 司法是政府的婢女. : 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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g*****g 发帖数: 6798 | 48 我靠,
1)南方系是非国营媒体?
2)位色的博客在中国大陆没被封锁?
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真无耻, ”0“什么意思你懂吗? : 南方系报纸知道吗? : 唯色那个白痴不是还发伯克呢吗?
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I********n 发帖数: 1468 | 49 我说是中共还是容许一些异见的声音的, 唯色那么极端的言论, 她本身没有失去自
由, 而且还和刘晓波等搞笔会, 搞08宪章。
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠, : 1)南方系是非国营媒体? : 2)位色的博客在中国大陆没被封锁?
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y***i 发帖数: 11639 | 50 http://myy.cass.cn/file/2008011729759.html
新加坡80年代才承认反对党的合法性。这时候经济早发展起来了。
http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=2493
自65年独立以来,李光耀政府大力“净化”媒体市场,到70年代,新加坡知名的民营报
纸、广播、电视台被查禁一空,仅剩下少数对政府唯唯诺诺的不起眼媒体,被新加坡政
府用以装点门面,标榜“新闻自由”;另一方面,人民行动党所垄断的政府,通过政府
持股的方式间接控制了该国两大媒体集团——新加坡报业控股有限公司和新加坡传媒公
司,在执政党的控制下,新加坡各大新闻媒体表面上独立运作,实际上其业务主管在新
闻报道上必须遵从大股东(政府)所要求的舆论导向,否则轻则炒鱿鱼,重则“”依法
“严惩,而因为传媒市场政府独霸的局面,一个媒体的新闻从业人员,一旦被政府踹出
来,便从此录上黑名单,再无可能在别的媒体找到工作,因此对政府的限令,新加坡的
媒体业务和新闻从业人员主管绝大多数战战兢兢,决不敢越雷池一步。
坡。
pi
你的
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国大陆的对政党的容忍度为0 : (建国60多年,没有成立一个新党) : 民营报纸,电台电视台的容忍度是0. : (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台) : 司法是政府的婢女. : 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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y***i 发帖数: 11639 | 51 真理越辩越明,呵呵呵,开玩笑。
总之你说新加坡,日本,台湾,韩国,香港。。。是非典型专制也好,中国也要当这
个非典型专制。因为这个非典型专制,在近代史上,被证明是发展的最有效的途径。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://myy.cass.cn/file/2008011729759.html : 新加坡80年代才承认反对党的合法性。这时候经济早发展起来了。 : http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=2493 : 自65年独立以来,李光耀政府大力“净化”媒体市场,到70年代,新加坡知名的民营报 : 纸、广播、电视台被查禁一空,仅剩下少数对政府唯唯诺诺的不起眼媒体,被新加坡政 : 府用以装点门面,标榜“新闻自由”;另一方面,人民行动党所垄断的政府,通过政府 : 持股的方式间接控制了该国两大媒体集团——新加坡报业控股有限公司和新加坡传媒公 : 司,在执政党的控制下,新加坡各大新闻媒体表面上独立运作,实际上其业务主管在新 : 闻报道上必须遵从大股东(政府)所要求的舆论导向,否则轻则炒鱿鱼,重则“”依法 : “严惩,而因为传媒市场政府独霸的局面,一个媒体的新闻从业人员,一旦被政府踹出
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a********6 发帖数: 14468 | 52 你的关于经济发展和民主的关系,我是不认同的。肯定说服不了你,我也不想一下子花
海量时间,费海量功夫。慢慢来吧。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说这样的老将是少数, 你看回我这个帖子的老将,都是什么样的?
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p****y 发帖数: 23737 | 53 蒋介石退守台湾说,“俄共”在中国,刚建国几十年是中国历史上最黑暗的年代,
当时如何跟西方发达国家比较?邓小平改革开放后中国才慢慢正常慢慢发展起来。
【在 I********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 30年前, 中国人还视美国为天堂, 现在居然可以讨论这个话题了, 土工的改革开放 : 还是成果显著啊。
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p****y 发帖数: 23737 | 54 中国13-15亿人口,真的学美国民主制度的话,极有可能四分五裂,
还是精英制度比较适合中国,就是要设计出最好的体制把最聪明
最有能力的人推选上台管理国家,把贪官没本事的官员赶下台。
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国大陆的对政党的容忍度为0 : (建国60多年,没有成立一个新党) : 民营报纸,电台电视台的容忍度是0. : (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台) : 司法是政府的婢女. : 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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y***i 发帖数: 11639 | 55 不过中国的制度也有大错的时候。象这个例子,如果真是没必要的话,近100亿人民
币,都是民脂民膏,混蛋到极点啊。
http://mitbbs.com/article1/Military/34932665_3_0.html
[转帖]转帖——青岛跨海大桥,停止正是时候
营报
坡政
政府
媒公
在新
依法
踹出
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真理越辩越明,呵呵呵,开玩笑。 : 总之你说新加坡,日本,台湾,韩国,香港。。。是非典型专制也好,中国也要当这 : 个非典型专制。因为这个非典型专制,在近代史上,被证明是发展的最有效的途径。
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p****y 发帖数: 23737 | 56 香港不民主的地方是目前还没有直接选举特区政府最高长官,但是其他方面算民主了,
像这种政府建设的方案要立法会通过才行,立法会会员是社会各界精英,如果立法会
不通过政府大型建设提议,不能成事。立法会有监督政府工作和接受市民投诉的功能。
【在 y***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过中国的制度也有大错的时候。象这个例子,如果真是没必要的话,近100亿人民 : 币,都是民脂民膏,混蛋到极点啊。 : http://mitbbs.com/article1/Military/34932665_3_0.html : [转帖]转帖——青岛跨海大桥,停止正是时候 : : 营报 : 坡政 : 政府 : 媒公 : 在新
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