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Military版 - 温州钱云会案发言人否认曾抢尸 称近期公开口供
相关主题
改南方周末就是反对言论自由犯罪,支持就打南都犯罪? zt呵呵,还号称主动去搞“测谎”呢?
我觉得从这个视频看很明显是谋杀钱云会嘛谁撒谎,谁没撒谎,为啥不上测谎仪?
司机为啥不测谎?测谎应当公开女子相亲遭遇测谎仪:是否和前男友同居过(图)zt
孙维7年零3个月后再度在天涯发声!测谎仪靠不住
现在想想,很多聪明人审案都有违法嫌疑啊!我有一计可以破雷阳案件
关于朱令事件的一篇网络轶文 转自水木 (转载)由口供得到的证据,令人信服的是这样:
sw的测谎能通过吗测谎当然不能作为证据
与孙维促膝长谈 朱令案 3潘斯说敢对测谎仪担保自己不想篡权谋反
相关话题的讨论汇总
话题: 黄小中话题: 南方周末话题: 测谎话题: 准确率话题: 现场
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m**y
发帖数: 5225
1
编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
,多数意见仍持“谋杀”说。
在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
的独立判断提供一份依据。
“目击证人否认有人按住钱云会”
南方周末:今天有媒体报道说发现了钱成宇之外的另一个黄姓现场目击证人,这个
情况您是否了解?
黄小中:我们根据勘察和走访,没有发现有那个人,群众没反映她在现场。目击证
人首先要在现场,否则就不能成为目击证人。目击证人是第一证据,我们当时没有发现
,你们现在提到这个人,如果有她的采访记录,我们欢迎你们提供。同时我也向你表态
,如果你愿意的话,我现在马上派专案组人员跟你一起去调查了解。我们这次案件调查
,或者叫事件的调查,是在绝对透明的情况下。我们事先没有设计任何的议题和框架,
任何线索只要查证属实,都将成为案件的证据。
南方周末:警方目前还没有接触这个人?
黄小中:目前没有,如果你愿意——如果不愿意是另外一回事,我马上派专案组人
员在你的见证下进行调查。
南方周末:第一目击证人钱成宇的情况怎么样?
黄小中:钱成宇的确是事发的时候,或者事发前后,在现场。
南方周末:事发前后还是事发当时?
黄小中:因为他处于不同的位置,他不可能刚好站在车前面,看到撞击过程,但是
他应该算是比较早到现场的人,或者比较早在现场的人。
南方周末:那他算不算目击证人?如果车祸的话,有一个瞬间,如果是谋杀,也有
一个发生的过程。
黄小中:撞击的瞬间他不一定直接看到;但是这个车开过去的过程,一直到人被撞
了,他应该算是比较早的目击证人。
南方周末:钱成宇为什么被拘留?有人说是因为作证。
黄小中:不是。我们按照交通事故接警流程处理,在接警和现场勘察期间,受到一
些人的阻拦,阻拦期间又发生了民警遭暴力围攻的事情,钱成宇就参与了围攻。
南方周末:钱是如何叙述这件事的?
黄小中:网络上关于这件事的说法,是(钱云会)被四个人按在地上让车轧,这种说
法的(来源)指向是钱成宇。可钱成宇说他根本没有说。为了确定他这话的可信度,比如
说是不是原先有说,现在在押了就否认了,我们专门安排他做测谎,结果是他没说谎。
南方周末:如果真是交通事故,为什么会传出“谋杀”这个版本?这是怎么出来的?
黄小中:这个涉及面比较广,正在追,如果是故意造谣引起这么大的后果,我们还
要依法追究,我们有一定的线索,在条件成熟时,对故意造谣的人我们还要依法作出处
理。我们要查到源头,到底是谁第一句话讲出来。现在钱成宇矢口否认,而且讲起来很
生气,他还反问我们:“造谣要坐牢,我怎么会去造谣?我明明没有看到!”我们对他
的口供的真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%)以上。
“警方未发现司机作案动机”
南方周末:警方为什么迅速地排除了谋杀的可能?
黄小中:当时是一个车祸的现场,把车祸现场定性为谋杀,必须要有支持谋杀的证
据,不是像其他,(例如)被刀砍,那就以谋杀来立案,然后来排除自杀的可能,如果不
是自杀,就是他杀。这个现场是交通事故的现场,如果你一定要定为谋杀,要有谋杀的
证据,但我们找不到任何谋杀的证据。
南方周末:但车撞有两种可能:一种是属于交通肇事;一种是故意,把车当成杀人
的工具。
黄小中:法理上没有疑问。但我们把一个交通事故(案)要转换成谋杀(案)的话,必
须要找到谋杀的证据。谋杀证据无非三方面:第一目击证人,这是最关键的。第二,用
交通事故的办法杀人成功率不高。用车来撞人,恰恰这个人又是仇人,怎么会你刚好开
到这里的时候,仇人在你前面?两个人同时出现在一个特定的时空,概率不高。第三,
如果交通事故没有目击证人的话,我们当然也可以从其他途径来调查。比方说肇事司机
的作案动机,我不可能无缘无故撞死一个人,除非是我脑筋有问题,任何人犯罪都有作
案动机。所以我们昨天讲,要根据肇事司机的口供来判断作案动机跟现场是不是符合。
肇事司机在一系列驾驶过程中,预见路面的交通行为参与人,他的处置是不是按照正常
的一种心态,避险的心态。也就是说,正常的驾驶员遇到行人,他有一个避让行为,但
结果刚好撞到这个人。我们从车辆事故的现场勘察获得了大量的证据,包括碰撞点、擦
痕,尤其碰撞点的高低的位置,也可以确定这个人是先躺在那里给碰的,还是站在那里
给碰到的。我们已经公布了照片。有一些网民说,公布照片是没有说服力的,这种说法
恰恰缺乏科学判断。
南方周末:那事发后过了这么长时间,会不会有人为做手脚的可能?
黄小中:我们应该做合理怀疑,不要怀疑一切,怀疑一切不能证明网民思路广阔或
者知识渊博,只能说乱猜疑。
南方周末:据说司机事后逃跑了,这个细节有可能跟凶杀吻合,因为先刻意撞死他
,然后逃跑。
黄小中:肇事以后离开现场在交通事故案中也是常见现象。
南方周末:具体到肇事司机是怎么回事?
黄小中:他是后来打电话向公安机关报案。他怕受到家属的伤害,所以才跑。
南方周末:是什么时候、什么方式投案的?
黄小中:离开现场后用电话报案的,不是人来报案的。
南方周末:刚才你讲他是担心自身安全,所以他跑掉。
黄小中:是。对于驾驶员的口供,我们也做了测谎,都没问题。
南方周末:警方昨天公布的材料,有驾驶员没有作案动机和迹象这个说法。能详细
解释一下吗,为什么没有作案动机和迹象?
黄小中:如果是谋杀的话,肯定有作案动机。驾驶员跟当事人,或者说被轧的人,
是一点不认识的,没有任何矛盾。同时,这两个驾驶员开车,跑运输生意,才一个来月
,9月份、10月份以前一直在外地,是初到这个地方的外地人。既没有跟工地、跟这个
人有经济利害关系,也没有什么民间的口角和其他矛盾,他为什么要把他杀掉?
南方周末:但还有一个可能是被人雇凶。
黄小中:雇凶需要证据。作为一个正常思维的成年人,如果真的要谋杀作案,他有
相当多更好的手段可以把他干掉,为什么要采取这种措施?大白天开着一辆工程车,还
挂着牌照,还有两个司机?这明显有悖常理。
“传闻按住钱云会的四人只是围观保安”
南方周末:司机和钱成宇的口供现在能公开吗?
黄小中:现在不能提供,因为有一些口供还在调查中。近期肯定会比较完整地公开。
南方周末:现在调查已经到哪个环节了?
黄小中:正在紧密的调查之中。我们要排除一切未解之处,穷尽一切办法。
南方周末:能详细解释一下么,穷尽哪些方法?
黄小中:穷尽一切办法,公安机关在目前科学技术条件下,这么一个案件在高度重
视下,我们的资源,一切资源都用上去。
南方周末:你说的测谎是之一?
黄小中:我刚才可以讲的措施都是公开的。我们有各种手段,目的只有一个,这个
案件全面查清楚,经得起历史的经验,也就是说我们常说的铁案。
南方周末:测谎是在市公安局介入之后做的,还是在前期已经做的?
黄小中:多数工作是市局工作组成立之后。
南方周末:市局工作组什么时候成立的?
黄小中:前天晚上。
南方周末:一天工作就把这些工作做完了吗?
黄小中:所以你问我进到什么程度,我说一切正在进行之中,说明还有一些没有做
完。我加一点,刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人,我建议你也
去采访。
南方周末:就是目击证人所说的把钱云会按倒在地的人?
黄小中:对。实际上是四个围观的保安,网上传成了四个抬人的保安。你可以去采
访他,如果是抬的话,这四个人是要枪毙的。
南方周末:有人从技术角度分析,假使几个人抬一个人,让一辆车压过去,这种操
作很难实现,你怎么理解?
黄小中:作为发言人我不跟你分析这个事情,我们只是要穷尽一切办法(调查)。从
一个警察个体,我作为成年人,有自己的生活经历,我觉得这个是有失常理的,有一个
网民讲得好,四个人抬过去,那辆车开过来,他不怕自己被撞死吗?
南方周末:钱云会出事之前跟副镇长通电话是怎么回事?
黄小中:已经查清,他出门前接到的最后一个电话是同村姓王的一个村民打的。我
们已经找他做过笔录,他已经承认他打的电话。只要你们提出的,我们能想到的,都查
了;我们没想到,你们提出的,我们也查,不会主观地认定。只要你能提,我都查,这
就叫穷尽一切办法查清一切问题,就是这个意思。
南方周末:有人说出事时司机是逆向行驶,这个怎么解释?
黄小中:碰撞的时候,这个车是在逆道上,但没有一直逆向行驶,司机发现正前方
有人,怕刹不住会撞上去,就往左边,也就是逆道上打,钱云会也想逃命,结果也往逆
道上跑,刚好撞上。
“征地后遗症导致事态扩大”
南方周末:据说那天出现了抢尸体的情况,群众与公安民警发生了很激烈的冲突,
这个情况请解释一下。
黄小中:我建议,如果是严谨的媒体,不要轻易用“抢”这个字。公安机关使用国
家授予的行政管理的强制的权力,在处置这么一个交通事故的期间,在完成了现场勘察
之后,为了进一步对尸体进行法医鉴定和恢复肇事路段正常交通秩序,需要把尸体依法
移到殡仪馆,因为解剖不可能露天,我们有一系列的解剖的器具要介入。这期间,受到
一些村民的阻拦,这是事实,所以说,村民的阻拦是非法的,凭哪一条法律村民有权阻
拦我?我们执法是依法的。
南方周末:需不需要家属授权同意呢?
黄小中:这是一个交通道路上的交通事故,尸体处在交通事故现场,我们依法移到
殡仪馆。而不是尸体在自己家里,我进他的家门把他移走。后一种情况的话会有更人性
化的考虑。交通事故在交通要道上,时时影响交通畅通,我们要确保正常的社会治安秩
序。
南方周末:现场摆过灵堂?
黄小中:搭棚摆灵堂,而且已经造成交通被阻断,我们依法采取了国家强制力措施。
南方周末:村民说前后去过两批治安警察和防暴警察,第一批是100人,第二批是
1000人。
黄小中:整个乐清市公安局也没有1000人,到哪里找那么多警察?
南方周末:据说从温州也调人了?
黄小中:没有。
南方周末:这个过程有民警受伤?
黄小中:的确有民警受伤,有人甩了石头,有部分民警受伤。
南方周末:群众有没有受伤?
黄小中:我们依法克制,采取有理、有节的措施,群众没有受伤。
南方周末:有村民说民警也拿石头投他们。
黄小中:公安手里有石头吗?公安要出手也是依法使用警械。公安不会自掉身价,
没有拿石头。
南方周末:这个事情引发了一系列的连锁事件,回过头来看,处理尸体时有没有一
个更好的方法?
黄小中:如果置大众利益不顾的话,当然还有更好的办法,如果把大众利益放在第
一位,少数服从大众,那只能是这个办法。你让他搭灵堂,当然不会出冲突了,但这条
路就不能通了。
南方周末:据我们了解这个村子比较特殊,以前也曾跟警方发生过多次冲突,有这
种历史背景。
黄小中:不能说跟警方发生冲突。
南方周末:一些村民曾经被刑拘、判刑。
黄小中:这不是和公安机关发生冲突,公安机关作为执法机关,跟人民群众没有利
害冲突。但这个村发生一些扰乱公共秩序或者其他案件,的确村里有一些人受过处理。
冲突这个词,我认为用在这里不准确。
南方周末:如果真的只是一起交通事故的话,现在影响这么大,你认为是怎么造成
的?
黄小中:这么一个案件,演化成这样一个后果,当然原因是多方面的,有宏观的,
也有微观的,大前提我们要放在国家的宏观背景下,国家的城市化进程在加大,涉及到
一些利益的调整,可能有一些群众有一些不满情绪,甚至把这个交通事故跟国家的高房
价连在一起,在大的宏观层面上有一些人借机把事情炒起来;微观上比较特殊,正好这
个村征用土地比较多,有一些后遗症,群众的情绪比较容易被一些人鼓动或者引起来。
出现这些情况,我们认为,也都是在新的历史时期我们公安工作必须要面对的一个现实
,是我们只能够不断地提高执政和执法能力。要预测每一起交通事故会有什么后果是很
难的,我们只能说,就事论事。
c****n
发帖数: 21367
2
CCTV的记者的表达能力,逻辑水平跟这个发言人比就是一坨渣,
全tmd是一群官二代,近亲繁殖的弱智。
不过南周这次力挺车祸论,很难讲是不是在为太子保驾护航啊

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

g****t
发帖数: 31659
3
撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
还把测谎拿出来忽悠.
中宣部这是脑残吧.

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

p**p
发帖数: 10318
4
这个案子我一开始没跟进,没怎么上网,不知道为什么,就是不敢看,不想看,视频和
报道,就周围认识的人的感觉,没一个不骂政府黑的。
我特别不想看那视频,觉得不忍心。

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

y***i
发帖数: 11639
5
听不出什么漏洞。尤其态度很开放:对提供的一切细节清查,同时把证据公开。

的?
开。
施。

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

g****t
发帖数: 31659
6
漏洞多了.
例如测谎.你相信测谎能有99.9%的准确率么?
测谎是侦破审问时候用的,哪个国家拿测谎当判案根据?
再比如,丫上来就说是"车祸现场",不是谋杀现场,要有证据才能转谋杀现场.
照这么说,故意把车开到人群撞死人的,那也是车祸现场?
他从哪儿来的根据,首先就定一个"车祸现场"?
目击证人还没有询问,就定了"车祸现场"?
如果已经认定了车祸,丫还抢尸体干吗?
哪个车祸是要解剖尸体的? 每个车祸都解剖尸体,刑警忙得过来吗?
解剖尸体不需要家属同意的?
你说钱成宇围攻了民警.那钱文会的女儿和老婆也抓起来?

【在 y***i 的大作中提到】
: 听不出什么漏洞。尤其态度很开放:对提供的一切细节清查,同时把证据公开。
:
: 的?
: 开。
: 施。

m**y
发帖数: 5225
7
这个测谎的准确率是胡说八道了点。

【在 g****t 的大作中提到】
: 漏洞多了.
: 例如测谎.你相信测谎能有99.9%的准确率么?
: 测谎是侦破审问时候用的,哪个国家拿测谎当判案根据?
: 再比如,丫上来就说是"车祸现场",不是谋杀现场,要有证据才能转谋杀现场.
: 照这么说,故意把车开到人群撞死人的,那也是车祸现场?
: 他从哪儿来的根据,首先就定一个"车祸现场"?
: 目击证人还没有询问,就定了"车祸现场"?
: 如果已经认定了车祸,丫还抢尸体干吗?
: 哪个车祸是要解剖尸体的? 每个车祸都解剖尸体,刑警忙得过来吗?
: 解剖尸体不需要家属同意的?

y***i
发帖数: 11639
8
他说的是:那种反应出现撒谎的几率是99.9%,不是测谎准确率有99.9%。
好比你看见一个人:大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器,你说这个人是男人,你
正确的几率是99.9%,这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%,是你对这个特定体征
的人,认定他是男人的话,成功率是99.9%。你对其他特征的男人辨认准确率不会那么
高,所以你辨认男人女人的准确率不会高达99.9%。
原文的意思也是这个:当时测谎仪测量的那个人的状态,99.9%是说实话。就是说他
的体温,心跳,回答迟疑时间等等信号显示他极不可能说谎。
不知道说清楚了没有。

,一
上访
而被
论中
信息
公众
会案
公众

【在 g****t 的大作中提到】
: 撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
: 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
: 还把测谎拿出来忽悠.
: 中宣部这是脑残吧.

m********4
发帖数: 988
9
不得不承认,这个发言人的水平还是不错的……
y***i
发帖数: 11639
10
那个测谎准确率没什么问题。

【在 m**y 的大作中提到】
: 这个测谎的准确率是胡说八道了点。
相关主题
关于朱令事件的一篇网络轶文 转自水木 (转载)呵呵,还号称主动去搞“测谎”呢?
sw的测谎能通过吗谁撒谎,谁没撒谎,为啥不上测谎仪?
与孙维促膝长谈 朱令案 3女子相亲遭遇测谎仪:是否和前男友同居过(图)zt
进入Military版参与讨论
g****t
发帖数: 31659
11
一句话,测谎是用来侦破的.
不能用来做判案证据.
另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.

他说的是:那种反应出现撒谎的几率是99.9%,不是测谎准确率有99.9%。
好比你看见一个人:大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器,你说这个人是男人,你
正确的几率是99.9%,这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%,是你对这个特定体征
的人,认定他是男人的话,成功率是99.9%。
原文的意思也是这个:当时测谎仪测量的那个人的状态,99.9%是说实话。
不知道说清楚了没有。
,一
上访
而被
论中
信息
公众
会案
公众

【在 y***i 的大作中提到】
: 他说的是:那种反应出现撒谎的几率是99.9%,不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人:大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器,你说这个人是男人,你
: 正确的几率是99.9%,这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%,是你对这个特定体征
: 的人,认定他是男人的话,成功率是99.9%。你对其他特征的男人辨认准确率不会那么
: 高,所以你辨认男人女人的准确率不会高达99.9%。
: 原文的意思也是这个:当时测谎仪测量的那个人的状态,99.9%是说实话。就是说他
: 的体温,心跳,回答迟疑时间等等信号显示他极不可能说谎。
: 不知道说清楚了没有。
:
: ,一

m********4
发帖数: 988
12
支持这两点

【在 g****t 的大作中提到】
: 一句话,测谎是用来侦破的.
: 不能用来做判案证据.
: 另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
: 撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
: 你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.
:
: 他说的是:那种反应出现撒谎的几率是99.9%,不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人:大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器,你说这个人是男人,你
: 正确的几率是99.9%,这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%,是你对这个特定体征
: 的人,认定他是男人的话,成功率是99.9%。

y***i
发帖数: 11639
13
一句话, 你理解错了,你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。

【在 g****t 的大作中提到】
: 一句话,测谎是用来侦破的.
: 不能用来做判案证据.
: 另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
: 撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
: 你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.
:
: 他说的是:那种反应出现撒谎的几率是99.9%,不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人:大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器,你说这个人是男人,你
: 正确的几率是99.9%,这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%,是你对这个特定体征
: 的人,认定他是男人的话,成功率是99.9%。

g****t
发帖数: 31659
14
任何一个学过大学概率课第一章的,都知道你是文科生.
请不要乱用你不懂的名词.

一句话, 你理解错了,你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。

【在 y***i 的大作中提到】
: 一句话, 你理解错了,你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
d*****t
发帖数: 7903
15
既然到了这一步,就采访一下那个说是谋杀的第一证人好了。
到底是谁看见的?
m**y
发帖数: 5225
16
原话是“我们对他的口供的真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%
)以上。”
这个准确率到底是指的哪个概率?

【在 y***i 的大作中提到】
: 一句话, 你理解错了,你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
z*********5
发帖数: 171
17
是非真假谁说得清?
正如从来不信中宣部一样,南方系一样是不可信。
仅当故事看吧。。
c*****e
发帖数: 74
18
那四名保安的证词有了没?什么角色?既然是围观,为何看了一眼匆匆走人
黄小中:是。对于驾驶员的口供,我们也做了测谎,都没问题。
这个很不给力啊。那个驾驶员的口供明显和第一现场视频有不符之处。该怎么解释
y***i
发帖数: 11639
19
搞,还把title改了。算是把你自己的错误昭示天下了,呵呵呵。。。

【在 g****t 的大作中提到】
: 撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
: 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
: 还把测谎拿出来忽悠.
: 中宣部这是脑残吧.

g****t
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20
"真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%)以上。"
准确率三个字是发言人的原文,你能给改了?

【在 y***i 的大作中提到】
: 搞,还把title改了。算是把你自己的错误昭示天下了,呵呵呵。。。
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测谎仪靠不住测谎当然不能作为证据
我有一计可以破雷阳案件潘斯说敢对测谎仪担保自己不想篡权谋反
由口供得到的证据,令人信服的是这样:可以对Ford和大法官用测谎仪吗?
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y***i
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21
这个意思是1000人在测谎仪器前,有被测谎人当时表现的相同的参数,那么只有一个
人是撒谎,其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。

9%

【在 m**y 的大作中提到】
: 原话是“我们对他的口供的真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%
: )以上。”
: 这个准确率到底是指的哪个概率?

g****t
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22
你这所谓的"1000"人讲究可大了.是全地球1000人1000人的全整一遍,还是大人小孩分别
挑一些,
还是城市人农村人弄一些?
不管从哪弄1000人,都不可能扯上
你所谓的"准确率".

这个意思是1000人在测谎仪器前,有被测谎人当时表现的相同的参数,那么只有一个
人是撒谎,其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。
9%

【在 y***i 的大作中提到】
: 这个意思是1000人在测谎仪器前,有被测谎人当时表现的相同的参数,那么只有一个
: 人是撒谎,其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。
:
: 9%

y***i
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23
OK,更正一下。
你企图说:这个99.9%的测谎准确率的意思,是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
。所以你才说:"撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
早变样了."
你这个理解是错的。正确的是我说的理解。

【在 g****t 的大作中提到】
: "真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%)以上。"
: 准确率三个字是发言人的原文,你能给改了?

g****t
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24
测谎仪无法分辨谎言.这就是我要说的.
准确率压根就是扯淡.不管1%还是099,那都不是准确率.
测谎广泛应用的是侦破和审讯.不是审判.

OK,更正一下。
你企图说:这个99.9%的测谎准确率的意思,是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
。所以你才说:"撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
早变样了."
你这个理解是错的。正确的是我说的理解。

【在 y***i 的大作中提到】
: OK,更正一下。
: 你企图说:这个99.9%的测谎准确率的意思,是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说:"撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。

m**l
发帖数: 11854
25
还没看完,一上来就不对劲:记者提到一个可能的证人,言人(发)反复强调,如果记
者愿意,他们可以派人跟着记者去调查这个人。这是办案的态度么?更像是赌气和辟谣
的态度。
真正敬业的办案人员,会千方百计把事实搞清,记者提供了一条线索,你已经知道这个
线索了,那么你就应该重视,应该主动去搞清楚,不管记者愿意不愿意都要这么办,这
才是
正常的态度。现在这个态度感觉是心里已经定下了结论,你有疑问?那我可以跟你去查
,排除你的疑问,没有疑问?那你提供的那条线索我也不用调查了。

的?
开。
施。

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

g****t
发帖数: 31659
26
这个发言人就是孬残

【在 m**l 的大作中提到】
: 还没看完,一上来就不对劲:记者提到一个可能的证人,言人(发)反复强调,如果记
: 者愿意,他们可以派人跟着记者去调查这个人。这是办案的态度么?更像是赌气和辟谣
: 的态度。
: 真正敬业的办案人员,会千方百计把事实搞清,记者提供了一条线索,你已经知道这个
: 线索了,那么你就应该重视,应该主动去搞清楚,不管记者愿意不愿意都要这么办,这
: 才是
: 正常的态度。现在这个态度感觉是心里已经定下了结论,你有疑问?那我可以跟你去查
: ,排除你的疑问,没有疑问?那你提供的那条线索我也不用调查了。
:
: 的?

c*w
发帖数: 4736
27
有人看到这个采访么?
“第一目击者”也只不过看到这4个人
那这4个人是比“第一目击者”更第一的目击者。
黄小中:所以你问我进到什么程度,我说一切正在进行之中,说明还有一些没有做
完。我加一点,刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人,我建议你也
去采访。

【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按:温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路,一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露:因征地补偿问题带领村民上访
: ,先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑:钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会,作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ,多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际,当地官方要获得公众信任,唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布,接受媒体及社会的监督”。12月28日,南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点,既是向公众透露官方的已有调查信息,也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。

m**y
发帖数: 5225
28
"权威统计结果是实验室数据准确率在90%以上,社会实践数据因预设问题和被测人利益
相关准确率高达98%".
http://www.jcrb.com/jcpd/jcll/201012/t20101211_477879.html
这是我查到的数据,一个专家写的。
在另外一篇文章中也提到,"公安大学一位心理测试专家运用自己开发的心理测试系统
,在实践测试的400多起重大疑难案件中,无论是排除无辜还是认定作案人,其准确率
都大于98%。"
我不知道99.9%的数据从何而来。如果这个99.9%的数据出处没有任何根据,可不可以认
定发言人在撒谎?

【在 y***i 的大作中提到】
: OK,更正一下。
: 你企图说:这个99.9%的测谎准确率的意思,是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说:"撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。

m**y
发帖数: 5225
29
请yuuli回答:如果这个99.9%的数据出处没有任何根据,可不可以认定发言人在撒谎?

【在 m**y 的大作中提到】
: "权威统计结果是实验室数据准确率在90%以上,社会实践数据因预设问题和被测人利益
: 相关准确率高达98%".
: http://www.jcrb.com/jcpd/jcll/201012/t20101211_477879.html
: 这是我查到的数据,一个专家写的。
: 在另外一篇文章中也提到,"公安大学一位心理测试专家运用自己开发的心理测试系统
: ,在实践测试的400多起重大疑难案件中,无论是排除无辜还是认定作案人,其准确率
: 都大于98%。"
: 我不知道99.9%的数据从何而来。如果这个99.9%的数据出处没有任何根据,可不可以认
: 定发言人在撒谎?

s*******y
发帖数: 4173
30
没学过概率论就别不懂装懂了,

【在 y***i 的大作中提到】
: OK,更正一下。
: 你企图说:这个99.9%的测谎准确率的意思,是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说:"撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。

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ford 通过了测谎仪测试。肉饼敢不敢试一下我觉得从这个视频看很明显是谋杀钱云会嘛
白宫动荡,特朗普多次考虑出动测谎机揪出泄密者司机为啥不测谎?测谎应当公开
改南方周末就是反对言论自由犯罪,支持就打南都犯罪? zt孙维7年零3个月后再度在天涯发声!
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m**y
发帖数: 5225
31
我再补充一点,我同时也查到了美国的数据和美国一些地方决定停止测谎。看起来美国
的准确率似乎要低于天朝,所以我前面采用了我能找到的天朝关于测谎的最高数据。

【在 m**y 的大作中提到】
: 请yuuli回答:如果这个99.9%的数据出处没有任何根据,可不可以认定发言人在撒谎?
y***i
发帖数: 11639
32
你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
,你就能理解:你说的理解正好是我所说的错误的理解。
http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
要是看不懂,就give up吧。或者找个懂概率的,让他向你解释一下我的意思。

利益

【在 m**y 的大作中提到】
: 请yuuli回答:如果这个99.9%的数据出处没有任何根据,可不可以认定发言人在撒谎?
m**y
发帖数: 5225
33
不管你说的是什么,发言人称是99.9%。概率我不懂没关系,向你请教你不会推辞吧。
那么这个99.9%的依据是什么,我查到的国内数据都放在哪里了,那些数据前面的概念
你觉得都不对没关系啊。你可否找找支持发言人所称的99.9%的依据出来?概念由你来
定义,好不好。

【在 y***i 的大作中提到】
: 你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
: ,你就能理解:你说的理解正好是我所说的错误的理解。
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 要是看不懂,就give up吧。或者找个懂概率的,让他向你解释一下我的意思。
:
: 利益

g****t
发帖数: 31659
34
装的就跟你懂概率似的.
你知道个毛阿.
概率是纯数学,只是符号而已.根测谎什么的压根没关系.
关键是你用什么概率分部来建模.
只有你加了和现实有联系的假设,然后概率才能起作用.
测谎之所以扯淡,就是因为人撒谎与否的分布是不稳定的.没有有信服力的模型可言.
这可不像扔硬币.

【在 y***i 的大作中提到】
: 你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
: ,你就能理解:你说的理解正好是我所说的错误的理解。
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 要是看不懂,就give up吧。或者找个懂概率的,让他向你解释一下我的意思。
:
: 利益

m********n
发帖数: 4570
35
操,在这儿纠缠测谎仪准确率了
g****t
发帖数: 31659
36
是土共发言人先纠缠测谎仪的.
俺们这是跟着党走.

【在 m********n 的大作中提到】
: 操,在这儿纠缠测谎仪准确率了
y***i
发帖数: 11639
37
http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
就是这个,看懂了就懂了,看不懂我没辙。

区别

【在 m**y 的大作中提到】
: 不管你说的是什么,发言人称是99.9%。概率我不懂没关系,向你请教你不会推辞吧。
: 那么这个99.9%的依据是什么,我查到的国内数据都放在哪里了,那些数据前面的概念
: 你觉得都不对没关系啊。你可否找找支持发言人所称的99.9%的依据出来?概念由你来
: 定义,好不好。

m**y
发帖数: 5225
38
我是问你能不能找出支持发言人说99.9%的依据,没问你怎么解释概念。概率论和数理
统计我多少还明白点。
你就说如果这个99.9%的数据是没有依据的,我们能不能认定发言人在撒谎吧。

【在 y***i 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 就是这个,看懂了就懂了,看不懂我没辙。
:
: 区别

l**a
发帖数: 1964
39
"我们对他的口供的真实性进行了测谎,这个有误差,但准确率是三个九(99.9%)以上。"
发言人就这一句话,你就来了这么一长篇。给人擦屁股的活不轻松啊。

【在 y***i 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 就是这个,看懂了就懂了,看不懂我没辙。
:
: 区别

y***i
发帖数: 11639
40

我解释了那个几率和 gvest的理解是不同的。
这还用问。如果没有依据,当然是他在撒谎。

【在 m**y 的大作中提到】
: 我是问你能不能找出支持发言人说99.9%的依据,没问你怎么解释概念。概率论和数理
: 统计我多少还明白点。
: 你就说如果这个99.9%的数据是没有依据的,我们能不能认定发言人在撒谎吧。

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m**y
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41
好啊,我找到的数字都摆在那里了,至于对不对,是不是权威,还有概念什么的我就不
懂了。

【在 y***i 的大作中提到】
:
: 我解释了那个几率和 gvest的理解是不同的。
: 这还用问。如果没有依据,当然是他在撒谎。

y***i
发帖数: 11639
42
???

【在 m**y 的大作中提到】
: 好啊,我找到的数字都摆在那里了,至于对不对,是不是权威,还有概念什么的我就不
: 懂了。

F*********n
发帖数: 2914
43
看那么几个跳来跳去可真是high啊,话说回来鸡蛋里面挑骨头谁不会啊?
m**y
发帖数: 5225
44
那得鸡蛋里有骨头,否则怎么从鸡蛋里挑出骨头。

【在 F*********n 的大作中提到】
: 看那么几个跳来跳去可真是high啊,话说回来鸡蛋里面挑骨头谁不会啊?
d*****l
发帖数: 8441
45
也就是说,在钱成宇围观之前,这四个人已经围观了,所以他们应该是第一证人了。

【在 c*w 的大作中提到】
: 有人看到这个采访么?
: “第一目击者”也只不过看到这4个人
: 那这4个人是比“第一目击者”更第一的目击者。
: 黄小中:所以你问我进到什么程度,我说一切正在进行之中,说明还有一些没有做
: 完。我加一点,刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人,我建议你也
: 去采访。

c*w
发帖数: 4736
46
对。
这4个第一证人,采访温州公安局叶局长时候,叶局长基本没提。叶局长提到的全是谁
谁谁没有看到什么什么,而不提谁看到什么,这明显是给自己留后路。
一个常人,想把事情说清楚,都会说:
那个钱成宇根本不是第一证人
那个所谓的第一证人看到的现场的4个保安才是。
这4个保安事故发生时是在哪里哪里
他们看见了什么什么
这才像话。
http://news.ifeng.com/society/special/leqingchehuoshigu/content-2/detail_2010_12/29/3771338_0.shtml

【在 d*****l 的大作中提到】
: 也就是说,在钱成宇围观之前,这四个人已经围观了,所以他们应该是第一证人了。
1 (共1页)
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