m**y
发帖数: 5225 | 1 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
，多数意见仍持“谋杀”说。
在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
的独立判断提供一份依据。
“目击证人否认有人按住钱云会”
南方周末：今天有媒体报道说发现了钱成宇之外的另一个黄姓现场目击证人，这个
情况您是否了解？
黄小中：我们根据勘察和走访，没有发现有那个人，群众没反映她在现场。目击证
人首先要在现场，否则就不能成为目击证人。目击证人是第一证据，我们当时没有发现
，你们现在提到这个人，如果有她的采访记录，我们欢迎你们提供。同时我也向你表态
，如果你愿意的话，我现在马上派专案组人员跟你一起去调查了解。我们这次案件调查
，或者叫事件的调查，是在绝对透明的情况下。我们事先没有设计任何的议题和框架，
任何线索只要查证属实，都将成为案件的证据。
南方周末：警方目前还没有接触这个人？
黄小中：目前没有，如果你愿意——如果不愿意是另外一回事，我马上派专案组人
员在你的见证下进行调查。
南方周末：第一目击证人钱成宇的情况怎么样？
黄小中：钱成宇的确是事发的时候，或者事发前后，在现场。
南方周末：事发前后还是事发当时？
黄小中：因为他处于不同的位置，他不可能刚好站在车前面，看到撞击过程，但是
他应该算是比较早到现场的人，或者比较早在现场的人。
南方周末：那他算不算目击证人？如果车祸的话，有一个瞬间，如果是谋杀，也有
一个发生的过程。
黄小中：撞击的瞬间他不一定直接看到；但是这个车开过去的过程，一直到人被撞
了，他应该算是比较早的目击证人。
南方周末：钱成宇为什么被拘留？有人说是因为作证。
黄小中：不是。我们按照交通事故接警流程处理，在接警和现场勘察期间，受到一
些人的阻拦，阻拦期间又发生了民警遭暴力围攻的事情，钱成宇就参与了围攻。
南方周末：钱是如何叙述这件事的？
黄小中：网络上关于这件事的说法，是(钱云会)被四个人按在地上让车轧，这种说
法的(来源)指向是钱成宇。可钱成宇说他根本没有说。为了确定他这话的可信度，比如
说是不是原先有说，现在在押了就否认了，我们专门安排他做测谎，结果是他没说谎。
南方周末：如果真是交通事故，为什么会传出“谋杀”这个版本？这是怎么出来的？
黄小中：这个涉及面比较广，正在追，如果是故意造谣引起这么大的后果，我们还
要依法追究，我们有一定的线索，在条件成熟时，对故意造谣的人我们还要依法作出处
理。我们要查到源头，到底是谁第一句话讲出来。现在钱成宇矢口否认，而且讲起来很
生气，他还反问我们：“造谣要坐牢，我怎么会去造谣？我明明没有看到！”我们对他
的口供的真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%)以上。
“警方未发现司机作案动机”
南方周末：警方为什么迅速地排除了谋杀的可能？
黄小中：当时是一个车祸的现场，把车祸现场定性为谋杀，必须要有支持谋杀的证
据，不是像其他，(例如)被刀砍，那就以谋杀来立案，然后来排除自杀的可能，如果不
是自杀，就是他杀。这个现场是交通事故的现场，如果你一定要定为谋杀，要有谋杀的
证据，但我们找不到任何谋杀的证据。
南方周末：但车撞有两种可能：一种是属于交通肇事；一种是故意，把车当成杀人
的工具。
黄小中：法理上没有疑问。但我们把一个交通事故(案)要转换成谋杀(案)的话，必
须要找到谋杀的证据。谋杀证据无非三方面：第一目击证人，这是最关键的。第二，用
交通事故的办法杀人成功率不高。用车来撞人，恰恰这个人又是仇人，怎么会你刚好开
到这里的时候，仇人在你前面？两个人同时出现在一个特定的时空，概率不高。第三，
如果交通事故没有目击证人的话，我们当然也可以从其他途径来调查。比方说肇事司机
的作案动机，我不可能无缘无故撞死一个人，除非是我脑筋有问题，任何人犯罪都有作
案动机。所以我们昨天讲，要根据肇事司机的口供来判断作案动机跟现场是不是符合。
肇事司机在一系列驾驶过程中，预见路面的交通行为参与人，他的处置是不是按照正常
的一种心态，避险的心态。也就是说，正常的驾驶员遇到行人，他有一个避让行为，但
结果刚好撞到这个人。我们从车辆事故的现场勘察获得了大量的证据，包括碰撞点、擦
痕，尤其碰撞点的高低的位置，也可以确定这个人是先躺在那里给碰的，还是站在那里
给碰到的。我们已经公布了照片。有一些网民说，公布照片是没有说服力的，这种说法
恰恰缺乏科学判断。
南方周末：那事发后过了这么长时间，会不会有人为做手脚的可能？
黄小中：我们应该做合理怀疑，不要怀疑一切，怀疑一切不能证明网民思路广阔或
者知识渊博，只能说乱猜疑。
南方周末：据说司机事后逃跑了，这个细节有可能跟凶杀吻合，因为先刻意撞死他
，然后逃跑。
黄小中：肇事以后离开现场在交通事故案中也是常见现象。
南方周末：具体到肇事司机是怎么回事？
黄小中：他是后来打电话向公安机关报案。他怕受到家属的伤害，所以才跑。
南方周末：是什么时候、什么方式投案的？
黄小中：离开现场后用电话报案的，不是人来报案的。
南方周末：刚才你讲他是担心自身安全，所以他跑掉。
黄小中：是。对于驾驶员的口供，我们也做了测谎，都没问题。
南方周末：警方昨天公布的材料，有驾驶员没有作案动机和迹象这个说法。能详细
解释一下吗，为什么没有作案动机和迹象？
黄小中：如果是谋杀的话，肯定有作案动机。驾驶员跟当事人，或者说被轧的人，
是一点不认识的，没有任何矛盾。同时，这两个驾驶员开车，跑运输生意，才一个来月
，9月份、10月份以前一直在外地，是初到这个地方的外地人。既没有跟工地、跟这个
人有经济利害关系，也没有什么民间的口角和其他矛盾，他为什么要把他杀掉？
南方周末：但还有一个可能是被人雇凶。
黄小中：雇凶需要证据。作为一个正常思维的成年人，如果真的要谋杀作案，他有
相当多更好的手段可以把他干掉，为什么要采取这种措施？大白天开着一辆工程车，还
挂着牌照，还有两个司机？这明显有悖常理。
“传闻按住钱云会的四人只是围观保安”
南方周末：司机和钱成宇的口供现在能公开吗？
黄小中：现在不能提供，因为有一些口供还在调查中。近期肯定会比较完整地公开。
南方周末：现在调查已经到哪个环节了？
黄小中：正在紧密的调查之中。我们要排除一切未解之处，穷尽一切办法。
南方周末：能详细解释一下么，穷尽哪些方法？
黄小中：穷尽一切办法，公安机关在目前科学技术条件下，这么一个案件在高度重
视下，我们的资源，一切资源都用上去。
南方周末：你说的测谎是之一？
黄小中：我刚才可以讲的措施都是公开的。我们有各种手段，目的只有一个，这个
案件全面查清楚，经得起历史的经验，也就是说我们常说的铁案。
南方周末：测谎是在市公安局介入之后做的，还是在前期已经做的？
黄小中：多数工作是市局工作组成立之后。
南方周末：市局工作组什么时候成立的？
黄小中：前天晚上。
南方周末：一天工作就把这些工作做完了吗？
黄小中：所以你问我进到什么程度，我说一切正在进行之中，说明还有一些没有做
完。我加一点，刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人，我建议你也
去采访。
南方周末：就是目击证人所说的把钱云会按倒在地的人？
黄小中：对。实际上是四个围观的保安，网上传成了四个抬人的保安。你可以去采
访他，如果是抬的话，这四个人是要枪毙的。
南方周末：有人从技术角度分析，假使几个人抬一个人，让一辆车压过去，这种操
作很难实现，你怎么理解？
黄小中：作为发言人我不跟你分析这个事情，我们只是要穷尽一切办法(调查)。从
一个警察个体，我作为成年人，有自己的生活经历，我觉得这个是有失常理的，有一个
网民讲得好，四个人抬过去，那辆车开过来，他不怕自己被撞死吗？
南方周末：钱云会出事之前跟副镇长通电话是怎么回事？
黄小中：已经查清，他出门前接到的最后一个电话是同村姓王的一个村民打的。我
们已经找他做过笔录，他已经承认他打的电话。只要你们提出的，我们能想到的，都查
了；我们没想到，你们提出的，我们也查，不会主观地认定。只要你能提，我都查，这
就叫穷尽一切办法查清一切问题，就是这个意思。
南方周末：有人说出事时司机是逆向行驶，这个怎么解释？
黄小中：碰撞的时候，这个车是在逆道上，但没有一直逆向行驶，司机发现正前方
有人，怕刹不住会撞上去，就往左边，也就是逆道上打，钱云会也想逃命，结果也往逆
道上跑，刚好撞上。
“征地后遗症导致事态扩大”
南方周末：据说那天出现了抢尸体的情况，群众与公安民警发生了很激烈的冲突，
这个情况请解释一下。
黄小中：我建议，如果是严谨的媒体，不要轻易用“抢”这个字。公安机关使用国
家授予的行政管理的强制的权力，在处置这么一个交通事故的期间，在完成了现场勘察
之后，为了进一步对尸体进行法医鉴定和恢复肇事路段正常交通秩序，需要把尸体依法
移到殡仪馆，因为解剖不可能露天，我们有一系列的解剖的器具要介入。这期间，受到
一些村民的阻拦，这是事实，所以说，村民的阻拦是非法的，凭哪一条法律村民有权阻
拦我？我们执法是依法的。
南方周末：需不需要家属授权同意呢？
黄小中：这是一个交通道路上的交通事故，尸体处在交通事故现场，我们依法移到
殡仪馆。而不是尸体在自己家里，我进他的家门把他移走。后一种情况的话会有更人性
化的考虑。交通事故在交通要道上，时时影响交通畅通，我们要确保正常的社会治安秩
序。
南方周末：现场摆过灵堂？
黄小中：搭棚摆灵堂，而且已经造成交通被阻断，我们依法采取了国家强制力措施。
南方周末：村民说前后去过两批治安警察和防暴警察，第一批是100人，第二批是
1000人。
黄小中：整个乐清市公安局也没有1000人，到哪里找那么多警察？
南方周末：据说从温州也调人了？
黄小中：没有。
南方周末：这个过程有民警受伤？
黄小中：的确有民警受伤，有人甩了石头，有部分民警受伤。
南方周末：群众有没有受伤？
黄小中：我们依法克制，采取有理、有节的措施，群众没有受伤。
南方周末：有村民说民警也拿石头投他们。
黄小中：公安手里有石头吗？公安要出手也是依法使用警械。公安不会自掉身价，
没有拿石头。
南方周末：这个事情引发了一系列的连锁事件，回过头来看，处理尸体时有没有一
个更好的方法？
黄小中：如果置大众利益不顾的话，当然还有更好的办法，如果把大众利益放在第
一位，少数服从大众，那只能是这个办法。你让他搭灵堂，当然不会出冲突了，但这条
路就不能通了。
南方周末：据我们了解这个村子比较特殊，以前也曾跟警方发生过多次冲突，有这
种历史背景。
黄小中：不能说跟警方发生冲突。
南方周末：一些村民曾经被刑拘、判刑。
黄小中：这不是和公安机关发生冲突，公安机关作为执法机关，跟人民群众没有利
害冲突。但这个村发生一些扰乱公共秩序或者其他案件，的确村里有一些人受过处理。
冲突这个词，我认为用在这里不准确。
南方周末：如果真的只是一起交通事故的话，现在影响这么大，你认为是怎么造成
的？
黄小中：这么一个案件，演化成这样一个后果，当然原因是多方面的，有宏观的，
也有微观的，大前提我们要放在国家的宏观背景下，国家的城市化进程在加大，涉及到
一些利益的调整，可能有一些群众有一些不满情绪，甚至把这个交通事故跟国家的高房
价连在一起，在大的宏观层面上有一些人借机把事情炒起来；微观上比较特殊，正好这
个村征用土地比较多，有一些后遗症，群众的情绪比较容易被一些人鼓动或者引起来。
出现这些情况，我们认为，也都是在新的历史时期我们公安工作必须要面对的一个现实
，是我们只能够不断地提高执政和执法能力。要预测每一起交通事故会有什么后果是很
难的，我们只能说，就事论事。 |
c****n
发帖数: 21367 | 2 CCTV的记者的表达能力，逻辑水平跟这个发言人比就是一坨渣，
全tmd是一群官二代，近亲繁殖的弱智。
不过南周这次力挺车祸论，很难讲是不是在为太子保驾护航啊
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
还把测谎拿出来忽悠.
中宣部这是脑残吧.
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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p**p
发帖数: 10318 | 4 这个案子我一开始没跟进，没怎么上网，不知道为什么，就是不敢看，不想看，视频和
报道，就周围认识的人的感觉，没一个不骂政府黑的。
我特别不想看那视频，觉得不忍心。
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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y***i
发帖数: 11639 | 5 听不出什么漏洞。尤其态度很开放：对提供的一切细节清查，同时把证据公开。
的？
开。
施。
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 漏洞多了.
例如测谎.你相信测谎能有99.9%的准确率么?
测谎是侦破审问时候用的,哪个国家拿测谎当判案根据?
再比如,丫上来就说是"车祸现场",不是谋杀现场,要有证据才能转谋杀现场.
照这么说,故意把车开到人群撞死人的,那也是车祸现场?
他从哪儿来的根据,首先就定一个"车祸现场"?
目击证人还没有询问,就定了"车祸现场"?
如果已经认定了车祸,丫还抢尸体干吗?
哪个车祸是要解剖尸体的? 每个车祸都解剖尸体,刑警忙得过来吗?
解剖尸体不需要家属同意的?
你说钱成宇围攻了民警.那钱文会的女儿和老婆也抓起来?
【在 y***i 的大作中提到】
: 听不出什么漏洞。尤其态度很开放：对提供的一切细节清查，同时把证据公开。
:
: 的？
: 开。
: 施。
|
m**y
发帖数: 5225 | 7 这个测谎的准确率是胡说八道了点。
【在 g****t 的大作中提到】
: 漏洞多了.
: 例如测谎.你相信测谎能有99.9%的准确率么?
: 测谎是侦破审问时候用的,哪个国家拿测谎当判案根据?
: 再比如,丫上来就说是"车祸现场",不是谋杀现场,要有证据才能转谋杀现场.
: 照这么说,故意把车开到人群撞死人的,那也是车祸现场?
: 他从哪儿来的根据,首先就定一个"车祸现场"?
: 目击证人还没有询问,就定了"车祸现场"?
: 如果已经认定了车祸,丫还抢尸体干吗?
: 哪个车祸是要解剖尸体的? 每个车祸都解剖尸体,刑警忙得过来吗?
: 解剖尸体不需要家属同意的?
|
y***i
发帖数: 11639 | 8 他说的是：那种反应出现撒谎的几率是99.9%，不是测谎准确率有99.9%。
好比你看见一个人：大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器，你说这个人是男人，你
正确的几率是99.9%，这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%，是你对这个特定体征
的人，认定他是男人的话，成功率是99.9%。你对其他特征的男人辨认准确率不会那么
高，所以你辨认男人女人的准确率不会高达99.9%。
原文的意思也是这个：当时测谎仪测量的那个人的状态，99.9%是说实话。就是说他
的体温，心跳，回答迟疑时间等等信号显示他极不可能说谎。
不知道说清楚了没有。
，一
上访
而被
论中
信息
公众
会案
公众
【在 g****t 的大作中提到】
: 撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
: 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
: 还把测谎拿出来忽悠.
: 中宣部这是脑残吧.
|
m********4
发帖数: 988 | |
y***i
发帖数: 11639 | 10 那个测谎准确率没什么问题。
【在 m**y 的大作中提到】
: 这个测谎的准确率是胡说八道了点。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 一句话,测谎是用来侦破的.
不能用来做判案证据.
另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.
他说的是：那种反应出现撒谎的几率是99.9%，不是测谎准确率有99.9%。
好比你看见一个人：大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器，你说这个人是男人，你
正确的几率是99.9%，这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%，是你对这个特定体征
的人，认定他是男人的话，成功率是99.9%。
原文的意思也是这个：当时测谎仪测量的那个人的状态，99.9%是说实话。
不知道说清楚了没有。
，一
上访
而被
论中
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会案
公众
【在 y***i 的大作中提到】
: 他说的是：那种反应出现撒谎的几率是99.9%，不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人：大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器，你说这个人是男人，你
: 正确的几率是99.9%，这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%，是你对这个特定体征
: 的人，认定他是男人的话，成功率是99.9%。你对其他特征的男人辨认准确率不会那么
: 高，所以你辨认男人女人的准确率不会高达99.9%。
: 原文的意思也是这个：当时测谎仪测量的那个人的状态，99.9%是说实话。就是说他
: 的体温，心跳，回答迟疑时间等等信号显示他极不可能说谎。
: 不知道说清楚了没有。
:
: ，一
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m********4
发帖数: 988 | 12 支持这两点
【在 g****t 的大作中提到】
: 一句话,测谎是用来侦破的.
: 不能用来做判案证据.
: 另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
: 撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
: 你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.
:
: 他说的是：那种反应出现撒谎的几率是99.9%，不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人：大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器，你说这个人是男人，你
: 正确的几率是99.9%，这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%，是你对这个特定体征
: 的人，认定他是男人的话，成功率是99.9%。
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y***i
发帖数: 11639 | 13 一句话, 你理解错了，你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 一句话,测谎是用来侦破的.
: 不能用来做判案证据.
: 另外你压根不懂什么叫几率.讲几率,你先要有分部函数,然后积分才行.
: 撒谎与否,可以定义一个取值0/1的分部函数.然后才能有几率.
: 你告诉我,钱成宇撒谎的分部函数是什么.
:
: 他说的是：那种反应出现撒谎的几率是99.9%，不是测谎准确率有99.9%。
: 好比你看见一个人：大胡子浓眉大眼高个还长着男性生殖器，你说这个人是男人，你
: 正确的几率是99.9%，这不是说你辨认男人女人的准确率有99.9%，是你对这个特定体征
: 的人，认定他是男人的话，成功率是99.9%。
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g****t
发帖数: 31659 | 14 任何一个学过大学概率课第一章的,都知道你是文科生.
请不要乱用你不懂的名词.
一句话, 你理解错了，你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 一句话, 你理解错了，你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
|
d*****t
发帖数: 7903 | 15 既然到了这一步，就采访一下那个说是谋杀的第一证人好了。
到底是谁看见的？ |
m**y
发帖数: 5225 | 16 原话是“我们对他的口供的真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%
)以上。”
这个准确率到底是指的哪个概率？
【在 y***i 的大作中提到】
: 一句话, 你理解错了，你现在也知道自己理解错了。就别强辩了。
|
z*********5
发帖数: 171 | 17 是非真假谁说得清？
正如从来不信中宣部一样，南方系一样是不可信。
仅当故事看吧。。 |
c*****e
发帖数: 74 | 18 那四名保安的证词有了没？什么角色？既然是围观，为何看了一眼匆匆走人
黄小中：是。对于驾驶员的口供，我们也做了测谎，都没问题。
这个很不给力啊。那个驾驶员的口供明显和第一现场视频有不符之处。该怎么解释 |
y***i
发帖数: 11639 | 19 搞，还把title改了。算是把你自己的错误昭示天下了，呵呵呵。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 撤蛋吧,测谎准确率有99.9%.
: 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界早变样了.
: 还把测谎拿出来忽悠.
: 中宣部这是脑残吧.
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g****t
发帖数: 31659 | 20 "真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%)以上。"
准确率三个字是发言人的原文,你能给改了?
【在 y***i 的大作中提到】
: 搞，还把title改了。算是把你自己的错误昭示天下了，呵呵呵。。。
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y***i
发帖数: 11639 | 21 这个意思是1000人在测谎仪器前，有被测谎人当时表现的相同的参数，那么只有一个
人是撒谎，其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。
9%
【在 m**y 的大作中提到】
: 原话是“我们对他的口供的真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%
: )以上。”
: 这个准确率到底是指的哪个概率？
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 你这所谓的"1000"人讲究可大了.是全地球1000人1000人的全整一遍,还是大人小孩分别
挑一些,
还是城市人农村人弄一些?
不管从哪弄1000人,都不可能扯上
你所谓的"准确率".
这个意思是1000人在测谎仪器前，有被测谎人当时表现的相同的参数，那么只有一个
人是撒谎，其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。
9%
【在 y***i 的大作中提到】
: 这个意思是1000人在测谎仪器前，有被测谎人当时表现的相同的参数，那么只有一个
: 人是撒谎，其他人都是说实话。这个应该是通过积累的历史数据得到的。
:
: 9%
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y***i
发帖数: 11639 | 23 OK，更正一下。
你企图说：这个99.9%的测谎准确率的意思，是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
。所以你才说："撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
早变样了."
你这个理解是错的。正确的是我说的理解。
【在 g****t 的大作中提到】
: "真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%)以上。"
: 准确率三个字是发言人的原文,你能给改了?
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g****t
发帖数: 31659 | 24 测谎仪无法分辨谎言.这就是我要说的.
准确率压根就是扯淡.不管1%还是099,那都不是准确率.
测谎广泛应用的是侦破和审讯.不是审判.
OK，更正一下。
你企图说：这个99.9%的测谎准确率的意思，是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
。所以你才说："撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
早变样了."
你这个理解是错的。正确的是我说的理解。
【在 y***i 的大作中提到】
: OK，更正一下。
: 你企图说：这个99.9%的测谎准确率的意思，是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说："撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。
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m**l
发帖数: 11854 | 25 还没看完，一上来就不对劲：记者提到一个可能的证人，言人（发）反复强调，如果记
者愿意，他们可以派人跟着记者去调查这个人。这是办案的态度么？更像是赌气和辟谣
的态度。
真正敬业的办案人员，会千方百计把事实搞清，记者提供了一条线索，你已经知道这个
线索了，那么你就应该重视，应该主动去搞清楚，不管记者愿意不愿意都要这么办，这
才是
正常的态度。现在这个态度感觉是心里已经定下了结论，你有疑问？那我可以跟你去查
，排除你的疑问，没有疑问？那你提供的那条线索我也不用调查了。
的？
开。
施。
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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g****t
发帖数: 31659 | 26 这个发言人就是孬残
【在 m**l 的大作中提到】
: 还没看完，一上来就不对劲：记者提到一个可能的证人，言人（发）反复强调，如果记
: 者愿意，他们可以派人跟着记者去调查这个人。这是办案的态度么？更像是赌气和辟谣
: 的态度。
: 真正敬业的办案人员，会千方百计把事实搞清，记者提供了一条线索，你已经知道这个
: 线索了，那么你就应该重视，应该主动去搞清楚，不管记者愿意不愿意都要这么办，这
: 才是
: 正常的态度。现在这个态度感觉是心里已经定下了结论，你有疑问？那我可以跟你去查
: ，排除你的疑问，没有疑问？那你提供的那条线索我也不用调查了。
:
: 的？
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c*w
发帖数: 4736 | 27 有人看到这个采访么？
“第一目击者”也只不过看到这4个人
那这4个人是比“第一目击者”更第一的目击者。
黄小中：所以你问我进到什么程度，我说一切正在进行之中，说明还有一些没有做
完。我加一点，刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人，我建议你也
去采访。
【在 m**y 的大作中提到】
: 编者按：温州市乐清寨桥村前村主任钱云会于2010年12月25日被发现死于村头公路，一
: 辆工程车压断了他的脖子。钱的生平在网上被迅速披露：因征地补偿问题带领村民上访
: ，先后三次坐牢。村主任之死因此有了一条被广为传播的逻辑：钱因开罪利益集团而被
: 设计谋杀。当地官方为此召开新闻发布会，作出“意外事故”的判断。但在网络舆论中
: ，多数意见仍持“谋杀”说。
: 在公众疑虑未消之际，当地官方要获得公众信任，唯有对调查工作最大程度的信息
: 透明。浙江省有关方面也随即宣布“对此事件的相关调查结果及处理在第一时间向公众
: 公布，接受媒体及社会的监督”。12月28日，南方周末独家约访温州市公安局钱云会案
: 发言人黄小中梳理事件主要疑点，既是向公众透露官方的已有调查信息，也为社会公众
: 的独立判断提供一份依据。
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m**y
发帖数: 5225 | 28 "权威统计结果是实验室数据准确率在90%以上，社会实践数据因预设问题和被测人利益
相关准确率高达98%".
http://www.jcrb.com/jcpd/jcll/201012/t20101211_477879.html
这是我查到的数据，一个专家写的。
在另外一篇文章中也提到，"公安大学一位心理测试专家运用自己开发的心理测试系统
，在实践测试的400多起重大疑难案件中，无论是排除无辜还是认定作案人，其准确率
都大于98％。"
我不知道99.9%的数据从何而来。如果这个99.9%的数据出处没有任何根据，可不可以认
定发言人在撒谎？
【在 y***i 的大作中提到】
: OK，更正一下。
: 你企图说：这个99.9%的测谎准确率的意思，是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说："撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。
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m**y
发帖数: 5225 | 29 请yuuli回答：如果这个99.9%的数据出处没有任何根据，可不可以认定发言人在撒谎？
【在 m**y 的大作中提到】
: "权威统计结果是实验室数据准确率在90%以上，社会实践数据因预设问题和被测人利益
: 相关准确率高达98%".
: http://www.jcrb.com/jcpd/jcll/201012/t20101211_477879.html
: 这是我查到的数据，一个专家写的。
: 在另外一篇文章中也提到，"公安大学一位心理测试专家运用自己开发的心理测试系统
: ，在实践测试的400多起重大疑难案件中，无论是排除无辜还是认定作案人，其准确率
: 都大于98％。"
: 我不知道99.9%的数据从何而来。如果这个99.9%的数据出处没有任何根据，可不可以认
: 定发言人在撒谎？
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s*******y
发帖数: 4173 | 30 没学过概率论就别不懂装懂了，
【在 y***i 的大作中提到】
: OK，更正一下。
: 你企图说：这个99.9%的测谎准确率的意思，是测谎仪本身分辨谎言有99.9%的准确率
: 。所以你才说："撤蛋吧,测谎准确率有99.9%. 这是文盲吧? 如果测谎能那么牛B,世界
: 早变样了."
: 你这个理解是错的。正确的是我说的理解。
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m**y
发帖数: 5225 | 31 我再补充一点，我同时也查到了美国的数据和美国一些地方决定停止测谎。看起来美国
的准确率似乎要低于天朝，所以我前面采用了我能找到的天朝关于测谎的最高数据。
【在 m**y 的大作中提到】
: 请yuuli回答：如果这个99.9%的数据出处没有任何根据，可不可以认定发言人在撒谎？
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y***i
发帖数: 11639 | 32 你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
，你就能理解：你说的理解正好是我所说的错误的理解。
http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
要是看不懂，就give up吧。或者找个懂概率的，让他向你解释一下我的意思。
利益
【在 m**y 的大作中提到】
: 请yuuli回答：如果这个99.9%的数据出处没有任何根据，可不可以认定发言人在撒谎？
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m**y
发帖数: 5225 | 33 不管你说的是什么，发言人称是99.9%。概率我不懂没关系，向你请教你不会推辞吧。
那么这个99.9%的依据是什么，我查到的国内数据都放在哪里了，那些数据前面的概念
你觉得都不对没关系啊。你可否找找支持发言人所称的99.9%的依据出来？概念由你来
定义，好不好。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
: ，你就能理解：你说的理解正好是我所说的错误的理解。
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 要是看不懂，就give up吧。或者找个懂概率的，让他向你解释一下我的意思。
:
: 利益
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g****t
发帖数: 31659 | 34 装的就跟你懂概率似的.
你知道个毛阿.
概率是纯数学,只是符号而已.根测谎什么的压根没关系.
关键是你用什么概率分部来建模.
只有你加了和现实有联系的假设,然后概率才能起作用.
测谎之所以扯淡,就是因为人撒谎与否的分布是不稳定的.没有有信服力的模型可言.
这可不像扔硬币.
【在 y***i 的大作中提到】
: 你仔细把我说的那个辨认男人的例子看几遍。要是你能搞懂我说的两个百分比的区别
: ，你就能理解：你说的理解正好是我所说的错误的理解。
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 要是看不懂，就give up吧。或者找个懂概率的，让他向你解释一下我的意思。
:
: 利益
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m********n
发帖数: 4570 | |
g****t
发帖数: 31659 | 36 是土共发言人先纠缠测谎仪的.
俺们这是跟着党走.
【在 m********n 的大作中提到】
: 操，在这儿纠缠测谎仪准确率了
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y***i
发帖数: 11639 | 37 http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
就是这个，看懂了就懂了，看不懂我没辙。
区别
【在 m**y 的大作中提到】
: 不管你说的是什么，发言人称是99.9%。概率我不懂没关系，向你请教你不会推辞吧。
: 那么这个99.9%的依据是什么，我查到的国内数据都放在哪里了，那些数据前面的概念
: 你觉得都不对没关系啊。你可否找找支持发言人所称的99.9%的依据出来？概念由你来
: 定义，好不好。
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m**y
发帖数: 5225 | 38 我是问你能不能找出支持发言人说99.9%的依据，没问你怎么解释概念。概率论和数理
统计我多少还明白点。
你就说如果这个99.9%的数据是没有依据的，我们能不能认定发言人在撒谎吧。
【在 y***i 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 就是这个，看懂了就懂了，看不懂我没辙。
:
: 区别
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l**a
发帖数: 1964 | 39 "我们对他的口供的真实性进行了测谎，这个有误差，但准确率是三个九(99.9%)以上。"
发言人就这一句话,你就来了这么一长篇。给人擦屁股的活不轻松啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article1/Military/34971927_3_0.html
: 就是这个，看懂了就懂了，看不懂我没辙。
:
: 区别
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y***i
发帖数: 11639 | 40
我解释了那个几率和 gvest的理解是不同的。
这还用问。如果没有依据，当然是他在撒谎。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我是问你能不能找出支持发言人说99.9%的依据，没问你怎么解释概念。概率论和数理
: 统计我多少还明白点。
: 你就说如果这个99.9%的数据是没有依据的，我们能不能认定发言人在撒谎吧。
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m**y
发帖数: 5225 | 41 好啊，我找到的数字都摆在那里了，至于对不对，是不是权威，还有概念什么的我就不
懂了。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 我解释了那个几率和 gvest的理解是不同的。
: 这还用问。如果没有依据，当然是他在撒谎。
|
y***i
发帖数: 11639 | 42 ???
【在 m**y 的大作中提到】
: 好啊，我找到的数字都摆在那里了，至于对不对，是不是权威，还有概念什么的我就不
: 懂了。
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F*********n
发帖数: 2914 | 43 看那么几个跳来跳去可真是high啊，话说回来鸡蛋里面挑骨头谁不会啊？ |
m**y
发帖数: 5225 | 44 那得鸡蛋里有骨头，否则怎么从鸡蛋里挑出骨头。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 看那么几个跳来跳去可真是high啊，话说回来鸡蛋里面挑骨头谁不会啊？
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d*****l
发帖数: 8441 | 45 也就是说，在钱成宇围观之前，这四个人已经围观了，所以他们应该是第一证人了。
【在 c*w 的大作中提到】
: 有人看到这个采访么？
: “第一目击者”也只不过看到这4个人
: 那这4个人是比“第一目击者”更第一的目击者。
: 黄小中：所以你问我进到什么程度，我说一切正在进行之中，说明还有一些没有做
: 完。我加一点，刚才有其他媒体的记者已经采访了那四个钱成宇所说的人，我建议你也
: 去采访。
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c*w
发帖数: 4736 | 46 对。
这4个第一证人，采访温州公安局叶局长时候，叶局长基本没提。叶局长提到的全是谁
谁谁没有看到什么什么，而不提谁看到什么，这明显是给自己留后路。
一个常人，想把事情说清楚，都会说：
那个钱成宇根本不是第一证人
那个所谓的第一证人看到的现场的4个保安才是。
这4个保安事故发生时是在哪里哪里
他们看见了什么什么
这才像话。
http://news.ifeng.com/society/special/leqingchehuoshigu/content-2/detail_2010_12/29/3771338_0.shtml
【在 d*****l 的大作中提到】
: 也就是说，在钱成宇围观之前，这四个人已经围观了，所以他们应该是第一证人了。
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