c*****t
发帖数: 10738 | 1 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？ |
e********3
发帖数: 18578 | 2 饿三年是不会反的，起码得三十年还差不多。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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w***u
发帖数: 17713 | 3 没有底线，参见钓鱼城的居民后代在明末的表现。三面红旗时候饿死算什么。崖山之后。。。所以你的问题前面两个字 |
c*****t
发帖数: 10738 | 4 要中国老百姓反，看来只有两种情况，一种是墙倒众人推，用姜文的话是谁赢就帮谁。
还有一种是罚不责众，围观，起哄，打砸抢。我觉得还是后一种可能性最大。 |
d****z
发帖数: 9503 | |
y****e
发帖数: 23939 | |
t*****9
发帖数: 10416 | 7 当年清军入关/皇军大扫荡，p民也没有反呀 。。。。。。。。lol |
c*****t
发帖数: 10738 | 8 现代社会，这个好像很难。当然，我也倾向于现在的人比以前娇气多了，不需要等到饿
饭就会闹起来。
【在 y****e 的大作中提到】
: 历史地看，一般到易子而食的时候，就天下大乱了
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w**********g
发帖数: 3158 | 9 有饭吃，老百姓不会早饭。
tg会完蛋在自己手上。 |
r***e
发帖数: 2000 | 10
国民党那么烂（民进党更烂）都能坐稳台湾，中国百姓没有底线！
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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p*******e
发帖数: 1749 | 11 民智还是没启开，老百姓大多觉得地方黑暗，中央圣明，所以年年上访年年告，如果自
己的案件得到解决，肯定安分守己不管别人如何
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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y****e
发帖数: 23939 | 12 谁说没反？
反不反得过那是另一码事了
【在 t*****9 的大作中提到】
: 当年清军入关/皇军大扫荡，p民也没有反呀 。。。。。。。。lol
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c*****t
发帖数: 10738 | 13 民智这个问题，互联网解决了大半。关键还是忍辱偷生的心态。不过这也是人之常情。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 民智还是没启开，老百姓大多觉得地方黑暗，中央圣明，所以年年上访年年告，如果自
: 己的案件得到解决，肯定安分守己不管别人如何
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p*******e
发帖数: 1749 | 14 清军入关大屠杀，失掉民心，但是后来通过怀柔政策，获得了士人心，利用士人阶层继
续统治，就像今天的局面一样，士人阶层仍然可以继续千年以来的专制统治台阶，通过
关系网和帝王术一手为虎作伥，一手封妻荫子
【在 t*****9 的大作中提到】
: 当年清军入关/皇军大扫荡，p民也没有反呀 。。。。。。。。lol
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 别傻了， 有底线的早都移民了， 然后现在揣着外国护照赚没底线的钱呢。
人类社会也一样符合达尔文定律。 |
a********6
发帖数: 14468 | 16 清朝入关，为拍清宫戏奠定了历史基础。清宫戏的泛滥（地方黑暗，中央圣明），为TG
的洗脑做出了不可磨灭的贡献。
TG要感谢三桂啊。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 民智还是没启开，老百姓大多觉得地方黑暗，中央圣明，所以年年上访年年告，如果自
: 己的案件得到解决，肯定安分守己不管别人如何
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p*******e
发帖数: 1749 | 17 互联网能影响到的人群还是有限，我们看到的很多民智开启，也只是限于大城市大学生
，农民工上网没那么容易，否则中共真的要物理地址实名制了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 民智这个问题，互联网解决了大半。关键还是忍辱偷生的心态。不过这也是人之常情。
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c********e
发帖数: 2711 | |
a****a
发帖数: 3411 | 19 忍辱偷生 说的太夸张了
中国不平等很严重 但是中国人的适应力很强
当官的能拿福利房 对于老百姓来讲很不平衡，但是当官的又有几个 大部分人还在炒楼
挣差价呢
看你自己能不能适应了 很多人都说国内比国外舒服
【在 c*****t 的大作中提到】
: 民智这个问题，互联网解决了大半。关键还是忍辱偷生的心态。不过这也是人之常情。
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p*******e
发帖数: 1749 | 20 满清的统治术如此成功，以至于推翻了100年了，还能跨越时空获得今天的士人心，拍
出一堆历史剧来歌颂……
TG
【在 a********6 的大作中提到】
: 清朝入关，为拍清宫戏奠定了历史基础。清宫戏的泛滥（地方黑暗，中央圣明），为TG
: 的洗脑做出了不可磨灭的贡献。
: TG要感谢三桂啊。
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S****e
发帖数: 10596 | 21 主要还是搞同化搞得好
现在人出了个别特殊的，没几个认为满清属于异类统治
【在 p*******e 的大作中提到】
: 满清的统治术如此成功，以至于推翻了100年了，还能跨越时空获得今天的士人心，拍
: 出一堆历史剧来歌颂……
:
: TG
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w*********g
发帖数: 30882 | 22 西方不明白的一个事情就是，他们本身就是中国近代衰弱落后的制造者。所以，他们对
中国的干涉和挑拨，实际上是在压低中国老百姓的底线。中国老百姓的底线由“光复中
华”逐渐变成了“清算西洋/东洋殖民者” |
a********6
发帖数: 14468 | 23 少数统治多数，而且是个不开化的少数，算是相当成功了。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 满清的统治术如此成功，以至于推翻了100年了，还能跨越时空获得今天的士人心，拍
: 出一堆历史剧来歌颂……
:
: TG
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a****a
发帖数: 3411 | 24 中国人的底线是下一代 一百年以后
所以只要不是毒奶粉 土共都很安稳
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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c******o
发帖数: 4751 | 25 又不是冷兵器时代，又不是非洲小国，部队只有ak47，你让老百姓能咋整。。。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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c*****t
发帖数: 10738 | 26 你这个武器决定论对内是不对的。前苏联武器那么牛，还是变色了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 又不是冷兵器时代，又不是非洲小国，部队只有ak47，你让老百姓能咋整。。。
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c******o
发帖数: 4751 | 27 那又不是底层老百姓闹出来的，是上头出了几个一心要变的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 你这个武器决定论对内是不对的。前苏联武器那么牛，还是变色了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 我想中国老百姓的底线是必须对殖民者和侵略者进行清算，杀人偿命，欠债还钱。
被殖民地国家的人民400年来一直在要求西方就罪恶的殖民历史给个说法，然而直到今
天，西方反思殖民历史仍然远远不够。随着第三世界国家的崛起，被殖民的国家的人民
是不会永远等下去的。引用杨佳的话说：你一定得给我个说法，你不给我个说法，我给
你个说法。
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陶短房 纪双城 金点强 谷棣
殖民主义是至今没有被认真清算的一段历史。在以批判和反思著称的西方思想界，
那段流血经历的阴暗面被小心翼翼地回避着、淡化着，对整个欧美社会来说，它总体上
仍是一段值得夸耀的光荣史和冒险史，早期的殖民者也仍是被广泛传诵的英雄。当法英
等昔日的欧洲“宗主国”光环渐渐褪去时，社会心理的“殖民情结”仍未解开，最重要
的是，这些国家在经济、文化等各个领域至今享受昔日殖民他国遗留下的好处。“欧美
社会的内部没有清算殖民史的动力，不像反犹屠杀，犹太人通过控制美国的政治方向而
影响了全球范围的反思，但西方内部几乎都是殖民历史的受益者。”一位中国学者对环
球时报说。
殖民开拓者还是西方的英雄
在欧洲有纪念犹太人苦难的奥斯维辛集中营，但没有专题的反思殖民历史的博物馆
。在英国战争博物馆、维多利亚和阿尔伯特博物馆，很多展品更多的是带有殖民主义胜
利的意味。相反，纪念殖民开拓者的地方在欧美却不少，甚至有些前殖民地也留下了一
些这样的纪念馆或纪念碑。
开辟新航路的哥伦布、麦哲伦，本身就是欧洲最早期的殖民者，但在欧美人看来，
他们是历史英雄，为欧洲君主寻找到财富和争夺到土地。麦哲伦身为葡萄牙的航海家，
至今南美还有一条海峡以他的名字命名。但最后他是在菲律宾的岛屿用武力夺取地盘时
，被当地土著人击毙的。还有英国大殖民者、大海盗德雷克，他因为从西班牙殖民地盘
中抢夺财富而成了英国人的骄傲，南美洲南部也为此留下了一条“德雷克海峡”。1492
年10月12日凌晨抵达美洲大陆的哥伦布，至今西班牙、意大利等国还在为他是哪国人争
论。西班牙人每年10月12日都会搞庆祝来纪念“哥伦布日”。美国还把“哥伦布日”定
在每年10月第二个星期一，也会搞巡游活动。在多米尼加共和国，为纪念哥伦布发现新
大陆500周年，还专门修建了哥伦布纪念馆，但实际上，纪念馆收藏的并不是哥伦布真
正的遗骨。西班牙塞维里亚也有哥伦布纪念馆，该城中雄伟的基拉尔达大教堂就是哥伦
布的埋骨之地。
对殖民掠夺罪恶，像法国大文豪维克多•雨果对英法掠夺并焚烧圆明园的反
思并不多。在反殖民运动的人中，印度运动领导人甘地是少有的得到英国等殖民国家尊
敬的。印度上世纪40年代独立，时任英国驻印度总督蒙巴顿称甘地为“印度自由的建筑
师”。这主要是因为“圣雄”甘地奉行“非暴力不合作运动”。相比之下，通过“暴力
”采取活动的人则始终不被西方列强提及。印裔新加坡学者马凯硕在《亚洲人会思考吗
？》一书中深刻揭露了这种现象，他认为，在西方人不反思殖民罪恶的情况下，亚洲的
日本就会选择沉默。
拉美国家不买哥伦布的账
18世纪末至19世纪初，拉美被殖民国家就掀起过独立运动，先后成立了10多个国家
；到了两次大战争期间，世界各地的反殖民运动也达到了高潮，二战结束后不久，在亚
非出现了大批独立国家。这期间，有关反殖民运动的思潮一直不断。在西非塞内加尔戈
雷岛上，还保留着当年欧洲殖民者关押、虐待和贩卖黑奴的“奴隶堡”，联合国教科文
组织已将其列入人类文化遗产名单，目的是“让人类良知永远记住这历史上最大的针对
黑人的屠杀”。对此，联合国教科文组织前总干事姆博曾说：“贩卖奴隶，是一个流血
不止的创伤，它造成了人类历史上最残酷的一次大规模背井离乡，它耗尽了非洲大陆的
元气，但却大大发展了欧洲的经济和商业。”
如果世界历史由拉美国家的人来书写的话，哥伦布绝对不会像现在这样成为“英雄
”，甚至在欧美和拉美到处留有塑像。据中国社会科学院拉美所研究员徐世澄介绍，
1992年，也就是哥伦布发现美洲大陆500周年时，联合国教科文组织本打算把10月12日
定为全球纪念日。但拉美国家的抗议声很快就出现在安理会，因为它们把这一天看成是
“种族日”、“耻辱日”。最后，欧美国家做出妥协，建议把这一天定为“美洲相遇日
”。10月12日当天，墨西哥的印第安人还举行示威，甚至砸掉了哥伦布塑像的一段手指
。此后，在墨西哥，几乎每到10月12日，就会有印第安人来到哥伦布像前表示抗议，指
责哥伦布的到来给美洲带来的是痛苦和灾难。前两年，还有墨西哥人赤身裸体站在哥伦
布塑像前，打出写有“哥伦布滚出去”字样的抗议横幅。2003年，委内瑞拉人还推倒了
自己首都的哥伦布塑像，过去的“哥伦布日”也成了“土著人民抵抗日”。
到了2007年，当欧美纪念哥伦布发现美洲515周年时，拉美多国又开始要求“哥伦
布日”改名。危地马拉一名游行者说，“哥伦布是拉美灾难之源，这是个抵制西方掠夺
我们自然资源的日子”。阿根廷国家反歧视机构要求政府改名为“美洲文化多样日”。
昔日宗主国仍坐享其成
英国利物浦大学欧洲文化历史研究学者克里斯•维托在接受《环球时报》记
者采访时说，在殖民主义这个问题上，英国自上而下已经通过不同方式在淡化它对世界
的影响，甚至引导年轻一代避开英国殖民主义运动给世界带来的伤害，只强调殖民时代
英国国内所获得的繁荣。维托说，现在在学术界反思殖民主义的研究几乎绝迹，有兴趣
的学者也很难获得资金。相反，如果要是研究英国维多利亚时代的辉煌成就，就较容易
获得研究经费。而对于主流媒体而言，他们更多的任务是宣传一个“日不落帝国”的光
荣和对世界的贡献。他举例说，英国将上映新片《年轻的维多利亚女王》，从新的角度
阐释殖民时代英国社会的巨大转变，“像这样的影视作品在英国还不少，甚至成了英国
参加欧美影视大奖的卖点”。维托认为，从这一点来看，英国人希望用时间来淡化人们
对英国殖民时代的记忆。
欧美人在骨子里还有昔日殖民者的优越感。美国已故学者亨廷顿在《我们是谁》一
书中说，“即便是创建美国的那些白人盎格鲁—撒克逊新教徒的后裔在美国人口中只占
极少数，但美国仍会长久地保持其为美国”，“英荷等殖民者认为自己是开创者、定居
者或先驱者，是那些殖民社会的形成者，而不是移民”，“移民”一词在18世纪80年代
才出现在英语之中。近年来，在许多欧洲国家，非洲移民至今还是受排斥的对象。
在法国出版的描绘殖民时代“冒险精神”、“进取业绩”和“历史辉煌”的读物、
音像制品中，有一本书描写了法国军队如何野蛮地冲入阿波美王宫，如何屠杀当地女战
士、焚掠当地珍宝，但这些都被美化为“消除野蛮和蒙昧的壮举”。法国总统萨科齐去
年2月在南非访问时曾表示，欧洲列强曾经给非洲国家带来巨大苦难，非洲所遭受的蔑
视和种族歧视远非世界其他地区可比，“（欧洲人对非洲所犯下的）罪行与错误是不能
忘记的”。的确，欧洲与非洲之间的历史怨恨难以消除。在西非法语区，有许多法国殖
民者当年修的窄轨铁路，这些铁路无一例外是从内地某个矿山或经济作物中心直通某沿
海港口，而相邻的两个内地城市间却无铁路贯通。西非的殖民历史虽然结束，但殖民的
阴影却远未消散。后来独立的国家由于不能自给自足，又无法和邻国互通有无，不得不
继续做国际市场的附庸。布基纳法索《国家报》曾议论说，非洲国家虽然矛盾重重，但
只有当它们共同面对欧洲国家时，才会不约而同用同一个声音说话。
中国社会科学院学者刘作奎认为，在欧美存在着拒绝反思殖民历史的情绪，原因就
在于如果真实还原了历史，西方发展的历史和“欧洲中心主义”的合法性就会被抹煞掉
，欧洲文明的发展就失去了“文明”的含义。因此，欧美的历史学家、政治学家大都不
想揭掉这块疮疤。德国对二战期间屠杀犹太人进行过反思，但西方国家在反思殖民罪恶
上，还没有出现一种群体的觉醒运动。相反，在上世纪五六十年代，随着民族民主国家
的独立，以军事占领为特征的殖民主义被“新殖民主义”所取代。殖民国家仍享受着只
有宗主国才能享受的“福利”。它们可以通过各种附加不合理条件的“援助”，从接受
援助国获取各种特权；可以低价购买发展中国家的原材料，进行不等价交换；可以利用
技术优势进行技术垄断。
殖民历史还在施加影响
法国直到现在还在享受殖民历史带来的好处。法国在亚洲的越南以及非洲的广大殖
民地仍然具有很大的市场，那里保留的语言、生活方式和国家运行等仍然带有法国的色
彩，日常公共设施仍然是法国人留下来的。尽管哥伦布的雕塑屡次受到当地印第安人的
攻击和恶搞，但墨西哥城政府还是保留着它。毕竟，墨西哥印欧混血占到总人口的90％
，这让大部分墨西哥人对哥伦布的心态十分复杂，他们已经认同墨西哥是一个混合文明。
同样复杂的情绪在英联邦国家中也很多见。英国殖民的痕迹在世界很多地方仍可找
寻。西非小国塞拉利昂15世纪被葡萄牙殖民主义者侵入，19世纪又沦为英国的殖民地和
“保护地”，1961年独立后仍留在英联邦内。在塞拉利昂首都弗里敦很多地段，很多街
道和建筑与伦敦郊区的样子差不多，只是早已破旧。当地街名也多是“摄政王”、“威
灵顿”等有殖民色彩的名字。在塞拉利昂的上层社会，仍有穿西装的男士固执地继承着
英国人的老传统。
（《环球视野》摘自2009年2月27日《环球时报》） |
c*****g
发帖数: 1083 | 29 中国人骨子里的懦弱和奴性使然，看看姜文最后喊“跟我来。。“就是没人跟上，发枪
也不成，百姓怕啊。。。后来咔嚓了那个赝品，百姓才墙倒众人推的，所以这就是中国
血淋淋的历史和现实。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 要中国老百姓反，看来只有两种情况，一种是墙倒众人推，用姜文的话是谁赢就帮谁。
: 还有一种是罚不责众，围观，起哄，打砸抢。我觉得还是后一种可能性最大。
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l*******u
发帖数: 1288 | 30 中国的事情，清朝皇帝搞不好，康有为梁启超的改良派搞不好，袁世凯复辟派搞不好，
孙中山民主派搞不好，蒋介石官僚资本派搞不好，毛泽东共产暴民派搞不好，邓小平官
僚资本派搞不好。中国的事情搞不好不是因为制度不好，而是因为90%民众的精神状态
和200年前没有太多变化。如果不是洋人打进来，大家照常三跪九叩山呼万岁，不会觉
得有啥不妥。
现在版上诸位觉得不爽，是因为觉得洋人过得太爽了。所以要改变中国，你得让90%的
民众也想学着洋人的过法。这虽然正在发生，但可能还得两代人，而且近期洋人过得也
不太爽了，所以很多人又开始觉得中国人的传统过法也还不错。
总之革命近期不太可能发生。大家鼓噪革命，还不如发明一种防火墙拦不住的宽带上网
设备，比如说免费卫星宽带上网，让90%的中国人了解外国人是怎么过的。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 31 清朝统治了300年，反贼 的孙子都养孙子啦，愚公移山无穷溃也？
【在 y****e 的大作中提到】
: 谁说没反？
: 反不反得过那是另一码事了
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m**********n
发帖数: 27535 | 32 底线是民主大国印度的状态
【在 c*****t 的大作中提到】
: 三年“自然灾害”饿死人也没反啊，现在更不会反啦。TG真的是铁通江山？
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e*u
发帖数: 10016 | 33 不饿死没问题，你看明朝朱元璋，就算家里都死光光了，自己也是要饭的，要他造反，
人家还要想上几年呢。 |
m********y
发帖数: 21909 | 34 你好糊涂。民智和知识两回事啊，你看看这里，你就知道启民智，该启什么？
告诉他们自己是人，该有人权，人权是天赋的。
告诉他们自己是国家公民，民主也是天赋的。
这些才是启蒙。知道牛顿和爱因斯坦，是不够的，远远不够的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 民智这个问题，互联网解决了大半。关键还是忍辱偷生的心态。不过这也是人之常情。
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j****n
发帖数: 7636 | 35 这个估计太乐观了。民智或者说人生观这类东西跟生活经历是很有关系的。要不为啥年
轻人和老年人想得总不太一样呢？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 民智这个问题，互联网解决了大半。关键还是忍辱偷生的心态。不过这也是人之常情。
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l**a
发帖数: 1964 | 36 zz
一双小手几乎冻僵了。哪怕一根小小的火柴，对她也是有好处的！她从一大把火柴里
抽出一小根，擦燃了。小女孩发现自己坐在学校食堂。喷香的大排，美味的石锅拌饭
。所有的菜都只要两块钱！
她又擦着了一根火柴。这一回，她坐在温暖的廉租房里。房租每个月居然只要77块钱
。主席坐在她身边，亲切地和她攀谈。“77块的房租，你们能承受么？”“能承受！
”小姑娘眼中噙着泪水，赶忙又擦着了一根火柴。火柴把周围全照亮了。新闻联播主
播叔叔出现了！“主播叔叔！”小女孩扑到了他怀里，“请把我带走吧！我知道，7
点半一到，您就会不见的，像那学校食堂两块钱的饭，77块一个月的廉租房一个样，
就会不见的！”
她赶紧擦着了一大把火柴，要把叔叔留住。一大把火柴照得跟白天一样明亮！主播叔
叔从来没有像现在这样高大，这样帅气。他把小女孩抱起来，搂在怀里。他俩在光明
和快乐中飞走了，越飞越高，飞到那没有寒冷、没有饥饿，也没有痛苦的新闻联播里
去了…… |
c*****t
发帖数: 10738 | 37 最重要的民智就是独立思考的能力。互联网让各种观点自由竞争，所以对抗忽悠，抗洗
脑很有效。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你好糊涂。民智和知识两回事啊，你看看这里，你就知道启民智，该启什么？
: 告诉他们自己是人，该有人权，人权是天赋的。
: 告诉他们自己是国家公民，民主也是天赋的。
: 这些才是启蒙。知道牛顿和爱因斯坦，是不够的，远远不够的。
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m********y
发帖数: 21909 | 38 首先要知道自己是人和公民，这个是base。
如果不把自己当然，当公民，而只把自己当奴才，自然不会独立思考。他没有这个必要
和需求。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最重要的民智就是独立思考的能力。互联网让各种观点自由竞争，所以对抗忽悠，抗洗
: 脑很有效。
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