H****r
发帖数: 16240 | 1 看报道：
http://kb.dsqq.cn/html/2011-01/05/content_63449.htm
……
按照邹元芬的描述，11:20许，她正在观察炉里烤地瓜的火候，余光瞟见几个身影从
干休所大院里迅速转入文体用品店，随后便听见四五声枪声。“记不清有几个人跑进去
了，看样子是有人追有人赶，是后边追上来的人开的枪。”
“有两个人跑向了路边的一辆汽车。”邹元芬回忆，当时正好是下班的时间，路上车
辆很多都是山东科大和干休所宿舍的居民。“两个人先是冲着一个女司机去了，两个人
拿着枪敲打车窗让人下车，那个女司机没有听他们的，踩油门跑了。接着，两个人又冲
着路边停着的一辆车去了，那辆车的司机刚好在路边买彩票，被人用枪口顶着头只好把
车钥匙交了出来。接着，那两人就开车跑了。”
……
在警方的介绍中，记者获知，歹徒从事发的第一现场打伤民警逃离后，持枪劫车逃窜。
“我们警方启动了应急预案，开始全城布控堵截。”泰安市局副局长徐志刚介绍说，
这两名嫌疑人在驾车逃窜过程中，为逃避追捕，先后持枪抢劫、换乘了4辆过往车，甚
至劫匪曾开着一辆越野车，直接撞到了路边行道树上。
行道树被撞成两段，越野车前盖子也直接被顶烂，可见当时的警匪激烈追击场面。
红门路、岱宗大街、文化路……警方与歹徒展开追击大战。在追击中，民警还要不断
躲避对方的开枪射击。
……
最后自杀也是手非常狠：
http://epaper.bjnews.com.cn/html/2011-01/06/content_189015.htm?
……
银行保安张绍峰目睹了围捕嫌犯的最后一幕。
张绍峰说，深色上衣高个男子躺在地上，头上有血，三四个民警将其包围。此时，被
撞面包车上下来灰衣男子，手持双管猎枪，向警察和人群跑去。距离三四米远时，灰衣
男子向人群开枪，一民警背部受伤。
张绍峰描述，民警抬走受伤民警，灰衣男绕回走到倒地男子身旁，两个人言语了几句
，灰衣男持枪对准地上躺着的男子胸部开了一枪。
“灰衣男子开枪后加弹，只加了一发，合上枪栓。”张绍峰说，灰衣男子将枪托放在
地上，枪口抵着下巴，用右手扣动扳机，“第一次没响，第二次枪响。”
随后，警察将其控制。 |
H****r
发帖数: 16240 | 2 警察一敲门，直接隔着防盗门，霰弹枪对楼道里就打出去了……
心狠手黑
牺牲警察的情况：
http://sjb.qlwb.com.cn/html/2011-01/06/content_68363.htm?div=-1
夏波，男，汉族，1974年6月出生，中共党员，山东省宁阳县人，生前任泰安市公
安局泰山区分局刑事侦查大队侦查三中队中队长。
李良，男，汉族，1986年3月出生，生前在泰安市公安局泰山区分局岱宗坊派出所
担任协勤工作。
齐洪海，男，汉族，1962年4月出生，中共党员，山东省泰安市人，生前任泰安市
公安局交通警察支队直属二大队科员。
……
看到当地人的评价：
http://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=823653&pagenumber
看天
2011-01-05 22:49
那几个伙计们是用命把歹徒围住、围死的。手无寸铁，还拼命的围，枪声不断的响，还
不断的上去围，用车去撞。最终拼了命不要，才把歹徒死死围住。
有的同学说了，这帮子警察怎么这么弱智啊？采取这种办法？前面还有同学一比三，一
比四的算。
注意一下时间：上午11：30左右。
注意一下地点：文化路。在最终抓捕地点，向西500米，有两所高中，一所小学，一所
幼儿园。向东100米，有一所小学。每天来回经这条路放学、上学的孩子起码要有6000
多人。小学生、中学生、幼儿园的学生。忘记了，还有一个大学，这条路满街都是学生。
而那个时间，学校马上就要放学了，同学们可以想一想他们为什么这么拼命。
俺就住在文化路上，俺老爹做饭时还纳闷，没过年怎么就放炮仗了？可又不是噼里啪啦
的那种响法，那帮子伙计们就是顶着枪上去围的。
当然，现在穿制服的大家都有个负面看法，包括我们这个小城。流传最广的是95年招巡
警后，说街上没坏孩子了，他们都去干巡警去了。可就是这帮子所谓的坏孩子，拼了命
的干了这件事。
也别说哪里治安好，哪里治安不好的，其实哪里都差不多。
那几个伙计的行为，得到了全泰安人自发的认同和尊重。今天，在事发地，自发前来献
花的人始终不断，九点多了还有人。
英雄，得到了整座城市的尊敬。
【在 H****r 的大作中提到】
: 看报道：
: http://kb.dsqq.cn/html/2011-01/05/content_63449.htm
: ……
: 按照邹元芬的描述，11:20许，她正在观察炉里烤地瓜的火候，余光瞟见几个身影从
: 干休所大院里迅速转入文体用品店，随后便听见四五声枪声。“记不清有几个人跑进去
: 了，看样子是有人追有人赶，是后边追上来的人开的枪。”
: “有两个人跑向了路边的一辆汽车。”邹元芬回忆，当时正好是下班的时间，路上车
: 辆很多都是山东科大和干休所宿舍的居民。“两个人先是冲着一个女司机去了，两个人
: 拿着枪敲打车窗让人下车，那个女司机没有听他们的，踩油门跑了。接着，两个人又冲
: 着路边停着的一辆车去了，那辆车的司机刚好在路边买彩票，被人用枪口顶着头只好把
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H****r
发帖数: 16240 | 3 D总的评论：
http://blog.163.com/gunworld@126/blog/static/122144283201106135
不该发生的牺牲——泰安持枪袭警案短评
最近发生在山东泰安市的袭警案引起了广泛关注，因为这件事件中导致多名警察和无辜
市民受伤。事件虽然是发生在2011年1月4日，但起因却是 2010年12月29日德州市发生
一起杀人案件，事件当日正是刑警侦查人员到重大嫌疑人之弟家中调查，请注意，他们
是到有重大嫌疑人的直系亲属的家中调查，在亮明身份准备入户时遭到嫌疑人隔着栅栏
式防盗门枪击，嫌疑人击伤4人后驾车逃跑时继续开枪拒捕，虽然最后一自杀一被捕，
但已经造成多人受伤，并有3 名民警、1名协警殉职（截止1月5日）。
我们再回顾一下2010年另外两起影响较大的开枪袭警拒捕事件。2月，清远民警在查缉
一辆形迹可疑的无牌豪华轿车时被枪击；7月，惠州2名警察押着被反拷的毒贩在现场取
证时被枪击。
我每次看到这类新闻时，都替牺牲的民警感到可惜，替他们的家人感到悲伤。几名警察
的牺牲对100多万人的警察队伍来说只是个小数字，但对个人家庭来说，简直就像天塌
下来一样。这三起案件其实都有一个共通点：牺牲的警察原本都是不必牺牲的。
有人可能会说：你这是事后诸葛，谁事先知道嫌疑犯会开枪呢？
是的，正因为事先不知道会发生什么，所以当警察在执行查缉任务时，就应该有充足的
危机预见能力和警惕性。而这三起案件中牺牲的警察与近些年来大多数同类事件一样，
都是由于警惕性低、自我保护能力弱所导致。
郑三炮在几年前写过的“警察拦截车辆和迫近战术”中提到：绝大多数情况下警员拦截
查车都是面临未知风险，而绝大多数的警员殉职都是出现在这种拦截行为中。他认为所
谓低风险拦截是不存在的。也许警员拦截某车辆的原始动机 是简单的交通违规，甚至
只是想提醒该驾驶员在傍晚打开车灯。然而警察不知道自己拦截的车辆里面坐着凶残的
罪犯。而罪犯却可能以为自己已经暴露，所以孤注一掷。
清远牺牲的警察所面对的正是这样的情况，他们以前一定查缉过很多次车，每次都是平
平安安地结束，有时或者会与驾驶员发生口角甚至冲撞，但从来没有拿枪出来打他。然
而，当他们遇上第一次被查缉对象射击时，也成了他们的最后一次查缉行动。
而泰安的几名牺牲警察虽然不是在拦截查车，但情况却是一样的，他们一定不只一次到
过与犯罪嫌疑人有关的民居进行排查，但以前都是平平安安就结束了。或者他们自己没
遇到过，但在公开或不公安（内部通报）的各类案件中，犯罪嫌疑人躲藏在亲友住所的
案例比比皆是，然而，通过各方面新闻报道的细节，我们可以想像出当时现场的情形：
这几名警察在杀人犯罪嫌疑人的直系亲属的房屋门前大大咧咧地叫开门，直到开枪前，
他们都一定以为这次和以前一样，不管有没有收获，问完问题就可以离开了。于是，几
个毫无防备的警察面对有精心准备的罪犯时，一如既往地由警察一方付出血的代价。没
有防备的举动甚至持续到追捕过程中，因为有一名伤者就是给一名罪犯戴上手铐带后，
正准备带走的时候，被另一个还未被控制的歹徒从后面打了一枪。
中国有14亿人，才160万警察，建国60年平均每年要牺牲130多人（据说最近几年达500
多）；美国3亿人，执法人员约近100万，每年牺牲60-70人，可是美国民间还有上亿条
枪呢。
有一本叫《美国警察自卫术》的旧书，前言部分中就用“俄罗斯轮盘”来打比喻。或者
你这一次的任务只是又一次无惊无险的例行公事，但也可能会遇到需要你使尽混身解数
才能存活下来的危机。而那些牺牲的警察，都是赌输了。在很多时候，你所执行的任务
都只是平淡而例行的，但绝不意味着你下一次任务就是如此，只要一个疏忽，生死就是
一步之遥。所以美国警察在处置警务工作时，总是把最小的危险可能最大化。
我不只一次看到和听到有个别警察说，除了培训时学过的知识外，还会利用业余时间找
些看些国外执法知识和经验的资料来学习，每次执勤时都是小心翼翼。其中有一个就跟
我说过一个例子，有次他和另一个人（也不是新人了）排查可疑房屋时，那同伴就直直
地站在木门前敲门，他连忙把这同伴拉到门边，事后证明这所房子里没有危险，同伴还
埋怨他小心过度。但他跟我说：如果当时屋内的人有枪，隔着门打出来就可能没命了。
所以在那件事之后被同事嘲笑过，但他仍然是那么的 “胆小”地执行任务。
在执勤中，机敏的警察应该随时设想可能会发生什么危险，在完成任务的同时万一发生
危险时，就如何处置。这样在面对突发事件时，才能有效地保护自己。
同样是郑三炮在“警察拦截车辆和迫近战术”中，他就提到过他自己经历的一个例子来
说明什么是自我保护意识。
有一个下午，一家公司的仓库警报突然响了，警卫公司报警。
我们前去检查。发现仓库们开着，一辆卡车停在门口装货。是公司自己派人去货还是小
偷往自己车上装东西，我们不知道。我的同伴用电脑查询那辆卡车，我去盘问司机。然
而我没有往前走接近对方，反而平行接近仓库的墙。
因为我不愿意接近他控制的区域，我不知道黑仓库里面是否藏这人，如果我接近隐藏的
敌人只需一个铁棍子就可以把我干掉。所以我往墙跟接近，这样给埋伏的人一个锐角，
即使他扑过来也要一个急转。
然后我摇晃手电筒，示意司机过来。在他走到离我5-6米的地方，我命令他原地站住，
然后开始盘问。这时候，他大约站在仓库大门和我的中间地带。这样我看他的时候，也
随时注意到仓库大门。一旦有人射击，我稍微一躲，就可以利用司机当我的掩体。我的
附近还有一棵树，紧急之中也可以利用。
如果是司机扑向我，我的准备动作时快速向后倒跃(有过练习)，以我的反应速度，5米
距离，加上我自己的倒退，可以在对手扑到面前的时候抽出枪，打响第一枪。这些想法
，自然不是当时考虑的，而是养成的习惯。警察会有一种直觉，会感到某些状态不舒服
，没有安全感，自己自然而然想办法避免。
另外一点就是，想办法调动对方，而不要跟随对方。如果你能够让对方行动别扭，你自
己就更加安全。
后来虽然没有发现司机有什么疑点，但是在打电话跟他公司核实身份的时候，我还是让
他坐在草地上。
其实除了意识问题之外，还有一个配枪问题。综合各方面的报道细节，我发现这几名警
察去犯罪嫌疑人家属处侦查时似乎是没有携带武器的。
这种现象在国内其实不少见。很多领导都担心下面的警员用枪出事，一旦有下属开枪出
事，自己就要负上领导责任。所以为了自己地位的安全，宁可收枪。反正中国实行枪禁
政策，一般市民也是没有枪支的。然而禁枪规定从来只是对守法公民有效，犯罪分子总
能找得到枪，赤手空拳的警察又如何面对持有枪支弹药的罪犯呢？不光是领导这样想，
就连下面的民警也有类似的想法：没事的时候怕带枪出事，有事的时候也担心用枪使自
己（包括领导）倒霉，所以宁可不带枪。有一个警察也跟我说过，虽然他那个局子不收
枪，但平时很少射击练习。他自己找一些战术训练的资料来学习，平时又会用空枪做一
些练习，结果被领导视为有暴力倾向的“危险人物”。昨天就在一个讨论泰安事件的贴
子里，就有人说到：我们新来个领导第一件事也是收枪，收到我头上，我就说了一句，
没枪，没枪出了案子别让我去，我怕死。结果，再也没人和我提收枪这事了。
就在1月3日，美国俄亥俄州也发生了一起袭警案，一名女警殉职。在美国，警察牺牲和
受伤，是领导的责任，因为事后会有人调查警察为什么死？如果他的装备有问题，那是
领导没有为下属提供合适装备的错。如果是他自己失误被打死，那也是领导没有训练好
下属的的错。总之，这名女警死了，她的上司之中会照惯例找出一个出来负责。然后她
的经验教育则会总结出来，会成为警察训练课程上的又一个典型案例，让其他警察避免
发生同类事件。
但在中国呢？领导不需要担负责任，他会给出一个烈士称号，给烈士家属安排好抚恤安
排好工作，而他自己也会因为培养出一个英雄而受到表扬。但对于失去了丈夫、儿子、
父亲的家庭来说，烈士锦旗就能安慰他们吗？广州话里有句谚语：斩脚趾避沙虫，某些
地区警察缺乏警械去执行任务就是怕警械出事而作出的保护措施，但最后受到保护的是
谁？肯定不是牺牲在前的基层民警。
警察也是人，他们的工作虽然有风险，但因公殉职不是他们理所当然的职业生涯必经之
路。
作为一个老百姓，我没能力改变这种现象。如果我祝愿各位警察在处置警务时都不会遇
上危险，这是不现实的。所以我只能祝愿大家在完成任务的同时，还能保护好自己。毛
泽东有一句话：只有保存自己才能更有效地消灭敌人。其实套用到处置警务上也是一样
的：警察只有保护好自己，才能更有效地打击犯罪行为。
【在 H****r 的大作中提到】
: 警察一敲门，直接隔着防盗门，霰弹枪对楼道里就打出去了……
: 心狠手黑
: 牺牲警察的情况：
: http://sjb.qlwb.com.cn/html/2011-01/06/content_68363.htm?div=-1
: 夏波，男，汉族，1974年6月出生，中共党员，山东省宁阳县人，生前任泰安市公
: 安局泰山区分局刑事侦查大队侦查三中队中队长。
: 李良，男，汉族，1986年3月出生，生前在泰安市公安局泰山区分局岱宗坊派出所
: 担任协勤工作。
: 齐洪海，男，汉族，1962年4月出生，中共党员，山东省泰安市人，生前任泰安市
: 公安局交通警察支队直属二大队科员。
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w****j
发帖数: 5581 | 4 就在1月3日，美国俄亥俄州也发生了一起袭警案，一名女警殉职。在美国，警察牺牲和
受伤，是领导的责任，因为事后会有人调查警察为什么死？如果他的装备有问题，那是
领导没有为下属提供合适装备的错。如果是他自己失误被打死，那也是领导没有训练好
下属的的错。总之，这名女警死了，她的上司之中会照惯例找出一个出来负责。然后她
的经验教育则会总结出来，会成为警察训练课程上的又一个典型案例，让其他警察避免
发生同类事件。
这段太装了吧，以后要是没有天顶星的训练装备，就让匪徒想干什么就干什么好了。真
当TG警察就不总结案例啊。
再，向冒生命危险斗匪徒的警察致敬。
【在 H****r 的大作中提到】
: 警察一敲门，直接隔着防盗门，霰弹枪对楼道里就打出去了……
: 心狠手黑
: 牺牲警察的情况：
: http://sjb.qlwb.com.cn/html/2011-01/06/content_68363.htm?div=-1
: 夏波，男，汉族，1974年6月出生，中共党员，山东省宁阳县人，生前任泰安市公
: 安局泰山区分局刑事侦查大队侦查三中队中队长。
: 李良，男，汉族，1986年3月出生，生前在泰安市公安局泰山区分局岱宗坊派出所
: 担任协勤工作。
: 齐洪海，男，汉族，1962年4月出生，中共党员，山东省泰安市人，生前任泰安市
: 公安局交通警察支队直属二大队科员。
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H****r
发帖数: 16240 | 5 这个倒真不是装
TG领导怕给警察配枪那是怕到家了……
而且下面警察战死，好像在国内还真没有说追究领导责任的
【在 w****j 的大作中提到】
: 就在1月3日，美国俄亥俄州也发生了一起袭警案，一名女警殉职。在美国，警察牺牲和
: 受伤，是领导的责任，因为事后会有人调查警察为什么死？如果他的装备有问题，那是
: 领导没有为下属提供合适装备的错。如果是他自己失误被打死，那也是领导没有训练好
: 下属的的错。总之，这名女警死了，她的上司之中会照惯例找出一个出来负责。然后她
: 的经验教育则会总结出来，会成为警察训练课程上的又一个典型案例，让其他警察避免
: 发生同类事件。
: 这段太装了吧，以后要是没有天顶星的训练装备，就让匪徒想干什么就干什么好了。真
: 当TG警察就不总结案例啊。
: 再，向冒生命危险斗匪徒的警察致敬。
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c**f
发帖数: 2736 | 6 警察出门带枪也不见得安全啊，这年头瞄着想抢枪的多着呢。
【在 H****r 的大作中提到】
: 这个倒真不是装
: TG领导怕给警察配枪那是怕到家了……
: 而且下面警察战死，好像在国内还真没有说追究领导责任的
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w****j
发帖数: 5581 | 7 警察对枪支使用报谨慎态度其实是好事吧？悍匪毕竟少见。平时警务大多也就是对付街
头流氓到头了吧？
【在 H****r 的大作中提到】
: 这个倒真不是装
: TG领导怕给警察配枪那是怕到家了……
: 而且下面警察战死，好像在国内还真没有说追究领导责任的
|
C***J
发帖数: 7594 | |
H****r
发帖数: 16240 | 9 哪有那么容易抢
枪纲是干嘛用的？
尤其国内
大部分没上过手的人连把枪从快拔枪套里拽出来都得先琢磨一下
【在 c**f 的大作中提到】
: 警察出门带枪也不见得安全啊，这年头瞄着想抢枪的多着呢。
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H****r
发帖数: 16240 | 10 所以遇到悍匪就死警察呗
【在 w****j 的大作中提到】
: 警察对枪支使用报谨慎态度其实是好事吧？悍匪毕竟少见。平时警务大多也就是对付街
: 头流氓到头了吧？
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c****n
发帖数: 21367 | 11 学了个新名词 :) 枪纲是说那个把枪栓武装带上的链条吗？
【在 H****r 的大作中提到】
: 哪有那么容易抢
: 枪纲是干嘛用的？
: 尤其国内
: 大部分没上过手的人连把枪从快拔枪套里拽出来都得先琢磨一下
|
H****r
发帖数: 16240 | 12 尼龙绳很多
也叫枪绳
【在 c****n 的大作中提到】
: 学了个新名词 :) 枪纲是说那个把枪栓武装带上的链条吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 13 遇到悍匪，一般警察有枪也不行啊。LA那次抢银行的两个悍匪，警察也是装备不行，很
久都搞不定。
【在 H****r 的大作中提到】
: 所以遇到悍匪就死警察呗
|
d*s
发帖数: 3016 | 14 虽然海外媒体抹黑不断，可事实上是，中国的治安比大多数国家都好的多。这种恶性案
件实际上并不多。
中国的警察，可能有1/3到退休都没有机会真的用枪。 |
c****n
发帖数: 21367 | 15 呃，训练要除外 :)
【在 d*s 的大作中提到】
: 虽然海外媒体抹黑不断，可事实上是，中国的治安比大多数国家都好的多。这种恶性案
: 件实际上并不多。
: 中国的警察，可能有1/3到退休都没有机会真的用枪。
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c**f
发帖数: 2736 | 16 我可能是看前两天mxmy那帖子--鹤岗的---中毒了。
抢枪肯定不是为了收藏的。
国内对警察用枪卡的很死，一般事根本不让用。带枪很多时候是做样子，反而不安全。
【在 H****r 的大作中提到】
: 哪有那么容易抢
: 枪纲是干嘛用的？
: 尤其国内
: 大部分没上过手的人连把枪从快拔枪套里拽出来都得先琢磨一下
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c****n
发帖数: 21367 | 17 湖南长沙人大立法，两抢（飞车抢夺，抢出租车）拒捕可当场击毙
结果两抢的被警察喝止就都不跑了，也没啥开枪的机会...
【在 c**f 的大作中提到】
: 我可能是看前两天mxmy那帖子--鹤岗的---中毒了。
: 抢枪肯定不是为了收藏的。
: 国内对警察用枪卡的很死，一般事根本不让用。带枪很多时候是做样子，反而不安全。
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s******s
发帖数: 3694 | 18 你说的是 华尔街银行的那个吧， 电影 "45分钟"？ 我叉， 那不是悍匪， 那是魔鬼
【在 w****j 的大作中提到】
: 遇到悍匪，一般警察有枪也不行啊。LA那次抢银行的两个悍匪，警察也是装备不行，很
: 久都搞不定。
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c**f
发帖数: 2736 | 19 这两年广州队两抢似乎是允许开枪的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 湖南长沙人大立法，两抢（飞车抢夺，抢出租车）拒捕可当场击毙
: 结果两抢的被警察喝止就都不跑了，也没啥开枪的机会...
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w****j
发帖数: 5581 | 20 请google北好莱坞银行抢劫案和电影44 Minutes: The North Hollywood Shoot-Out。
就是LA，不是墙街。LAPD一共出动了近400名警察。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你说的是 华尔街银行的那个吧， 电影 "45分钟"？ 我叉， 那不是悍匪， 那是魔鬼
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s******s
发帖数: 3694 | 21 哇靠， 是 LA 啊； 那两个家伙实在是太猛了， 火力不是一般的猛
【在 w****j 的大作中提到】
: 请google北好莱坞银行抢劫案和电影44 Minutes: The North Hollywood Shoot-Out。
: 就是LA，不是墙街。LAPD一共出动了近400名警察。
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w****j
发帖数: 5581 | 22 那两个其中一个还患有癫痫，几周前刚做过脑外科手术。这两个的武器是两把Beretta
92FS，2把罗马尼亚版的AK-47，一把56冲，一把HK91，一把Bushmaster.
他们用的还是钢芯蛋。警察鸭梨很大啊。
【在 s******s 的大作中提到】
: 哇靠， 是 LA 啊； 那两个家伙实在是太猛了， 火力不是一般的猛
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