m*****u
发帖数: 15526 | 1 争的挺热闹。有必要单开一贴说明我观点。根据非洲遗传多样性最高得出的走出非洲
论是基于很多假设上的。这些假设不是没有问题的。我就说一个假设的问题。那就是遗
传多样性高的地区就是发源地这个结论就是基于一个假设：迁徙的时候必然是留下的多
走的少。请注意走和留的人的遗传信息是同样古老的，没有年代差别累积变异问题。这
种情况下，根据突变随机分布的假设，遗传多样性高的必定在多数人而不是少数人当中。
那每次迁徙时都是留多走少？这显然成问题。人类从农耕时代以后才逐步进入稳定定
居的状态。中国古代都一直有很多游牧部落。那时的人类还没有农业生产，很可能跟随
食物丰富程度以及气候变化进行集体迁徙。所以至少多一半都是留少走多的状态。这就
导致了非洲起源论的问题。举例吧，你们家族绝大部分人口都陆续迁来了美国，在国内
只留下几个留守的。若干年后，后人想知道家族的起源，非洲起源论者们就提议根据遗
传多样性追踪。自然发现在美国的遗传多样性最高，得出结论，你们家族起源于美国，
迁到中国。这显然荒谬。这种例子进入文明社会后都挺多的。历史上的匈奴人，突蕨人
都是如此。
那非洲遗传多样性最高说明什么问题？只说明了自现代人发源起相当长一段时间内
非洲聚集的人口最多。人口最多的地方就一定是发源地？？？为啥非洲人口聚集最多？
其实也很合理，历史上北半球有好几次大冰川期，冰川期时，欧亚过于寒冷，食物缺乏
，不适宜居住，欧亚古人当然会南迁甚至进入非洲到温暖地区生活，直到冰期结束。这
就导致非洲人口最多，遗传多样性最多。这也可以解释为啥非洲发现的古人类遗存多，
人多活动多当然遗存保留下来的机率就高。
现在遗传学上除非能真正证明DNA突变产生的时间先后顺序，才可以解决这个问题。
这需要大量不同时间的化石样本并从能中提到DNA做分析。可惜从化石里提DNA本身就困
难重重。还有个办法就是明显的会代代保存的遗传标记。如果这个标记在非洲以外地区
人中出现的更早，那就是个有力的证据。化石只能保留骨骼部分，有用信息很少。但铲
形门齿就是个遗传标记。可惜把分子遗传学作为决定性证据的非洲起源论者们却对这个
明显的遗传标记不屑一顾。
一家看法，欢迎拍砖 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 走多留少的假设是基于这些的：首先远古交通不便原始人是分散的小部落，
每个小部落都几乎独立地生活很长时间，所以每个小部落可能会产生各自
不同的的突变，其次出走的时候往往是某个小部落由于某种原因集体出走
而别的部落并不出走。
中。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 争的挺热闹。有必要单开一贴说明我观点。根据非洲遗传多样性最高得出的走出非洲
: 论是基于很多假设上的。这些假设不是没有问题的。我就说一个假设的问题。那就是遗
: 传多样性高的地区就是发源地这个结论就是基于一个假设：迁徙的时候必然是留下的多
: 走的少。请注意走和留的人的遗传信息是同样古老的，没有年代差别累积变异问题。这
: 种情况下，根据突变随机分布的假设，遗传多样性高的必定在多数人而不是少数人当中。
: 那每次迁徙时都是留多走少？这显然成问题。人类从农耕时代以后才逐步进入稳定定
: 居的状态。中国古代都一直有很多游牧部落。那时的人类还没有农业生产，很可能跟随
: 食物丰富程度以及气候变化进行集体迁徙。所以至少多一半都是留少走多的状态。这就
: 导致了非洲起源论的问题。举例吧，你们家族绝大部分人口都陆续迁来了美国，在国内
: 只留下几个留守的。若干年后，后人想知道家族的起源，非洲起源论者们就提议根据遗
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m*****u
发帖数: 15526 | 3 这显然不合情理。季节变化，食物丰富程度变化是影响全地区的。不太可能只有小部分
部落聪明的出走，而大部分部落都呆原地不动
【在 y*h 的大作中提到】
: 走多留少的假设是基于这些的：首先远古交通不便原始人是分散的小部落，
: 每个小部落都几乎独立地生活很长时间，所以每个小部落可能会产生各自
: 不同的的突变，其次出走的时候往往是某个小部落由于某种原因集体出走
: 而别的部落并不出走。
:
: 中。
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y*h
发帖数: 25423 | 4 我认为原始智人在非洲的扩散分布是非常广泛的，而不是集中在一个小地区。
而且某部落出走的原因可能性会有很多。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这显然不合情理。季节变化，食物丰富程度变化是影响全地区的。不太可能只有小部分
: 部落聪明的出走，而大部分部落都呆原地不动
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y*h
发帖数: 25423 | 5 你想想以色列人出走埃及以及后来摩西再带领出走回以色列都是一小拨特定部落
而非整个地区的人出走。
部分
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为原始智人在非洲的扩散分布是非常广泛的，而不是集中在一个小地区。
: 而且某部落出走的原因可能性会有很多。
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g***j
发帖数: 40861 | 6 走少留多我觉得合理，因为“留”其实包括了累积的死的在相当大的一个地区 |
c****3
发帖数: 10787 | 7 古代战争动不动就是灭族，征服者才有女人，它们的基因得到传播。有成吉思汗的基因
人不是号称有1600万人，占全球总人口的3.2%。
战争少的地区基因多样性更容易保存。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 8 怎么个广泛法？多小算小？撒哈拉沙漠算大算小？撒哈拉沙漠本身就是气候变化的结果
，必然对人类聚居产生影响。这么长的地质历史时期，气候变化影响的是非常大面积的
地区。比如冰川期就影响了整个北半球大陆。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为原始智人在非洲的扩散分布是非常广泛的，而不是集中在一个小地区。
: 而且某部落出走的原因可能性会有很多。
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m*****u
发帖数: 15526 | 9 你怎么不想想匈奴人，突蕨人的迁徙？还有多少留在当地？还有鲜卑人，集体进入中原
，当地都没有了
【在 y*h 的大作中提到】
: 你想想以色列人出走埃及以及后来摩西再带领出走回以色列都是一小拨特定部落
: 而非整个地区的人出走。
:
: 部分
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 死的？？古人的遗传多样性都由活人继承着呢。除非你去测当地化石的DNA并算在遗传
多样性里头。这个技术上太困难
【在 g***j 的大作中提到】
: 走少留多我觉得合理，因为“留”其实包括了累积的死的在相当大的一个地区
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p**********t
发帖数: 565 | |
y*h
发帖数: 25423 | 12 那些匈奴人、突厥人、鲜卑人都相当于一个部落，恰恰说明搬迁的时候是
同一个部落整体搬迁走，别的部落并不跟着搬迁。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你怎么不想想匈奴人，突蕨人的迁徙？还有多少留在当地？还有鲜卑人，集体进入中原
: ，当地都没有了
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n**********w
发帖数: 620 | 13 但是丰富的食物和良好的环境会是各个部落都集中到非洲去的原因，无论是什么原因出
走的，什么时候出走的，寻找最合适的生存环境会使他们集中起来
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为原始智人在非洲的扩散分布是非常广泛的，而不是集中在一个小地区。
: 而且某部落出走的原因可能性会有很多。
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 既然你说整体。那我再说两条，从古至今中国南北方人口比例的变化。楼兰当地人去了
哪里？有记载的文明史只有5000年。就已经出现了这么多大规模集体迁徙的情况。你把
时间长度放到10-15万年，你能排除没有出现过走多留少的情况？
【在 y*h 的大作中提到】
: 那些匈奴人、突厥人、鲜卑人都相当于一个部落，恰恰说明搬迁的时候是
: 同一个部落整体搬迁走，别的部落并不跟着搬迁。
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y*h
发帖数: 25423 | 15 他们之间是分散的部落，互相交流很少的话，一个部落走了就走了，不会给别的
部落打招呼的，而且他们走不一定是食物的原因，可能就是因为某种宗教崇拜
或者有什么谣言甚至其他部落的迫害都可能导致出走。
【在 n**********w 的大作中提到】
: 但是丰富的食物和良好的环境会是各个部落都集中到非洲去的原因，无论是什么原因出
: 走的，什么时候出走的，寻找最合适的生存环境会使他们集中起来
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m*****u
发帖数: 15526 | 16 这就是现代人走出非洲走向全世界的动力么？
【在 y*h 的大作中提到】
: 他们之间是分散的部落，互相交流很少的话，一个部落走了就走了，不会给别的
: 部落打招呼的，而且他们走不一定是食物的原因，可能就是因为某种宗教崇拜
: 或者有什么谣言甚至其他部落的迫害都可能导致出走。
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y*h
发帖数: 25423 | 17 不能完全排除，但是出走的原因有很多，单个部落出走的可能性大些，
如此而已。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 既然你说整体。那我再说两条，从古至今中国南北方人口比例的变化。楼兰当地人去了
: 哪里？有记载的文明史只有5000年。就已经出现了这么多大规模集体迁徙的情况。你把
: 时间长度放到10-15万年，你能排除没有出现过走多留少的情况？
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y*h
发帖数: 25423 | 18 这谁知道？只能猜测。基本上我认为少数人出走或者单一部落出走是一种可能性
比较大的出走方式，是一个make sense的假设。当然这只是假设并没有确实的
证据。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这就是现代人走出非洲走向全世界的动力么？
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n**********w
发帖数: 620 | 19 你可能没有明白我的意思，无论什么原因走的，最后都会因为在那段时间，地球上非洲
的食物最多环境最好而留在非洲，于是非洲的多样性就高，但是他的多样性是其他地方
汇集的
【在 y*h 的大作中提到】
: 他们之间是分散的部落，互相交流很少的话，一个部落走了就走了，不会给别的
: 部落打招呼的，而且他们走不一定是食物的原因，可能就是因为某种宗教崇拜
: 或者有什么谣言甚至其他部落的迫害都可能导致出走。
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 我看我的设想比你的make sense的多：现代人起源于欧亚大陆某地。因为冰川期的影响
，欧亚大部分人类包括现代人祖先绝大部分被迫南下到温暖地区生活并进入非洲。使得
非洲聚集了最多的人口和最大的遗传多样性。少部分现代人仍留在当地和严寒和食物匮乏做斗争，
锻炼了体魄和头脑。冰河期消退之后，这小部分现代人精英就扩展占领了欧亚大陆
【在 y*h 的大作中提到】
: 这谁知道？只能猜测。基本上我认为少数人出走或者单一部落出走是一种可能性
: 比较大的出走方式，是一个make sense的假设。当然这只是假设并没有确实的
: 证据。
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y*h
发帖数: 25423 | 21 如果是这种原因的话，他们不能预知目的地的情况，也没有卫星等观察手段
不可能知道哪里是最好的迁徙方向，所以更可能出现的情况是各个部落选择
不同的方向迁徙而不是一窝蜂都一起去了非洲。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我看我的设想比你的make sense的多：现代人起源于欧亚大陆某地。因为冰川期的影响
: ，欧亚大部分人类包括现代人祖先绝大部分被迫南下到温暖地区生活并进入非洲。使得
: 非洲聚集了最多的人口和最大的遗传多样性。少部分现代人仍留在当地和严寒和食物匮乏做斗争，
: 锻炼了体魄和头脑。冰河期消退之后，这小部分现代人精英就扩展占领了欧亚大陆
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m*****u
发帖数: 15526 | 22 你这个理由不成立。候鸟猛兽都知道哪里温暖，哪里食物丰富，人会不知道？向温暖，容易打猎的地方走就完了。最后目的地必然是现在的非洲
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果是这种原因的话，他们不能预知目的地的情况，也没有卫星等观察手段
: 不可能知道哪里是最好的迁徙方向，所以更可能出现的情况是各个部落选择
: 不同的方向迁徙而不是一窝蜂都一起去了非洲。
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s*******n
发帖数: 10426 | 23 你那个全家大部分人迁徙到美国的例子只能在现代的交通条件下才能成立，古人是不可
能短时间（1-2千年）内就从非洲迁徙到亚洲的，所以这家人必定有很多后代是留在路
上，所以不会是你想的那样的从别的地方都到非洲集合，然后又出发到各地。
少部分人走出非洲是有基因上的证据的，7万年前一小撮反革命群众从东非跨过红海到
达近东地区，这些人携带L3基因，然后这一百来人后来又去了欧洲、 南亚、 东亚等等
世界各地，测序结果表明现在在非洲外的人都是L3的后代，而在非洲内部,L3的女儿M和
N出现的几率很低，所以当初跨过红海离开非洲的只是一小部分人，据推测当时在非洲
的人口应该有个3-5万人的，但只有百十来号人从非洲出来了。
中。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你这个理由不成立。候鸟猛兽都知道哪里温暖，哪里食物丰富，人会不知道？向温暖，容易打猎的地方走就完了。最后目的地必然是现在的非洲
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y*h
发帖数: 25423 | 24 问题是非洲并不是从亚洲往南走往温暖的地方走就可以到达的，是个相当tricky
的曲折道路，要经过狭窄的西奈半岛，如果事先没有地图和情报的话不会知道往
那里走可以到达非洲，所以他们天然往南走的话去的会是印度和东南亚而不是非洲。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你这个理由不成立。候鸟猛兽都知道哪里温暖，哪里食物丰富，人会不知道？向温暖，容易打猎的地方走就完了。最后目的地必然是现在的非洲
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m*****u
发帖数: 15526 | 25 你又绕回来了。因为无法测定突变产生的时间先后顺序，那么顺着基因流反推也完全可
以成立。就是先在欧亚洲产生，但大部分人迁往了非洲，带走了绝大多数遗传突变点。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你那个全家大部分人迁徙到美国的例子只能在现代的交通条件下才能成立，古人是不可
: 能短时间（1-2千年）内就从非洲迁徙到亚洲的，所以这家人必定有很多后代是留在路
: 上，所以不会是你想的那样的从别的地方都到非洲集合，然后又出发到各地。
: 少部分人走出非洲是有基因上的证据的，7万年前一小撮反革命群众从东非跨过红海到
: 达近东地区，这些人携带L3基因，然后这一百来人后来又去了欧洲、 南亚、 东亚等等
: 世界各地，测序结果表明现在在非洲外的人都是L3的后代，而在非洲内部,L3的女儿M和
: N出现的几率很低，所以当初跨过红海离开非洲的只是一小部分人，据推测当时在非洲
: 的人口应该有个3-5万人的，但只有百十来号人从非洲出来了。
:
: 中。
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m*****u
发帖数: 15526 | 26 这种细节问题就不跟你争论了。印度洋有海上通道到非洲的，从欧洲迁过来的最直接路
线就是进入非洲。
【在 y*h 的大作中提到】
: 问题是非洲并不是从亚洲往南走往温暖的地方走就可以到达的，是个相当tricky
: 的曲折道路，要经过狭窄的西奈半岛，如果事先没有地图和情报的话不会知道往
: 那里走可以到达非洲，所以他们天然往南走的话去的会是印度和东南亚而不是非洲。
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y*h
发帖数: 25423 | 27 海上通道到非洲可以，但是除非他们预先知道非洲在那里而且知道非洲的气候是
温暖的，否则用独木舟出海也只能是各个方向碰运气，有些人到东南亚有些人
到澳洲，而不是一窝蜂一起都到了非洲。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这种细节问题就不跟你争论了。印度洋有海上通道到非洲的，从欧洲迁过来的最直接路
: 线就是进入非洲。
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s*******n
发帖数: 10426 | 28 你看看google map, 非洲就像是一个窄口的瓶子，进去是很不容易的。如果在欧亚产生
，那迁徙到非洲的路上比如近东，还有没有他们后人留下？如果有的话，那这些留在路
上的更早的人的基因就不大可能只是L3，因为L3只是那些人中的很小一部分，所以留在
近东的就应该还有很多其他lineage，可是测序结果是非洲之外的都是L3的后人。除非
那些迁徙路上的都死绝了，但是这个可能性太低了，近东又靠非洲的那些地方跟埃及、
苏丹是在一个纬度的，没有冰河覆盖....
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你又绕回来了。因为无法测定突变产生的时间先后顺序，那么顺着基因流反推也完全可
: 以成立。就是先在欧亚洲产生，但大部分人迁往了非洲，带走了绝大多数遗传突变点。
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s*********y
发帖数: 6489 | 29 你是说亚欧大陆上那几十亿人都是走出非洲的那百十号人的后代？那岂不是近亲繁殖的
一塌糊涂，全tm是傻子了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看看google map, 非洲就像是一个窄口的瓶子，进去是很不容易的。如果在欧亚产生
: ，那迁徙到非洲的路上比如近东，还有没有他们后人留下？如果有的话，那这些留在路
: 上的更早的人的基因就不大可能只是L3，因为L3只是那些人中的很小一部分，所以留在
: 近东的就应该还有很多其他lineage，可是测序结果是非洲之外的都是L3的后人。除非
: 那些迁徙路上的都死绝了，但是这个可能性太低了，近东又靠非洲的那些地方跟埃及、
: 苏丹是在一个纬度的，没有冰河覆盖....
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m*****u
发帖数: 15526 | 30 看google map? 地图是一成不变的么？你不知道冰川期导致海平面大大降低，会产生陆
桥么？否则人类怎么从欧亚大陆到美洲的？至于L3突变体，还是那句话，现在没有任何信息可以证明
突变产生的时间先后顺序，那我就给你个合理的解释：就是除了L3之外的L1,L2突变是携带L3突变体的
人群进入非洲后突变来的。或者携带L1,L2突变体的人群完全进入非洲大陆。极少量非洲大陆以外的都
灭绝了。因为携带不同突变体的人群是组成不同部落的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看看google map, 非洲就像是一个窄口的瓶子，进去是很不容易的。如果在欧亚产生
: ，那迁徙到非洲的路上比如近东，还有没有他们后人留下？如果有的话，那这些留在路
: 上的更早的人的基因就不大可能只是L3，因为L3只是那些人中的很小一部分，所以留在
: 近东的就应该还有很多其他lineage，可是测序结果是非洲之外的都是L3的后人。除非
: 那些迁徙路上的都死绝了，但是这个可能性太低了，近东又靠非洲的那些地方跟埃及、
: 苏丹是在一个纬度的，没有冰河覆盖....
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e****i
发帖数: 2152 | 31
何信息可以证明
是携带L3突变体
的
非洲大陆以外的
都
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_single_origin_hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L3_(mtDNA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA_haplogroup
我猜大家都不是做homan genetic的,懂的不会比人家专业人士多.人家研究出什么来,我
们就听好了.
做民科多半是错的.
要相信专业人士.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 看google map? 地图是一成不变的么？你不知道冰川期导致海平面大大降低，会产生陆
: 桥么？否则人类怎么从欧亚大陆到美洲的？至于L3突变体，还是那句话，现在没有任何信息可以证明
: 突变产生的时间先后顺序，那我就给你个合理的解释：就是除了L3之外的L1,L2突变是携带L3突变体的
: 人群进入非洲后突变来的。或者携带L1,L2突变体的人群完全进入非洲大陆。极少量非洲大陆以外的都
: 灭绝了。因为携带不同突变体的人群是组成不同部落的
|
m*****u
发帖数: 15526 | |
e****i
发帖数: 2152 | 33
^ van Oven M, Kayser M (February 2009). "Updated comprehensive
phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation". Human
Mutation 30 (2): E386–94. doi:10.1002/humu.20921. PMID 18853457.
wiki上都列了突变产生的顺序了.
虽然我不是学生物的,我觉得是可以确定突变产生的顺序的.根据产生一个碱基对突变需
要的时间,就可以
推算出突变产生的时间.这叫什么钟来着.忘记了.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不用拿专业压人。更何况这个到现在为止都不是定论。不同学科专家们之间都在争议。
: 凭什么我们就得
: 听其中一拨？就凭那拨嗓门大？这个图没说明任何问题么。我还是那句话，除非你真正
: 能确定不同突变
: 产生的时间先后顺序才可以下结论。这个就是确定不了。爸爸儿子谁大搞不清楚。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 34 问题是你怎么知道是从A突变到B而不是反向在先？现在就是这个搞不清楚。除非你能测
化石DNA。这个
现在技术难度太大
【在 e****i 的大作中提到】
:
: ^ van Oven M, Kayser M (February 2009). "Updated comprehensive
: phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation". Human
: Mutation 30 (2): E386–94. doi:10.1002/humu.20921. PMID 18853457.
: wiki上都列了突变产生的顺序了.
: 虽然我不是学生物的,我觉得是可以确定突变产生的顺序的.根据产生一个碱基对突变需
: 要的时间,就可以
: 推算出突变产生的时间.这叫什么钟来着.忘记了.
|
e****i
发帖数: 2152 | 35
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_clock
没看过上面那片文章,所以不知道到底怎么算的.
【在 e****i 的大作中提到】
:
: ^ van Oven M, Kayser M (February 2009). "Updated comprehensive
: phylogenetic tree of global human mitochondrial DNA variation". Human
: Mutation 30 (2): E386–94. doi:10.1002/humu.20921. PMID 18853457.
: wiki上都列了突变产生的顺序了.
: 虽然我不是学生物的,我觉得是可以确定突变产生的顺序的.根据产生一个碱基对突变需
: 要的时间,就可以
: 推算出突变产生的时间.这叫什么钟来着.忘记了.
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e****i
发帖数: 2152 | 36
你就别民科了.人家做这东西的又不是没pHd degree.能比你这非专业的做的还差?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 问题是你怎么知道是从A突变到B而不是反向在先？现在就是这个搞不清楚。除非你能测
: 化石DNA。这个
: 现在技术难度太大
|
m*****u
发帖数: 15526 | 37 我民科什么了？我给出什么理论了？我只是置疑结论。科学还不能置疑了叫个p科学。
叫宗教算了。有本
事先回答置疑再说。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 你就别民科了.人家做这东西的又不是没pHd degree.能比你这非专业的做的还差?
|
e****i
发帖数: 2152 | 38
到大学里找个专业人事质疑去吧.在这里质疑可能没人能反驳你的.然后你就觉得自己很
牛了.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我民科什么了？我给出什么理论了？我只是置疑结论。科学还不能置疑了叫个p科学。
: 叫宗教算了。有本
: 事先回答置疑再说。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 39 有人能解答能反驳的自然会回贴。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 到大学里找个专业人事质疑去吧.在这里质疑可能没人能反驳你的.然后你就觉得自己很
: 牛了.
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e****i
发帖数: 2152 | |
|
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e****i
发帖数: 2152 | |
p**q
发帖数: 535 | 42 我最近也在看类似的书
你这个问题早有解答了
连人类远祖大概什么时候没毛了 什么时候开始穿衣服 都大致推算出来了
靠比较两种跳蚤(头虱和体虱)的DNA 测算什么时候开始不同路径的进化
要先看懂最新研究成果再质疑
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我民科什么了？我给出什么理论了？我只是置疑结论。科学还不能置疑了叫个p科学。
: 叫宗教算了。有本
: 事先回答置疑再说。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 43 早有解答了？那你根据我一楼的发言给解答一下。说说看这个走出非洲论是不是基于留
多走少的假设？
【在 p**q 的大作中提到】
: 我最近也在看类似的书
: 你这个问题早有解答了
: 连人类远祖大概什么时候没毛了 什么时候开始穿衣服 都大致推算出来了
: 靠比较两种跳蚤(头虱和体虱)的DNA 测算什么时候开始不同路径的进化
: 要先看懂最新研究成果再质疑
|
n**********w
发帖数: 620 | 44 而且甚至可能a到b再到a或者b到a再到b，不要跟我说什么概率，任何人的祖祖辈辈能传
到你都是小概率事件，历史上小概率事件产生大影响的多了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 问题是你怎么知道是从A突变到B而不是反向在先？现在就是这个搞不清楚。除非你能测
: 化石DNA。这个
: 现在技术难度太大
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w*********e
发帖数: 6093 | 45 是。so what?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 早有解答了？那你根据我一楼的发言给解答一下。说说看这个走出非洲论是不是基于留
: 多走少的假设？
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a***e
发帖数: 27968 | 46 这几个都是超巨型的部落联盟
要是基因能跟踪出匈奴人的起源就牛叉了
【在 y*h 的大作中提到】
: 那些匈奴人、突厥人、鲜卑人都相当于一个部落，恰恰说明搬迁的时候是
: 同一个部落整体搬迁走，别的部落并不跟着搬迁。
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a***e
发帖数: 27968 | 47 罗马时代日耳曼人南侵规模可不小，大规模的应该是气侯因素
所谓冬天山里没有食，狼才会到村里来
【在 y*h 的大作中提到】
: 他们之间是分散的部落，互相交流很少的话，一个部落走了就走了，不会给别的
: 部落打招呼的，而且他们走不一定是食物的原因，可能就是因为某种宗教崇拜
: 或者有什么谣言甚至其他部落的迫害都可能导致出走。
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w*********e
发帖数: 6093 | 48 中南非洲和中北亚气候地形差距太大了
迁移问题上，地理因素是决定性的---决定资源供给。
哪怕到了2012年，资源决定流向还是迁移的主因。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 49 这点同意。如此长距离的一波一波的迁徙必定是要有强烈的动力和一定的人口基数。否
则路上就死完了
或者迁徙动力没了。靠百十个人留达着就走出了非洲并征服全世界怎么着听着也不靠普
【在 w*********e 的大作中提到】
: 中南非洲和中北亚气候地形差距太大了
: 迁移问题上，地理因素是决定性的---决定资源供给。
: 哪怕到了2012年，资源决定流向还是迁移的主因。
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y*h
发帖数: 25423 | 50 其实人类迁移最常见的原因并不是自然灾害或者大灾难，而是人口增长。在环境
没有任何明显变化食物数量没有明显变化的情况下人口随着时间的增长而增加，
到一定程度以后有限的食物就无法满足那么多人口了，生活质量开始下降直到
开始饿肚子。除了自然的瘟疫和人为的战争起到控制人口的作用之外，在开始
饿饭的时候就会有些人自愿或者被迫离开聚居区迁移到别的地方寻找出路，
这种情况下出走的人口必然是族群的少数，因为只要有少数人离开食物短缺的
状况就会迅速得到改善，食物可以满足剩下的人的相当长的一段时间直至人口
再次增加到临界值。
这种部分人的迁移是随着人口增加而不可避免的，所以每个一段时间就会发生，
每次迁移的人都是少数而且迁移的方向也不一定基本是随机的，因为他们不可能
未卜先知哪个方向最有利。这些无数次迁移中的大多数最终都以失败而告终，
迁移出去的人或者很快就死光，或者繁衍一段时间后死光，只有少数幸运的
迁移的人碰巧找到了正确的方向可以在一个新地方繁衍下去，但是他们也不可
避免地随着时间而面临同样的人口过多的问题，部分人群被迫迁移的历史又
一次次不断地重复，直到他们扩散到所有的大陆和岛屿。
在这样的迁移过程中显然每次迁移的都是少数人，并不需要都迁移或者多数人迁移。
自然留在原地的人群的基因更具多样性。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 早有解答了？那你根据我一楼的发言给解答一下。说说看这个走出非洲论是不是基于留
: 多走少的假设？
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m**l
发帖数: 11854 | 51 一派胡言
于留
【在 y*h 的大作中提到】
: 其实人类迁移最常见的原因并不是自然灾害或者大灾难，而是人口增长。在环境
: 没有任何明显变化食物数量没有明显变化的情况下人口随着时间的增长而增加，
: 到一定程度以后有限的食物就无法满足那么多人口了，生活质量开始下降直到
: 开始饿肚子。除了自然的瘟疫和人为的战争起到控制人口的作用之外，在开始
: 饿饭的时候就会有些人自愿或者被迫离开聚居区迁移到别的地方寻找出路，
: 这种情况下出走的人口必然是族群的少数，因为只要有少数人离开食物短缺的
: 状况就会迅速得到改善，食物可以满足剩下的人的相当长的一段时间直至人口
: 再次增加到临界值。
: 这种部分人的迁移是随着人口增加而不可避免的，所以每个一段时间就会发生，
: 每次迁移的人都是少数而且迁移的方向也不一定基本是随机的，因为他们不可能
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