a********e
发帖数: 5251 | 1 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资讯自
由而与中国打持久战。（资料图片）
「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资
讯自由而与中国打持久战。
阿桑奇接受了英国时政周刊《新政治家》（New Statesman）著名记者皮尔格的专
访，该刊在网上刊出了部分访问内容。
他向该周刊表示，「维基解密」的最大「科技敌人」，不是美国，而是中国。
阿桑奇说：「中国有厉害而且非常精密的网络拦截技术，将境内读者和境外的消息
来源隔开」。
他说，「维基解密」为了让信息传达到中国境内，一直与中国当局在打「持久战」。
阿桑奇说，经过他们的努力，现在中国内地的读者，已经可以通过多种不同的途径
登录维基解密网站。
美国一个法院在周二（1月11日）下令推特网站，交出阿桑奇和维基解密网站支持
者在推特注册时登记的个人资料。
美国的司法部门也在研究如何可以引渡阿桑奇到美国受审。阿桑奇的律师说，要是
阿桑奇被引渡到美国，就有可能面临死刑的判决。
阿桑奇在受访时说：「他们不希望公众知道这些事情，所以必须找到一只代罪羔羊
」。
他还警告说，要是他被起诉的话，主流媒体更应该要担心，因为其他记者也会遇到
同样的问题。
在瑞典涉嫌性侵害而被通缉的阿桑奇，先前在英国向当局自首，现正保释等候英国
法庭裁决，是否同意瑞典的引渡要求。
（路透社） |
g*********r
发帖数: 9366 | 2 提名阿桑奇为明年诺贝尔和平奖候选人， 谁反对谁就是汉奸轮渡云
------小将五毛及阿三电报员联署
」。
【在 a********e 的大作中提到】
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资讯自
: 由而与中国打持久战。（资料图片）
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资
: 讯自由而与中国打持久战。
: 阿桑奇接受了英国时政周刊《新政治家》（New Statesman）著名记者皮尔格的专
: 访，该刊在网上刊出了部分访问内容。
: 他向该周刊表示，「维基解密」的最大「科技敌人」，不是美国，而是中国。
: 阿桑奇说：「中国有厉害而且非常精密的网络拦截技术，将境内读者和境外的消息
: 来源隔开」。
: 他说，「维基解密」为了让信息传达到中国境内，一直与中国当局在打「持久战」。
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i*********9
发帖数: 85 | 3 我没找到原文链接。如果不是造谣，请贴链接，谢谢。
」。
【在 a********e 的大作中提到】
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资讯自
: 由而与中国打持久战。（资料图片）
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资
: 讯自由而与中国打持久战。
: 阿桑奇接受了英国时政周刊《新政治家》（New Statesman）著名记者皮尔格的专
: 访，该刊在网上刊出了部分访问内容。
: 他向该周刊表示，「维基解密」的最大「科技敌人」，不是美国，而是中国。
: 阿桑奇说：「中国有厉害而且非常精密的网络拦截技术，将境内读者和境外的消息
: 来源隔开」。
: 他说，「维基解密」为了让信息传达到中国境内，一直与中国当局在打「持久战」。
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s*****r
发帖数: 11545 | 4 这傻叉还真以为自己是正义的化身了呢. 中国与他井水不犯河水的. 这就好比一流氓看
见一花姑娘, 寻思不得计,便说, 那女的痛恨男人. |
S****e
发帖数: 10596 | 5 是不是被收买了...
」。
【在 a********e 的大作中提到】
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资讯自
: 由而与中国打持久战。（资料图片）
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资
: 讯自由而与中国打持久战。
: 阿桑奇接受了英国时政周刊《新政治家》（New Statesman）著名记者皮尔格的专
: 访，该刊在网上刊出了部分访问内容。
: 他向该周刊表示，「维基解密」的最大「科技敌人」，不是美国，而是中国。
: 阿桑奇说：「中国有厉害而且非常精密的网络拦截技术，将境内读者和境外的消息
: 来源隔开」。
: 他说，「维基解密」为了让信息传达到中国境内，一直与中国当局在打「持久战」。
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p*******m
发帖数: 20761 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 7 我跟我们office的美国鬼子说， 现在世界上是这样的： 中国从美国学科技，美国从中
国学治国
Lol
【在 p*******m 的大作中提到】
: 很快md就要从中国进口这些技术了
|
g*******2
发帖数: 1184 | 8 我坚决支持.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 提名阿桑奇为明年诺贝尔和平奖候选人， 谁反对谁就是汉奸轮渡云
: ------小将五毛及阿三电报员联署
:
: 」。
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a********e
发帖数: 5251 | 9 他在很久前的采访中就流露出过对中国政府封锁网络的非常不屑。
【在 S****e 的大作中提到】
: 是不是被收买了...
:
: 」。
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g*********r
发帖数: 9366 | 10 这种人是天生的理想主义者和反政府者
这种人能活下来是奇迹
【在 a********e 的大作中提到】
: 他在很久前的采访中就流露出过对中国政府封锁网络的非常不屑。
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a********e
发帖数: 5251 | 11 是会多少有这个倾向。尤其在苏联解体后，世界上竞争不激烈了, 一国垄断。 但美国
老百姓不象中国的那么好糊弄。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我跟我们office的美国鬼子说， 现在世界上是这样的： 中国从美国学科技，美国从中
: 国学治国
: Lol
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J********a
发帖数: 5208 | 12 三奇好像投降了……
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这种人是天生的理想主义者和反政府者
: 这种人能活下来是奇迹
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g*********r
发帖数: 9366 | 13 一旦给了选票，再想收回来就难了
没有选票的P民，好糊弄
【在 a********e 的大作中提到】
: 是会多少有这个倾向。尤其在苏联解体后，世界上竞争不激烈了, 一国垄断。 但美国
: 老百姓不象中国的那么好糊弄。
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g*******2
发帖数: 1184 | 14 这种人对于妄图封锁消息,
妄图愚民的反动者的反抗,无论这种反动者是美帝还是中铲.
当然,中铲比美帝还要严重的多.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这种人是天生的理想主义者和反政府者
: 这种人能活下来是奇迹
|
g*********r
发帖数: 9366 | 15 但是对美帝的打击更大
因为美帝是标榜自己要脸的
而我共呢，反正就是不要脸了，你能如何羞辱它？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这种人对于妄图封锁消息,
: 妄图愚民的反动者的反抗,无论这种反动者是美帝还是中铲.
: 当然,中铲比美帝还要严重的多.
|
x****u
发帖数: 44466 | 16 美帝判良心士兵一辈子坐牢也是要脸的表现。。。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 但是对美帝的打击更大
: 因为美帝是标榜自己要脸的
: 而我共呢，反正就是不要脸了，你能如何羞辱它？
|
J********a
发帖数: 5208 | 17 天天被打脸，已经修炼成佛了
【在 g*********r 的大作中提到】
: 但是对美帝的打击更大
: 因为美帝是标榜自己要脸的
: 而我共呢，反正就是不要脸了，你能如何羞辱它？
|
g*********r
发帖数: 9366 | 18 这个判决我坚决反对
我认为他是英雄
但是这个从美帝的法律上讲并没有漏洞
判他可不是因为他有良心，而是因为泄密
【在 x****u 的大作中提到】
: 美帝判良心士兵一辈子坐牢也是要脸的表现。。。
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N*******d
发帖数: 5641 | 19 美帝如果把阿桑奇弄到美国会怎样？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个判决我坚决反对
: 我认为他是英雄
: 但是这个从美帝的法律上讲并没有漏洞
: 判他可不是因为他有良心，而是因为泄密
|
a****s
发帖数: 3077 | 20 中国gfw举世无双,ban google,twitter,facebook,youtube.封了国外网站，国内赶紧山寨
」。
【在 a********e 的大作中提到】
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资讯自
: 由而与中国打持久战。（资料图片）
: 「维基解密」网站创办人阿桑奇说，中国是网站最大的「科技敌人」，他们为了资
: 讯自由而与中国打持久战。
: 阿桑奇接受了英国时政周刊《新政治家》（New Statesman）著名记者皮尔格的专
: 访，该刊在网上刊出了部分访问内容。
: 他向该周刊表示，「维基解密」的最大「科技敌人」，不是美国，而是中国。
: 阿桑奇说：「中国有厉害而且非常精密的网络拦截技术，将境内读者和境外的消息
: 来源隔开」。
: 他说，「维基解密」为了让信息传达到中国境内，一直与中国当局在打「持久战」。
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g*********r
发帖数: 9366 | 21 这个不符合法律条款吧
如果能的话，早就弄过来了
也不会现在这么被动
美帝在做这种彻底没谱的事情的时候还是受到舆论制约的
【在 N*******d 的大作中提到】
: 美帝如果把阿桑奇弄到美国会怎样？
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z**n
发帖数: 22303 | 22 你说反了吧。
再说阿桑奇虽然不是啥好鸟，可是土工封锁网络的确是不够高明。
【在 a********e 的大作中提到】
: 是会多少有这个倾向。尤其在苏联解体后，世界上竞争不激烈了, 一国垄断。 但美国
: 老百姓不象中国的那么好糊弄。
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J********a
发帖数: 5208 | 23 保护民族工业啊，不过中国网络要发展，最大问题不是ban国外，是枪毙马化腾
山寨
【在 a****s 的大作中提到】
: 中国gfw举世无双,ban google,twitter,facebook,youtube.封了国外网站，国内赶紧山寨
:
: 」。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 TG判魏京生也是因为泄密，法律上有没有漏洞？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个判决我坚决反对
: 我认为他是英雄
: 但是这个从美帝的法律上讲并没有漏洞
: 判他可不是因为他有良心，而是因为泄密
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g*********r
发帖数: 9366 | 25 中国的有漏洞
中国很多所谓泄密案都是事后安上去的
这个跟美国不同
美国事无巨细之前人家就告诉你这个是秘密，不能外泄
而国内根本没有
到时候看你不爽了给你安个罪名，为啥？ 因为你泄露了他们是弱智这个事实
【在 x****u 的大作中提到】
: TG判魏京生也是因为泄密，法律上有没有漏洞？
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a********e
发帖数: 5251 | 26 Na Bu Fen 说反了?
【在 z**n 的大作中提到】
: 你说反了吧。
: 再说阿桑奇虽然不是啥好鸟，可是土工封锁网络的确是不够高明。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 魏京生和那个士兵都一样，入伍前受过教育，泄密后果自负，为啥中国漏美国不漏？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国的有漏洞
: 中国很多所谓泄密案都是事后安上去的
: 这个跟美国不同
: 美国事无巨细之前人家就告诉你这个是秘密，不能外泄
: 而国内根本没有
: 到时候看你不爽了给你安个罪名，为啥？ 因为你泄露了他们是弱智这个事实
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J********a
发帖数: 5208 | 28 你咋知道中国没有加上classified标签？你看到过了？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国的有漏洞
: 中国很多所谓泄密案都是事后安上去的
: 这个跟美国不同
: 美国事无巨细之前人家就告诉你这个是秘密，不能外泄
: 而国内根本没有
: 到时候看你不爽了给你安个罪名，为啥？ 因为你泄露了他们是弱智这个事实
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n********d
发帖数: 7676 | 29 魏京生法庭辩护词全文 2008-05-28 23:12 北京市检察院分院起诉书所提到的罪状，我
认为是不能成立的。我编印刊物和写 大字报是根据宪法第四十五条：公民有言论、通
信、集会、出版、结社、游行、 示威、罢工的自由，有运用大鸣大放、大辩论、大字
报的权利。(如今宪法对该 条已作修改－Eric 注)我们编印刊物的目的是为了探索中国
，使中国走向繁荣富 强的道路。我们认为只有自由的、无约束的实事求是的探讨，才
有可能达到这一 目的。公安局和检察院把我们基于上述原则而进行的活动说成是反革
命活动，这 是我们所不能够接受的。下面是我对起诉书所罗列的罪状的具体意见。 第
一，起诉书上说向外国人送给我国军事情报犯反革命罪。按我的记忆，就刑法 和旧的
惩治反革命条例(法官：魏京生稍微慢些 )都是这样讲的：同敌人提供情 报算作叛国罪
。检察员认为我与英法等国记者谈话中有叛国行为，是否把英法两 国记者当作了敌人
呢？我想提醒检察员，在华国锋接见西欧四国记者时，曾经明 确地把各国记者叫做朋
友们。宪法规定公民有保守国家机密的义务，起诉书却把 这一明确的概念变成了军事
情报模糊的概念。 如众所周知，现在各国情报大部分都是从公开的渠道，例如报纸、
电台消息等， 经过分析得到的。检察员是否也认为报纸电台也犯了罪？可见，军事情
况是一个 过于广泛的概念。公民有保守机密的义务，它的前提是公民必须要知道需要
他保 守的是什么机密，也就是说，这种机密必须事先就向他明确标明了是国家机密或
军事机密，他才负有保守它的义务。这才是法律意义上的机密或军事机密。我从 未被
告知或需要我保守的机密；在中越战斗爆发后，也未接触过任何标明为机密 的东西。
所以根本谈不上向谁供给了法律意义上的机密。 我 与友好国家记者和外交官谈话，不
可能不谈到国内各方面的情况 (审判长： 慢些)，我认为这是通过记者和外交官增进各
国人民之间的友谊和相互了解，是 增进各国劳动人民相互支持的基础。在中越战争爆
发后，这场战争就成为国内外 人民共同关心的一件大事，所以在这期间，我与外国记
者和外交官谈话，也就不 可能不谈到这一方面的情况。 ( 法官：魏京生，慢些。) 我
谈到的消息是否是政府不愿意透露出去的消息，我是无法知道的。作为一个普 通百姓
，我的消息来源是小道消息，而不是政府的正式文件。我的消息是否与标 明为机密的
文件有巧合的地方，我也无法知道，因为我没有看到过政府的机密文 件，但我谈到的
消息是不会给前线局势带来有害影响。 这是我事先就估计到的。例如我谈到前线总指
挥的姓名，谁听说过有不公布指挥 员的姓名而打了胜仗？谁又听说过因为对方知道了
指挥员的姓名而打了败仗了 呢？都没有。那么谈论前线总指挥的姓名，怎么会给前线
局势带来不利呢？自古 至今也没听说过指挥员的姓名会成为战争胜负的一个因素。这
个道理站不住脚。 当然检察员可以说，按我国的习惯，这算军事机密，但是在四人帮
时代，有闭关 锁国的习惯，随便什么事都算机密，随便和外国人谈几句话都会被认为
里通外国 的。 检察员是打算让公民遵守四人帮时代的习惯呢还是遵守法律？公安局曾
经说 过，说我应该遵守保守机密守则，我不知道这个守则是什么，我只知道它本身也
是保密的， 因此它不是公开颁布出来要求公民遵守的法律。 它只能作为内部规定。
公民有遵守宪法和法律的义务，没有遵守他所不知道的内部规定的义务。 综上所述，
第一，我没有抱背叛祖国的目的；第二，我也没向敌人提供什么；第 三，我提供给朋
友的，也绝不是国家机密或军事机密。所以检察员控告的叛国罪 是不能成立的。 如果
检察员认为我与外国人谈话的内容是政府不希望我谈出的东 西，因而属于一种错误，
这我完全可以接受，并且在今后按照政府的合理要求， 来保守政府认为需要保守的机
密，因为这是每个公民的义务。但是我也希望政府 能够更明确地规定公民应该保守机
密的范团，不要使公民无所适从，因为四人帮 时代的习惯肯定是无效的，如果仍沿用
四人帮时代的标准以及习惯，就会使公民 无所措手足，直接妨碍了中国人民与各国人
民的友好往来，并且为司法工作带来 混乱，这对于国家对于人民来说都没有好处。 第
二，起诉书说进行反革命宣传鼓动，并把我的文章《第五个现代化──民主及 其它》
等叫做反动文章，将我们的刊物《探索》叫做反动刊物，既然如此，我们 首先就应该
弄清楚什么叫革命， 什么叫反革命？由于四人帮的文化专制主义和愚 民政策的多年影
响， 现在有人是这样看的： 按现在当权的领导的意志办就是革命， 反对现在当权者
意志的就是反革命。 这种对革命概念的庸俗化， 我是不能同意的。 革命是指顺应历
史发展的潮流，并站在历史潮流的前面，对一切旧的、保守的、 阻碍历史发展的事物
进行斗争这样一种行为。革命是新事物与旧事物的斗争。把 当权者的意志挂上永久革
命的标签，消灭一切不同的思想和理论， 「有权就是真 理」，这种对革命概念的庸俗
化，正是过去二十多年四人帮镇压革命者和人民的 最有效工具之一。 下面我谈第二个
问题，是「反革命」一词的适当应用范围。严格来讲，反革命一 词，是从历史角度出
发观察问题所使用的政治概念。在政治领域里没有一成不变 的概念，在不同的历史时
期，由于革命的潮流不同，各有差异，反革命这一概念 的对象就有所不同。如果以某
一时期的某一概念为准则，结果只能是张冠李戴， 即使在革命时期，由于人民认识水
平的限制，对反革命这一概念的理解也会很不 相同。用这种不断变化的政治概念做为
定罪标准，就如同使用随风飘扬的柳絮做 测量高度标准一样，是不可能达到准确的目
的。这是我们过去三十年来冤、假、 错案之大量发生的原因，也是四人帮在违背民意
的情况下上台的原因之一。把流 行的政治概念做为法律的标准，它的必然结果就是反
革命观点，是要受骗的。 第三，一个需要弄清楚的问题是当前革命的潮流和我的文章
的关系。当前的历史 潮流是民主的潮流，是反对封建法西斯独裁专制的潮流，因为中
国的社会发展到 今天，它对中国人民提出了这样的问题，不进行社会制度的改革，不
铲除独裁法 西斯专制的社会根源，不彻底实行民主，不保障人民的民主权利，中国的
社会就 不能前进，社会主义现代化也不可能在我国实现。因此民主的潮流是当代革命
的 潮流，反对民主的人和事，站在民主潮流对立面的专制主义保守派，就是现在的 反
革命。 我的《第五个现代化──民主及其它》等文章的中心议题，就是没有民主就没
有 四个现代化，没有第五个现代化──民主，一切现代化都不过是一个新的谎言。 这
样的中心议题， 怎么是反革命呢？反对它的人和事恰恰应当被归入反革命的范 畴。当
然文章中的论据和论点并不一定都是正确的，它们应当接受历史实践的考 验，也应当
接受来自各方面的批评，只有这样，才能更加正确。但论据和论点即 使不完全正确，
也不妨碍中心议题的革命性，这是十分简单明白的道理。起诉书 中说诽谤马列主义、
毛泽东思想是比江湖骗子的膏药更高级一些的膏药，按我的 理解， 诽谤应该是指把不
存在的罪名凭空加在别人头上。 「膏药」 根本不是罪名， 检察员用断章取义的方法
引用的这半句话，根本就构不成诽谤罪。我在文章中攻 击的马克思主义，绝不是一百
多年前的马克思主义，而是林彪四人帮一类政治骗 子的那种马克思主义。 我不认为世
界上有始终不变的事物，我也不认为世界上有绝对正确的理论。任何 思想理论都是相
对的，它存在的环境，具有相对的真理性和相对的荒谬性，即使 在此时此地相对正确
的理论，在他时他地就可能是相对荒谬的。 任何理论本身都同时具有可能的真理性和
可能的荒谬性，荒谬的。任何理论本身 都同时具有可能真理性和可能的荒谬性，马克
思主义当然也不例外。马克思主义 经过一百多年的发展， 已先后改变为许多不同的流
派， 如考茨基主义、 列宁主义、 托洛茨基主义、斯大林主义、毛泽东主义、欧洲共
产主义等。许多这些理论，都 遵从马克思主义的基本原理或部分基本原理， 对马克思
主义的体系进行某些部分 的修改或修正。 因此，它们都可以叫做马克思主义，但都不
是原来的马克思主义体系。原始马克 思主义有相当数量的部分理论核心，是对完美社
会的描写，这种理想境界并非马 克思主义所独有的。他是当时欧洲工人阶级和知识分
子对于自由、平等、财产公 有、社会公正的一种普遍愿望。马克思主义主张普遍民主
及与权力集中的专政相 结合的方式来达到这一理想， 这是马克思主义最显著的特点。
经过一百多年实践， 我们看到，按权力集中专政的方式组成的政府，例如苏联、越南
、粉碎四人帮以 前的中国， 无一例外都堕落成为一种少数领导阶级对广大劳动人民实
行专政的法 西斯政府， 而且在这些政府中掌权的那些法西斯独裁者们早已不是把无产
阶级专 政作为实现共产主义理想的工具，恰恰相反，他们无一例外地把共产主义理想
作 为加强所谓无产阶级专政、替少数统治者专政的工具。 马克思主义的命运和历史上
的许多宗教一样，在它的第二代第三代以后，它的革 命实质便被抽去， 它的学说的理
想部分被统治者利用来做为奴役人民的借口和蒙 蔽劳动人民的工具。它的性质已发生
了根本的变化。正是以理想作为奴役的借口 和蒙蔽的工具的主义，我们把它叫作理想
主义，也有人叫它作信仰主义，四人帮 封建法西斯独裁专政是它发展的顶，这种利用
美好理想搞现代迷信的信仰方式， 这种蒙蔽欺骗人民的法西斯主义， 难道不是现代的
骗术吗？难道不是比江湖骗子 的膏药更高明一些的膏药吗？ 需要指出的是，我根据马
克思主义的历史发展过程做出的这些结论，可能是正确 的，也可能是错误的，这可以
通过进一步的理论探讨来解决，我欢迎任何人对它 提出批评，但无论结论正确与否，
根据言论出版自由的原则进行理论探索和把思 想结果与他人交流，这不构成犯罪。对
任何历史上存在过和现实中存在着的思想 理论，我们都是应该批判地对待它，这是马
克思主义的治学态度。那么为什么就 不能够批判地对待马克思主义呢？那些不准批判
地对待马克思主义的人， 正是把 马克思主义作为宗教来信仰的。任何人都有权信仰和
遵循他认为是正确的理论， 但是他不应当将他所信仰的理论用具有法律效力的规定方
式强加给别人，否则， 他就干涉了别人的自由。 第四，起诉书说打着所谓言论自由、
要民主要人权的旗号，煽动推翻无产阶级专 政的政权和社会主义制度。首先我要指出
，言论自由绝不是什么所谓的，而是宪 法明白规定每一个公民都应该享有的权利。 检
察员用这样的口吻谈论宪法赋予公 民的权利，不但说明检察员在进行思考中抱有偏见
，而且说明检察员忘记了他的 保护公民民主权利的责任。他把公民的民主权利当作嘲
笑的对象。 对检察员用断章取义的方法罗列的罪状，我觉得没有逐条反驳的必要，我
只想指 出检察员的疏忽， 有一条罪状是这样半句话： 披着社会主义外衣的封建君主
制。 「 」 难道四人帮的法西斯专政不是披着社会主义的外衣的封建君主制吗?还有这
样半 句话： 「不要做独裁统治者扩张野心的现代化工具， 它的后半句我记得是： 」
「我 们要人民生活的现代化。」难道检察员要做独裁统治者扩张野心的现代化工具，
而不愿意要人民生活现代化吗？我想检察员不会是这样的。 我也不愿意相信检察 员
不准许我批评四人帮的封建法西斯主义。 然而上面引证能说明什么呢？我不愿 意妄加
评论，我只知道它不能说明我推翻政权和社会主义制度，也不能说明我破 坏了人民民
主事业。 我们的刊物 《探索》 在编辑过程中从未参与任何阴谋组织或暴力组织的活
动， 《探 索》杂志是公开出售的理论探讨性刊物，它从未把推翻政权作为自己的目的
，也 不可能去从事推翻政权的活动。它自认为是人民民主事业的一部分，也不可能去
破坏人民民主事业。 当有人问到我们是否准备参加武装斗争或者进行推翻政府的 活动
时，我曾经给予明确的回答，我认为武装斗争不是造就民主政治必不可少的 方式，我
认为合法的宣传和民主运动是造就民主政治主要的和必不可少的方式。 推翻政权并不
等于造就民主政治，民主的政治制度只有获得多数人理解的情况 下，通过对旧的政治
制度的改革来逐渐地实现。这个观点是我们刊物的根本宗旨 之一，杨光、路林、赵南
、刘青等人可以就这一点作证，他们曾经听见过我说起 过。检察员控告我推翻社会主
义制度，这是更加与事实不符合的。 检察员自称对我的文章进行了审查，那么他应该
看到，续《第五个现代化──民 主及其它》一文中专门有一章「社会主义与民主」，
谈到我对社会主义的看法。 我与检察员多次的谈话也谈到了这个问题，检察员不能说
他不知道。当然检察员 心目中的社会主义制度和我认为的社会主义制度可能有很大的
区别。 我认为现实中的社会主义制度是多种多样的，并非千篇一律。根据它们之间的
明 显区别，我把社会主义制度分为两大类：第一类是苏联模式的专制社会主义，以 权
力集中在少数当权者手中为特征。 第二类是民主的社会主义， 以权力归集于以民主的
方式组织起来的全体人民为特 征。 我国绝大多数人民的愿望都是要实行这种民主的社
会主义。 我们探索的目的， 也是为了寻求达到这样社会制度的道路。我参加到民主运
动中来，也正是为了在 我国实现这种民主的社会主义。我认为不进行政治制度的改革
，不确立人民的民 主权力，没有民主的政治制度作保障，我国的经济现代化是不可能
达到的。民主 的政治制度是我国全面现代化的先决条件，这就是我文章《第五个现代
化──民 主及其它》的标题的来历，也是文章阐述的中心思想。检察员也许不同意这
种理 论，但是他们不同意的社会主义理论并不等于就是推翻社会主义制度。 第五，检
察员用断章取义的方法罗列的罪状，我看没有逐条反驳的必要，我只想 指出两点：第
一，宪法赋予公民批评领导人的权力，是因为领导人是人不是神， 他们只有在人民的
批评监督下才可以少犯错误， 才可以避免变为骑在人民头上的 老爷，才可以真正使人
民放心。 第二，要对我国的社会主义制度进行改革，就必须依靠全国人民，用批评和
讨论 的方法，找出现有制度的缺陷，否则改革就不可能成功地进行。所以看到不合理
的人和事物去进行批评，这是每一个公民固有的权利，也是他不可推卸的责任， 是任
何人任何机构也无权干涉的主权。批评不可能那样美妙动听，也不可能全都 正确，如
果强求批评的词句，要求批评必须完全正确，否则就要治罪，就等于不 准许批评，等
于不准许改革，也就等于把领导者摆上神化的地位。难道我们还要 重新走四人帮搞现
代化迷信的老路吗？ 当然批评必须是根据事实的，并且不允许进行人身攻击和谩骂，
这是我们刊物的 根本原则之一，有《探索》杂志的发刊声明可以作证。如果检察员认
为我在这方 面做的不够，我愿意接受检察员和任何人提出的批评，以上就是我的辩护
。 |
x****u
发帖数: 44466 | 30 当时魏京生是党卫军预备役军人，暂时还算不上普通老百姓。这事是党国统治阶级内部
矛盾。
【在 n********d 的大作中提到】
: 魏京生法庭辩护词全文 2008-05-28 23:12 北京市检察院分院起诉书所提到的罪状，我
: 认为是不能成立的。我编印刊物和写 大字报是根据宪法第四十五条：公民有言论、通
: 信、集会、出版、结社、游行、 示威、罢工的自由，有运用大鸣大放、大辩论、大字
: 报的权利。(如今宪法对该 条已作修改－Eric 注)我们编印刊物的目的是为了探索中国
: ，使中国走向繁荣富 强的道路。我们认为只有自由的、无约束的实事求是的探讨，才
: 有可能达到这一 目的。公安局和检察院把我们基于上述原则而进行的活动说成是反革
: 命活动，这 是我们所不能够接受的。下面是我对起诉书所罗列的罪状的具体意见。 第
: 一，起诉书上说向外国人送给我国军事情报犯反革命罪。按我的记忆，就刑法 和旧的
: 惩治反革命条例(法官：魏京生稍微慢些 )都是这样讲的：同敌人提供情 报算作叛国罪
: 。检察员认为我与英法等国记者谈话中有叛国行为，是否把英法两 国记者当作了敌人
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n********d
发帖数: 7676 | 31 其实反革命罪本身的界定就有问题，现在已经废除。这个辩护实际上是超越了他的时代
的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 32 反革命判不了15年，主要是卖情报。
反政府是人民内部矛盾，拿钱反政府是敌我矛盾。
【在 n********d 的大作中提到】
: 其实反革命罪本身的界定就有问题，现在已经废除。这个辩护实际上是超越了他的时代
: 的。
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d*****n
发帖数: 259 | 33 小波。刘接受境外经费，颠覆政权，
从法律上判丫的十几年也没有漏洞。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个判决我坚决反对
: 我认为他是英雄
: 但是这个从美帝的法律上讲并没有漏洞
: 判他可不是因为他有良心，而是因为泄密
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n********d
发帖数: 7676 | 34 北京市第一中级人民法院刑事判决书
(1995)一中刑字第1944号
公诉机关，北京市人民检察院分院
被告人魏京生，男，四十五岁，汉族，安徽省巢县人，无业，住北京市西城区阜
外北四巷六门二号。一九七九年十月因犯反革命罪被判处有期徒刑十五年，剥夺政
治权利三年，一九九三年九月十四日被假释。一九九五年十一月二十一日被逮捕。
现羁押在北京市公安局看守所。
【在 x****u 的大作中提到】
: 反革命判不了15年，主要是卖情报。
: 反政府是人民内部矛盾，拿钱反政府是敌我矛盾。
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x****u
发帖数: 44466 | 35 对魏京生的狡辩，公诉人发表意见予以驳斥。他指出，在中越双方正在邀战的时刻，上
诉人魏京生便向外国人供给我军参战部队的指挥员姓名、增兵数目、战斗进展情况和伤
亡人数，以及召开军委会议的情况等重要军事情报。上诉人这种行为，已经构成了反革
命罪。
【在 n********d 的大作中提到】
: 北京市第一中级人民法院刑事判决书
: (1995)一中刑字第1944号
: 公诉机关，北京市人民检察院分院
: 被告人魏京生，男，四十五岁，汉族，安徽省巢县人，无业，住北京市西城区阜
: 外北四巷六门二号。一九七九年十月因犯反革命罪被判处有期徒刑十五年，剥夺政
: 治权利三年，一九九三年九月十四日被假释。一九九五年十一月二十一日被逮捕。
: 现羁押在北京市公安局看守所。
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n********d
发帖数: 7676 | 36 你好像说的是”反革命罪判不了15年“吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 对魏京生的狡辩，公诉人发表意见予以驳斥。他指出，在中越双方正在邀战的时刻，上
: 诉人魏京生便向外国人供给我军参战部队的指挥员姓名、增兵数目、战斗进展情况和伤
: 亡人数，以及召开军委会议的情况等重要军事情报。上诉人这种行为，已经构成了反革
: 命罪。
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q**6
发帖数: 2068 | 37
山寨
【在 a****s 的大作中提到】
: 中国gfw举世无双,ban google,twitter,facebook,youtube.封了国外网站，国内赶紧山寨
:
: 」。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 没错，因为卖情报判的。
【在 n********d 的大作中提到】
: 你好像说的是”反革命罪判不了15年“吧。
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z**n
发帖数: 22303 | 39 美国主体人民洗脑最容易了。
【在 a********e 的大作中提到】
: Na Bu Fen 说反了?
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n********d
发帖数: 7676 | 40 你的逻辑能力很强，难怪。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没错，因为卖情报判的。
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a********e
发帖数: 5251 | 41 举例。
建议你上美国论坛转转，在给找出例子，和数据然后再下结论。
【在 z**n 的大作中提到】
: 美国主体人民洗脑最容易了。
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n********d
发帖数: 7676 | 42 大学生都是预备役军人吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 当时魏京生是党卫军预备役军人，暂时还算不上普通老百姓。这事是党国统治阶级内部
: 矛盾。
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x****u
发帖数: 44466 | 43 找找美国反伊斯兰教的东西，不要太多。
【在 a********e 的大作中提到】
: 举例。
: 建议你上美国论坛转转，在给找出例子，和数据然后再下结论。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 不是。大学生是党国预备的走狗，入学前必须同意忠党爱国EULA。
魏京生是前军人，退役后直到40-50岁都是预备役，有明确的预备役军人守则。
【在 n********d 的大作中提到】
: 大学生都是预备役军人吧。
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a********e
发帖数: 5251 | 45 给实例。
【在 x****u 的大作中提到】
: 找找美国反伊斯兰教的东西，不要太多。
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n********d
发帖数: 7676 | 46 这个东西本来就不是客观的。比如文盲可以说会认字的人都被洗脑了，凭什么这个“傻
“字就得这么写啊？看你从那个角度看
而已。
【在 a********e 的大作中提到】
: 举例。
: 建议你上美国论坛转转，在给找出例子，和数据然后再下结论。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 你先贴个google搜索结果。
【在 a********e 的大作中提到】
: 给实例。
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a********e
发帖数: 5251 | 48 生活在信息被垄断过滤网络封锁的环境中的人总比信息相对透明,媒体相对独立的环境
中的人更容易被糊弄吧？
【在 n********d 的大作中提到】
: 这个东西本来就不是客观的。比如文盲可以说会认字的人都被洗脑了，凭什么这个“傻
: “字就得这么写啊？看你从那个角度看
: 而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 你来说说美国媒体独立在哪里？
【在 a********e 的大作中提到】
: 生活在信息被垄断过滤网络封锁的环境中的人总比信息相对透明,媒体相对独立的环境
: 中的人更容易被糊弄吧？
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n********d
发帖数: 7676 | 50 你不要太和小将当真。看个乐就行了。太激动就不好了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 生活在信息被垄断过滤网络封锁的环境中的人总比信息相对透明,媒体相对独立的环境
: 中的人更容易被糊弄吧？
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a********e
发帖数: 5251 | 51 所言极是。
【在 n********d 的大作中提到】
: 你不要太和小将当真。看个乐就行了。太激动就不好了。
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z**n
发帖数: 22303 | 52 中国人大多知道政府张空的媒体的话多半是假的,有些是真的,可是只是真相的一部分而
以. 美国人则相反,他们大多认为自己就是世界的中心,相信本国的媒体是独立客观的.
这就是问题的根源.
看看多少美国人真的相信伊拉克阿富汗的战争是为了保护民主自由就知道了.
老将小将之争就免了吧。
【在 a********e 的大作中提到】
: 生活在信息被垄断过滤网络封锁的环境中的人总比信息相对透明,媒体相对独立的环境
: 中的人更容易被糊弄吧？
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M*****8
发帖数: 17722 | 53
.........................
你这法律推理逻辑不对。
泄密有罪的前提是泄密者有保密的义务。
他又不是米国的政府雇员有这义务。
并且非公务员的普通米国公民，
也不一定有这保密的义务。
何况人家连米国的公民都不是。
所以从法律的观点来说，
他完全没任何保密的义务。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个判决我坚决反对
: 我认为他是英雄
: 但是这个从美帝的法律上讲并没有漏洞
: 判他可不是因为他有良心，而是因为泄密
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l*******u
发帖数: 1288 | 54 用工程车轧断他的脖子。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 美帝如果把阿桑奇弄到美国会怎样？
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