由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 弗朗西斯•福山 “政治体制新潮流?”
相关主题
福山给出顺序,强政府、法治、民主美帝真正强的是制度
美国兴衰与民主体制是两回事——访弗朗西斯·福山ZZ美国知名学者福山:美国应对疫情不如中国,不是体制的错
福山:说中国集权的人是不懂中国历史站在海外看祖国:西方惧怕中国只因中国能办大事
美帝帮 基地组织 搞定 萨达姆![转载求拍]民主是否有害于经济增长
中国崩溃论让一些在西方的人着迷陶醉 (转载)unidentified_title
弗朗西斯·福山:衰落中的美国山重水复的中国
福山新作传达出“失望感”百年抗洪大桥十年开裂 损失超千万无人被问责
对话福山:美国兴衰与民主是两回事未来十年中国的转型之路
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 模式话题: 民主话题: 美国话题: 福山
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
s*******g
发帖数: 535
1
21世纪的头十年,不同政治经济模式的相对声望戏剧性地颠倒过来。十年前,网络泡沫
破灭前夕,占据优势地位的是美国。美国民主被广泛效仿,尽管它并非总是受到喜爱;
美国技术风行全球;轻度管制的“盎格鲁-撒克逊”式资本主义被视为未来的潮流。然
而美国很快就将这些道德资本挥霍一空:伊拉克战争及它在军事入侵和民主推广之间建
立起的密切联系,玷污了民主的声誉;华尔街金融危机则让人们不再相信市场可以自律。
相比之下,中国则顺风顺水。本周,中国国家主席胡锦涛罕见地对美国进行国事访问。
此时,许多中国人都把安然渡过金融危机看作中国体制合理性的证明,以及美式自由理
念不再占据主导地位的时代的开端。国有企业再度吃香,中国政府选择通过国企来落实
大规模经济刺激计划。许多中国人一度对美国的一切事物不假思索地崇拜,如今则用一
种更加细致、更带批判性的目光来审视美国的种种弱点,某些人的态度甚至近乎蔑视。
所以,有民调显示认为本国发展方向正确的中国人比美国人多得多也情有可原。
但是,何谓中国模式?许多观察人士信手将中国归入“威权资本主义”类别,与俄罗斯
、伊朗和新加坡同伍。然而中国模式自成一体,其独特的治理模式难以描述,更不用说
效仿了,这也是中国模式无法输出的原因。
中国政治体制最重要的优势在于能够迅速做出复杂的重大决策、并且相对有效地执行这
些决策,至少就经济政策而言是如此。这一点在基础设施领域表现得最为明显:为满足
工业日益发展的需求,中国已大举兴建机场、大坝、高速铁路、水利和电力系统。印度
的情况与此相反,新投资项目总会受到工会、游说团体、农会和法庭的阻挠。印度是一
个实行法治的民主国家,普通民众可以反对政府规划;中国的执政者可将100多万人口
迁出三峡库区,而几乎无需提供任何补偿。
虽然如此,中国政府的质量却高于俄罗斯、伊朗或其它经常与之归为同类的威权国家,
而这恰恰是因为中国执政者认为在某种程度上应接受民众问责。这种问责当然不涉及程
序;中国共产党的权威既不受法治约束,也不受民主选举约束。然而,中国领导人在压
制民众批评的同时,也竭力在掌握民众的不满,调整政策加以应对。他们对城市中产阶
级和创造就业的强大商业利益集团最为关注,但当民众对涉及低层党员干部腐败无能的
大案要案表示愤慨时,他们也会做出反应。
的确,中国政府经常对它所认为的民意反应过度——正如一位驻北京外交官所言,这恰
恰是因为中国没有制度化的方法来判断民意,如选举或自由媒体。举例来说,去年中国
没有小心维持理性的中日工作关系,而让两国因中国渔船船长被扣事件而起的冲突愈演
愈烈,似乎是因为预期民众反日情绪高涨。
长期以来,美国一直希望中国在富起来的同时向民主转型,而且希望中国在实力强大到
足以构成战略和政治威胁前经历这一转型。但这个希望似乎不太可能实现。中国政府知
道如何迎合中国精英阶层和日益崛起的中产阶级的利益,知道如何利用他们对民粹主义
的恐惧。这就是为什么真正的多党制民主在中国鲜有人支持。精英阶层担忧,泰国民主
的例子就是一个警告——警告他们会有什么事情发生在自己身上。在泰国,一位走民粹
主义路线的总理的当选,引发了他的支持者与当权派之间的暴力冲突。
近来,中国的不平等显著加剧,这对一个仍自称走共产主义路线的国家来说颇具讽刺性
。许多农民和工人在中国的经济增长中获益甚少,还有些人正遭受残酷地剥削。腐败现
象比比皆是,更加剧了现有的不平等。在地方层面,政府与开发商同流合污、从不幸的
农民手中夺走土地的案例举不胜举,助长了民众的愤怒。中国每年都会出现数千起社会
抗议活动,受到压抑的民愤经常以暴力形式在这些活动中爆发出来。
中共似乎认为,它可以通过领导层更加积极地对公众压力做出反应来解决不平等问题。
中国在过去两千年中一个伟大历史成,就是创造出了高质量的中央集权政府,这个政府
远胜于其它多数威权国家的政府。今天,中国正将社会开支向被忽视的内陆地区转移,
从而提升消费、避免社会崩溃。我对这一做法能否奏效表示怀疑:对任何一个自上而下
的问责体制而言,监控和回应底层发生的事件都是无法解决的问题。有效的问责只能通
过自下而上的过程——也就是我们所知的民主——来实现。在我看来,这种问责在短期
内不太可能出现。但有朝一日,在遭遇严重经济衰退、或更加腐败无能的领导人时,中
国体制脆弱的合法性就可能受到公开挑战。民主的优势往往在逆境中表现得最为明显。
然而,如果以市场导向的民主模式想要胜出的话,美国人必须坦承自己的错误和误解。
华盛顿过去十年的对外政策过于依赖军力、过于单边主义,其仅有的成就是激起了对自
身不利的反美情绪。在经济政策方面,里根主义在最初取得成功后又延续了太长时间,
结果只带来了财政赤字、有欠考虑的减税和不及格的金融监管。
这些问题在一定程度上正得到承认和解决。但美国模式中有一个更深层的问题远未得到
解决。中国能快速适应局面,做出艰难的决定并有效地贯彻实施。美国人则以宪法的制
衡原则为傲,这种制衡原则基于一种不信任中央集权政府的政治文化。这种体制保障了
个人自由和私营部门的活力,但它现在却变得两极分化、思想僵化。目前,该体制几乎
无意解决美国面临的长期财政挑战。美国民主或许拥有中国体制所欠缺的内在合法性,
但如果政府内部出现分裂、无力治理国家,那么它对任何人来说都不是什么好模式。
1989年天安门抗议期间,示威学生树立起一座以自由女神像为蓝本的塑像,来表明自己
的热望。未来某天中国会不会有人做出同样的举动,取决于美国人如何解决自己目前面
临的问题。
本文作者是斯坦福大学弗里曼•斯波利国际问题研究所(Freeman Spogli
Institute for International Studies at Stanford University)研究员,其最新著
作《政治秩序诸起源》(The Origins of Political Order)将于今春出版
s*******g
发帖数: 535
2
政治科学权威都发声赞赏中国模式了,老将们就别硬抗了

律。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 21世纪的头十年,不同政治经济模式的相对声望戏剧性地颠倒过来。十年前,网络泡沫
: 破灭前夕,占据优势地位的是美国。美国民主被广泛效仿,尽管它并非总是受到喜爱;
: 美国技术风行全球;轻度管制的“盎格鲁-撒克逊”式资本主义被视为未来的潮流。然
: 而美国很快就将这些道德资本挥霍一空:伊拉克战争及它在军事入侵和民主推广之间建
: 立起的密切联系,玷污了民主的声誉;华尔街金融危机则让人们不再相信市场可以自律。
: 相比之下,中国则顺风顺水。本周,中国国家主席胡锦涛罕见地对美国进行国事访问。
: 此时,许多中国人都把安然渡过金融危机看作中国体制合理性的证明,以及美式自由理
: 念不再占据主导地位的时代的开端。国有企业再度吃香,中国政府选择通过国企来落实
: 大规模经济刺激计划。许多中国人一度对美国的一切事物不假思索地崇拜,如今则用一
: 种更加细致、更带批判性的目光来审视美国的种种弱点,某些人的态度甚至近乎蔑视。

p**p
发帖数: 10318
3
摸着过河也算模式的话,那肯定有中国模式。否则,哪有什么中国模式,党内都没共识
呢,轮到老外瞎鸡巴指点。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 政治科学权威都发声赞赏中国模式了,老将们就别硬抗了
:
: 律。

y*h
发帖数: 25423
4
群众都已经过河了,领导们还在摸石头……

【在 p**p 的大作中提到】
: 摸着过河也算模式的话,那肯定有中国模式。否则,哪有什么中国模式,党内都没共识
: 呢,轮到老外瞎鸡巴指点。

p**p
发帖数: 10318
5
粗看了下原文,人家也没说有中国模式啊,哪里说了,还是我看漏了?
哪有中国模式,一开始,哆哆嗦嗦说自己是“有中国特色的社会主义”,现在有点钱了
,底气多点了説“中国特色社会主义”,把“有”和“的”去掉了。 具体是什么? 马
列主义中国化, 最后呢? 就是一个大框,试验一把,搞什么,成了的,就算中国化了
,适合中国国情的,自己的伟大创新, 搞什么,砸了,马上抓出几个典型,垫背的批
判,照搬西方那一套没有好下场,或者脱离中国国情就是这下场,看这就是!
这就是现在中国的党情和国情
p**p
发帖数: 10318
6
就是这么回事!

【在 y*h 的大作中提到】
: 群众都已经过河了,领导们还在摸石头……
s*******g
发帖数: 535
7
福山最后一段在暗示美国政治制度可能崩溃,只是不要意思写得这么直白。你都没看出
来?

【在 p**p 的大作中提到】
: 就是这么回事!
p**p
发帖数: 10318
8
这是人家原文:
但是,何谓中国模式?许多观察人士信手将中国归入“威权资本主义”类别,与俄罗斯
、伊朗和新加坡同伍。然而中国模式自成一体,其独特的治理模式难以描述,更不用说
效仿了,这也是中国模式无法输出的原因。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 福山最后一段在暗示美国政治制度可能崩溃,只是不要意思写得这么直白。你都没看出
: 来?

s*******g
发帖数: 535
9
胡哥那天惦记过输出中国的模式了?中国能用得爽不就行了?输不输出管我们何事?
从第一个提出美国的模式作为“历史的终结”,到现在为中国集权唱赞歌,质疑美国民
主的基本
缺陷,这个转变老将能做吗?有智能做吗?

【在 p**p 的大作中提到】
: 这是人家原文:
: 但是,何谓中国模式?许多观察人士信手将中国归入“威权资本主义”类别,与俄罗斯
: 、伊朗和新加坡同伍。然而中国模式自成一体,其独特的治理模式难以描述,更不用说
: 效仿了,这也是中国模式无法输出的原因。

p**p
发帖数: 10318
10
人家美国人批判美国政府和政策啥的,司空见惯了。我们就不要当个宝了。
剛才说的是有没有“中国模式”。 中国那套,美国怎么可能学得了,学得来,退一步
说,呵呵

【在 s*******g 的大作中提到】
: 胡哥那天惦记过输出中国的模式了?中国能用得爽不就行了?输不输出管我们何事?
: 从第一个提出美国的模式作为“历史的终结”,到现在为中国集权唱赞歌,质疑美国民
: 主的基本
: 缺陷,这个转变老将能做吗?有智能做吗?

相关主题
弗朗西斯·福山:衰落中的美国美帝真正强的是制度
福山新作传达出“失望感”美国知名学者福山:美国应对疫情不如中国,不是体制的错
对话福山:美国兴衰与民主是两回事站在海外看祖国:西方惧怕中国只因中国能办大事
进入Military版参与讨论
J*********r
发帖数: 5921
11
唱赞歌的说法有点夸张。仔细看看下面两段。原作者的态度基本是肯定成绩,保留质疑
,远远谈不上
什么唱赞歌。
=====================
中共似乎认为,它可以通过领导层更加积极地对公众压力做出反应来解决不平等问题。
中国在过去两千年中一个伟大历史成,就是创造出了高质量的中央集权政府,这个政府
远胜于其它多数威权国家的政府。今天,中国正将社会开支向被忽视的内陆地区转移,
从而提升消费、避免社会崩溃。我对这一做法能否奏效表示怀疑:对任何一个自上而下
的问责体制而言,监控和回应底层发生的事件都是无法解决的问题。有效的问责只能通
过自下而上的过程——也就是我们所知的民主——来实现。在我看来,这种问责在短期
内不太可能出现。但有朝一日,在遭遇严重经济衰退、或更加腐败无能的领导人时,中
国体制脆弱的合法性就可能受到公开挑战。民主的优势往往在逆境中表现得最为明显。
然而,如果以市场导向的民主模式想要胜出的话,美国人必须坦承自己的错误和误解。
华盛顿过去十年的对外政策过于依赖军力、过于单边主义,其仅有的成就是激起了对自
身不利的反美情绪。在经济政策方面,里根主义在最初取得成功后又延续了太长时间,
结果只带来了财政赤字、有欠考虑的减税和不及格的金融监管。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 胡哥那天惦记过输出中国的模式了?中国能用得爽不就行了?输不输出管我们何事?
: 从第一个提出美国的模式作为“历史的终结”,到现在为中国集权唱赞歌,质疑美国民
: 主的基本
: 缺陷,这个转变老将能做吗?有智能做吗?

s*******g
发帖数: 535
12
你也要看看福山的基线是什么,从90年代的美式民主是历史终结到现在肯定中国的政治
模式

【在 J*********r 的大作中提到】
: 唱赞歌的说法有点夸张。仔细看看下面两段。原作者的态度基本是肯定成绩,保留质疑
: ,远远谈不上
: 什么唱赞歌。
: =====================
: 中共似乎认为,它可以通过领导层更加积极地对公众压力做出反应来解决不平等问题。
: 中国在过去两千年中一个伟大历史成,就是创造出了高质量的中央集权政府,这个政府
: 远胜于其它多数威权国家的政府。今天,中国正将社会开支向被忽视的内陆地区转移,
: 从而提升消费、避免社会崩溃。我对这一做法能否奏效表示怀疑:对任何一个自上而下
: 的问责体制而言,监控和回应底层发生的事件都是无法解决的问题。有效的问责只能通
: 过自下而上的过程——也就是我们所知的民主——来实现。在我看来,这种问责在短期

s*******g
发帖数: 535
13
简直就是老将变小将的典型人物。
“1992年,冷战的硝烟尚未散尽,福山就迫不及待地出版了《历史的终结和最后的人》
一书,抛出了他的“历史终结论”,这一著作宣称:自由与民主的理念已无可匹敌,历
史的演进过程已走向完成。福山以西方社会新福音的传送者身份向人们宣告:目前的世
界形势不只是冷战的结束,也是意识形态进化的终点。西方的自由民主已是人类政治的
最佳选择,也是最后的形式。”

律。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 21世纪的头十年,不同政治经济模式的相对声望戏剧性地颠倒过来。十年前,网络泡沫
: 破灭前夕,占据优势地位的是美国。美国民主被广泛效仿,尽管它并非总是受到喜爱;
: 美国技术风行全球;轻度管制的“盎格鲁-撒克逊”式资本主义被视为未来的潮流。然
: 而美国很快就将这些道德资本挥霍一空:伊拉克战争及它在军事入侵和民主推广之间建
: 立起的密切联系,玷污了民主的声誉;华尔街金融危机则让人们不再相信市场可以自律。
: 相比之下,中国则顺风顺水。本周,中国国家主席胡锦涛罕见地对美国进行国事访问。
: 此时,许多中国人都把安然渡过金融危机看作中国体制合理性的证明,以及美式自由理
: 念不再占据主导地位的时代的开端。国有企业再度吃香,中国政府选择通过国企来落实
: 大规模经济刺激计划。许多中国人一度对美国的一切事物不假思索地崇拜,如今则用一
: 种更加细致、更带批判性的目光来审视美国的种种弱点,某些人的态度甚至近乎蔑视。

p**********6
发帖数: 3408
14
最后两段是在打到数第三段的嘴吗?既然“民主的优势往往在逆境中表现得最为明显”
,那怎么会“美国民主或许拥有中国体制所欠缺的内在合法性,但如果政府内部出现分
裂、无力治理国家,那么它对任何人来说都不是什么好模式”?“政府内部出现分裂、
无力治理国家”不恰恰就是逆境,正好体现出“民主的优势”啊,LOL。
s*******g
发帖数: 535
15
人家福山毕竟曾是新保守主义的旗帜,话不好意思说得这么明,不然就是打自己的脸

【在 p**********6 的大作中提到】
: 最后两段是在打到数第三段的嘴吗?既然“民主的优势往往在逆境中表现得最为明显”
: ,那怎么会“美国民主或许拥有中国体制所欠缺的内在合法性,但如果政府内部出现分
: 裂、无力治理国家,那么它对任何人来说都不是什么好模式”?“政府内部出现分裂、
: 无力治理国家”不恰恰就是逆境,正好体现出“民主的优势”啊,LOL。

s*******g
发帖数: 535
16
严格地说不矛盾。
民主唯一的优势就是天然的“正当性”或者本文所说的“合法性”,但并不保证解决任
何问题。
这都是很深的政治科学了,只是不讲给大众听罢了

【在 p**********6 的大作中提到】
: 最后两段是在打到数第三段的嘴吗?既然“民主的优势往往在逆境中表现得最为明显”
: ,那怎么会“美国民主或许拥有中国体制所欠缺的内在合法性,但如果政府内部出现分
: 裂、无力治理国家,那么它对任何人来说都不是什么好模式”?“政府内部出现分裂、
: 无力治理国家”不恰恰就是逆境,正好体现出“民主的优势”啊,LOL。

l**m
发帖数: 5113
17
弗朗西斯-福山不愧是与塞缪尔-亨廷顿齐名的大牌学者,写得东西还算诚实和有深度。
。。而他本人的思想也总是在与时俱进的。
记得他在《历史的终结》里面认为历史的最后阶段是民主自由的历史,感觉他现在想法
有所修正,当然他不至于否定民主自由。但是他明确提出了美国需要进行政治改革,这
已经比美化和僵化现有制度高明很多了。
再就是很多学者把中国的崛起和日德当年的崛起相比,福山也曾经表示中国的崛起模式
可能和日德会有所不同。但是他的主流思想还是控制和遏制中国,这点应该这十年都没
变。

律。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 21世纪的头十年,不同政治经济模式的相对声望戏剧性地颠倒过来。十年前,网络泡沫
: 破灭前夕,占据优势地位的是美国。美国民主被广泛效仿,尽管它并非总是受到喜爱;
: 美国技术风行全球;轻度管制的“盎格鲁-撒克逊”式资本主义被视为未来的潮流。然
: 而美国很快就将这些道德资本挥霍一空:伊拉克战争及它在军事入侵和民主推广之间建
: 立起的密切联系,玷污了民主的声誉;华尔街金融危机则让人们不再相信市场可以自律。
: 相比之下,中国则顺风顺水。本周,中国国家主席胡锦涛罕见地对美国进行国事访问。
: 此时,许多中国人都把安然渡过金融危机看作中国体制合理性的证明,以及美式自由理
: 念不再占据主导地位的时代的开端。国有企业再度吃香,中国政府选择通过国企来落实
: 大规模经济刺激计划。许多中国人一度对美国的一切事物不假思索地崇拜,如今则用一
: 种更加细致、更带批判性的目光来审视美国的种种弱点,某些人的态度甚至近乎蔑视。

b****r
发帖数: 2555
18
福山,当年说历史终结的时候还嫌丢人现眼不够么,现在又出来了。
鉴于这个人一贯的反指,我很担心我党。。。

律。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 21世纪的头十年,不同政治经济模式的相对声望戏剧性地颠倒过来。十年前,网络泡沫
: 破灭前夕,占据优势地位的是美国。美国民主被广泛效仿,尽管它并非总是受到喜爱;
: 美国技术风行全球;轻度管制的“盎格鲁-撒克逊”式资本主义被视为未来的潮流。然
: 而美国很快就将这些道德资本挥霍一空:伊拉克战争及它在军事入侵和民主推广之间建
: 立起的密切联系,玷污了民主的声誉;华尔街金融危机则让人们不再相信市场可以自律。
: 相比之下,中国则顺风顺水。本周,中国国家主席胡锦涛罕见地对美国进行国事访问。
: 此时,许多中国人都把安然渡过金融危机看作中国体制合理性的证明,以及美式自由理
: 念不再占据主导地位的时代的开端。国有企业再度吃香,中国政府选择通过国企来落实
: 大规模经济刺激计划。许多中国人一度对美国的一切事物不假思索地崇拜,如今则用一
: 种更加细致、更带批判性的目光来审视美国的种种弱点,某些人的态度甚至近乎蔑视。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
未来十年中国的转型之路中国崩溃论让一些在西方的人着迷陶醉 (转载)
[CJPT]日本消失的十年不能在中国重演 (转载)弗朗西斯·福山:衰落中的美国
其实党内高层都知道现有政治体制维持不了十年福山新作传达出“失望感”
《金融时报》:习近平威权主义的隐忧对话福山:美国兴衰与民主是两回事
福山给出顺序,强政府、法治、民主美帝真正强的是制度
美国兴衰与民主体制是两回事——访弗朗西斯·福山ZZ美国知名学者福山:美国应对疫情不如中国,不是体制的错
福山:说中国集权的人是不懂中国历史站在海外看祖国:西方惧怕中国只因中国能办大事
美帝帮 基地组织 搞定 萨达姆![转载求拍]民主是否有害于经济增长
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 模式话题: 民主话题: 美国话题: 福山