w****2
发帖数: 12072 | 1 (礼平, 跟唐天际中将之子唐双津，徐向前之子徐小岩，杨成武之子杨东明，陈毅之子
陈晓鲁是同学，也是官僚之子。血统论就是他一伙提出来的，打砸杀也是。从他的话中
看看文革前阶级固化到什么程度了，不文革行吗？从他的话中看到正是官僚派要打击小
知识分子的。下文中的红卫兵指的是官僚派的红卫兵，而不是造反派的）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_45d104f10100dwd9.html
礼：那就好。通常的说法是，“血统论”么，不平等，不符合党的政策，当然是错的。
其实根本就不是那么回事。它不一定不符合党的政策。文革前，出身不好的人学习再好
也考不上大学，学问再大也发表不了文章，能力再强也担任不了重要职务，我看不出这
样的“政策”与“血统论”有什么区别。“老子革命儿好汉，老子反动儿混蛋”不过是
用糙话将这些政策复述一遍罢了。
...... 但这个“血统论”恰恰不符合党的政策，连当时的政策也不符合。因为它的动
机和本意都根本不是那么一回事。你以为这个口号真的是要欺负那些“反动派”的子女
们吗？才不是呢。这时“地富反坏右”这些“黑五类”的子女们老实着呢。他们经过多
年政治运动的历练，早就学得要多乖有多乖了。这个东西是冲着另一些完全不相干的人
去的，那些人既不是“红五类”，也不是“黑五类”，既不是“地富反坏右”也不是“
工农兵党政”。我这么告诉你吧，这个口号是冲着国旗上的两颗星星去的。
王：什么意思？
礼：在我们的五星国旗上，大星代表共产党，四颗小星代表工人阶级，农民阶级，小资
产阶级和民族资产阶级，这个口号主要是冲着小资产阶级去。什么是小资产阶级？其实
就是一般的知识分子，当时我们管人家叫作“小职员”，这个“血统论”就是冲着他们
喊出来的。这些人从未被人在政治上欺负过，甚至就是国民党也没有欺负过他们，现在
却受到了红卫兵的欺负。这还是“血统论”吗？它连这个也不是。它根本就是混帐。所
以我们在后来的文革中便给自己制造了一个强大的对手。...... 它选错了对象，惹翻
了一个强大的社会群体，最后使我们很丢脸的被人家从文革的戏场上扫地出门。这才是
它起的唯一作用。我可没有给这个口号洗刷的意思。那是一个很烂的东西，而且正因为
烂，才特别扎眼。 |
S********8
发帖数: 4466 | |
w****2
发帖数: 12072 | 3 他的话很清楚地说明当时官僚派的目标是打击小知识分子等群众。这个是一个事实，现
在很多文章都说明官僚派蓄意挑起对普通群众的打击。
至于小知识分子怎么惹到官僚派了，可能是为了转移文革的方向（从对准官僚到对准小
知识分子），从而保护自己。
【在 S********8 的大作中提到】
: 从他的话中看到正是官僚派要打击小知识分子的。
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S********8
发帖数: 4466 | 4 还是玩不过官僚派啊
【在 w****2 的大作中提到】
: 他的话很清楚地说明当时官僚派的目标是打击小知识分子等群众。这个是一个事实，现
: 在很多文章都说明官僚派蓄意挑起对普通群众的打击。
: 至于小知识分子怎么惹到官僚派了，可能是为了转移文革的方向（从对准官僚到对准小
: 知识分子），从而保护自己。
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w****2
发帖数: 12072 | 5 文革中的混乱和血腥主要是官僚不甘心放弃特权，不甘心受群众监督让群众参与管理而
反抗所致。＂血统论＂，攻击小知识分子（官僚的子女现在接受采访说的很清楚，他们
当时就是冲着＂五星红旗上的两颗星去的＂），武斗等都是官僚派人挑起的。
孙中山要袁世凯迁都南京，袁就派人把北京搞得一片恐怖，说自己离不了北京，难道这
片恐怖说明＂孙中山要袁迁都＂错了？
＜让子弹飞＞中黄四郎派人假扮革命者强奸妇女，难道这说明＂张麻子把钱财分给穷人
＂错了？
毛让官僚放权给群众，官僚就故意打砸抢烧杀，形左实右地打击普通群众（过火的行为
大多是官僚有意搞的，打着文革的旗号反文革，那些官僚对此都非常明白），难道这说
明＂毛让群众接收部分官僚权力＂错了？
AB双方战斗，把B的恐怖行为怪到A头上说A起先就不应该战斗，岂不荒谬？＂被事实证
明是错误了，带来的只是十年浩劫＂，不这样写怎么能在官僚控制的社会里出版呢？ |
l**i
发帖数: 8144 | 6 文革也是革命 就是这个样子
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革中的混乱和血腥主要是官僚不甘心放弃特权，不甘心受群众监督让群众参与管理而
: 反抗所致。＂血统论＂，攻击小知识分子（官僚的子女现在接受采访说的很清楚，他们
: 当时就是冲着＂五星红旗上的两颗星去的＂），武斗等都是官僚派人挑起的。
: 孙中山要袁世凯迁都南京，袁就派人把北京搞得一片恐怖，说自己离不了北京，难道这
: 片恐怖说明＂孙中山要袁迁都＂错了？
: ＜让子弹飞＞中黄四郎派人假扮革命者强奸妇女，难道这说明＂张麻子把钱财分给穷人
: ＂错了？
: 毛让官僚放权给群众，官僚就故意打砸抢烧杀，形左实右地打击普通群众（过火的行为
: 大多是官僚有意搞的，打着文革的旗号反文革，那些官僚对此都非常明白），难道这说
: 明＂毛让群众接收部分官僚权力＂错了？
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w****2
发帖数: 12072 | 7 本来毛不想搞文革，而是相对温和的＂四清＂运动，指出＂四清＂的矛头只有官僚。而
刘少奇坚持矛头不仅有官僚，还有群众，就是为打击群众转移矛头张目。
官僚势力在中国几千年了，现在也是一样。毛要扳倒几千年的力量，群众却没有认识到
，被官僚蒙蔽利用，终于失败。
【在 S********8 的大作中提到】
: 还是玩不过官僚派啊
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h******k
发帖数: 13418 | 8 哈哈,这才是版上一群杂碎谢嘶底里反文革,抹黑毛主席的真实原因.
一旦文革初期的倒行逆施真正被清算,大家就彻底认清了这些王八的真实嘴脸.
【在 w****2 的大作中提到】
: 本来毛不想搞文革，而是相对温和的＂四清＂运动，指出＂四清＂的矛头只有官僚。而
: 刘少奇坚持矛头不仅有官僚，还有群众，就是为打击群众转移矛头张目。
: 官僚势力在中国几千年了，现在也是一样。毛要扳倒几千年的力量，群众却没有认识到
: ，被官僚蒙蔽利用，终于失败。
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 按照你的说法，是“好心办坏事”。其实大多数人都认同毛发动文革是真心为了中国好
，为了老百姓好。更进一步说，无数的革命者都相信社会主义共产主义比资本主义好，
更能够给人民带来幸福。可是事实常常残酷得让人说不出话来。
毛想“让群众接收部分官僚权力”，出发点是好的，想法是好的，但是太理想化了，不
现实。就好像一个人装了一双鸟儿的翅膀，相信自己能够飞起来，所以他从高山上跳下
来。结果没飞起来，摔下来了。你能不能说，因为他出发点是好的，是那个翅膀不好，
所以才会有这样的结果？
我同意毛是个理想主义者，他发动文革确实是为了中国好，为了老百姓好。但是他是这
么多年从实际斗争中摸爬滚打出来的，不应该犯这样脱离实际的理想主义的错误。如果
是个普通人，犯这样的错误，可以理解。但是毛作为新中国的最高领导者，掌握了国家
的最高权力，而且几乎可以说是一个人说了算的那种，他犯这种理想主义的错误，给国
家带来那么严重的灾难，是不能被这么轻轻抹去的。至少也要承担“考虑不周”的责任。
当然，我也同意，不能把文革的责任推在老毛一个人头上。别的需要澄清的事实，也到了必须认真澄清的时候了，别人需要承担的责任，也许因为年代久远的缘故，可能不会再去追究，但是前事不忘后事之师。我们现在认真看清楚过去发生的事情，对于走好未来的路，有非常好的借鉴意义。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革中的混乱和血腥主要是官僚不甘心放弃特权，不甘心受群众监督让群众参与管理而
: 反抗所致。＂血统论＂，攻击小知识分子（官僚的子女现在接受采访说的很清楚，他们
: 当时就是冲着＂五星红旗上的两颗星去的＂），武斗等都是官僚派人挑起的。
: 孙中山要袁世凯迁都南京，袁就派人把北京搞得一片恐怖，说自己离不了北京，难道这
: 片恐怖说明＂孙中山要袁迁都＂错了？
: ＜让子弹飞＞中黄四郎派人假扮革命者强奸妇女，难道这说明＂张麻子把钱财分给穷人
: ＂错了？
: 毛让官僚放权给群众，官僚就故意打砸抢烧杀，形左实右地打击普通群众（过火的行为
: 大多是官僚有意搞的，打着文革的旗号反文革，那些官僚对此都非常明白），难道这说
: 明＂毛让群众接收部分官僚权力＂错了？
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 毛轮就这点出息
成分论是谁提出来的？
现在推倒官僚头上去了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革中的混乱和血腥主要是官僚不甘心放弃特权，不甘心受群众监督让群众参与管理而
: 反抗所致。＂血统论＂，攻击小知识分子（官僚的子女现在接受采访说的很清楚，他们
: 当时就是冲着＂五星红旗上的两颗星去的＂），武斗等都是官僚派人挑起的。
: 孙中山要袁世凯迁都南京，袁就派人把北京搞得一片恐怖，说自己离不了北京，难道这
: 片恐怖说明＂孙中山要袁迁都＂错了？
: ＜让子弹飞＞中黄四郎派人假扮革命者强奸妇女，难道这说明＂张麻子把钱财分给穷人
: ＂错了？
: 毛让官僚放权给群众，官僚就故意打砸抢烧杀，形左实右地打击普通群众（过火的行为
: 大多是官僚有意搞的，打着文革的旗号反文革，那些官僚对此都非常明白），难道这说
: 明＂毛让群众接收部分官僚权力＂错了？
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 第一，毛泽东亲自给宋任穷的女儿说要武，给官僚子弟打气。
第二，在老官僚都被彻底打倒之后的1970年，反对血统论的遇罗克被枪毙。
某些毛轮我就不说啥了。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 12 有什么问题，大乱到大治。文不行就来武的
遇罗克咎由自取，
【在 g*****g 的大作中提到】
: 第一，毛泽东亲自给宋任穷的女儿说要武，给官僚子弟打气。
: 第二，在老官僚都被彻底打倒之后的1970年，反对血统论的遇罗克被枪毙。
: 某些毛轮我就不说啥了。
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h******k
发帖数: 13418 | 13 恩,混淆黑白才是阁下的出息.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛轮就这点出息
: 成分论是谁提出来的？
: 现在推倒官僚头上去了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 14 遇罗克究竟被老官僚杀死的？
请回答“是”或“不是”
1970年，老官僚全部他妈的滚蛋了吧。
明明是毛狗火锅殃民，老官僚只是帮凶。
现在毛轮一股脑推倒老官僚头上去，
真有种啊。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 有什么问题，大乱到大治。文不行就来武的
: 遇罗克咎由自取，
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H****g
发帖数: 14447 | 15 讨论问题能不能少夹带点私货啊，
遇罗克被枪毙跟他携带手榴弹坐火车进京有没有关系？多大关系？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 第一，毛泽东亲自给宋任穷的女儿说要武，给官僚子弟打气。
: 第二，在老官僚都被彻底打倒之后的1970年，反对血统论的遇罗克被枪毙。
: 某些毛轮我就不说啥了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 16 什么关系？
判决书在那里？咱学习学习。
【在 H****g 的大作中提到】
: 讨论问题能不能少夹带点私货啊，
: 遇罗克被枪毙跟他携带手榴弹坐火车进京有没有关系？多大关系？
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H****g
发帖数: 14447 | 17 你连判决书都没看就胡扯什么遇罗克因为血统论被枪毙？这就是你好蛋的严谨治学？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么关系？
: 判决书在那里？咱学习学习。
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g*****g
发帖数: 6798 | 18 废话，
你要证明他是因为携带手榴弹被枪毙的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你连判决书都没看就胡扯什么遇罗克因为血统论被枪毙？这就是你好蛋的严谨治学？
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S*****s
发帖数: 7520 | 19 遇罗克是伤痕文学的贴心小棉袄，哈哈
【在 h******k 的大作中提到】
: 恩,混淆黑白才是阁下的出息.
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 第二次请你回答yes or no.
谢谢
【在 S*****s 的大作中提到】
: 遇罗克是伤痕文学的贴心小棉袄，哈哈
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H****g
发帖数: 14447 | 21 带两枚手榴弹进京，口口声声要找毛主席，枪毙了有什么冤枉？就算今天你好蛋带两枚
手榴弹进京要见胡锦涛，也没你好果子吃啊。
，装鸵鸟蛋视而不见？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话，
: 你要证明他是因为携带手榴弹被枪毙的。
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 出处呢?
不是第一次问你了吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 带两枚手榴弹进京，口口声声要找毛主席，枪毙了有什么冤枉？就算今天你好蛋带两枚
: 手榴弹进京要见胡锦涛，也没你好果子吃啊。
: ，装鸵鸟蛋视而不见？
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H****g
发帖数: 14447 | 23 自己google啊。维基百科提到过，就连遇罗克自己家人回忆录也提到过。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 出处呢?
: 不是第一次问你了吧。
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w****2
发帖数: 12072 | 24 "1970年，老官僚全部他妈的滚蛋了吧", 没有，因为官僚力量太大，所以后来是三结合，官僚依然在里面，只是力量小了些。如给张志新判决书的法官就是一个官僚。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 遇罗克究竟被老官僚杀死的？
: 请回答“是”或“不是”
: 1970年，老官僚全部他妈的滚蛋了吧。
: 明明是毛狗火锅殃民，老官僚只是帮凶。
: 现在毛轮一股脑推倒老官僚头上去，
: 真有种啊。
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w****2
发帖数: 12072 | 25 礼：“出身”这个东西今后的人恐怕会越来越难以理解了，但在那个年代，它却是我们
头顶上的一片天空。不过准确的说，遇罗克的被害，应该不是因为他那篇《出身论》，
因为“血统论”那个东西当时上至中央，下至群众，全社会都在反对。那本来就是一个
很烂的东西，他批判这个，不会得罪了谁。他的灾难发生在他对文化革命发出了疑问。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_45d104f10100dwd9.html
【在 g*****g 的大作中提到】
: 第一，毛泽东亲自给宋任穷的女儿说要武，给官僚子弟打气。
: 第二，在老官僚都被彻底打倒之后的1970年，反对血统论的遇罗克被枪毙。
: 某些毛轮我就不说啥了。
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w****2
发帖数: 12072 | 26 "伤痕文学没有历史价值"
礼：所以红卫兵运动真的是很复杂的。但我们不管是文学作品，还是历史研究，却没有
一篇文章写出过这种复杂性。我们还说要认识历史，从这样的文章中认识不了历史，什
么也认识不了。伤痕文学之所以没有历史价值，就是因为它将这些复杂的历史简单化了
，简单到了幼稚的程度。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_45d104f10100dwdb.html
【在 w****2 的大作中提到】
: 礼：“出身”这个东西今后的人恐怕会越来越难以理解了，但在那个年代，它却是我们
: 头顶上的一片天空。不过准确的说，遇罗克的被害，应该不是因为他那篇《出身论》，
: 因为“血统论”那个东西当时上至中央，下至群众，全社会都在反对。那本来就是一个
: 很烂的东西，他批判这个，不会得罪了谁。他的灾难发生在他对文化革命发出了疑问。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_45d104f10100dwd9.html
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w****2
发帖数: 12072 | 27 re
【在 w****2 的大作中提到】
: (礼平, 跟唐天际中将之子唐双津，徐向前之子徐小岩，杨成武之子杨东明，陈毅之子
: 陈晓鲁是同学，也是官僚之子。血统论就是他一伙提出来的，打砸杀也是。从他的话中
: 看看文革前阶级固化到什么程度了，不文革行吗？从他的话中看到正是官僚派要打击小
: 知识分子的。下文中的红卫兵指的是官僚派的红卫兵，而不是造反派的）
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_45d104f10100dwd9.html
: 礼：那就好。通常的说法是，“血统论”么，不平等，不符合党的政策，当然是错的。
: 其实根本就不是那么回事。它不一定不符合党的政策。文革前，出身不好的人学习再好
: 也考不上大学，学问再大也发表不了文章，能力再强也担任不了重要职务，我看不出这
: 样的“政策”与“血统论”有什么区别。“老子革命儿好汉，老子反动儿混蛋”不过是
: 用糙话将这些政策复述一遍罢了。
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