b*******t
发帖数: 4756 | 1 一贯是剥削农民补贴城市。
而且粮食蔬菜等的低价策略现在也是继续维持对底层剥削的重要手段之一。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 关于这个问题，我很久之前跟herlzog 讨论过，
我就不整理了，直接贴上来。
核心就是，要末你贴农民收入，保持粮食低价，城市低收入
群体也可以过活，像美国；要末放开农产品价格，补贴低收入
群体，农民的日子也能过得去。
现在，国家既不想放开农产品价格，又不想补贴农民，或者补贴的
很少，靠政策压制农产品价格，而且农田水利的投入很少，其实是
对农民和农业极大伤害。
短时间，你可以控制，甚至站到便宜，但是一旦到了质变，在赶上
天灾，就等着饿死人，天下大乱吧。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 3 就是农民比市民更老实呗，为了不让市民揭不开锅，只能牺牲一下农民了。当然市民也
就是刀俎的命，在城里给先富当房奴。为了先富致富，只能狂发货币，为了防止通胀导
致奴隶反抗，又要控制菜价，剥削农奴。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 一贯是剥削农民补贴城市。
: 而且粮食蔬菜等的低价策略现在也是继续维持对底层剥削的重要手段之一。
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a*******m
发帖数: 14194 | 4 提高粮价和农民收入可行吗
http://mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=125887
先把帖子存起来，以后有空了再来整理。
主要是反驳Herzog的文章的
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 12:30:55 2010, 美东)
我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
不例外。
这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
高了炒家受益，怎么都不对。
所以说，正确的方式还是应该提供现金补贴，也就是学习欧美的各种绿箱或者黄箱补贴
，比如说美国农业法案搞的那个贷款不足补贴（LDP）。具体的说就是，每年农业部根
据市场供需情况来制定一个大宗农产品的贷款价格，比如说大豆就是每蒲式耳5-6美元
之间波动。农场主加入这个贷款不足补贴项目，那么如果将来大豆价格比贷款价格高，
就可以把大豆卖给美国政府，同时获得市场价格和公布的大豆贷款价格之间的差额补贴
；如果大豆市场价格很高，你也可以直接在市场上出售，然后还贷就是了。大致就是这
样，所以说，美国农场主总是能够旱涝饱收，并不受到市场价格暴跌的影响。
具体到中国的情况该如何设计，这个可以探讨。总之就是，认为粮价上涨是解决农民收
入的途径，实际上是在欺骗农民。否则现在大蒜绿豆上涨了不是很好吗？干嘛要揪黑手
呢？
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 10:51:50 2010, 美东)
你这就扯淡了。
现在是，粮价不涨，农民没活路。
涨了，或许有点活路。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 00:10:28 2010, 美东)
粮食价格也一样啊。粮食价格上涨的好处，如果比喻成一个大饼，那么90%都是被中间
商吞了；蒜农最多落到10%不到的好处。
但是粮食价格上涨，所带来的通胀连锁反应，最终却是由农民承担了大部分，比如说电
费啊汽油费啊，这些没人替农民分担。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 12:19:18 2010, 美东)
蒜农当然得了好处。
一亩算毛收入4000元，净收入是往年的3倍都不止，
你为什么认为农民没有收益？
难道大蒜3毛钱一斤，蒜农赔本的时候，他们更受益？
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 11:42:09 2010, 美东)
大蒜绿豆价格涨了不少，蒜农和绿豆农的活路改善了多少？很明显这个涨价的好处并没
有落到农民手里嘛。 |
d****z
发帖数: 9503 | 5 只有第一个方案可行。第二个不可行。因为有美欧这样大规模补贴农业的国家，
如果中国不补贴，那么国内的食品价格就会远高于国际市场价格。就会有人大
规模进口粮食。于是国家又得限制进口，否则无法稳定高粮价。
实际上，很多人比较中美食品价格，美国的食品价格很多低于中国。其中最大的
原因就是美国大规模补贴农产品。欧美各国对农产品的补贴也是WTO谈判久谈
不决的根本原因。
世界粮食价格体系完全是畸形的，根本原因就是美欧的粮食补贴。在这个畸形的
大环境下，中国的粮食价格也必须畸形。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 关于这个问题，我很久之前跟herlzog 讨论过，
: 我就不整理了，直接贴上来。
: 核心就是，要末你贴农民收入，保持粮食低价，城市低收入
: 群体也可以过活，像美国；要末放开农产品价格，补贴低收入
: 群体，农民的日子也能过得去。
: 现在，国家既不想放开农产品价格，又不想补贴农民，或者补贴的
: 很少，靠政策压制农产品价格，而且农田水利的投入很少，其实是
: 对农民和农业极大伤害。
: 短时间，你可以控制，甚至站到便宜，但是一旦到了质变，在赶上
: 天灾，就等着饿死人，天下大乱吧。
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