p*****i
发帖数: 921 | 1 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
让的接班人制度是否比美帝先进不少？
第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
第二： 集体领导，
第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
以确保土共统治千秋万代把， 我看渡轮云要反扑成功的可能性很小， |
j*****p
发帖数: 24000 | 2 十年我觉得还是太久了，应该8年，刚好相当于美帝两届大统领 |
l**k
发帖数: 45267 | 3 我觉得九年最好，长长久久嘛
【在 j*****p 的大作中提到】
: 十年我觉得还是太久了，应该8年，刚好相当于美帝两届大统领
|
j****i
发帖数: 68152 | 4 10年比较好，好算。将来孩子们学历史比较好记
【在 j*****p 的大作中提到】
: 十年我觉得还是太久了，应该8年，刚好相当于美帝两届大统领
|
j*****p
发帖数: 24000 | 5 那就应该终身制，将来孩子学历史，红朝就没几个皇帝。
【在 j****i 的大作中提到】
: 10年比较好，好算。将来孩子们学历史比较好记
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 毛泽东没有禅让。
邓小平是政变上台，迄今也没有实质禅让：江泽民是邓小平指定的；胡锦涛不是江泽民
指定的，而是邓小平隔代指定的。 总而言之，迄今为止，都是强人遗钵。
如果成功顺利，习近平是中共执政史上第一个由非强人禅让的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
g******t
发帖数: 18158 | 7
不是才帝指定的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东没有禅让。
: 邓小平是政变上台，迄今也没有实质禅让：江泽民是邓小平指定的；胡锦涛不是江泽民
: 指定的，而是邓小平隔代指定的。 总而言之，迄今为止，都是强人遗钵。
: 如果成功顺利，习近平是中共执政史上第一个由非强人禅让的。
|
t*******h
发帖数: 2882 | 8 我朝将来肯定还是要打破一diang制走民主道路的，前提是保证国家统一。不过肯定不
会是米帝的民主，因为丫那不是真正的民主。要破除腐败，权利制约是必须的，不然分
配不公矛盾激化是难免的。 |
p*****i
发帖数: 921 | 9 慢慢来嘛， 进步总是一步一步来的吗， 老江、老胡都没有恋战罢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东没有禅让。
: 邓小平是政变上台，迄今也没有实质禅让：江泽民是邓小平指定的；胡锦涛不是江泽民
: 指定的，而是邓小平隔代指定的。 总而言之，迄今为止，都是强人遗钵。
: 如果成功顺利，习近平是中共执政史上第一个由非强人禅让的。
|
y***i
发帖数: 11639 | 10 优点肯定是有的。当事人可以以长远的眼光规划自己的政策，不用被一时的民意左右
和掣肘。缺点是，出现意大利总统那种烂人的话，不能纠错。所以要指望每一任领导者
挑出的人有真实的能力，而且这10年他不能烂掉。
其实最大的优点是10年的任期比4年任期强。我认为民主以后，也要用10年任期，5年的时候一个小考，只要投票支持率不低于30%就能继续执政。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 还有九王议政制度。相当牛b。保证权力不过分集中到一个人，又有决策的高效性
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
p*****i
发帖数: 921 | 12 第一：作为王储考察了很多年， 作为烂人可能性小
第二：要是太烂的话， 现在集体领导，９个常委， 还是有可能被废掉的吧，
不过还是需要拭目以待
【在 y***i 的大作中提到】
: 优点肯定是有的。当事人可以以长远的眼光规划自己的政策，不用被一时的民意左右
: 和掣肘。缺点是，出现意大利总统那种烂人的话，不能纠错。所以要指望每一任领导者
: 挑出的人有真实的能力，而且这10年他不能烂掉。
: 其实最大的优点是10年的任期比4年任期强。我认为民主以后，也要用10年任期，5年的时候一个小考，只要投票支持率不低于30%就能继续执政。
|
a********e
发帖数: 5251 | 13 一蟹不如一蟹。 一个机器人。一个吃得太饱...
都是权利利益斗争的产物。恶心！
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
p*****i
发帖数: 921 | 14 老将又来乱骂了， 老将们一个大弱点就是不能证实现实， 这点你们的美国主子比你
们强太多了， 你们的美国主子起码还是比较实事求是的， 作为奴才反而这样激进，
倒是怪事了 |
s***a
发帖数: 861 | 15 估计是才帝与和帝各选一人，然后大家投票吧。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 不是才帝指定的？
|
a********e
发帖数: 5251 | 16 这LZ是管个档派叫妈的主。 你能指望他能说出什么智商正常的话来。 |
b********r
发帖数: 7843 | 17 恩，这个我觉得有道理
十年大家就有点烦了，很多积怨都上来了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 十年我觉得还是太久了，应该8年，刚好相当于美帝两届大统领
|
b********r
发帖数: 7843 | 18 这个确实进步了
【在 p*****i 的大作中提到】
: 慢慢来嘛， 进步总是一步一步来的吗， 老江、老胡都没有恋战罢？
|
w********t
发帖数: 12853 | 19 不是，有点像三国诸葛亮死前安排，邓小平都安排好了，只是不能一直安排到更年轻的
人。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 不是才帝指定的？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 20 政策都是五年一届。计划都是五年。不好改。也差不了一两年
【在 b********r 的大作中提到】
: 恩，这个我觉得有道理
: 十年大家就有点烦了，很多积怨都上来了
|
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p*****i
发帖数: 921 | 21 所以十年刚刚好啊， １０年了， 大家正开始烦这几个核心的时候， 他们就知趣的
退下去抱孙子去了， 呵呵
【在 b********r 的大作中提到】
: 恩，这个我觉得有道理
: 十年大家就有点烦了，很多积怨都上来了
|
b********r
发帖数: 7843 | 22 那时候太远了吧，小平后几年都帕金森了
【在 w********t 的大作中提到】
: 不是，有点像三国诸葛亮死前安排，邓小平都安排好了，只是不能一直安排到更年轻的
: 人。
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v***t
发帖数: 27100 | 23 感动中国那时候还健步如飞
【在 b********r 的大作中提到】
: 那时候太远了吧，小平后几年都帕金森了
|
b********r
发帖数: 7843 | 24 不好改我同意，不过大家应该明显感觉到，每一届班子执政的最后几年舆论压力都很大
【在 m*****u 的大作中提到】
: 政策都是五年一届。计划都是五年。不好改。也差不了一两年
|
v***t
发帖数: 27100 | 25 所以需要换班释放压力，不然肯定要暴动
【在 b********r 的大作中提到】
: 不好改我同意，不过大家应该明显感觉到，每一届班子执政的最后几年舆论压力都很大
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 江，胡都不是强人，势力有限。
这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 慢慢来嘛， 进步总是一步一步来的吗， 老江、老胡都没有恋战罢？
|
p*****i
发帖数: 921 | 27 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 小将们爱党爱国之心， 老将们是难以领悟的
【在 a********e 的大作中提到】
: 这LZ是管个档派叫妈的主。 你能指望他能说出什么智商正常的话来。
|
b********r
发帖数: 7843 | 28 换班是对的，现在讨论10年还是8年的问题
【在 v***t 的大作中提到】
: 所以需要换班释放压力，不然肯定要暴动
|
c********x
发帖数: 2905 | 29 应该算是比较先进的，不过这个先进性不好量化。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
b********r
发帖数: 7843 | 30 说实话，我觉得习有可能是个强人
【在 w********t 的大作中提到】
: 江，胡都不是强人，势力有限。
: 这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
: 关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
: 。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
|
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p*****i
发帖数: 921 | 31 现在这种禅让， 怎么可能选出刘禅出来？ 王储都磨练那么多年了， 又不是制定自
己的儿子孙子，
【在 w********t 的大作中提到】
: 江，胡都不是强人，势力有限。
: 这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
: 关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
: 。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
|
b********r
发帖数: 7843 | 32 相当于以前选摄政王，或者顾命大臣之类的，都是牛人
【在 p*****i 的大作中提到】
: 现在这种禅让， 怎么可能选出刘禅出来？ 王储都磨练那么多年了， 又不是制定自
: 己的儿子孙子，
|
c***c
发帖数: 21374 | |
b********r
发帖数: 7843 | 34 十五年搞不好有人要崩在任上了
【在 c***c 的大作中提到】
: 10年太少，15年差不多
|
p*****i
发帖数: 921 | 35 所以说， 历史总在曲折中进步的， ４０年不到， ４０年在历史长河中也就是一个
浪花的时间，历史的进步， 总是在理想主义和现实主义两者妥协中的进步把， 谁知
道再过一个４０年， 中国是什么样子呢？ |
a********e
发帖数: 5251 | 36 典型一个被铲子弄得有档性，没人性的祸乱病患者。我真庆幸我没领悟。
你档妈和你亲妈同时掉河里，你打算救哪个呀？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 小将们爱党爱国之心， 老将们是难以领悟的
|
p*****i
发帖数: 921 | 37 这句话有一腚的道理
【在 b********r 的大作中提到】
: 相当于以前选摄政王，或者顾命大臣之类的，都是牛人
|
g********e
发帖数: 6425 | 38 矮贼是被迫下台，下台后还搞了个谁不改革谁下台。也不算搀让，
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东没有禅让。
: 邓小平是政变上台，迄今也没有实质禅让：江泽民是邓小平指定的；胡锦涛不是江泽民
: 指定的，而是邓小平隔代指定的。 总而言之，迄今为止，都是强人遗钵。
: 如果成功顺利，习近平是中共执政史上第一个由非强人禅让的。
|
a********e
发帖数: 5251 | 39 Ding.
【在 w********t 的大作中提到】
: 江，胡都不是强人，势力有限。
: 这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
: 关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
: 。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
|
u*****n
发帖数: 3277 | 40 别扯了，土共根本不是禅让.禅让的根本是唯才是举：把位子让给能力强的。土共实行
的是小圈子内部的世袭制，要不前领导人的后代，要不是前领导人制定的听话的人来接
班。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
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p*****i
发帖数: 921 | 41 所以说， 选一个在官场泡过几十年的有过磨练的人（虽然是个官场老油子）， 远远好
过选一个只会高喊民主自由啥口号， 什么官场练历都没有的反对派人士， 比如热爱民
主的老将或者阿扁
可是普通老百姓哪里懂这个啊， 谁的口号最动听选谁
在 ProfCui (崔。崔道植二世) 的大作中提到: 】
【在 b********r 的大作中提到】
: 相当于以前选摄政王，或者顾命大臣之类的，都是牛人
|
c***c
发帖数: 21374 | 42 要证明自己有才，就要先出位
不要自己觉得是瓶好酒就不怕巷子深
【在 u*****n 的大作中提到】
: 别扯了，土共根本不是禅让.禅让的根本是唯才是举：把位子让给能力强的。土共实行
: 的是小圈子内部的世袭制，要不前领导人的后代，要不是前领导人制定的听话的人来接
: 班。
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 有可能，但是对中国人是祸是福呢 ？
作为领导人，强人光有强的性格不行，习近平的“强“有什么服人的基础吗 ？那个薄
熙来就算作秀，还是有些东西可以炫耀的。邓小平的强，那更是南征北战，沉浮上下打
出来的。
【在 b********r 的大作中提到】
: 说实话，我觉得习有可能是个强人
|
b********r
发帖数: 7843 | 44 这个说法也是有道理的，现在土共算是职业官僚治国
职业官僚和职业经理人其实相似，道德上可能很不堪
但能力上还是不错的
如果以后土共能吧人大政协这样的民意机构的代表性和权力扩大
那会是一个更大的进步
【在 p*****i 的大作中提到】
: 所以说， 选一个在官场泡过几十年的有过磨练的人（虽然是个官场老油子）， 远远好
: 过选一个只会高喊民主自由啥口号， 什么官场练历都没有的反对派人士， 比如热爱民
: 主的老将或者阿扁
: 可是普通老百姓哪里懂这个啊， 谁的口号最动听选谁
:
: 在 ProfCui (崔。崔道植二世) 的大作中提到: 】
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 相对而言。习近平有什么磨练的事迹吗，在前线省当第一把手仍然可以拿到博士学位 ？
金正日扶持儿子，还让他向美帝及其傀儡放几炮，感受险恶的形势，习近平有什么可以
圈点的举动吗，中国这样的国家交给他，能放心吗 ？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 现在这种禅让， 怎么可能选出刘禅出来？ 王储都磨练那么多年了， 又不是制定自
: 己的儿子孙子，
|
a****5
发帖数: 10854 | 46 老邓之后,作为核心,对政策的个人影响力有多大呢? 比美国总统高多少?
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 相对而言。习近平有什么磨练的事迹吗，在前线省当第一把手仍然可以拿到博士学位 ？
: 金正日扶持儿子，还让他向美帝及其傀儡放几炮，感受险恶的形势，习近平有什么可以
: 圈点的举动吗，中国这样的国家交给他，能放心吗 ？
|
b********r
发帖数: 7843 | 47 是福是祸说不出来，任何执政者上台之前，不管是不是民选的，还是非正常手段上位的
，你都说不出来上台后好还是不好。都是期望而已。
熙来就是个红卫兵水平。小习有点绵里藏针的味道。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有可能，但是对中国人是祸是福呢 ？
: 作为领导人，强人光有强的性格不行，习近平的“强“有什么服人的基础吗 ？那个薄
: 熙来就算作秀，还是有些东西可以炫耀的。邓小平的强，那更是南征北战，沉浮上下打
: 出来的。
|
h***e
发帖数: 20195 | 48 老将又来乱骂了， 老将们一个大弱点就是不能证实现实， 这点你们的美国主子比你
们强太多了， 你们的美国主子起码还是比较实事求是的， 作为奴才反而这样激进，
倒是怪事了
【在 a********e 的大作中提到】
: 这LZ是管个档派叫妈的主。 你能指望他能说出什么智商正常的话来。
|
c********x
发帖数: 2905 | 49 还是有很多竞争的巴，类似九王夺嫡。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 相对而言。习近平有什么磨练的事迹吗，在前线省当第一把手仍然可以拿到博士学位 ？
: 金正日扶持儿子，还让他向美帝及其傀儡放几炮，感受险恶的形势，习近平有什么可以
: 圈点的举动吗，中国这样的国家交给他，能放心吗 ？
|
p*****i
发帖数: 921 | 50 习好像是从基层干起来的？？ 下过乡插过队？？？ 习不能免俗是真的，比如拿博士，
把女儿送哈佛， 但是我不赞成一耙子都否认了， 虽然我是贫下中农出身， 也痛恨
太子党啥的， 但是不大赞成凡事极端化
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 相对而言。习近平有什么磨练的事迹吗，在前线省当第一把手仍然可以拿到博士学位 ？
: 金正日扶持儿子，还让他向美帝及其傀儡放几炮，感受险恶的形势，习近平有什么可以
: 圈点的举动吗，中国这样的国家交给他，能放心吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 51 我想老百姓没有你说的这么傻。你平时去找大夫，不是还要关心是不是经验老到吗 ？
东欧的那些共产国家倒台后，也没有选柴玲这样的当首脑啊。况且也没有人说，共产党
的官员就不能民主上台啊。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 所以说， 选一个在官场泡过几十年的有过磨练的人（虽然是个官场老油子）， 远远好
: 过选一个只会高喊民主自由啥口号， 什么官场练历都没有的反对派人士， 比如热爱民
: 主的老将或者阿扁
: 可是普通老百姓哪里懂这个啊， 谁的口号最动听选谁
:
: 在 ProfCui (崔。崔道植二世) 的大作中提到: 】
|
d****h
发帖数: 4291 | 52 如果你是官二代或者富二代，这样添党腚是可以的
如果不是，在这里yy添腚的，那就真的是脑残了 |
p*****i
发帖数: 921 | 53 我是租住在地下室的脑残爱国小将好了吧？ 我们大人在讨论一下严肃的大人问题， 这些小屁
哇的老将老是激愤不已， 长期激愤对身体没有好处
【在 d****h 的大作中提到】
: 如果你是官二代或者富二代，这样添党腚是可以的
: 如果不是，在这里yy添腚的，那就真的是脑残了
|
a****5
发帖数: 10854 | 54 老百姓的智商是没问题的,关键在于百姓获知信息的渠道
国内媒体人目前的平均智商是低于百姓的平均智商的
所以不管将来民主不民主或者啥时候民主,媒体必须获得足够锻炼
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想老百姓没有你说的这么傻。你平时去找大夫，不是还要关心是不是经验老到吗 ？
: 东欧的那些共产国家倒台后，也没有选柴玲这样的当首脑啊。况且也没有人说，共产党
: 的官员就不能民主上台啊。
|
l**m
发帖数: 5113 | 55 太子党离我们的生活太远了，
但是太子党毕竟pk黑社会得胜，
所以我还是觉得太子党至少比没有根基的政治家可能做起事情来有底气些，成功率大些。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 习好像是从基层干起来的？？ 下过乡插过队？？？ 习不能免俗是真的，比如拿博士，
: 把女儿送哈佛， 但是我不赞成一耙子都否认了， 虽然我是贫下中农出身， 也痛恨
: 太子党啥的， 但是不大赞成凡事极端化
:
: ？
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O****X
发帖数: 24292 | 56 现在讨论这个问题太早
看谁先倒下去后再说吧，先进不先进的都是浮云，能赢才是王道
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
c********x
发帖数: 2905 | 57 这个在模型上可以这么解决:
确认多大的一个团队可以保证不会产生SB执政，然后在这个团队内生成领导人。
保证某种制度使得这个团队可以轮替，这个周期比如百年。
媒体和教育制度保证，愚民只可以在一定限度内进行。
【在 a****5 的大作中提到】
: 老百姓的智商是没问题的,关键在于百姓获知信息的渠道
: 国内媒体人目前的平均智商是低于百姓的平均智商的
: 所以不管将来民主不民主或者啥时候民主,媒体必须获得足够锻炼
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m*****u
发帖数: 15526 | 58 瓦文萨那样当年领导罢工起家的。算不算柴零样的首脑？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想老百姓没有你说的这么傻。你平时去找大夫，不是还要关心是不是经验老到吗 ？
: 东欧的那些共产国家倒台后，也没有选柴玲这样的当首脑啊。况且也没有人说，共产党
: 的官员就不能民主上台啊。
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c***T
发帖数: 4990 | 59 老将喜欢简单的二分法，什么东西先对立起来再说。
穷，富，官，民，难道真的就是截然不同，完全对立的概念吗？不但要搞割裂，还要把
这些概念根据自己的需要极端化，扩大话。这样的做法，到底是要挑拨，激化矛盾还是
要解决问题呢?我觉得很怀疑这些人的出发点。
其实很多时候是你中有我，我中有你。中国社会是个复杂的，多元的社会，中共也是一
个开放的系统。
说话不要那么极端不好么？ |
o****y
发帖数: 26355 | 60 You can see the dramatically policy changes from Mao to Deng ah.
【在 a****5 的大作中提到】
: 老邓之后,作为核心,对政策的个人影响力有多大呢? 比美国总统高多少?
:
: ？
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a****5
发帖数: 10854 | 61 your point?
【在 o****y 的大作中提到】
: You can see the dramatically policy changes from Mao to Deng ah.
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a****a
发帖数: 3411 | 62 不行
天朝的九品中正制只是在小范围内选储君
屁民及屁民三代以内子孙根本没有进内阁的机会
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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o****y
发帖数: 26355 | 63 The leader has the great influence on the policy.
【在 a****5 的大作中提到】
: your point?
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a****5
发帖数: 10854 | 64 四代core,恰似三代以内都是屁民.....
【在 a****a 的大作中提到】
: 不行
: 天朝的九品中正制只是在小范围内选储君
: 屁民及屁民三代以内子孙根本没有进内阁的机会
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a****a
发帖数: 3411 | 65 我说现在，他们的老祖宗十个有八个土匪，剩下两个是当时的老将
【在 a****5 的大作中提到】
: 四代core,恰似三代以内都是屁民.....
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p**********t
发帖数: 565 | 66 未来的六代,胡春华,孙政才也都是平民出身.
【在 a****a 的大作中提到】
: 不行
: 天朝的九品中正制只是在小范围内选储君
: 屁民及屁民三代以内子孙根本没有进内阁的机会
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a****a
发帖数: 3411 | 67 他俩没机会
【在 p**********t 的大作中提到】
: 未来的六代,胡春华,孙政才也都是平民出身.
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a****a
发帖数: 3411 | 68 当然 按照现在的制度 偶尔也会出几个平民出身的 但是没机会当到老大
【在 p**********t 的大作中提到】
: 未来的六代,胡春华,孙政才也都是平民出身.
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c***T
发帖数: 4990 | 69 看看这口气！
【在 a****a 的大作中提到】
: 他俩没机会
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m*****u
发帖数: 15526 | 70 克强总理啥家庭背景？
【在 a****a 的大作中提到】
: 当然 按照现在的制度 偶尔也会出几个平民出身的 但是没机会当到老大
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a****a
发帖数: 3411 | 71 我不看好团派 一搞内部斗争就是和事老 这样没机会出头
【在 c***T 的大作中提到】
: 看看这口气！
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a****5
发帖数: 10854 | 72 你没见我那贴的头四个字嘛
"老邓之后"
【在 o****y 的大作中提到】
: The leader has the great influence on the policy.
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a****a
发帖数: 3411 | 73 李克强虽不算太子党，但也不是屁民阿
【在 m*****u 的大作中提到】
: 克强总理啥家庭背景？
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o****y
发帖数: 26355 | 74 Those leaders are not brave enough la. If they wanted to do something big,
it could be done. No one will be in their ways.
【在 a****5 的大作中提到】
: 你没见我那贴的头四个字嘛
: "老邓之后"
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p**********t
发帖数: 565 | 75 克强父亲是县长.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 克强总理啥家庭背景？
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c***i
发帖数: 66 | 76 同意
所以共产党党内民主，至少上层的民主，在现阶段很重要
上面神仙烂了，下面老百姓就遭殃
【在 w********t 的大作中提到】
: 江，胡都不是强人，势力有限。
: 这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
: 关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
: 。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
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l**k
发帖数: 45267 | 77 这么说也是个高干子弟嘛
【在 p**********t 的大作中提到】
: 克强父亲是县长.
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l**m
发帖数: 5113 | 78 这也不算什么大背景了
中国有这种北京的人也不少吧？？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 克强父亲是县长.
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b*w
发帖数: 14917 | 79 十年不错，如果时间短，很容易产生象日本首相制造机那样的政治强人。。。 |
p**********t
发帖数: 565 | 80 孙政才不是团派,农业科研出身,从学界转到政界的.网上有他记者招待会的视屏,能力不
错,回答问题思路清晰.
【在 a****a 的大作中提到】
: 我不看好团派 一搞内部斗争就是和事老 这样没机会出头
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y*h
发帖数: 25423 | 81 有县长爸爸的人全国有几千个吧，算县委书记和副县长的话大概有几万个，
算处级的话那就没数了，大学的系主任还是处级呢。
【在 l**m 的大作中提到】
: 这也不算什么大背景了
: 中国有这种北京的人也不少吧？？
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a****a
发帖数: 3411 | 82 比起屁民，很少了
【在 l**m 的大作中提到】
: 这也不算什么大背景了
: 中国有这种北京的人也不少吧？？
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a****a
发帖数: 3411 | 83 厅级干部如果算上事业单位，也很多
【在 y*h 的大作中提到】
: 有县长爸爸的人全国有几千个吧，算县委书记和副县长的话大概有几万个，
: 算处级的话那就没数了，大学的系主任还是处级呢。
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l**k
发帖数: 45267 | 84 历任县长可就不止几千了。。。。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 有县长爸爸的人全国有几千个吧，算县委书记和副县长的话大概有几万个，
: 算处级的话那就没数了，大学的系主任还是处级呢。
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p**********t
发帖数: 565 | 85 克强是还行啊.也是当年北大民主选举出来的校学生会主席.
【在 l**m 的大作中提到】
: 这也不算什么大背景了
: 中国有这种北京的人也不少吧？？
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l**m
发帖数: 5113 | 86 是啊，算上县处级（包括军队等等对应的级别）包括以上级别的人的后代，应该全国不
少了。
所以，真的算不上是个背景。。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 有县长爸爸的人全国有几千个吧，算县委书记和副县长的话大概有几万个，
: 算处级的话那就没数了，大学的系主任还是处级呢。
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m*****u
发帖数: 15526 | 87 啥是屁民？你的意思是让老农民来治理国家？家宝总理是啥家庭背景？
【在 a****a 的大作中提到】
: 李克强虽不算太子党，但也不是屁民阿
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a****5
发帖数: 10854 | 88 lol
如果巴马足够brave,按一下核按钮,那也是sth big了
【在 o****y 的大作中提到】
: Those leaders are not brave enough la. If they wanted to do something big,
: it could be done. No one will be in their ways.
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y*h
发帖数: 25423 | 89 不能算显赫背景，但是还是有家世背景的，在古代七品县令也是要写到家谱里的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 是啊，算上县处级（包括军队等等对应的级别）包括以上级别的人的后代，应该全国不
: 少了。
: 所以，真的算不上是个背景。。。
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l**m
发帖数: 5113 | 90 当了北大清华学生会的主席，是走上高层次仕途的一块敲门砖。
胡春华好像也是北大的什么主席吧？
所以p民如果要走上层路线，考上清华北大然后当个主席书记什么的，未来还是有前途
的。
好像就算是清华北大的一些普通的学生干部，到党政机关的人也是很多的。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 克强是还行啊.也是当年北大民主选举出来的校学生会主席.
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l**k
发帖数: 45267 | 91 他应该回文革年代去，那时候屁民通过当造反派领袖进入各级革委会的不少哇，还有陈
永贵这样的
【在 m*****u 的大作中提到】
: 啥是屁民？你的意思是让老农民来治理国家？家宝总理是啥家庭背景？
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y*h
发帖数: 25423 | 92 混个一官半职不难，向上爬就不容易了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 当了北大清华学生会的主席，是走上高层次仕途的一块敲门砖。
: 胡春华好像也是北大的什么主席吧？
: 所以p民如果要走上层路线，考上清华北大然后当个主席书记什么的，未来还是有前途
: 的。
: 好像就算是清华北大的一些普通的学生干部，到党政机关的人也是很多的。
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a****a
发帖数: 3411 | 93 县长级别小，实权比很多厅级还大吧
就跟县长多一个道理，李克强能力肯定有，能力有的人也很多吧。
土共最讲究根正苗红 李克强要是没有他爸，我看他别说总理，可能进团委都够呛
【在 l**m 的大作中提到】
: 是啊，算上县处级（包括军队等等对应的级别）包括以上级别的人的后代，应该全国不
: 少了。
: 所以，真的算不上是个背景。。。
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l**k
发帖数: 45267 | 94 家谱里头男丁都有名啊，考了秀才都要在后面加个注，这算啥稀奇。县令中很多还是中
过进士的
【在 y*h 的大作中提到】
: 不能算显赫背景，但是还是有家世背景的，在古代七品县令也是要写到家谱里的。
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l**m
发帖数: 5113 | 95 十几亿人里面十年才出一个国家主席，对于任何人来说都不容易吧？。。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 混个一官半职不难，向上爬就不容易了。
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p**********t
发帖数: 565 | 96 有没有机会,你说了不算啊.胡团团说了算啊.哈哈.
【在 a****a 的大作中提到】
: 他俩没机会
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a****a
发帖数: 3411 | 97 农民怎么了？老毛也是富农出身
【在 m*****u 的大作中提到】
: 啥是屁民？你的意思是让老农民来治理国家？家宝总理是啥家庭背景？
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l**m
发帖数: 5113 | 98 能力有，背景也有的人很多
李能走上这个位置，那我也只能说，缘分啊
【在 a****a 的大作中提到】
: 县长级别小，实权比很多厅级还大吧
: 就跟县长多一个道理，李克强能力肯定有，能力有的人也很多吧。
: 土共最讲究根正苗红 李克强要是没有他爸，我看他别说总理，可能进团委都够呛
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y*h
发帖数: 25423 | 99 名字当然都有，但是做过县令是要专门写进去官职的，当县丞都头什么的
就不够资格写。
【在 l**k 的大作中提到】
: 家谱里头男丁都有名啊，考了秀才都要在后面加个注，这算啥稀奇。县令中很多还是中
: 过进士的
|
p**********t
发帖数: 565 | 100 恩,普通学生干部,省部级领导挺多的.
【在 l**m 的大作中提到】
: 当了北大清华学生会的主席，是走上高层次仕途的一块敲门砖。
: 胡春华好像也是北大的什么主席吧？
: 所以p民如果要走上层路线，考上清华北大然后当个主席书记什么的，未来还是有前途
: 的。
: 好像就算是清华北大的一些普通的学生干部，到党政机关的人也是很多的。
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y****e
发帖数: 23939 | 101 说起禅让，尧和舜发来贺电
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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m*****u
发帖数: 15526 | 102 是，朱元璋当初还是当和尚要饭的呢
【在 a****a 的大作中提到】
: 农民怎么了？老毛也是富农出身
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p**********t
发帖数: 565 | 103 和他爸没啥关系啊.主要是碰到了伯乐,遇到了胡团团啊.
【在 a****a 的大作中提到】
: 县长级别小，实权比很多厅级还大吧
: 就跟县长多一个道理，李克强能力肯定有，能力有的人也很多吧。
: 土共最讲究根正苗红 李克强要是没有他爸，我看他别说总理，可能进团委都够呛
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j****n
发帖数: 7636 | 104 这个你可以放心，十个手指头多半就够了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那就应该终身制，将来孩子学历史，红朝就没几个皇帝。
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y*h
发帖数: 25423 | 105 朱元璋是中国历史上出身最低微的皇帝，别的基本都是地主或破落地主，毛家
其实就是小地主，解放后手下人拍马屁照顾毛给定了个富农。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 是，朱元璋当初还是当和尚要饭的呢
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a****a
发帖数: 3411 | 106 天底下有能力的人多了，有机会跟胡团团共事的才多少
【在 p**********t 的大作中提到】
: 和他爸没啥关系啊.主要是碰到了伯乐,遇到了胡团团啊.
|
m*****u
发帖数: 15526 | 107 胡团团又是啥家庭背景？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 和他爸没啥关系啊.主要是碰到了伯乐,遇到了胡团团啊.
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p**********t
发帖数: 565 | 108 徽商出身,做茶叶生意的.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 胡团团又是啥家庭背景？
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m*****u
发帖数: 15526 | 109 那个年代，这出身可不算好.再说这跟仕途沾不上边
【在 p**********t 的大作中提到】
: 徽商出身,做茶叶生意的.
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y*h
发帖数: 25423 | 110 胡团团和胡雪岩胡适是老乡
【在 p**********t 的大作中提到】
: 徽商出身,做茶叶生意的.
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p**********t
发帖数: 565 | 111 这就看运气和个人眼光了.胡春华能在西蔵遇到胡团团,也是当时的眼光啊.
【在 a****a 的大作中提到】
: 天底下有能力的人多了，有机会跟胡团团共事的才多少
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j*****p
发帖数: 24000 | 112 进圈子最重要
举个例子
俺家亲戚啊
他爷爷，也就是我爷爷的叔叔
晚清某秀才，支持革命党，做到某省省长。
49年后任人大代表，政协委员。
俺亲戚就靠这层关系进了政协，政协就是个幌子。但是俺亲戚老实木讷，谁都不得罪，
深得上司喜欢，三次调动，从副市长级调成了如今的省级，省二把手。
要说他年青时代也很惨，跟我爸两人下放后，一起偷鸡摸狗。一起混进解放军，都因为
成分不好一起被赶了出来。我爸成了老将，我爸这个亲戚成了混到省委的老将。(两人
打电话时都在骂TG） |
w********t
发帖数: 12853 | 113 这个有些类似，但是瓦文萨的经历，还是比没有几个人认同的柴玲强多了。瓦文萨在和
政府作对的时候是有组织能力的，而不是只会喊喊口号。即使如此，这个家伙也没有扛
过连任，在自己开创的民主制度下灰溜溜地下台了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 瓦文萨那样当年领导罢工起家的。算不算柴零样的首脑？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 114 老实人不会拍马屁也钻不上去
【在 j*****p 的大作中提到】
: 进圈子最重要
: 举个例子
: 俺家亲戚啊
: 他爷爷，也就是我爷爷的叔叔
: 晚清某秀才，支持革命党，做到某省省长。
: 49年后任人大代表，政协委员。
: 俺亲戚就靠这层关系进了政协，政协就是个幌子。但是俺亲戚老实木讷，谁都不得罪，
: 深得上司喜欢，三次调动，从副市长级调成了如今的省级，省二把手。
: 要说他年青时代也很惨，跟我爸两人下放后，一起偷鸡摸狗。一起混进解放军，都因为
: 成分不好一起被赶了出来。我爸成了老将，我爸这个亲戚成了混到省委的老将。(两人
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y*h
发帖数: 25423 | 115 没有背景的普通人不会拍马没前途，有些家世背景关系的不怎么会拍也能上到
一定层次，层次取决于背景关系的强弱。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老实人不会拍马屁也钻不上去
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l**m
发帖数: 5113 | 116 就算人家拍了，也不一定会跟亲戚交代得清清楚楚吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 没有背景的普通人不会拍马没前途，有些家世背景关系的不怎么会拍也能上到
: 一定层次，层次取决于背景关系的强弱。
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y*h
发帖数: 25423 | 117 拍法不一样的，没有背景的那就是赤裸裸的裸拍，有背景关系的就是
隔三岔五的上门叫声叔叔大爷什么的不一定送什么厚礼就能办事。这玩意儿
非常有用。
【在 l**m 的大作中提到】
: 就算人家拍了，也不一定会跟亲戚交代得清清楚楚吧
|
m*****u
发帖数: 15526 | 118 柴大妈只会喊口号？太小看柴大妈了吧？
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个有些类似，但是瓦文萨的经历，还是比没有几个人认同的柴玲强多了。瓦文萨在和
: 政府作对的时候是有组织能力的，而不是只会喊喊口号。即使如此，这个家伙也没有扛
: 过连任，在自己开创的民主制度下灰溜溜地下台了。
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p**********t
发帖数: 565 | 119 是啊.所以,70年代,胡团团回老家给父亲料理后事,摆了一桌,请地方官员,地方官员一个
也没去.他只好请饭店的服务员吃了.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 那个年代，这出身可不算好.再说这跟仕途沾不上边
|
w********t
发帖数: 12853 | 120 共产党一般是灰箱作业，你不知道谁的影响多大 （西方媒体也大多猜测）。
但是我们知道江泽民前期受邓控制，后期扶植上海帮从而有影响。我们有理由相信江泽
民继续影响，并且最终和胡锦涛，温家宝自己的人马形成某种妥协。
可能江和胡温都不算虎狼之人，所以尽管有摩擦，还能内部消化。换了脾气不好，专横
些的上台，就不好说了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 老邓之后,作为核心,对政策的个人影响力有多大呢? 比美国总统高多少?
:
: ？
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y*h
发帖数: 25423 | 121 他这事发生在江苏泰州，他爸爸工作的地方，并非其老家安徽绩溪。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 是啊.所以,70年代,胡团团回老家给父亲料理后事,摆了一桌,请地方官员,地方官员一个
: 也没去.他只好请饭店的服务员吃了.
|
l**m
发帖数: 5113 | 122 你的这个话有根据么。。。
70年代胡是什么职位啊！？为啥要请地方官吃饭？
你说的地方官是多大多小的地方官？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 是啊.所以,70年代,胡团团回老家给父亲料理后事,摆了一桌,请地方官员,地方官员一个
: 也没去.他只好请饭店的服务员吃了.
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q***3
发帖数: 5088 | 123 kao , 这也行，两年就两全其美啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 我觉得九年最好，长长久久嘛
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p**********t
发帖数: 565 | 124 是泰州,泰州也算老家吧.
【在 y*h 的大作中提到】
: 他这事发生在江苏泰州，他爸爸工作的地方，并非其老家安徽绩溪。
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y*h
发帖数: 25423 | 125 这个坊间传说他父亲去世奔丧，团团当时官至厅级，但是是在西北穷省为官，
他请了经济发达地区的县级干部吃饭，结果人家根本看不起他这个穷官，不给
面子。所以从那以后团团再也没去过泰州。
一个
【在 l**m 的大作中提到】
: 你的这个话有根据么。。。
: 70年代胡是什么职位啊！？为啥要请地方官吃饭？
: 你说的地方官是多大多小的地方官？
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m*****u
发帖数: 15526 | 126 老爸一直在当地，还算有点影响。许久不在老家，就更没啥影响了
【在 y*h 的大作中提到】
: 他这事发生在江苏泰州，他爸爸工作的地方，并非其老家安徽绩溪。
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w********t
发帖数: 12853 | 127 这是事实，89 年的学生领袖除了煽动以外，没有谁真的理性地展现出领导风范。学生
领袖也是短命的，最后那段时间，柴大妈才爬到高层，但是实际上也没有多少学生真的
愿意听她的。学生到了后期都心散了， 她和他们这些“领袖“，不过小范围自封而已
，和瓦文萨无法相比。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 柴大妈只会喊口号？太小看柴大妈了吧？
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l**m
发帖数: 5113 | 128 但是胡的亲戚在江苏不是也混得不错么？
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个坊间传说他父亲去世奔丧，团团当时官至厅级，但是是在西北穷省为官，
: 他请了经济发达地区的县级干部吃饭，结果人家根本看不起他这个穷官，不给
: 面子。所以从那以后团团再也没去过泰州。
:
: 一个
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y*h
发帖数: 25423 | 129 老家有家族亲戚，这个还是不一样的。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老爸一直在当地，还算有点影响。许久不在老家，就更没啥影响了
|
y*h
发帖数: 25423 | 130 他在江苏没什么亲戚吧，他父亲碰巧在泰州工作而已。
【在 l**m 的大作中提到】
: 但是胡的亲戚在江苏不是也混得不错么？
|
|
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p**********t
发帖数: 565 | 131 混的不咋样.
【在 l**m 的大作中提到】
: 但是胡的亲戚在江苏不是也混得不错么？
|
l**m
发帖数: 5113 | 132 我听说他的晚辈在江苏混得还是很好的
【在 y*h 的大作中提到】
: 他在江苏没什么亲戚吧，他父亲碰巧在泰州工作而已。
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p**********t
发帖数: 565 | 133 很多亲戚的.他祖父就搬到江苏了.他母亲就是江苏人.
【在 y*h 的大作中提到】
: 他在江苏没什么亲戚吧，他父亲碰巧在泰州工作而已。
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m*****u
发帖数: 15526 | 134 亲兄弟，明算帐。家族亲戚，实在算不上自己的影响。何况，家族也没听说在当地有权
的人物
【在 y*h 的大作中提到】
: 老家有家族亲戚，这个还是不一样的。
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A****0
发帖数: 12393 | 135 法国总统7年任期
5年还算短的了
【在 j****i 的大作中提到】
: 10年比较好，好算。将来孩子们学历史比较好记
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A****0
发帖数: 12393 | 136 江总伟大在遵守制度
该退就退了
否则他恋栈的话,团团也没希望
【在 w********t 的大作中提到】
: 毛泽东没有禅让。
: 邓小平是政变上台，迄今也没有实质禅让：江泽民是邓小平指定的；胡锦涛不是江泽民
: 指定的，而是邓小平隔代指定的。 总而言之，迄今为止，都是强人遗钵。
: 如果成功顺利，习近平是中共执政史上第一个由非强人禅让的。
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y***l
发帖数: 6963 | 137 为啥现任皇帝退位后不是从另外八王里选，类似明朝首辅大臣的产生机制？当然现在进
步了，皇帝不是世袭了
【在 a****a 的大作中提到】
: 不行
: 天朝的九品中正制只是在小范围内选储君
: 屁民及屁民三代以内子孙根本没有进内阁的机会
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b**********g
发帖数: 1268 | |
a****d
发帖数: 3964 | 139 禅让制 对人的道德要求很高。 如果真能实现， 也是一个很好的制度。
可惜，人的自私本性，决定了禅让制不可能长久的。
禅让制从本质上来说违反了人的本性， 和共产主义 一样， 注定要破产， 搞不下去的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
s*******u
发帖数: 454 | 140 你说的正式我最痛恨老将的一点
除了拿钱发贴，真的想不出有更好的逻辑可以解释他们
【在 c***T 的大作中提到】
: 老将喜欢简单的二分法，什么东西先对立起来再说。
: 穷，富，官，民，难道真的就是截然不同，完全对立的概念吗？不但要搞割裂，还要把
: 这些概念根据自己的需要极端化，扩大话。这样的做法，到底是要挑拨，激化矛盾还是
: 要解决问题呢?我觉得很怀疑这些人的出发点。
: 其实很多时候是你中有我，我中有你。中国社会是个复杂的，多元的社会，中共也是一
: 个开放的系统。
: 说话不要那么极端不好么？
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E********e
发帖数: 1734 | 141 习以后的都已经被胡总指定了——胡春华，定于2022年二十大上台。 |
m***o
发帖数: 10232 | 142 幸亏都是人啊，要是八王，怎么也得坐个一百年。。。 |
D****V
发帖数: 93 | 143 关键是这个团队只是一部分利益集团的代表，一不能代表其他人民的利益，不能缓解社
会矛盾，二不能促进全社会的整体利益的最大化， 会导致拉美化
【在 c********x 的大作中提到】
: 这个在模型上可以这么解决:
: 确认多大的一个团队可以保证不会产生SB执政，然后在这个团队内生成领导人。
: 保证某种制度使得这个团队可以轮替，这个周期比如百年。
: 媒体和教育制度保证，愚民只可以在一定限度内进行。
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w**********g
发帖数: 3158 | 144 我倒看看它还能惨让几回？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
s**********0
发帖数: 1128 | 145 那刘邦那？
【在 y*h 的大作中提到】
: 朱元璋是中国历史上出身最低微的皇帝，别的基本都是地主或破落地主，毛家
: 其实就是小地主，解放后手下人拍马屁照顾毛给定了个富农。
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i***z
发帖数: 7508 | 146 亭长， 级别不低的。
【在 s**********0 的大作中提到】
: 那刘邦那？
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B****n
发帖数: 11290 | 147 Is it really 禅让?
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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y***l
发帖数: 6963 | 148 无赖比乞丐强不少
【在 s**********0 的大作中提到】
: 那刘邦那？
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E*******1
发帖数: 3464 | 149 我觉得在人口众多，p民素质普遍低下，SB民运横行却狗屁不通的中国算是比较实际的
了，至少保证了一部分精英的出现，虽然和民主差着远，但是就中国现状谁敢来民主啊
，3天估计就成军阀混战了。还是这种学习先古的禅让制比较好
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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K*******l
发帖数: 81 | 150 记得中国社科院有专家说了，朝鲜现行的接班体系最适合国情。我看也是。向中国兄弟
们推荐。 |
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k*n
发帖数: 1203 | 151 禅让和吃屎喝尿的中医一样，都是上古的YY。可悲的是几十个世纪过去了，中国人民还
在意淫——连手淫都干不动了。 |
C********g
发帖数: 9656 | 152 至少恋军委主席的栈。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 慢慢来嘛， 进步总是一步一步来的吗， 老江、老胡都没有恋战罢？
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l*****i
发帖数: 20533 | 153 违反了你的本性不代表‘违反了人的本性’，请不要擅自代表其他人。谢谢。
的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 禅让制 对人的道德要求很高。 如果真能实现， 也是一个很好的制度。
: 可惜，人的自私本性，决定了禅让制不可能长久的。
: 禅让制从本质上来说违反了人的本性， 和共产主义 一样， 注定要破产， 搞不下去的。
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k**o
发帖数: 15334 | 154 什么禅让，世袭，独裁都是扯淡，主要看领导人是否能代表并照顾好所有人的利益。民
主的一个优点就是各个利益集团都能得到代表，谁上台都得考虑各个利益集团的利益，
不能胡干。 |
y****o
发帖数: 3575 | 155 这个不一定是坏制度，可能就比选举好。关键是国人要认同。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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l*****i
发帖数: 20533 | 156 要这么说，那么我看你先去说服美国人，让他们相信奥大总统或者之前的布大总统代表
并照顾好了美国所有人的利益，然后再来这里呼唤民主，这才比较合适。
【在 k**o 的大作中提到】
: 什么禅让，世袭，独裁都是扯淡，主要看领导人是否能代表并照顾好所有人的利益。民
: 主的一个优点就是各个利益集团都能得到代表，谁上台都得考虑各个利益集团的利益，
: 不能胡干。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 157 国人太多，变化也快。永远是有人认，有人不认，今天认，明天不认。所以，我看大家
没有必要坐在地下室里严肃的思考国家命运了，还是先把暂住证而给办了才正经。
【在 y****o 的大作中提到】
: 这个不一定是坏制度，可能就比选举好。关键是国人要认同。
|
y****o
发帖数: 3575 | 158 要是不认，象泰国，伊朗那样，输了就说作弊。永远也没个头啊。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国人太多，变化也快。永远是有人认，有人不认，今天认，明天不认。所以，我看大家
: 没有必要坐在地下室里严肃的思考国家命运了，还是先把暂住证而给办了才正经。
|
w********t
发帖数: 12853 | 159 照顾所有人利益,不等于照顾好了所有人利益.
民选的总统, 无论他们如何有私心偏心, 他们要对人民述职, 而独裁的斯大林, 希特勒
, 毛泽东, 金正日等人, 没有这个必要. 邓小平是个开明强人, 但是他和李世民一样,
还是靠自己的感觉去领导, 不想多考虑人民感受, 但是他的大方向比毛泽东正确而已 - |
r****r
发帖数: 1839 | 160 这种九浅一深的制度肯定比美帝的先进
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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a****d
发帖数: 3964 | 161 你的本性 不自私阿，不说别的， 你每年把你一个月的工资拿出来给希望工程， 你都
做不到。
装啥呢。
发信人: laoafei (afei), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 20:13:06 2011, 美东)
违反了你的本性不代表‘违反了人的本性’，请不要擅自代表其他人。谢谢。
的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 禅让制 对人的道德要求很高。 如果真能实现， 也是一个很好的制度。
: 可惜，人的自私本性，决定了禅让制不可能长久的。
: 禅让制从本质上来说违反了人的本性， 和共产主义 一样， 注定要破产， 搞不下去的。
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i***q
发帖数: 1095 | 162 中国在上升，大家都赚钱，再闹也闹不到哪里去。
美国人就那点收入，然后互相抢，都想多课别人的税，当然乱了
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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O*******d
发帖数: 20343 | 163 这种九人董事会10年换一次CEO的制度很先进。 尽管CEO10年换一次，但领导阶层是连
续的。 美国的总统制就是两党互相扯皮，互相拆台。 台上的总统不想8年后的事情，
能大把花钱就大把花钱，把烂摊子留给下一个总统。 |
s*******n
发帖数: 4605 | 164 不完全是十年，每五年还有一个纠错的机会嘛。
不用分心做文章搞选举，这是比较好的。
年的时候一个小考，只要投票支持率不低于30%就能继续执政。
【在 y***i 的大作中提到】
: 优点肯定是有的。当事人可以以长远的眼光规划自己的政策，不用被一时的民意左右
: 和掣肘。缺点是，出现意大利总统那种烂人的话，不能纠错。所以要指望每一任领导者
: 挑出的人有真实的能力，而且这10年他不能烂掉。
: 其实最大的优点是10年的任期比4年任期强。我认为民主以后，也要用10年任期，5年的时候一个小考，只要投票支持率不低于30%就能继续执政。
|
w*p
发帖数: 16484 | 165 诉个p的值啊，小布什搞的烂摊子，丫述职了吗？前4年做的再烂，依然连任；8年到期
，屁股一拍，走了。美国p民的上万亿血汗钱，转了一圈都到军火商和油商腰包里面了
。整的个理由打萨达姆完全不成立，最后损坏美国的国际形象，真正杀死美国人的塔利
班到现在都剿不清，又能怎么样？美国p民能干啥？也就在talk show里面嘲笑一下布什
傻，其实布什在家里数钱笑你们傻b呢。
,
-
【在 w********t 的大作中提到】
: 照顾所有人利益,不等于照顾好了所有人利益.
: 民选的总统, 无论他们如何有私心偏心, 他们要对人民述职, 而独裁的斯大林, 希特勒
: , 毛泽东, 金正日等人, 没有这个必要. 邓小平是个开明强人, 但是他和李世民一样,
: 还是靠自己的感觉去领导, 不想多考虑人民感受, 但是他的大方向比毛泽东正确而已 -
|
w********t
发帖数: 12853 | 166 无知无畏啊. 你知道衡量贫富悬殊的中国基尼指数吗 ? 0.46 接近 0.5 的崩溃边缘,
大城市暴富阶层穷奢极欲,烧钱不可惜, 而中国人均 GDP 排名世界 105.
【在 i***q 的大作中提到】
: 中国在上升，大家都赚钱，再闹也闹不到哪里去。
: 美国人就那点收入，然后互相抢，都想多课别人的税，当然乱了
|
w********t
发帖数: 12853 | 167 布什有他的问题, 但是无论金融危机, 还是伊拉克中东问题, 说到底都不是他一个人的
责任. 奥巴马高调上台, 现在刚从低谷爬上来一点, 今后的困难更多.
布什任内没有少被别人参本, 他的各种政策都被上上下下攻击, 不仅仅是脱口秀. 布什
之所以能够连任, 要感谢拉登和美国的基督教文化, 此两大因素让布什这个貌似勇夫的
牛仔和貌似虔诚的基督徒走运.
布什 8 年走到了头, 而今正日仍然健在, 毛泽东做到死, 穆巴拉克 30 年后才被赶下
台. 你自己揣摩一下,你选择哪种制度.
【在 w*p 的大作中提到】
: 诉个p的值啊，小布什搞的烂摊子，丫述职了吗？前4年做的再烂，依然连任；8年到期
: ，屁股一拍，走了。美国p民的上万亿血汗钱，转了一圈都到军火商和油商腰包里面了
: 。整的个理由打萨达姆完全不成立，最后损坏美国的国际形象，真正杀死美国人的塔利
: 班到现在都剿不清，又能怎么样？美国p民能干啥？也就在talk show里面嘲笑一下布什
: 傻，其实布什在家里数钱笑你们傻b呢。
:
: ,
: -
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c******m
发帖数: 884 | 168 我觉得公开投票选一把手是早晚的事儿，最起码应该在党内搞。要不然现在的领导人实
权一代不如一代，主要是合法性受到质疑。老毛老邓都是强人执政，别人很难叫板，可
是从老江开始领导人越来越非强人化，到了小习这一代，小薄小汪都不服他，小习也不
敢想老毛那样把人整死，到时候政令不出中南海就傻了。大家都觉得凭什么禅让给你而
不是给我，没有明确指标还是不行，所以党内大选还是需要的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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x****u
发帖数: 44466 | 169 亚洲的日本，虽然没太大实权的内阁首相连轴换，但各部的二把手为止都是官僚通过选
拔考核什么的上去的。天朝现在的制度里官僚可以一步干到顶。
【在 c******m 的大作中提到】
: 我觉得公开投票选一把手是早晚的事儿，最起码应该在党内搞。要不然现在的领导人实
: 权一代不如一代，主要是合法性受到质疑。老毛老邓都是强人执政，别人很难叫板，可
: 是从老江开始领导人越来越非强人化，到了小习这一代，小薄小汪都不服他，小习也不
: 敢想老毛那样把人整死，到时候政令不出中南海就傻了。大家都觉得凭什么禅让给你而
: 不是给我，没有明确指标还是不行，所以党内大选还是需要的。
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N****w
发帖数: 21578 | 170 党内小选
就是常委们都同意如何安排下届人选。。。
老大轮流坐。。
【在 c******m 的大作中提到】
: 我觉得公开投票选一把手是早晚的事儿，最起码应该在党内搞。要不然现在的领导人实
: 权一代不如一代，主要是合法性受到质疑。老毛老邓都是强人执政，别人很难叫板，可
: 是从老江开始领导人越来越非强人化，到了小习这一代，小薄小汪都不服他，小习也不
: 敢想老毛那样把人整死，到时候政令不出中南海就傻了。大家都觉得凭什么禅让给你而
: 不是给我，没有明确指标还是不行，所以党内大选还是需要的。
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w*p
发帖数: 16484 | 171 穆巴拉克做30年，那是美国以色列撑腰的结果，埃及人民真要想搞民主，搞成伊朗那样
，保证要被美国说成独裁。老毛的独裁的确不好，不过那是几十年前的事情了，现在中
国不会再发生那种情况了。
回来说中东问题和金融危机，的确，不全是布什一个人的错，但是他上任8年，不仅没
有缓解问题，反而是让情况恶化，这个没啥好说的吧？布什任内的确有很多反对意见，
那又怎样？找个莫须有的理由，给美国p民画个饼，还不是把大军开进伊拉克。仗打了
，军费烧足了，油价照样涨。反对又怎样？4年之后又来4年。别说什么布什走运了，从
布什为打伊拉克入侵造势就相当清楚，媒体在其中起了什么作用，也就是所谓的“洗脑
”。p民被媒体吹的热血沸腾，一个劲的支持打伊拉克，最后发现被耍了，媒体声音远
不如当初那么大了。美国总统的确是8年换一个，但是背后的财团金主呢？花街、油商
、军火商，搞来搞去就是这几个。说白了，美国主要是摊子大钱多，或者说从世界各地
搜刮来的多，上面的大佬随便漏点渣渣，下面的p民的收入比其他国家就不少了。这几
年花街分红你们都看到了，金融危机的时候叫的那个惨，分起红来手笔那个大。为啥美
国年轻人都想去花街啊？这个跟中国考什么公务员一个性质，爬到食物链上层啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 布什有他的问题, 但是无论金融危机, 还是伊拉克中东问题, 说到底都不是他一个人的
: 责任. 奥巴马高调上台, 现在刚从低谷爬上来一点, 今后的困难更多.
: 布什任内没有少被别人参本, 他的各种政策都被上上下下攻击, 不仅仅是脱口秀. 布什
: 之所以能够连任, 要感谢拉登和美国的基督教文化, 此两大因素让布什这个貌似勇夫的
: 牛仔和貌似虔诚的基督徒走运.
: 布什 8 年走到了头, 而今正日仍然健在, 毛泽东做到死, 穆巴拉克 30 年后才被赶下
: 台. 你自己揣摩一下,你选择哪种制度.
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E*******1
发帖数: 3464 | 172 在中国这种封建帝王思想占绝对统治地位的国家，民主确实有可以代表大多数人的有点
，但是有几个问题特别在中国很难解决
1.各方利益如何最终实现，基本通过民主的投票，以最后数量多取胜，那么问题是，有
多少种利益团体，每种利益团体之间权重多少，所以民主最后往往都是如同投筛子一样
的随机过程，每个random variable实际上内耗很大
2.中国这样的地方，有人代表了当然好，但是如果要来争这个代表，也就是在广大p民
中争这个‘帝’的概念，最终还能不能在一个民主的层面完成，我表示怀疑
所以民主在中国现状下很难顺利产生，可能能够优化体制抑制腐败，可能能够照顾如今
的弱势群体一些，等等，但是，风险是巨大的乱世出现，而且我觉得可能性很大，中国
想搞民主很多年，尝试过很多年，但是政治局面不仅混乱而且总是被少数人所操作，帝
王之心在这个国家太根深蒂固了
【在 k**o 的大作中提到】
: 什么禅让，世袭，独裁都是扯淡，主要看领导人是否能代表并照顾好所有人的利益。民
: 主的一个优点就是各个利益集团都能得到代表，谁上台都得考虑各个利益集团的利益，
: 不能胡干。
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a****d
发帖数: 3964 | 173 就你这样无知的人也来 嘲笑小布什。 小布什 打伊拉克 对美国的利益是太大了， 那
点军费 和 石油利益比起， 简直就是小菜。
发信人: wep (黑丝), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 23:29:50 2011, 美东)
诉个p的值啊，小布什搞的烂摊子，丫述职了吗？前4年做的再烂，依然连任；8年到期
，屁股一拍，走了。美国p民的上万亿血汗钱，转了一圈都到军火商和油商腰包里面了
。整的个理由打萨达姆完全不成立，最后损坏美国的国际形象，真正杀死美国人的塔利
班到现在都剿不清，又能怎么样？美国p民能干啥？也就在talk show里面嘲笑一下布什
傻，其实布什在家里数钱笑你们傻b呢。
,
-
【在 w********t 的大作中提到】
: 照顾所有人利益,不等于照顾好了所有人利益.
: 民选的总统, 无论他们如何有私心偏心, 他们要对人民述职, 而独裁的斯大林, 希特勒
: , 毛泽东, 金正日等人, 没有这个必要. 邓小平是个开明强人, 但是他和李世民一样,
: 还是靠自己的感觉去领导, 不想多考虑人民感受, 但是他的大方向比毛泽东正确而已 -
|
x****u
发帖数: 44466 | 174 美国要是不打伊拉克，这些钱可以让你私家车加油免费。
【在 a****d 的大作中提到】
: 就你这样无知的人也来 嘲笑小布什。 小布什 打伊拉克 对美国的利益是太大了， 那
: 点军费 和 石油利益比起， 简直就是小菜。
: 发信人: wep (黑丝), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 23:29:50 2011, 美东)
: 诉个p的值啊，小布什搞的烂摊子，丫述职了吗？前4年做的再烂，依然连任；8年到期
: ，屁股一拍，走了。美国p民的上万亿血汗钱，转了一圈都到军火商和油商腰包里面了
: 。整的个理由打萨达姆完全不成立，最后损坏美国的国际形象，真正杀死美国人的塔利
: 班到现在都剿不清，又能怎么样？美国p民能干啥？也就在talk show里面嘲笑一下布什
: 傻，其实布什在家里数钱笑你们傻b呢。
|
a****d
发帖数: 3964 | 175 这只是一时的利益， 世界的石油是越用越少， 不 早准备， 你现在 用油免费， 以后
让你几倍的吐回来。
还嘲笑小布什， 一群井底之蛙。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:34:10 2011, 美东)
美国要是不打伊拉克，这些钱可以让你私家车加油免费。
【在 a****d 的大作中提到】
: 就你这样无知的人也来 嘲笑小布什。 小布什 打伊拉克 对美国的利益是太大了， 那
: 点军费 和 石油利益比起， 简直就是小菜。
: 发信人: wep (黑丝), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 23:29:50 2011, 美东)
: 诉个p的值啊，小布什搞的烂摊子，丫述职了吗？前4年做的再烂，依然连任；8年到期
: ，屁股一拍，走了。美国p民的上万亿血汗钱，转了一圈都到军火商和油商腰包里面了
: 。整的个理由打萨达姆完全不成立，最后损坏美国的国际形象，真正杀死美国人的塔利
: 班到现在都剿不清，又能怎么样？美国p民能干啥？也就在talk show里面嘲笑一下布什
: 傻，其实布什在家里数钱笑你们傻b呢。
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x****u
发帖数: 44466 | 176 搞笑，美国不打伊拉克，中东就不出口石油了？
【在 a****d 的大作中提到】
: 这只是一时的利益， 世界的石油是越用越少， 不 早准备， 你现在 用油免费， 以后
: 让你几倍的吐回来。
: 还嘲笑小布什， 一群井底之蛙。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:34:10 2011, 美东)
: 美国要是不打伊拉克，这些钱可以让你私家车加油免费。
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a****d
发帖数: 3964 | 177 中东当然出口石油， 买你200美元一桶。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:38:05 2011, 美东)
搞笑，美国不打伊拉克，中东就不出口石油了？
【在 a****d 的大作中提到】
: 这只是一时的利益， 世界的石油是越用越少， 不 早准备， 你现在 用油免费， 以后
: 让你几倍的吐回来。
: 还嘲笑小布什， 一群井底之蛙。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:34:10 2011, 美东)
: 美国要是不打伊拉克，这些钱可以让你私家车加油免费。
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C**V
发帖数: 2198 | 178 米国的基尼系数又不比中国低,在崩溃边缘很久了
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 无知无畏啊. 你知道衡量贫富悬殊的中国基尼指数吗 ? 0.46 接近 0.5 的崩溃边缘,
: 大城市暴富阶层穷奢极欲,烧钱不可惜, 而中国人均 GDP 排名世界 105.
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x****u
发帖数: 44466 | 179 老大，200美元一桶的石油，美国自己用煤合成就行了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 中东当然出口石油， 买你200美元一桶。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:38:05 2011, 美东)
: 搞笑，美国不打伊拉克，中东就不出口石油了？
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a****d
发帖数: 3964 | 180 你现在就可以给你的车加煤阿。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:52:42 2011, 美东)
老大，200美元一桶的石油，美国自己用煤合成就行了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 中东当然出口石油， 买你200美元一桶。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:38:05 2011, 美东)
: 搞笑，美国不打伊拉克，中东就不出口石油了？
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x****u
发帖数: 44466 | 181 你文科？用煤合成又不是给车加煤。
现在有100刀一桶的油，脑子进水才掏200刀买煤转化的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你现在就可以给你的车加煤阿。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:52:42 2011, 美东)
: 老大，200美元一桶的石油，美国自己用煤合成就行了。
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a****d
发帖数: 3964 | 182 太土了， 还要用煤合成， 现在的新技术是一点煤加许多水， 就可以替代石油了。
你的知识太过时了。
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 02:00:58 2011, 美东)
你文科？用煤合成又不是给车加煤。
现在有100刀一桶的油，脑子进水才掏200刀买煤转化的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你现在就可以给你的车加煤阿。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 01:52:42 2011, 美东)
: 老大，200美元一桶的石油，美国自己用煤合成就行了。
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x****u
发帖数: 44466 | 183 这个真没有。。。
【在 a****d 的大作中提到】
: 太土了， 还要用煤合成， 现在的新技术是一点煤加许多水， 就可以替代石油了。
: 你的知识太过时了。
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Military
: 标 题: Re: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 02:00:58 2011, 美东)
: 你文科？用煤合成又不是给车加煤。
: 现在有100刀一桶的油，脑子进水才掏200刀买煤转化的。
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s*****y
发帖数: 509 | 184 反正都不用对下负责。
十年禅让，十年就要交次保护费；
出事了，也可以 有历史原因；
再加上，一套备用，
还未必如终生制呢？
关键的不是 上下的形式， 而是对谁负责！谁有 至少是部分 人事权。 |
i***q
发帖数: 1095 | 185 呵呵，香港的基尼指数就在五以上，崩溃了么？
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 无知无畏啊. 你知道衡量贫富悬殊的中国基尼指数吗 ? 0.46 接近 0.5 的崩溃边缘,
: 大城市暴富阶层穷奢极欲,烧钱不可惜, 而中国人均 GDP 排名世界 105.
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p**********n
发帖数: 173 | 186 真是够贱的啊...
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
t*******l
发帖数: 3662 | |
w********t
发帖数: 12853 | 188 对布什我们还是要公道点看。 布什的两大骂点， 第一是经济， 第二是伊战反恐。经
济上无论 IT 泡沫破灭，哄抬房市，都和克林顿任内和格林斯潘有关；911 的产生也是
在克林顿任期内酝酿，在布什上台后打响。而金融危机，中东穆斯林恩怨，都是美国历
史遗留问题，在布什的任期突发加剧了。这个也是你说的什么财团，金主的作用，他们
在布什出生前就左右美国，并且也是他们导致 1930 年代的大萧条，以及亚洲金融危机。
而布什的共和党一贯代表大财团的利益，这个大概也是布什任期更加受制于资本家的原
因。更何况布什多少是个傀儡，切尼和老布什一伙儿人是真正的统治者。这个曾经让布
什本人都恼火过。
民主是各派势力角逐统治权，而且上台后受到敌对矛盾势力的监督。民主不保证一定有
明主。
而独裁是什么呢 ？独裁就是即使布什干成这样，他或者同伙儿还能再干 30 年。你愿
意 ？
【在 w*p 的大作中提到】
: 穆巴拉克做30年，那是美国以色列撑腰的结果，埃及人民真要想搞民主，搞成伊朗那样
: ，保证要被美国说成独裁。老毛的独裁的确不好，不过那是几十年前的事情了，现在中
: 国不会再发生那种情况了。
: 回来说中东问题和金融危机，的确，不全是布什一个人的错，但是他上任8年，不仅没
: 有缓解问题，反而是让情况恶化，这个没啥好说的吧？布什任内的确有很多反对意见，
: 那又怎样？找个莫须有的理由，给美国p民画个饼，还不是把大军开进伊拉克。仗打了
: ，军费烧足了，油价照样涨。反对又怎样？4年之后又来4年。别说什么布什走运了，从
: 布什为打伊拉克入侵造势就相当清楚，媒体在其中起了什么作用，也就是所谓的“洗脑
: ”。p民被媒体吹的热血沸腾，一个劲的支持打伊拉克，最后发现被耍了，媒体声音远
: 不如当初那么大了。美国总统的确是8年换一个，但是背后的财团金主呢？花街、油商
|
y*****n
发帖数: 11251 | 189 这个制度有些地方比封建帝制还差。问题在于每个人干10年以后就走。当年太宗创下的
规矩，后面的不用像前朝皇帝一样尊崇先帝，还可以把缺点错误像美帝总统制一样，一
股脑推给死了的先帝。这样红朝每位陛下都只想自己的30年。前10前卡位子，中10年守
位子，晚10年等着见太祖太宗，30以后管他洪水滔天。这个结果就是不稳定的问题从没
个长期解决结果，每上来一位陛下就可能换个方法，来回折腾几次，大家谁也不信朝廷
了。就等方腊洪杨出来先打前站，然后刘项来换朝廷了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
|
w********t
发帖数: 12853 | 190 果然这样，看来中国就要照香港为楷模了。
【在 i***q 的大作中提到】
: 呵呵，香港的基尼指数就在五以上，崩溃了么？
:
: ,
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a*******d
发帖数: 7538 | 191 扯蛋
到现在还在斗
要不是当初老干部施压，恐怕军委主席2004年都不一定肯交出来。
【在 A****0 的大作中提到】
: 江总伟大在遵守制度
: 该退就退了
: 否则他恋栈的话,团团也没希望
|
a*******d
发帖数: 7538 | 192 所有有时候斗斗也是必要的
不然禅让不了
但必须要保持数方实力相当，否则禅让制容易变成亲信传承
的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 禅让制 对人的道德要求很高。 如果真能实现， 也是一个很好的制度。
: 可惜，人的自私本性，决定了禅让制不可能长久的。
: 禅让制从本质上来说违反了人的本性， 和共产主义 一样， 注定要破产， 搞不下去的。
|
d****a
发帖数: 3087 | 193
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
China and USA are similar - Brazil is very high.
【在 w********t 的大作中提到】
: 果然这样，看来中国就要照香港为楷模了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 194 中国的数字看看就可以了，
可能只是统计了城里人，如果不农村人算上，
肯定会高于巴西。
【在 d****a 的大作中提到】
:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
: China and USA are similar - Brazil is very high.
|
m****n
发帖数: 226 | 195 中国的房地产早就以香港为师了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 果然这样，看来中国就要照香港为楷模了。
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p*****i
发帖数: 921 | 196 美帝的民选总统也是4年最多8年后走人吧
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个制度有些地方比封建帝制还差。问题在于每个人干10年以后就走。当年太宗创下的
: 规矩，后面的不用像前朝皇帝一样尊崇先帝，还可以把缺点错误像美帝总统制一样，一
: 股脑推给死了的先帝。这样红朝每位陛下都只想自己的30年。前10前卡位子，中10年守
: 位子，晚10年等着见太祖太宗，30以后管他洪水滔天。这个结果就是不稳定的问题从没
: 个长期解决结果，每上来一位陛下就可能换个方法，来回折腾几次，大家谁也不信朝廷
: 了。就等方腊洪杨出来先打前站，然后刘项来换朝廷了。
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p*****i
发帖数: 921 | 197 美国的选举制度可能更注重所谓程序正义、合法性和公平， 选出来是驴子是马就只有
天知道了，
党妈现在这种每十年禅让的接班人制度， 更注重效益、连贯性和稳定， 也不是一无是
处的， 老将们这点也需要承认吧，
can I say: 两种选举制度各有千秋， 目前党妈的效益优先制度 暂时领先？ |
w********t
发帖数: 12853 | 198 你说的中共禅让制度，危险的是是否有持续性，尤其对国家，民族，百姓的利益的保全
， 是否有持续性。这个多少和皇权也是一样的，如果连续几个皇帝都头脑清楚，任人
为贤，那么这个国家就可以盛世几百年，否则就一败涂地。 共产党领袖也是一样，毛
泽东的辉煌建国和胡乱治国大家已经看到，现在几任实际上都是邓小平的衣钵，然后呢
，治国理念能够持续比较成功吗 ？
苏联的体制，也是禅让，并非子孙接替，结果如何 ？
美国的制度几百年考验下来，很有持续性。不错，上台后的总统很难就能信守诺言，但
是美国治国那一套，以及那一套的改进过程，都是有一个相对健康合理的程序。总统的
权力并不是无边的，高于一切的，他受到制约，同时也得到帮助。这个就多少抑制了总
统的个人缺陷，也弥补了总统个人的弱点和偏颇。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 美国的选举制度可能更注重所谓程序正义、合法性和公平， 选出来是驴子是马就只有
: 天知道了，
: 党妈现在这种每十年禅让的接班人制度， 更注重效益、连贯性和稳定， 也不是一无是
: 处的， 老将们这点也需要承认吧，
: can I say: 两种选举制度各有千秋， 目前党妈的效益优先制度 暂时领先？
|
p*****i
发帖数: 921 | 199 苏联好像没有土共这种 年龄到了， 一刀切的禅让制度吧？好几个头头貌似都是老死
在岗位上？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的中共禅让制度，危险的是是否有持续性，尤其对国家，民族，百姓的利益的保全
: ， 是否有持续性。这个多少和皇权也是一样的，如果连续几个皇帝都头脑清楚，任人
: 为贤，那么这个国家就可以盛世几百年，否则就一败涂地。 共产党领袖也是一样，毛
: 泽东的辉煌建国和胡乱治国大家已经看到，现在几任实际上都是邓小平的衣钵，然后呢
: ，治国理念能够持续比较成功吗 ？
: 苏联的体制，也是禅让，并非子孙接替，结果如何 ？
: 美国的制度几百年考验下来，很有持续性。不错，上台后的总统很难就能信守诺言，但
: 是美国治国那一套，以及那一套的改进过程，都是有一个相对健康合理的程序。总统的
: 权力并不是无边的，高于一切的，他受到制约，同时也得到帮助。这个就多少抑制了总
: 统的个人缺陷，也弥补了总统个人的弱点和偏颇。
|
t*d
发帖数: 1290 | 200 还是 10 年好。圆圆满满。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我觉得九年最好，长长久久嘛
|
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g***s
发帖数: 3811 | 201 how about Bush and O8?
【在 w********t 的大作中提到】
: 江，胡都不是强人，势力有限。
: 这个制度和过去的皇位更迭一样，靠运气，可以连着出明主，也可能下一个就是无能。
: 关键的关键：中国一般老百姓不仅没有能力去选择，也没有福气去了解下一个国家首脑
: 。是斯大林，还是刘禅，我们只有听天由命。
|
u*****s
发帖数: 462 | 202 Too simple, sometimes naive. 靠什么来保证上来的人能遵循这个制度？这才是关键
。现在还是邓小平时代，江和胡（统称江湖），还是邓小平的江湖。如果台上的人不走
这个还谈不上“惯”的例子，怎么办？有制衡吗？Too simple, sometimes naive....
美国的制度是几个精英在酒店里花了几年的时间研究出来的。那里面含有的设计，你应
该懂的。。。 |
w********t
发帖数: 12853 | 203 我认为此二人应该都是美国精英分子，而且在美国民众里都有支持。布什虽然经常被人
嘲笑，但是他对恐怖袭击的坚决反击，还有他对家庭宗教价值的捍卫，还是赢得不少美
国人拥戴的。 我不认为布什是个傻子，尽管有的时候显得是。
独裁者你就难说了，即使是个伟人，他年老昏聩如毛泽东的时候，他无法治理国家，他
也不见得愿意交出权力。
【在 g***s 的大作中提到】
: how about Bush and O8?
|
y*****n
发帖数: 11251 | 204 我说的是红朝积弊，你说美帝干什么？ 你小时候玩过那个挖土撒尿的游戏吧?
每个人都挖土，只要保证自己挖的时候不倒就行了。问题是大家都知道那个小签子
早晚会倒。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 美帝的民选总统也是4年最多8年后走人吧
|
u*****s
发帖数: 462 | 205 所谓民主制度，最核心的内容是：
规律性的权力的交替与继承，以及保证权力交替能够规律性发生的力量和制度设计。
继承的是体制，交替的是人或者派别。
美国制度的设计，基本上是满足这个核心内容的。
中国的禅让制度，还有8王议政制度，本身是在权力交替后能够起到一定的制衡作用，
但权力交替本身，还没有力量能够保证长久。 |
u*****s
发帖数: 462 | 206 在台上的时候是否做得好，民主制度本身是解决不了的；但民主制度解决了，你如果做
不好，那么到一定期限，你一定不能继续做下去。 |
u*****s
发帖数: 462 | 207 在台上的时候是否做得好，民主制度本身是解决不了的；但民主制度解决了，你如果做
不好，那么到一定期限，你一定不能继续做下去。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 208 这个在tg已经不是问题了。tg也5年10年后换届。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 在台上的时候是否做得好，民主制度本身是解决不了的；但民主制度解决了，你如果做
: 不好，那么到一定期限，你一定不能继续做下去。
|
u*****s
发帖数: 462 | 209 如我上篇说的，tg换届，刚开始实施，没有力量能够保证这个换届能够一直坚持下去。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个在tg已经不是问题了。tg也5年10年后换届。
|
w********t
发帖数: 12853 | 210 不管几年换届，这个接班人的产生都不是容易的事情，而且这个接班人上台之后，势必
又要排除异己，激烈权力角逐，江泽民用大牢关了陈希同，让他的副手自杀；胡锦涛灭
了陈良宇，好几个副手陪葬进监狱。中国普通老百姓不能觉察这种惨烈，而当官争权的
人一定都看到了，今后的陈希同，陈良宇会束手就擒吗 ？ 大家好好想想 ！
权力的交替不透明，黑箱操作，到时候就是黑黑相吃。你说不是问题，那些位高权重，
但是前途可能坐牢，甚至吃黑枣，扎毒针的人，和你想法不一样。看看刘志军，又一个
江泽民的人，被干掉，胡锦涛必须如此才能让自己巩固，而上台的人必须在中央安插满
自己的亲信，才能踏实。你到了中南海，也是这些做法，升官的自然高兴，命中注定被
排挤的，到时候就不一定会服服帖帖等你来整，等你来杀了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个在tg已经不是问题了。tg也5年10年后换届。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 211 说的好。
中国的禅让是从华国锋开始的，他上台先抓了毛泽东老婆，自己很快又被邓小平逼退，
邓小平何等强力，他于是安排了胡耀邦，赵紫阳，江泽明，胡锦涛，一直到现在。
今后如何，谁又知道 ？
【在 u*****s 的大作中提到】
: 所谓民主制度，最核心的内容是：
: 规律性的权力的交替与继承，以及保证权力交替能够规律性发生的力量和制度设计。
: 继承的是体制，交替的是人或者派别。
: 美国制度的设计，基本上是满足这个核心内容的。
: 中国的禅让制度，还有8王议政制度，本身是在权力交替后能够起到一定的制衡作用，
: 但权力交替本身，还没有力量能够保证长久。
|
e********3
发帖数: 18578 | 212 个人认为，如果每十年的非世袭禅让制如果能够持久，还是可以和美国4年一次大选对
抗或者更加优秀的政治体制，但是就怕出现你说的这种内乱就崩盘了。古今中外，这种
选择贤明，而非血亲者作为继承人的，国家一般都治理的不错。中国有尧舜禹，西方有
Five Good Emperors.
现在看来，前面几届都老老实实的退了传给继承人，效果非常的好。但是如果以后哪怕
有一个人恋栈，或者想把权力转移给自己人，而不是隔界指定的继承人，或者自己的手
下害怕被排挤甚至招来杀身之祸，而怂恿主子用阴谋诡计灭掉继任者，那就是天下大乱
，生灵涂炭的时候了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管几年换届，这个接班人的产生都不是容易的事情，而且这个接班人上台之后，势必
: 又要排除异己，激烈权力角逐，江泽民用大牢关了陈希同，让他的副手自杀；胡锦涛灭
: 了陈良宇，好几个副手陪葬进监狱。中国普通老百姓不能觉察这种惨烈，而当官争权的
: 人一定都看到了，今后的陈希同，陈良宇会束手就擒吗 ？ 大家好好想想 ！
: 权力的交替不透明，黑箱操作，到时候就是黑黑相吃。你说不是问题，那些位高权重，
: 但是前途可能坐牢，甚至吃黑枣，扎毒针的人，和你想法不一样。看看刘志军，又一个
: 江泽民的人，被干掉，胡锦涛必须如此才能让自己巩固，而上台的人必须在中央安插满
: 自己的亲信，才能踏实。你到了中南海，也是这些做法，升官的自然高兴，命中注定被
: 排挤的，到时候就不一定会服服帖帖等你来整，等你来杀了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 213 如今TG的退休制度还是很厉害的。
关键是领导也不恋栈啊。
如今胡温要能现在交班，自己就退休了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 个人认为，如果每十年的非世袭禅让制如果能够持久，还是可以和美国4年一次大选对
: 抗或者更加优秀的政治体制，但是就怕出现你说的这种内乱就崩盘了。古今中外，这种
: 选择贤明，而非血亲者作为继承人的，国家一般都治理的不错。中国有尧舜禹，西方有
: Five Good Emperors.
: 现在看来，前面几届都老老实实的退了传给继承人，效果非常的好。但是如果以后哪怕
: 有一个人恋栈，或者想把权力转移给自己人，而不是隔界指定的继承人，或者自己的手
: 下害怕被排挤甚至招来杀身之祸，而怂恿主子用阴谋诡计灭掉继任者，那就是天下大乱
: ，生灵涂炭的时候了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 214 我说了，so far so good,就怕以后有人恋栈，或者隔界指定的接班人还没有到点就挂了，那权力斗争估计都要摆到台上来了。
中国每届开国君主，都会吸取前朝的经验教训，制定自认为完美无缺的政策，都觉得自家的江山可以千秋万世了，但是最后啥下场大家都看到了。所以大家要祈祷，别让野心家上台，胡团团弱一点没事，就怕薄熙来这种狼行虎步的野心家上台。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今TG的退休制度还是很厉害的。
: 关键是领导也不恋栈啊。
: 如今胡温要能现在交班，自己就退休了。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 215 所谓黑吃黑，以后的趋势就是越来越平和，越来越不以取人性命为目的。当年，蒋和毛
都对政治对手不留情面。现在直接要人命的越来越少了。阿便倒台被关大牢又焉知不是
政治迫害？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不管几年换届，这个接班人的产生都不是容易的事情，而且这个接班人上台之后，势必
: 又要排除异己，激烈权力角逐，江泽民用大牢关了陈希同，让他的副手自杀；胡锦涛灭
: 了陈良宇，好几个副手陪葬进监狱。中国普通老百姓不能觉察这种惨烈，而当官争权的
: 人一定都看到了，今后的陈希同，陈良宇会束手就擒吗 ？ 大家好好想想 ！
: 权力的交替不透明，黑箱操作，到时候就是黑黑相吃。你说不是问题，那些位高权重，
: 但是前途可能坐牢，甚至吃黑枣，扎毒针的人，和你想法不一样。看看刘志军，又一个
: 江泽民的人，被干掉，胡锦涛必须如此才能让自己巩固，而上台的人必须在中央安插满
: 自己的亲信，才能踏实。你到了中南海，也是这些做法，升官的自然高兴，命中注定被
: 排挤的，到时候就不一定会服服帖帖等你来整，等你来杀了。
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o****y
发帖数: 26355 | 216 中国太大了，领导当几年就可以了。
整天挨骂的滋味也不好受。
挂了，那权力斗争估计都要摆到台上来了。
自家的江山可以千秋万世了，但是最后啥下场大家都看到了。所以大家要祈祷，别让野
心家上台，胡团团弱一点没事，就怕薄熙来这种狼行虎步的野心家上台。
【在 e********3 的大作中提到】
: 我说了，so far so good,就怕以后有人恋栈，或者隔界指定的接班人还没有到点就挂了，那权力斗争估计都要摆到台上来了。
: 中国每届开国君主，都会吸取前朝的经验教训，制定自认为完美无缺的政策，都觉得自家的江山可以千秋万世了，但是最后啥下场大家都看到了。所以大家要祈祷，别让野心家上台，胡团团弱一点没事，就怕薄熙来这种狼行虎步的野心家上台。
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C*********g
发帖数: 3728 | 217 有些方面差得不多，有些方面差远了。
首先是应对意外的能力，中国差远了。
FDR死了，有Truman接过战争总统的责任，把二战打完。这个president-vice
president-speaker的权力次序很完备，VP是个备胎。中国的十年禅让制就做不到。要
是习太子上位之初，中美开战，万恶的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能会再出现
一场打倒四人帮的路线斗争。太祖身后事就反映得很清楚了。换过来说，如果现在万恶
的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能就会出现林彪身死之后那种全国人心惶惶的情
况，搞不好就是八王之乱了。
其次是应对门阀政治的能力。
美国这方面，当前比中国好一点点。但是长期看来中国会越来越落后。现在只是出现了
官二代，将来各级boss们恐怕就是只有官二代了。干部的提拔不经过选票。你提拔我儿
子，我提拔你闺女。这是最古老最可靠的家族联盟。而庞大的官僚集团，在我有生之年
，是没有希望把权力拱手让给选票的。
最后是应对腐败的能力。
万恶的美帝建国２００多年，开始的时候公务员也腐败。但是了不起的是，公务员腐败
程度随建国历史而递减。原因就是民间力量的觉醒。中国的腐败程度则是与日俱增。中
纪委，连东厂都比不上。东厂的人好歹还是太监，皇帝身边人，和公务员不是一条心。
中纪委的人，和其他系统的公务员一样需要给自己留条路。
等到腐败成为惯例，那过个几代禅让上来的，说不好就把国库当帐房了。
从这三条理由来看，我实在不觉得中国的十年禅让制是啥值得炫耀的东西。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 比如， 江才帝禅让给胡哥， 胡哥干十年， 又禅让给习哥，党妈现在这种每十年禅
: 让的接班人制度是否比美帝先进不少？
: 第一： 每十年左右一次禅让， 由第N代领导传位给第N+1代， 优点很多啊，
: 第一：破除了世袭制， 下一代领导人在担当大任以前， 有很多磨练， 择优录取，
: 不是美帝这种完全凭夸夸其谈，
: 第二： 集体领导，
: 第三： 避免历史上那种儿皇帝幼小懦弱， 大权旁落到宦官或者外戚手上
: 第四： 保证了政策的连贯性和可持续发展
: 感觉党妈这个每十年禅让的接班人的制度化规章化真是一大创举， 比美帝每四年瞎折
: 腾一次， 先进很多啊， 如此， 土共这个每十年禅让的接班人的制度化， 看来可
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m*****u
发帖数: 15526 | 218 这个么？领导人有意外接班次序应该早确定了吧？后面那些条，完全是在凭空猜测。这个做不得论据
【在 C*********g 的大作中提到】
: 有些方面差得不多，有些方面差远了。
: 首先是应对意外的能力，中国差远了。
: FDR死了，有Truman接过战争总统的责任，把二战打完。这个president-vice
: president-speaker的权力次序很完备，VP是个备胎。中国的十年禅让制就做不到。要
: 是习太子上位之初，中美开战，万恶的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能会再出现
: 一场打倒四人帮的路线斗争。太祖身后事就反映得很清楚了。换过来说，如果现在万恶
: 的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能就会出现林彪身死之后那种全国人心惶惶的情
: 况，搞不好就是八王之乱了。
: 其次是应对门阀政治的能力。
: 美国这方面，当前比中国好一点点。但是长期看来中国会越来越落后。现在只是出现了
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l**m
发帖数: 5113 | 219 所以要逐渐和稳妥的推进民主以及摸索新的执政路线
抄袭美国的也没什么出路
【在 C*********g 的大作中提到】
: 有些方面差得不多，有些方面差远了。
: 首先是应对意外的能力，中国差远了。
: FDR死了，有Truman接过战争总统的责任，把二战打完。这个president-vice
: president-speaker的权力次序很完备，VP是个备胎。中国的十年禅让制就做不到。要
: 是习太子上位之初，中美开战，万恶的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能会再出现
: 一场打倒四人帮的路线斗争。太祖身后事就反映得很清楚了。换过来说，如果现在万恶
: 的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能就会出现林彪身死之后那种全国人心惶惶的情
: 况，搞不好就是八王之乱了。
: 其次是应对门阀政治的能力。
: 美国这方面，当前比中国好一点点。但是长期看来中国会越来越落后。现在只是出现了
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C*********g
发帖数: 3728 | 220 领导人有意外, 接班次序如何，这在中国是个忌讳。尤其是一把手自己座位还没坐稳的
时候。这是简单的中国文化，大家懂的。
这个做不得论据
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个么？领导人有意外接班次序应该早确定了吧？后面那些条，完全是在凭空猜测。这个做不得论据
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k****r
发帖数: 9629 | 221 这么简单的事情还吵。
党内常委是有排名的。
国家主席，宪法还是什么法明确规定了接班次序。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 领导人有意外, 接班次序如何，这在中国是个忌讳。尤其是一把手自己座位还没坐稳的
: 时候。这是简单的中国文化，大家懂的。
:
: 这个做不得论据
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k****r
发帖数: 9629 | 222 宪法八十四条：
第八十四条 中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
中华人民共和国副主席缺位的时候，由全国人民代表大会补选。
中华人民共和国主席、副主席都缺位的时候，由全国人民代表大会补选；在补选以
前，由全国人民代表大会常务委员会委员长暂时代理主席职位。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这么简单的事情还吵。
: 党内常委是有排名的。
: 国家主席，宪法还是什么法明确规定了接班次序。
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m*****u
发帖数: 15526 | 223 那国家副主席一职是干吗用的？说说？
【在 C*********g 的大作中提到】
: 领导人有意外, 接班次序如何，这在中国是个忌讳。尤其是一把手自己座位还没坐稳的
: 时候。这是简单的中国文化，大家懂的。
:
: 这个做不得论据
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w********t
发帖数: 12853 | 224 别忘了，蒋经国也没有把总统位子给他儿子，而是禅让给了李登辉。
【在 e********3 的大作中提到】
: 个人认为，如果每十年的非世袭禅让制如果能够持久，还是可以和美国4年一次大选对
: 抗或者更加优秀的政治体制，但是就怕出现你说的这种内乱就崩盘了。古今中外，这种
: 选择贤明，而非血亲者作为继承人的，国家一般都治理的不错。中国有尧舜禹，西方有
: Five Good Emperors.
: 现在看来，前面几届都老老实实的退了传给继承人，效果非常的好。但是如果以后哪怕
: 有一个人恋栈，或者想把权力转移给自己人，而不是隔界指定的继承人，或者自己的手
: 下害怕被排挤甚至招来杀身之祸，而怂恿主子用阴谋诡计灭掉继任者，那就是天下大乱
: ，生灵涂炭的时候了。
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C*********g
发帖数: 3728 | 225 这些当不得真的。
９０年代荣毅仁做副主席，前几年曾庆红做副主席。如果这两段时间，领导人出了三长
两短，你真觉得他们能当上一把手？
【在 k****r 的大作中提到】
: 宪法八十四条：
: 第八十四条 中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
: 中华人民共和国副主席缺位的时候，由全国人民代表大会补选。
: 中华人民共和国主席、副主席都缺位的时候，由全国人民代表大会补选；在补选以
: 前，由全国人民代表大会常务委员会委员长暂时代理主席职位。
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k****r
发帖数: 9629 | 226 呵呵，地球上哪有什么当得真的？
总统死了别人比如国务卿一定会服副总统？
你说JFK死的时候传过一次，
没错，江泽民退休的时候也传过一次。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这些当不得真的。
: ９０年代荣毅仁做副主席，前几年曾庆红做副主席。如果这两段时间，领导人出了三长
: 两短，你真觉得他们能当上一把手？
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w********t
发帖数: 12853 | 227 几个人性命丢不丢，不是关键。我们关心的是
第一。国家和百姓利益是否被断送。
第二。国家的领导人的产生，在黑箱里产生，和公民有什么关系，至少问接班人和接班
的程序受不受公民的监督。
不透明的政治，非常可怕。老百姓可能被挨了刀，还必须唱赞歌。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 所谓黑吃黑，以后的趋势就是越来越平和，越来越不以取人性命为目的。当年，蒋和毛
: 都对政治对手不留情面。现在直接要人命的越来越少了。阿便倒台被关大牢又焉知不是
: 政治迫害？
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C*********g
发帖数: 3728 | 228 你这就不象说理了。
FDR, JFK, Nixon，这些大事都是这么过来的，可不是孤证。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，地球上哪有什么当得真的？
: 总统死了别人比如国务卿一定会服副总统？
: 你说JFK死的时候传过一次，
: 没错，江泽民退休的时候也传过一次。
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k****r
发帖数: 9629 | 229 Deng, Jiang, Hu, 我看hu 退休也会传。
这么些大事不是孤证吧？
【在 C*********g 的大作中提到】
: 你这就不象说理了。
: FDR, JFK, Nixon，这些大事都是这么过来的，可不是孤证。
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C*********g
发帖数: 3728 | 230 您老最初说的是中国一把手权力继承乃是主席一定传副主席。
凡是规律，只要举得出反例，就不再是规律了。
须知Deng老传位之时，国家主席不是Deng,副主席也不是Jiang。
多说无益。
【在 k****r 的大作中提到】
: Deng, Jiang, Hu, 我看hu 退休也会传。
: 这么些大事不是孤证吧？
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y*****n
发帖数: 11251 | 231 这个看着合理实际上没用。现在副主席副委员长们都可以组织一个团了。而且一旦遇到
斩首战，人大都开不起来，到时候就到处都是草头王了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 宪法八十四条：
: 第八十四条 中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
: 中华人民共和国副主席缺位的时候，由全国人民代表大会补选。
: 中华人民共和国主席、副主席都缺位的时候，由全国人民代表大会补选；在补选以
: 前，由全国人民代表大会常务委员会委员长暂时代理主席职位。
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k****r
发帖数: 9629 | 232 呵呵，您现在说的是主席突然死亡。
这个没发生过，我说了法律有规定。
您不相信法律，多说无益。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 您老最初说的是中国一把手权力继承乃是主席一定传副主席。
: 凡是规律，只要举得出反例，就不再是规律了。
: 须知Deng老传位之时，国家主席不是Deng,副主席也不是Jiang。
: 多说无益。
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l******n
发帖数: 1683 | 233 习惯本身就是最大的力量. 最开始当然没法保证, 就比如美国刚开国的时候也一样,
那个时候也没人能够保证它的那套制度就一直能够顺利坚持下去. 但是坚持时间足
够长之后, 任何人想要再做任何改动那就非常困难了.
【在 u*****s 的大作中提到】
: 如我上篇说的，tg换届，刚开始实施，没有力量能够保证这个换届能够一直坚持下去。
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J*********r
发帖数: 5921 | 234 TG的 line of succession是啥？
美国的如下：
http://bit.ly/HkDX3
President of the United States Barack Obama
1 Vice President of the United States Joe Biden
2 Speaker of the House John Boehner
3 President pro tempore of the Senate Daniel Inouye
4 Secretary of State Hillary Rodham Clinton
5 Secretary of the Treasury Timothy Geithner
6 Secretary of Defense Robert Gates*
7 Attorney General Eric Holder
8 Secretary of the Interior Ken Salazar
9 Secretary of Agriculture Tom Vilsack
10 Secretary of Commerce Gary Locke
11 Secretary of Labor Hilda Solis
12 Secretary of Health and Human Services Kathleen Sebelius
13 Secretary of Housing and Urban Development Shaun Donovan
14 Secretary of Transportation Ray LaHood
15 Secretary of Energy Steven Chu
16 Secretary of Education Arne Duncan
17 Secretary of Veterans Affairs Eric Shinseki
18 Secretary of Homeland Security Janet Napolitano
TG的呢？ |
J*********r
发帖数: 5921 | 235 TG是暗箱操作，不确定性太大，背地里的交易没人知道
【在 C*********g 的大作中提到】
: 有些方面差得不多，有些方面差远了。
: 首先是应对意外的能力，中国差远了。
: FDR死了，有Truman接过战争总统的责任，把二战打完。这个president-vice
: president-speaker的权力次序很完备，VP是个备胎。中国的十年禅让制就做不到。要
: 是习太子上位之初，中美开战，万恶的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能会再出现
: 一场打倒四人帮的路线斗争。太祖身后事就反映得很清楚了。换过来说，如果现在万恶
: 的美帝把敬爱的习太子暗杀了，中国可能就会出现林彪身死之后那种全国人心惶惶的情
: 况，搞不好就是八王之乱了。
: 其次是应对门阀政治的能力。
: 美国这方面，当前比中国好一点点。但是长期看来中国会越来越落后。现在只是出现了
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J*********r
发帖数: 5921 | 236 bingo
【在 w********t 的大作中提到】
: 几个人性命丢不丢，不是关键。我们关心的是
: 第一。国家和百姓利益是否被断送。
: 第二。国家的领导人的产生，在黑箱里产生，和公民有什么关系，至少问接班人和接班
: 的程序受不受公民的监督。
: 不透明的政治，非常可怕。老百姓可能被挨了刀，还必须唱赞歌。
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B****k
发帖数: 432 | 237 搞民主就等于放弃执政党地位，这是违宪的。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 我朝将来肯定还是要打破一diang制走民主道路的，前提是保证国家统一。不过肯定不
: 会是米帝的民主，因为丫那不是真正的民主。要破除腐败，权利制约是必须的，不然分
: 配不公矛盾激化是难免的。
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u*****s
发帖数: 462 | 238 时间长了，就成了惯例。然后再加上一定的制约，就成了真正的制度，有保障的制度了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 习惯本身就是最大的力量. 最开始当然没法保证, 就比如美国刚开国的时候也一样,
: 那个时候也没人能够保证它的那套制度就一直能够顺利坚持下去. 但是坚持时间足
: 够长之后, 任何人想要再做任何改动那就非常困难了.
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u*****s
发帖数: 462 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 240
国家主席又不是一把手。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这些当不得真的。
: ９０年代荣毅仁做副主席，前几年曾庆红做副主席。如果这两段时间，领导人出了三长
: 两短，你真觉得他们能当上一把手？
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x****u
发帖数: 44466 | 241 中国当代政体里面实际上没有一把手。
国务院负责具体工作，但工作方向要受政治局领导。政治局9个常务没有能一锤定音的。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 国家主席又不是一把手。
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w********t
发帖数: 12853 | 242 只要参加过任何组织的人都知道, 你的说法非常荒谬. 任何组织必须有个人拍板负责,
集体领导就是没有领导. 看看美国的公司 CEO 什么作用, 关键时候可以讨论, 但是作
主的人必须只有一个.
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国当代政体里面实际上没有一把手。
: 国务院负责具体工作，但工作方向要受政治局领导。政治局9个常务没有能一锤定音的。
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w********t
发帖数: 12853 | 243 只要参加过任何组织领导层的人都知道, 你的说法非常荒谬. 任何组织必须有个人拍板
负责,集体领导就是没有领导. 看看美国的公司 CEO 什么作用, 关键时候可以讨论, 但
是作主的人必须只有一个.
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中国当代政体里面实际上没有一把手。
: 国务院负责具体工作，但工作方向要受政治局领导。政治局9个常务没有能一锤定音的。
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O*******d
发帖数: 20343 | 244 这就是民主集中制。 很先进。
【在 w********t 的大作中提到】
: 只要参加过任何组织的人都知道, 你的说法非常荒谬. 任何组织必须有个人拍板负责,
: 集体领导就是没有领导. 看看美国的公司 CEO 什么作用, 关键时候可以讨论, 但是作
: 主的人必须只有一个.
:
: 的。
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i***q
发帖数: 1095 | 245 楷模不楷模不知道，不过有大陆比着，香港老百姓觉得自己毕竟不是最惨的，
大陆老百姓也是，有过去比着，也觉得自己毕竟比原来富裕了一点，只有大陆愤青，
因为有外国比着，觉得自己特别水深火热
【在 w********t 的大作中提到】
: 果然这样，看来中国就要照香港为楷模了。
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p*****i
发帖数: 921 | 246 清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章最后说，“让我们希望民主在
埃及获得成功。但在中国，现在的‘自由议事日程’不需要包括支持实行全面选举的民
主制。”
以下是美国各地主要媒体有关中国的社评。社评所反映的观点为发表社评媒体之观点，
并不一定代表美国之音的观点。
*纽约时报*
纽约时报2月16日发表北京清华大学政治理论教授贝淡宁（Daniel A. Bell）的文章，
题目是“向东移动”。文章说，“中国是下一张要倒下的多米诺骨牌吗？中国政府像穆
巴拉克政权一样依靠严酷手段来镇压要求民主的呼声。像埃及一样，中国也有巨大的贫
富差距，四处泛滥的贪污腐败，基本食品价格持续上涨，新毕业的大学生失业率高。因
此，外界力量要在中国提倡民主吗？”
贝淡宁的文章说，“最好不要着急。在埃及，社会批评家和不同派别的改革者都公开表
示忠于多党制民主的理想，也就是自由和公正的选举，从多位候选人中选择政府领导人
，还要有各种自由让这些选举有意义。在中国，情况则不那么简单。亲民主的力量并没
有消失，最著名的民主人士是被监禁的刘晓波。但民主力量在中国并非广泛存在。中国
的很多社会批评家和政治改革者不认为多党制民主是解决中国各种政治问题的办法。”
贝淡宁的文章说，“认为‘民主不那么美妙’的阵营又分成两个不同的群体。可以把这
两个群体分别称之为悲观派和乐观派。悲观派指出，民主有一个严重的问题，这就是人
民的意志不一定是道德的。人民的意志可能赞同种族主义、法西斯主义、帝国主义。这
种担忧并非纯粹是理论性的。在埃及，普遍存在的反以色列情绪可能被证明不利于中东
和平。”
贝淡宁的文章说说，“在中国，一种不健康的民族主义已经获得势头。民族主义者希望
把中国变成一个强大的军事和经济大国，可以对世界其他国家说不，而不考虑道德问题
。中国向民主制过渡，可能很容易导致一个得到安全部门和军方支持的民粹派强人兴起
。”
贝淡宁的文章说，“乐观派则指出民主制的另一个关键问题，这就是受政府政策影响的
非选民没有正式的发言权。因此，民主制政府有可能逆后代人以及居住在国外的人的利
益而动。这个问题也不是一个纯理论问题。希腊这样的民主国家投票通过无法持续的福
利政策，不仅对自己的后代人、而且也对其他欧洲国家很可能造成损害。或者，也可以
考虑全球气候变暖问题。对一个民主选举产生的政府来说，推行限制能源使用的政策以
便惠及后代和外国人，假如不是不可能，也是很困难的。”
贝淡宁的文章说，“自由民主派以及悲观派和乐观派改革者一致认为，需要更多的新闻
自由，可以揭露政治权力滥用。他们都希望政府以各种方式人性化。在可能的情况下，
应当对他们的努力予以支持。但悲观派和乐观派都有很好的理由怀疑通过竞选直接选举
中国的最高层政治领袖的益处。”
贝淡宁的文章最后说，“让我们希望民主在埃及获得成功。但在中国，现在的‘自由议
事日程’不需要包括支持实行全面选举的民主制。”
本篇英文全文网址：
http://www.nytimes.com/2011/02/17/opinion/17iht-edbell17.html?p
以上是美国各地主要媒体有关中国的社评。社评所反映的观点为发表社评媒体之观点，
并不一定代表美国之音的观点。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 247 老子这个说法话音未落，张维迎隔着太平洋也同感了一把。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个制度有些地方比封建帝制还差。问题在于每个人干10年以后就走。当年太宗创下的
: 规矩，后面的不用像前朝皇帝一样尊崇先帝，还可以把缺点错误像美帝总统制一样，一
: 股脑推给死了的先帝。这样红朝每位陛下都只想自己的30年。前10前卡位子，中10年守
: 位子，晚10年等着见太祖太宗，30以后管他洪水滔天。这个结果就是不稳定的问题从没
: 个长期解决结果，每上来一位陛下就可能换个方法，来回折腾几次，大家谁也不信朝廷
: 了。就等方腊洪杨出来先打前站，然后刘项来换朝廷了。
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