q********i
发帖数: 4290 | 1 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
农业区，竟能看到原始农业的一景。
阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
并不是什么好事。
就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
生育，而医学却不能从根本上改良这个基因。有一天医学真地发展到可以这样医治绝大
多数这样的遗产疾病，人类就没了或少了自然的淘汰，就这样一代代繁衍下去，携带一
个或多个这样不良基因的人就会越来越多，越来越多的人就要靠药物或其它治疗存活，
综合素质相当低下。一旦一种传染病流行起来而治疗方法不能马上跟进，或社会无法再
提供足够的药物或其它治疗，越来越多的人就难逃一劫。
社会高度发达了，被建立起来的生活和生产模式就过度依赖能源。在美国，比如人口分
散，没了汽车，绝大多数人就没法工作，就没法购物；还如地域分工，就连超市卖的菜
，都要千里迢迢用汽车运来。而落后社会，生产和生活模式就恰恰相反。人口聚集，人
口聚集地各种产业应运而生，生产和生活绝大部分靠手工和步行。如果有一天石油耗尽
，又没有发现可行的石油替代品，世界会是什么样子呢？美国就要做全面调整，包括人
口布局，地区产业结构，等等等等。而落后地区，受到的影响，不能说没有，但不会太
大。
还拿美国人说事吧。这是些衣服多得一个衣橱都放不下的人，这是些连海鲜都不吃的人
，这是些一年四季生活在恒温里的人，这是些生活在几乎没污染的环境中的人，这是些
出门就开车的人，这是些一天洗两遍澡的人，这是些连清理身体不同部位的用纸都要讲
究不同大小、厚薄、质地的人，这是些拉屎都要坐着的人……可以想象，真的有朝一日
，毁灭性的自然灾害到来，这些人中的个别即使能生存下来，他们也不能适应得了大灾
后近于原始的生活。社会的高度发达，也带来了人类在恶劣环境下的生存能力的丧失。
社会发展到什么水平、什么程度最为合理？我的感觉，美国有点过了，美国应该从现在
开始负增长。而中国还需进一步发展，重点放在贫困落后地区。这就好比一个人赚钱一
样，太少，就太贫穷，太多，就烧得啥事都要干了，所以赚的钱要能买得起生活必需品
，又不能有太多的富余。 |
g****a
发帖数: 198 | 2 社会发展是自然选择的结果。落后的社会被发达的淘汰，迫使大家都拼命发展。即便某
种发展可能是畸形的，也没有办法，就象公鸡的鸡冠和尾羽。 |
l*****e
发帖数: 1275 | 3 美国何止是有点过了。地球资源总有一天会被耗尽，而且这一天不会太远，估计再过几
代就到了。美国这些把冬天当夏天过夏天当冬天过，糟蹋粮食还时不时来个food fight
的人迟早会自食恶果。 |
b****r
发帖数: 17995 | 4 又不懂，又爱操心，用杞人忧天形容你最合适不过了
就说遗传病的基因，现在就已经有人在怀孕前做遗传病筛查了，有发生严重遗传病可能
的夫妇，可以做胚胎移植前基因诊断，只留下没有遗传病的胚胎来怀孕。吹个牛，这技
术我都搞得定，只是现在有伦理问题很多卫道士不赞成推广这个工作而已，再一个成本
还有点高，估计得上万刀。不过没几年肯定会很流行的。
石油的问题也是，电动汽车都到处跑了，你担心啥啊？ |
o*r
发帖数: 295 | 5 你这个结论一定程度上是成立的，不过你的角度完全没有逻辑。现在科技特别是生物对
于人的幸福的增加应该是贡献最大的。你去想想仅仅不到一百年前，一个小小的疟疾都
能把人弄死。但是有些“进步”确实不一定是让人更快乐，比如某些电脑技术之类的，
还有核能的发现。
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 根本不是啥新颖的观点。东周春秋的时候，就有人对未来忧心忡忡，“杞人忧天”这个
成语就是那时候来的。更早的时期，比如尧舜禹时代，我估计也有，只不过历史记载丢
失了。
但凡社会大变革大发展，就有楼主的观点跳出来，这次是在美国落后地区“顿悟”。一
拍脑袋自以为发现了新真理，孰不知螳臂当车，自己都要被扫进历史的故纸堆里去了。 |
m***e
发帖数: 991 | 7 哈哈，牛！要不我们go back去蹲着，要不站着也成？完事儿后再像传说中的印度人一
样用手？
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
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s**********a
发帖数: 3273 | 8 难得有人做出这样的思考。我一直有一个观点：就是文明的发展是有一个必然的尽头的。
换句话说：如何和何时毁灭也许是偶然的，但是毁灭是必然的。
不追求发展的文明会被追求发展的文明毁灭，追求发展的文明会被自身的矛盾毁灭。
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
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s*******i
发帖数: 741 | 9 At least in US, there are not as many as maids as in China, HongKong, and
Singapore.
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
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h****i
发帖数: 1674 | 10 太小看科技的力量了
只要太阳能取得突破，粮食还是个问题？
fight
【在 l*****e 的大作中提到】
: 美国何止是有点过了。地球资源总有一天会被耗尽，而且这一天不会太远，估计再过几
: 代就到了。美国这些把冬天当夏天过夏天当冬天过，糟蹋粮食还时不时来个food fight
: 的人迟早会自食恶果。
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s**********e
发帖数: 2888 | 11 “美国就要做全面调整，包括人口布局，地区产业结构，等等等等。而落后地区，受到
的影响，不能说没有，但不会太大。”
我咋觉得你的观点是错误的，如果真的有一天，能源快耗尽了，两种情况：打仗或者不
打仗。
如果不打仗，能源减少，会爆发全球性的粮食危机：化肥，农药，生产机械，运输，都
和石油相关。最后，很多落后国家，包括很多的先进的非农业国家，估计都会饿死。而
相反，美国是全世界农业超级大国，即使石油没有了，这么多农田，土地，河流，估计
老美刀耕火种，也能活下来。
如果打仗，估计美军还是最强大的，因为装备，训练，包括能源 -- 即使能源快耗尽了
，美国肯定还是拥有能源最多的国家。最后，落后国家被抢劫一番。
所以，能源如果没有了，大家都倒退，但是肯定是先进的国家会日子过得更好。还不考
虑先进的国家更有可能发展新科技。
你的观点简直就是：做乞丐最好，什么世道老子都是乞丐；你们这些有产阶级，世道一
变，就要调整，好凄惨。
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
|
c***n
发帖数: 809 | 12 同意.
【在 s**********e 的大作中提到】
: “美国就要做全面调整，包括人口布局，地区产业结构，等等等等。而落后地区，受到
: 的影响，不能说没有，但不会太大。”
: 我咋觉得你的观点是错误的，如果真的有一天，能源快耗尽了，两种情况：打仗或者不
: 打仗。
: 如果不打仗，能源减少，会爆发全球性的粮食危机：化肥，农药，生产机械，运输，都
: 和石油相关。最后，很多落后国家，包括很多的先进的非农业国家，估计都会饿死。而
: 相反，美国是全世界农业超级大国，即使石油没有了，这么多农田，土地，河流，估计
: 老美刀耕火种，也能活下来。
: 如果打仗，估计美军还是最强大的，因为装备，训练，包括能源 -- 即使能源快耗尽了
: ，美国肯定还是拥有能源最多的国家。最后，落后国家被抢劫一番。
|
l******a
发帖数: 1203 | 13 我和你有类似的想法。人类本身其实要求自己从事一定的体力劳动，否则就会发胖，血
脂增高。而人们现在必须去一定的器械上消耗掉自己的体能才能够保持身体的健康，这
其实就是一种浪费。用自己的体能去做正常的劳动其实更符合人的生理要求。而现在的
经济已经发展到很多工作不再需要人自己消耗体能了。 |
h**c
发帖数: 2376 | 14 我只想说一句：
地球和太阳是有寿命的，如果不发展，人类必将在那个时候跟随着灭亡；如果发展，至
少还有一丝希望能突破这个宿命 －－ 当然，在这之前，人类可能已经被自己搞灭了 |
l**m
发帖数: 5113 | 15 不是可取不可取的问题，是根本不可能。
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
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z**n
发帖数: 22303 | 16 对科技和逐利的资本主义占主导地位的所谓的现代文明（其实只能叫技术，说文明有点
太高了）担忧的人太多了。人类的的追求越来越物质，越来越贪婪，这么搞下去不反思
，不最终毁灭自己才怪。最近两年极端气候异常的多，要说和人类的活动无关的话我是
不信的。
我一直觉得所谓的高度发达的史前文明，象什么三星堆，大西洲啥的很可能是真的，而
且是自己灭亡自己的。 |
y****o
发帖数: 3575 | 17 自食其果不怕，关键是谁先“自食其果”（倒霉）。
小将们除了叫还能想到什么啊?
fight
【在 l*****e 的大作中提到】
: 美国何止是有点过了。地球资源总有一天会被耗尽，而且这一天不会太远，估计再过几
: 代就到了。美国这些把冬天当夏天过夏天当冬天过，糟蹋粮食还时不时来个food fight
: 的人迟早会自食恶果。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 道理都懂，但是人的天性决定了不可能收手。当前唯一的解决渠道就是加速星际开发。
人类虽然有天朝这样的长期定居民族，但从长时间跨度看是个不断移民的游牧种族。来的及发现新水草的就活下来，拼命繁殖耗尽资源，来不及找的新领地就完蛋。所以说人类是癌症。
【在 z**n 的大作中提到】
: 对科技和逐利的资本主义占主导地位的所谓的现代文明（其实只能叫技术，说文明有点
: 太高了）担忧的人太多了。人类的的追求越来越物质，越来越贪婪，这么搞下去不反思
: ，不最终毁灭自己才怪。最近两年极端气候异常的多，要说和人类的活动无关的话我是
: 不信的。
: 我一直觉得所谓的高度发达的史前文明，象什么三星堆，大西洲啥的很可能是真的，而
: 且是自己灭亡自己的。
|
z**n
发帖数: 22303 | 19 人类和病毒更类似。
来的及发现新水草的就活下来，拼命繁殖耗尽资源，来不及找的新领地就完蛋。所以说
人类是癌症。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 道理都懂，但是人的天性决定了不可能收手。当前唯一的解决渠道就是加速星际开发。
: 人类虽然有天朝这样的长期定居民族，但从长时间跨度看是个不断移民的游牧种族。来的及发现新水草的就活下来，拼命繁殖耗尽资源，来不及找的新领地就完蛋。所以说人类是癌症。
|
W****C
发帖数: 1937 | |
|
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h*h
发帖数: 27852 | |
d*******e
发帖数: 863 | 22 最近在看“Drive”，已经有很多人开始反思“利润最大化”为指导的企业运营方式以
及人的行为模式，已经有一些追求“Purpose”的组织出现。人类的进步不仅仅是科技
的进步，也包括思想的进步，可能两者是螺旋上升的吧。
【在 z**n 的大作中提到】
: 对科技和逐利的资本主义占主导地位的所谓的现代文明（其实只能叫技术，说文明有点
: 太高了）担忧的人太多了。人类的的追求越来越物质，越来越贪婪，这么搞下去不反思
: ，不最终毁灭自己才怪。最近两年极端气候异常的多，要说和人类的活动无关的话我是
: 不信的。
: 我一直觉得所谓的高度发达的史前文明，象什么三星堆，大西洲啥的很可能是真的，而
: 且是自己灭亡自己的。
|
d*******e
发帖数: 863 | 23 应该有很多人这么想。既然有这种想法，不应该停在这里，而应该想想怎样才能不灭亡
。比如，什么可持续发展，什么可再生能源，垃圾回收再利用等等。
【在 W****C 的大作中提到】
: 发达到最终肯定是灭亡的。。。。
|
k*****a
发帖数: 610 | 24 Industrial ecology这门学科都有涉及。 |
h********n
发帖数: 4079 | 25 瞎操心.
【在 q********i 的大作中提到】
: 前些年，开车路过伊阿华的东南部，在公路上竟有一马车。当我放慢速度小心地超过它
: 的时候，好奇看了看车老板。脏兮兮的，戴着黑色礼帽，流着长长的胡须。和美国人打
: 听，才知道，他们叫阿米什人（Amish）。由于宗教原因，他们不使用任何现代设备、
: 设施，包括电灯，靠原始耕种作物和手工制作家具生活。所以，在这个世界最现代化的
: 农业区，竟能看到原始农业的一景。
: 阿米什人显然不看好发达社会。对我们普通人来讲，当然也不想过阿米什人的原始生活
: 。但大家也应该清楚地知道，一个社会发展到一定程度，再接着向前发展至高度发达，
: 并不是什么好事。
: 就拿医学来说，医学并不是越发达越好的。假如携带一种不良基因的人发病，自然地，
: 这个人可能不育，甚至死亡。医学可以通过药物或其它治疗让这个人活下来，甚至可以
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