m***d
发帖数: 1050 | 1 从安定团结，乱世悲惨，人员素质，历史教训来说我为什么坚决支持土共。
1．当前没有力量可以取代土共而不产生社会动乱
中国从清末开始，历经农民起义，列强入侵，军阀混战，日本入侵，国共内战，非
正常死了几千万上亿才换来49年两岸分治的基本安定局面；49年之后，不说台湾，大陆
这边没消停几天。
可以说，自从改革开放以来，中国人，才在100多年以来第一次过上比较安定的生
活，生活水平也在不断提高。虽然有着这样那样的问题，现在中国人的平价生活水平绝
对是近代以来最好的。
如果现在土共倒台，中国肯定会乱。一种力量垮台之后，新力量形成之前，必然会
动乱。动乱最乐观的估计就是如同苏联/东欧那样乱个10多年就好，但是更可能的是乱
更多年：中国历史就是最好的例证：看看中国历史，有几个两次稳定之间的动乱不是持
续几十年乃至上百年的？到时候可能又是生灵涂炭，不知道会死多少人，也不知道历史
能否再给中国一次机会。
宁为太平犬，不为乱世人
2．start over（重建）不见得好，一劳永逸没可能
孙中山当年就有人劝其为实现君主立宪努力，不听，一定要共和；胡适当年倡导问
题一点点来，李大钊要上主义，结果大家都知道。start over不见得是好选择。很多人
都有种一劳永逸的思想，认为一旦实行这个那个了，问题就都迎刃而解了。没有什么一
劳永逸的灵丹妙药，解决问题需要踏踏实实去做。很多人声称一旦实行西方式民主，无
论贪污腐败还是民族问题，等等，都会得到解决。就中国人的素质和人均受教育程度,
这可能么？
3．历史教训
历史经验证明强扭的瓜不甜，还是要等待自然的瓜熟蒂落。其实国民党本身就是一
个很好的例子。40年代的时候，中国根本不具备民主和自由的条件，但是国民党却是相
当程度上打开了民主和自由的窗户，结果就是很快被推翻。新上台的土共就很好么？就
真做到了其在野的时候说的事情了么？大家都知道。
无论是历史经验还是政治社会学研究都可以佐证，在没有达到相应阶段的时候，贸
然实行一种不合时宜的政策往往以失败告终。以民主来说，国内民智未开，封建思想残
余非常严重，民族主义非常容易兴起，社会不满情绪蓄势待发。一旦真的实行自由民主
，几乎可以肯定最初得势的一代或者几代肯定是民粹主义分子。一个拥有强大武力的国
家被民粹主义分子统治，其结果会是什么？
4. 来日方长
仓禀富而知礼节，衣食足而知荣辱---自由民主是西方的传统，东方传统并不流行
这个，古希腊在2000多年前在贵族里面就有和如今西方国家基本无异的自由民主传统。
中国那个时候，以及之后很久，都是在流行君君臣臣父父子子，完全没可比性。
自由民主在非西方国家实行的并不太好。在世界范围，除了些西方发达国家，相当
多数的实行了民主的国家人民日子并不怎么样。在东方国家，新加坡韩国台湾---无不
是在经济发展到一定程度之后执政者响应民意而主动自上而下改革。
作为一个例子，现在国内东部沿海发达地区的政治气氛也好，官员专业程度也罢，
普遍要比内部不发达地区要好。这就是经济基础决定上层建筑的例证。
5.最后陈词
很多人上来就要求这个那个，比如开放党禁，普选，等等。在我看来，任何主张都
不应该以逞口舌之快和博取出镜率，或者以最终目的为要务，而应该以可操作为目标。
以国内目前的实际而言，让目前民主党派政治协商制度切实发挥作用；落实当前选举法
中人大代表的选举---目前村，以及市辖区是法定直选，争取逐步过渡到市级直选。一
句话，代价小，动荡少，效果没有100%，能达到七八成的，要好过那些代价高，动荡大
，风险高，可预期差的东西——特别这些东西是外人，那些完全脱离你生活，和你生死
安康无关的人极力兜售的时候，你要特别小心！
另外, 现在要是普选, 很可能当选的就是如薄西来之流的会作秀政治投机的文革余
孽.就是那些口口声声反腐, 自己子孙享受着发达国家完善的制度保障，躺在国际不公
平经济秩序身上坐享其成的人. 无论国民党还是土共，早期的先辈都是品行高尚的人士
。再看现在的太子党官X代...最可怕的是这些人不以为耻反以为荣. 看看瓜瓜的事就知
道了... |
h*h
发帖数: 27852 | |
y********y
发帖数: 210 | |
k**0
发帖数: 19737 | |
m***d
发帖数: 1050 | |
m***d
发帖数: 1050 | 6 从P民的角度看, Evolution最好. Revolution流血革命最操蛋... |
y********y
发帖数: 210 | 7 我倒不觉得有什么动荡, 你们汉族人民都被奴隶惯了, 只有我们西藏人民还有点血性. |
m***d
发帖数: 1050 | 8 吸脏人民被我们汉族人民操了个够呛, 操出了点点血性...LOL
【在 y********y 的大作中提到】
: 我倒不觉得有什么动荡, 你们汉族人民都被奴隶惯了, 只有我们西藏人民还有点血性.
|
y********y
发帖数: 210 | 9 那是, 你们汉族人民打死也就想到上访,
我们西藏人民从来就只有革命,
听不懂啊, 没法沟通啊.
【在 m***d 的大作中提到】
: 吸脏人民被我们汉族人民操了个够呛, 操出了点点血性...LOL
|
c******k
发帖数: 8998 | 10 原创的？
【在 m***d 的大作中提到】
: 吸脏人民被我们汉族人民操了个够呛, 操出了点点血性...LOL
|
|
|
s***x
发帖数: 638 | 11 你的观点我大致同意
但是国人还有一个特点
就是王侯将相，宁有种乎
每个人对社会动荡的忍受程度不一下
你觉得是天下大乱，血流成河
他觉得是天降良机，窃国者侯
在当今网络时代，流言，煽动都起着一个倍增的作用
暴力革命并非不可能发生
其实当今世界，哪个国家不是如此
看谁能抗而已
北非倒下一批
下一个是不是tg还真说不清
【在 m***d 的大作中提到】
: 从P民的角度看, Evolution最好. Revolution流血革命最操蛋...
|
o****y
发帖数: 26355 | 12 Everyone wants a stable society.
What we argue here is how to achieve it.
Using army or becoming a democratic society.
【在 m***d 的大作中提到】
: 吸脏人民被我们汉族人民操了个够呛, 操出了点点血性...LOL
|
i****e
发帖数: 2058 | 13 希望中东的事变能够给土共狠狠的敲响警钟，最好土共能自己意识到自身的危机，痛下
狠手，让百姓看到自己有能力解决自己的问题，给大家一些希望。
大家都不喜欢国家动荡，而且我也不认为什么人能像土共这样30年持续推动经济发展，
说实话，这30年中国的变化放到整个历史中都是让人惊叹的。所以希望土共自己逐步做
出变革，慢一点没关系，30年？50年？只要社会一直在进步，我们可以等。 |
m***d
发帖数: 1050 | 14 你老的意思是...?
【在 o****y 的大作中提到】
: Everyone wants a stable society.
: What we argue here is how to achieve it.
: Using army or becoming a democratic society.
|
o****y
发帖数: 26355 | 15 A good system can make the stable society lasting longer.
【在 m***d 的大作中提到】
: 你老的意思是...?
|
s***x
发帖数: 638 | 16 人生一世草木一春
我死后哪观洪水滔天
你的论点很难说服他
【在 o****y 的大作中提到】
: A good system can make the stable society lasting longer.
|
m***d
发帖数: 1050 | 17 种子很重要, 但土壤也同样重要.
【在 o****y 的大作中提到】
: A good system can make the stable society lasting longer.
|
o****y
发帖数: 26355 | 18 ppl in the world are not that different.
In Asian, many countries are also become democractic countries la.
【在 m***d 的大作中提到】
: 种子很重要, 但土壤也同样重要.
|
k**0
发帖数: 19737 | 19 re this
【在 m***d 的大作中提到】
: 种子很重要, 但土壤也同样重要.
|
s*****l
发帖数: 7106 | 20 你们这些老将啊
要与时俱进啊
不要天天不切实际的幻想
俗称yy
【在 h*h 的大作中提到】
: 劳作以前不是老将吗？娶了个小将？
|
|
|
c******k
发帖数: 8998 | 21 就是，连印度都民主这么多年了
【在 o****y 的大作中提到】
: ppl in the world are not that different.
: In Asian, many countries are also become democractic countries la.
|
s*****l
发帖数: 7106 | |
c******k
发帖数: 8998 | 23 你这帖应该转到中新版去啊
【在 m***d 的大作中提到】
: 种子很重要, 但土壤也同样重要.
|
w*****h
发帖数: 2120 | 24 革命？ 也就是青海四川的汉族人民，民风淳厚。
要是你们和我们台湾汉族同胞接壤，你们早就成了喜马拉雅山的山胞了。
【在 y********y 的大作中提到】
: 那是, 你们汉族人民打死也就想到上访,
: 我们西藏人民从来就只有革命,
: 听不懂啊, 没法沟通啊.
|
k***o
发帖数: 737 | 25 这个要赞。
中国乱世是非常残忍的。要反对任何组织的任何暴力。
比较而言，越是经济落后、普罗大众生活压力大的地方，官本位越厉害。这几年公务热
蔓延全国也是官本位全面回潮，也意味着大众生活压力增大不得已做出的选择。
问题另一个方面，改良不能仅仅靠上位者的良心，大众要制造非暴力的对上位者的压力
，才有所谓妥协，让步和改良。另外，我认为体制内的改良者是真正的希望。
要赞扬鼓励任何有意中国进步的思想、行为，无论其目的来源如何，要团结所有对中国
进步有善意的力量。
革命不是请客吃饭，可以是辩论、抗议、呼吁、改良，绝不是谩骂、歇斯底里、暴力
【在 m***d 的大作中提到】
: 种子很重要, 但土壤也同样重要.
|
l*****t
发帖数: 8319 | 26 解放前的奴隶主纷纷发来贺电
【在 y********y 的大作中提到】
: 那是, 你们汉族人民打死也就想到上访,
: 我们西藏人民从来就只有革命,
: 听不懂啊, 没法沟通啊.
|
u******5
发帖数: 44 | |
m***d
发帖数: 1050 | |
a***h
发帖数: 1222 | 29 体制内的改良者也要有外部（政府外部，不是外国）的政治压力才能有作为
【在 k***o 的大作中提到】
: 这个要赞。
: 中国乱世是非常残忍的。要反对任何组织的任何暴力。
: 比较而言，越是经济落后、普罗大众生活压力大的地方，官本位越厉害。这几年公务热
: 蔓延全国也是官本位全面回潮，也意味着大众生活压力增大不得已做出的选择。
: 问题另一个方面，改良不能仅仅靠上位者的良心，大众要制造非暴力的对上位者的压力
: ，才有所谓妥协，让步和改良。另外，我认为体制内的改良者是真正的希望。
: 要赞扬鼓励任何有意中国进步的思想、行为，无论其目的来源如何，要团结所有对中国
: 进步有善意的力量。
: 革命不是请客吃饭，可以是辩论、抗议、呼吁、改良，绝不是谩骂、歇斯底里、暴力
|
g*******d
发帖数: 5873 | 30 这些话只有老将讲才行
小将说同样的话会被暴批
【在 h*h 的大作中提到】
: 劳作以前不是老将吗？娶了个小将？
|
|
|
m***d
发帖数: 1050 | 31 外部压力现在已经很大了,关键是内部不要有太多象瓜瓜爹的SB, 自以为很聪明, 可以
玩弄操纵民意来自己利益最大化. 最后压力井喷,无法收场. 希望土共里能有人意识到
这一点...
【在 a***h 的大作中提到】
: 体制内的改良者也要有外部（政府外部，不是外国）的政治压力才能有作为
|
c******k
发帖数: 8998 | 32 为啥要更新标题
【在 m***d 的大作中提到】
: 标题已更新.
|
a***h
发帖数: 1222 | 33 瓜瓜爹在土共内部应该已经边缘化了
【在 m***d 的大作中提到】
: 外部压力现在已经很大了,关键是内部不要有太多象瓜瓜爹的SB, 自以为很聪明, 可以
: 玩弄操纵民意来自己利益最大化. 最后压力井喷,无法收场. 希望土共里能有人意识到
: 这一点...
|
m***d
发帖数: 1050 | 34 原因显而易见吗...
【在 c******k 的大作中提到】
: 为啥要更新标题
|
m***d
发帖数: 1050 | 35 喂啥你说俺是老将????????????
【在 h*h 的大作中提到】
: 劳作以前不是老将吗？娶了个小将？
|
a********6
发帖数: 14468 | 36 除了TG没有其他政治力量的现状是TG故意造成的，而且这种故意的行为不是顺民意而动
，而是反民意而动。
逐渐引入多党制会导致动乱么？不会。但是TG不允许，如果有人硬来， TG就会举起屠
刀，所以，动乱不是百姓的选择，而是TG的选择。
【在 m***d 的大作中提到】
: 喂啥你说俺是老将????????????
|
m***d
发帖数: 1050 | 37 但这种人在国内很有市场. 这也反映了人民素质的低下!
【在 a***h 的大作中提到】
: 瓜瓜爹在土共内部应该已经边缘化了
|
a***h
发帖数: 1222 | 38 人民是需要事实来教育的，陈水扁不还混了八年呢
【在 m***d 的大作中提到】
: 但这种人在国内很有市场. 这也反映了人民素质的低下!
|
g*******d
发帖数: 5873 | 39 台湾人民，特别是台湾南部还没被教育过来
陈水扁儿子最近选举还第一名当选，选前还爆出嫖妓案都没能影响他的选情
【在 a***h 的大作中提到】
: 人民是需要事实来教育的，陈水扁不还混了八年呢
|
m***d
发帖数: 1050 | 40 我还忘了一条, 就是现在掌管军队的那些人的素质如何, 也是将来事情发展的关键因素
之一...
感觉PLA军棍们的素质可能连一般老百姓还不如.... |
|
|
a***h
发帖数: 1222 | 41 土共首先要做的是公务员职业化，上层的政治人物不管怎么换，日常的行政运作还是要
靠技术官僚。
最可怕的是吏治腐败，公务员靠裙带关系。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 台湾人民，特别是台湾南部还没被教育过来
: 陈水扁儿子最近选举还第一名当选，选前还爆出嫖妓案都没能影响他的选情
|
x*******s
发帖数: 341 | 42 台湾是民粹和种族歧视横行的地方
党争在那里得到了最为生动的表演
新闻媒体多为蓝色或者绿色媒体的喉舌
真相不重要，玩弄真相为本党服务最重要
参见台湾最有人气论坛第一版面ptt八卦版可知
【在 g*******d 的大作中提到】
: 台湾人民，特别是台湾南部还没被教育过来
: 陈水扁儿子最近选举还第一名当选，选前还爆出嫖妓案都没能影响他的选情
|
a***h
发帖数: 1222 | 43 选举政治都是如此，目的是给大家一个出气筒
【在 x*******s 的大作中提到】
: 台湾是民粹和种族歧视横行的地方
: 党争在那里得到了最为生动的表演
: 新闻媒体多为蓝色或者绿色媒体的喉舌
: 真相不重要，玩弄真相为本党服务最重要
: 参见台湾最有人气论坛第一版面ptt八卦版可知
|
m***d
发帖数: 1050 | 44 中国要是现在也有这种民主, 保证比台湾还鸡飞狗跳...
【在 x*******s 的大作中提到】
: 台湾是民粹和种族歧视横行的地方
: 党争在那里得到了最为生动的表演
: 新闻媒体多为蓝色或者绿色媒体的喉舌
: 真相不重要，玩弄真相为本党服务最重要
: 参见台湾最有人气论坛第一版面ptt八卦版可知
|
a***h
发帖数: 1222 | 45 运动了，三五年就来一次
民众运动总是良莠不齐，但是不运动，矛盾累积最后会更严重
关键看执政者有没有控制能力
【在 m***d 的大作中提到】
: 中国要是现在也有这种民主, 保证比台湾还鸡飞狗跳...
|
m***d
发帖数: 1050 | 46 发信人: mdphd (neurosurgeon), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 说说我为什么坚决支持共匪
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 15:36:26 2011, 美东)
未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
上, 你说的东西最终出现过吗?
"我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
的发家史. |
c****g
发帖数: 126 | 47 谁也不喜欢国家动荡, 但是如果对执政党的厌恶超过了对动荡的畏惧, 那么是不会有人
在乎的.
毛太祖读过书, 我们暂且算他是精英, 可是你的政府官员, 尤其是市县乡村一级的全是
文盲加流氓, 元首再精英又能怎样.
在亚洲的文化氛围里面(没有民主意识, 封建思想残留严重)农民不能领导国家. 土共就
是农民政权, 能闹革命, 但不能统治国家, 因为农民没有远见和责任感, 更没有民主和
科学的思维. 统治国家的还得是精英阶层.
【在 m***d 的大作中提到】
: 发信人: mdphd (neurosurgeon), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 说说我为什么坚决支持共匪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 15:36:26 2011, 美东)
: 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
: 上, 你说的东西最终出现过吗?
: "我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
: 在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
: 即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
: 的发家史.
|
j*****p
发帖数: 24000 | 48 说得很好
这也是我通过不断地认识国民而最后悟出的道理
所谓大彻大悟之后
我对共匪也就开始没那么恨了
当然，我更希望国府重回大陆，跟共匪一起光复中华 |
s*******t
发帖数: 838 | 49 NND，脏毒也跑出来了？
菌斑可以关门了。
【在 y********y 的大作中提到】
: 老左估计在鹊桥了找到了晓丹?
|
l**k
发帖数: 45267 | 50 你怎么抢俺们的台词啊？
【在 m***d 的大作中提到】
: 发信人: mdphd (neurosurgeon), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 说说我为什么坚决支持共匪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 15:36:26 2011, 美东)
: 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
: 上, 你说的东西最终出现过吗?
: "我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
: 在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
: 即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
: 的发家史.
|
|
|
c***s
发帖数: 4895 | 51 如果现在土共倒台，中国肯定会乱,为什么，到时候谁跟谁打？
现在不是已经整天喊基层组织涣散了么
【在 m***d 的大作中提到】
: 发信人: mdphd (neurosurgeon), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 说说我为什么坚决支持共匪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 15:36:26 2011, 美东)
: 未来是不可以假设的, 实在要假设, 也要参考一下历史---你说说, 在中国的近现代史
: 上, 你说的东西最终出现过吗?
: "我共内部的精英照样可以在民主体制下脱颖而出"
: 在中国这种国民素质低下, 军队杂莠不齐的状态下, 精英还未脱颖而出, 就被干掉了.
: 即使侥幸剩下的精英, 也不是真正意义上的精英, 而是隐藏的流氓罢了---参见毛腊肉
: 的发家史.
|
