w********t
发帖数: 12853 | 1 （看利比亚内战有感而发）
有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
也有人说民主包治百病。
这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
但是社会精英之中，总会有豪杰枭雄不服现在这个人，或者这群人在上面作威作福。如
果没有和平的争斗夺权渠道，揭竿而起成了这些也有野心统治国家的人的唯一的手段。
民主的程序，不完美，但是可以在政权交替的时候让民众少流血。 |
M**d
发帖数: 4418 | 2 虽然我很清除wonder的老将面目，虽然我经常不同意wonder，但我反对斑竹删这种帖子。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
|
M**d
发帖数: 4418 | 3 另外，你的帖子很适合美国
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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o****y
发帖数: 26355 | 4 留个备份，删了就重发啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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w********t
发帖数: 12853 | 5 谢谢，为什么你说我的帖子很适合美国 ？
另外，我这个老将过去和现在，许多立场和所谓小将非常一致。比如我关心中国，希望
中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活动。
子。
【在 M**d 的大作中提到】
: 虽然我很清除wonder的老将面目，虽然我经常不同意wonder，但我反对斑竹删这种帖子。
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w********t
发帖数: 12853 | 6 利比亚独裁统治者，最后要用军队镇压示威；
利比亚反对独裁统治者的民众，最后必须要用武装力量起义推翻当今政权。
这一切都说明了一个独裁的政权，不会轻易离开统治地位；
一个独裁的政权，更替的时候，难免战火纷飞，生灵涂炭，百姓遭殃。
孙子云：军事乃 “死生之地，存亡之理，不可不察“。
毛子曰：军事是流血的政治，政治是不流血的军事。
我通过利比亚硝烟弥漫的内战风云，感慨独裁政府倒台边缘的危机，从而认为只有民主
政治才能更好地保障统治者更替的和平过渡。
请问：我这样的帖子，什么地方不符合军事天地的宗旨 ？ 是不是我必须在这里评论
最新武器的型号，或者我必须在这里图解冲锋枪拆卸重装的技术要领，才算是适合这个
版面。
什么事情 ？！
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 独裁政府变成民主政体, 刀兵吗?
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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a****5
发帖数: 10854 | 8 判断是否独裁,主要看其统治者或者说政治领袖的流动性,一直是某个人或者某个家族时
,叫做独裁, 否则就不是.
现今的tg早就不是所谓独裁了,叫做威权政体比较合适
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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a****5
发帖数: 10854 | 9 你这些论证中出现的"只有",其逻辑性和"只有共产党才能救中国"没有差别
严格来说,后者不可证伪,因为历史不可能重演;但你的话很容易证伪.
【在 w********t 的大作中提到】
: 利比亚独裁统治者，最后要用军队镇压示威；
: 利比亚反对独裁统治者的民众，最后必须要用武装力量起义推翻当今政权。
: 这一切都说明了一个独裁的政权，不会轻易离开统治地位；
: 一个独裁的政权，更替的时候，难免战火纷飞，生灵涂炭，百姓遭殃。
: 孙子云：军事乃 “死生之地，存亡之理，不可不察“。
: 毛子曰：军事是流血的政治，政治是不流血的军事。
: 我通过利比亚硝烟弥漫的内战风云，感慨独裁政府倒台边缘的危机，从而认为只有民主
: 政治才能更好地保障统治者更替的和平过渡。
: 请问：我这样的帖子，什么地方不符合军事天地的宗旨 ？ 是不是我必须在这里评论
: 最新武器的型号，或者我必须在这里图解冲锋枪拆卸重装的技术要领，才算是适合这个
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M**d
发帖数: 4418 | 10 你的老将面目，在于你在一些帖子中暴露出来的煽动大家推翻tg、制造动乱的观点。
不过你可能的辩解是：你不是真的希望tg马上被推翻，但话要那么说，因为只有那样矫
枉过正的立场才能保持对tg的压力，逼它进行民主化改革。如果你是这种心理，那我是
可以支持的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢，为什么你说我的帖子很适合美国 ？
: 另外，我这个老将过去和现在，许多立场和所谓小将非常一致。比如我关心中国，希望
: 中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活动。
:
: 子。
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a****5
发帖数: 10854 | 11 嗯,wonderment跟很多其他老将不同,他的立意是很好的,我向来比较看好他
【在 M**d 的大作中提到】
: 你的老将面目，在于你在一些帖子中暴露出来的煽动大家推翻tg、制造动乱的观点。
: 不过你可能的辩解是：你不是真的希望tg马上被推翻，但话要那么说，因为只有那样矫
: 枉过正的立场才能保持对tg的压力，逼它进行民主化改革。如果你是这种心理，那我是
: 可以支持的。
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m********c
发帖数: 13337 | 12 我觉得美国应该给所有在国内的个人资产在1万元人民币以下的贫苦人们授予绿卡，这
样的话，如果万一花花运动非常意外的发展出暴力事件的话，那些长期受tg迫害剥削的
贫苦人就可以很快得到美国使馆的保护并几天内可以进入美国，避免了战乱的二次伤害。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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M**d
发帖数: 4418 | 13 “这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
但是社会精英之中，总会有豪杰枭雄不服现在这个人，或者这群人在上面作威作福。如
果没有和平的争斗夺权渠道，揭竿而起成了这些也有野心统治国家的人的唯一的手段。”
这段话很适合美国。美国一样是少数的资产阶级统治大众。美国比tg更高明的是，他的
制度和舆论机器使得美国不怎么需要动用武力来镇压大众，但必要的适合，美国政府动
起手来比tg更狠，更利索。虽然国际舆论机器没有经常讨论美国武力镇压民众的历史事
件（不像对天安门事件的经常提起），但这些史实是可以找到的。我也是看了Chomsky
的书才知道的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢，为什么你说我的帖子很适合美国 ？
: 另外，我这个老将过去和现在，许多立场和所谓小将非常一致。比如我关心中国，希望
: 中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活动。
:
: 子。
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j*****p
发帖数: 24000 | 14 好！
另外，小酱很多根本不关心中国死活，只关心TG死活
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢，为什么你说我的帖子很适合美国 ？
: 另外，我这个老将过去和现在，许多立场和所谓小将非常一致。比如我关心中国，希望
: 中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活动。
:
: 子。
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d*****n
发帖数: 259 | 15 又是个笑话，还什么“揭竿而起成了这些也有野心统治国家的人的唯一的手段。”
大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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s****n
发帖数: 1140 | 16 这年头相信普是价值，民主必胜的，一定是脑子有问题
我就问问你，08年大选的时候，95％黑人投票支持0bama，这个正常不正常
中国要是民主了，如何控制majority的权力？
这些美国民主了几百年还这个鸟样，你以为中国要是pussy以后会比这个好？
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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w********t
发帖数: 12853 | 17 好久不来灌水，也好久没被删帖，被其他温和版面惯坏了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 留个备份，删了就重发啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 18 我当然希望没有刀兵。
但是不肯下台，动用刀兵，是很多独裁政府的首选，或者最后顽抗方式，比如卡扎菲。
如果想要和平，只能希望独裁者悬崖勒马，或者知难而退，或者内部转变。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 独裁政府变成民主政体, 刀兵吗?
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w********t
发帖数: 12853 | 19 独裁与否主要看政权是否被透明有效地监督，看其他集团能否和平挑战当前执政者。
苏联斯大林之后，类似现在中共的轮流执政，但仍然是独裁，也就是某批人和他们的追
随者持续执政，有其它治国理念的人被镇压。
【在 a****5 的大作中提到】
: 判断是否独裁,主要看其统治者或者说政治领袖的流动性,一直是某个人或者某个家族时
: ,叫做独裁, 否则就不是.
: 现今的tg早就不是所谓独裁了,叫做威权政体比较合适
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w********t
发帖数: 12853 | 20 “我通过利比亚硝烟弥漫的内战风云，感慨独裁政府倒台边缘的危机，从而认为只有民主
政治才能更好地保障统治者更替的和平过渡。“
接受批评，应该把“只有"去掉，应该说民主政治是个保障统治权和平过渡的比较好的
选择。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你这些论证中出现的"只有",其逻辑性和"只有共产党才能救中国"没有差别
: 严格来说,后者不可证伪,因为历史不可能重演;但你的话很容易证伪.
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w********t
发帖数: 12853 | 21 我不主张暴力或者动乱，这种选择不现实。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你的老将面目，在于你在一些帖子中暴露出来的煽动大家推翻tg、制造动乱的观点。
: 不过你可能的辩解是：你不是真的希望tg马上被推翻，但话要那么说，因为只有那样矫
: 枉过正的立场才能保持对tg的压力，逼它进行民主化改革。如果你是这种心理，那我是
: 可以支持的。
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w********t
发帖数: 12853 | 22 天安门事件是骇人听闻的，而且比较近的。美国历史上的屠杀，大多有些年头，而且并
非像你说的，不为人所知或者时常提起。我想最近的大概是越战期间国民军枪杀肯特州
立大学示威学生，那次事件导致数百万美国大学生罢课示威 （注意：是开枪之后）。
你说的美国制度的黑暗虚伪，今天不多说，他们再黑暗，各种利益集团最终也选择和平
闹事，至少没有太多刀兵血光之灾 （林肯那场内战算一次吧）。
大众
。”
Chomsky
【在 M**d 的大作中提到】
: “这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
: 但是社会精英之中，总会有豪杰枭雄不服现在这个人，或者这群人在上面作威作福。如
: 果没有和平的争斗夺权渠道，揭竿而起成了这些也有野心统治国家的人的唯一的手段。”
: 这段话很适合美国。美国一样是少数的资产阶级统治大众。美国比tg更高明的是，他的
: 制度和舆论机器使得美国不怎么需要动用武力来镇压大众，但必要的适合，美国政府动
: 起手来比tg更狠，更利索。虽然国际舆论机器没有经常讨论美国武力镇压民众的历史事
: 件（不像对天安门事件的经常提起），但这些史实是可以找到的。我也是看了Chomsky
: 的书才知道的。
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w********t
发帖数: 12853 | 23 “大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。“
这个才是笑话。现阶段，要治国，不入党不行。但是这个长不了，并非所有的精英都是
宋江。你保证将来不会出现嫌升官发财不过瘾，立志要踢开共产党掌管天下的主 ？
中国人向来都服从“改朝换代“的规律，所谓成王败寇。这就是中国历代更替，都要人
口锐减的原因所在。中国人要么当奴才臣服度日，要么就一定要杀掉对方几十万，几百
万人口，确定另外一个王朝开始。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 又是个笑话，还什么“揭竿而起成了这些也有野心统治国家的人的唯一的手段。”
: 大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。
|
M**d
发帖数: 4418 | 24 天安门事件让我最觉得“骇人听闻”的，是怎么会有士兵被活活烧死？怎么会有坦克被
人拦住而不压过去？虽然这体现了中国军队对老百姓的感情，但作为追求法治的我，我
是严厉批评tg的手软的。在美国，不要说你放火烧警察，叫你不要动，你如果不听话，
或者做出要掏什么东西的动作，那就立马干了你。
【在 w********t 的大作中提到】
: 天安门事件是骇人听闻的，而且比较近的。美国历史上的屠杀，大多有些年头，而且并
: 非像你说的，不为人所知或者时常提起。我想最近的大概是越战期间国民军枪杀肯特州
: 立大学示威学生，那次事件导致数百万美国大学生罢课示威 （注意：是开枪之后）。
: 你说的美国制度的黑暗虚伪，今天不多说，他们再黑暗，各种利益集团最终也选择和平
: 闹事，至少没有太多刀兵血光之灾 （林肯那场内战算一次吧）。
:
: 大众
: 。”
: Chomsky
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 你的这些问题，咱们另开题目讲 （我已经讲过很多遍）。
今天讲的是独裁政府导致的血腥权力交替。
一个民主的国家，一样会面对解决经济等大问题，而且一样会犯错误。前两天已经有人
讨论了你说的 majority 方向是否正确？hehehe, 怎么说呢 ？你认为 majority 更容
易错，反而是一小撮精英，一个伟人强人更靠谱 ？
美国几百年发展后这个样子，不算 “鸟样“吧 ？不是我不爱国，中国现在这个第二经
济体，离第一还差很远，而如果人口平均，中国人的生活水平比利比亚，墨西哥都差的
远。就先不要说人家“鸟样“了吧。
另外，先别问中国民主后会有多大进步，请先看看全世界不民主的国家还剩几个。 这
就好比全村只有你们家还搞买卖婚姻，大家都自由恋爱结婚了。你爷爷质问：“让你们
自由恋爱了，能让我们家 GDP 在全村第一吗 ？“
民主和经济本来就不是一回事。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这年头相信普是价值，民主必胜的，一定是脑子有问题
: 我就问问你，08年大选的时候，95％黑人投票支持0bama，这个正常不正常
: 中国要是民主了，如何控制majority的权力？
: 这些美国民主了几百年还这个鸟样，你以为中国要是pussy以后会比这个好？
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a****5
发帖数: 10854 | 26 其实,一将功成万骨枯式的改朝换代在古今中外属于常态,大时间尺度上平均来说,中国的暴力程度远低于欧洲.当然,米国是模范,中间只流过一次血.这主要因为米国根本没有真正改朝换代过.米国在二战后为了防止改朝换代的所作所为未必比当今中国的强多少.
目前最长寿的民主体制也就三百年出头,这时候说民主体制不流血似乎有点早.
而且,"不流血"的主要原因是人类文明越来越尊重生命,未必与政体有多少直接关系,这在中国过去40年的变化中表现明显.现代民主政体的老祖宗英国和法国当年都是砍了别人脑袋上来的.
【在 w********t 的大作中提到】
: “大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。“
: 这个才是笑话。现阶段，要治国，不入党不行。但是这个长不了，并非所有的精英都是
: 宋江。你保证将来不会出现嫌升官发财不过瘾，立志要踢开共产党掌管天下的主 ？
: 中国人向来都服从“改朝换代“的规律，所谓成王败寇。这就是中国历代更替，都要人
: 口锐减的原因所在。中国人要么当奴才臣服度日，要么就一定要杀掉对方几十万，几百
: 万人口，确定另外一个王朝开始。
|
l****g
发帖数: 1922 | 27 你搞笑
你去试试看推翻美国政府，看留不留血
我说的是美国政府，不是政党
你推翻那个政府不要留血？
你要说美国民主选举不留血
那我说从江core，到胡core，也不留血，从胡到习也不留血 |
g*******d
发帖数: 5873 | 28 这些说的很对
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
|
g*******d
发帖数: 5873 | 29 "我关心中国，希望中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活
动"
这些跟是否小将无关
正常的中国人理当如此
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢，为什么你说我的帖子很适合美国 ？
: 另外，我这个老将过去和现在，许多立场和所谓小将非常一致。比如我关心中国，希望
: 中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活动。
:
: 子。
|
w********t
发帖数: 12853 | 30 英国，法国砍头后，是结束独裁王朝，开始这种和平交替的民主政体，原因就是如果不
用暴力，那些独裁政权不肯下台，他们会像北朝鲜，从儿子，孙子，重孙子一直掌握国
家的最高统治权力。
改朝换代是独裁政治专利，也就是这个天下从老李家，转给老赵家的改朝换代。如果统
治者不再有鲜明的家族，单一组织世袭，这个改朝换代也就没有意义。
国的暴力程度远低于欧洲.当然,米国是模范,中间只流过一次血.这主要因为米国根本没
有真正改朝换代过.米国在二战后为了防止改朝换代的所作所为未必比当今中国的强多
少.
这在中国过去40年的变化中表现明显.现代民主政体的老祖宗英国和法国当年都是砍了
别人脑袋上来的.
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实,一将功成万骨枯式的改朝换代在古今中外属于常态,大时间尺度上平均来说,中国的暴力程度远低于欧洲.当然,米国是模范,中间只流过一次血.这主要因为米国根本没有真正改朝换代过.米国在二战后为了防止改朝换代的所作所为未必比当今中国的强多少.
: 目前最长寿的民主体制也就三百年出头,这时候说民主体制不流血似乎有点早.
: 而且,"不流血"的主要原因是人类文明越来越尊重生命,未必与政体有多少直接关系,这在中国过去40年的变化中表现明显.现代民主政体的老祖宗英国和法国当年都是砍了别人脑袋上来的.
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a****5
发帖数: 10854 | 31 可悲的就是很多童鞋已经用这个标准来判断是否小将了
部分老将总在不遗余力地压低老将的底线,直接导致普通中国人都"被小将"了
【在 g*******d 的大作中提到】
: "我关心中国，希望中国富强，我反对台独，反对藏独疆独，我参加过保卫钓鱼岛的活
: 动"
: 这些跟是否小将无关
: 正常的中国人理当如此
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t*********7
发帖数: 9506 | 32
你可去站务处投诉。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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w********t
发帖数: 12853 | 33 你说你去推翻美国政府之后的目的是什么呢 ？推翻后你做皇帝，还是把美国吞并入外
国。
美国两党有政治垄断嫌疑，这个我同意。但是你如果代表想推翻这两党更替政府的第三
势力，你能有什么让美国老百姓支持你的政见呢 ？当然美国的第三势力也不断出现过
，比如工会，现在的 tea party, 等等，但是至今没有翻盘气候。不过，你可以去尝试。
江胡都是邓小平指定的接班人，邓小平是从毛泽东接班人那里，通过危险的不流血政变
得到了现在的权力；毛泽东的权力，是杀戮几百万人从蒋介石那里抢来的。你要知道，
中国人有十几亿，那里有很多人不同意邓小平，毛泽东的治国方针，他们被独裁者剥夺
从政的机会。
【在 l****g 的大作中提到】
: 你搞笑
: 你去试试看推翻美国政府，看留不留血
: 我说的是美国政府，不是政党
: 你推翻那个政府不要留血？
: 你要说美国民主选举不留血
: 那我说从江core，到胡core，也不留血，从胡到习也不留血
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p**********d
发帖数: 7918 | 34 這篇文章為甚麼被刪除？你講話都很中肯啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: （看利比亚内战有感而发）
: 有人说民主是个幌子，是个无用的摆设；
: 也有人说民主包治百病。
: 这些说法都不对。民主是人类数千年文明之后，发展出来的解决社会统治权交替的一种
: 进步方式。看看利比亚的卡扎菲独裁政权，４０ 多年在台上，想要推翻这个政权的人
: ，只有通过军队哗变，用武器炮火去赶走老独裁者；而独裁者家族和支持者，也只有拿
: 起枪杆子，用飞机投弹，机枪扫射去消灭反对者的肉体。
: 中国过去的独裁政府交替，很少不是要万民涂炭，尸横遍野才能得逞。
: 这个原因很简单．独裁的特征就是只许某个人，或者某一群人来统治，而对余下的大众
: 用暴力，武力进行胁迫，强迫跟随。一般的百姓忍气吞声，或者满足生计，也就罢了。
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c******k
发帖数: 8998 | 35 你怎么定义“治国”？在美国不入党也没啥太大机会啊
【在 w********t 的大作中提到】
: “大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。“
: 这个才是笑话。现阶段，要治国，不入党不行。但是这个长不了，并非所有的精英都是
: 宋江。你保证将来不会出现嫌升官发财不过瘾，立志要踢开共产党掌管天下的主 ？
: 中国人向来都服从“改朝换代“的规律，所谓成王败寇。这就是中国历代更替，都要人
: 口锐减的原因所在。中国人要么当奴才臣服度日，要么就一定要杀掉对方几十万，几百
: 万人口，确定另外一个王朝开始。
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w********t
发帖数: 12853 | 36 首先，美国的政党有垄断之实，我也不喜欢。
但是，美国两个大政党还是有相当的覆盖面，代表了至少两极的立场（在中国你只能入
某极政党）。最后，如果你实在是对两个党的治国理念都不同意，你可以另外组织团体
，政党，推选你们的代表参加选举，如果因为力量小暂时当不上国家元首，你还是很有
可能赢得地方议席从而继续宣传你的理念和参与议政。
至少，你的这些政治组织和宣传活动完全合法，没有人会让你因此入狱。
【在 c******k 的大作中提到】
: 你怎么定义“治国”？在美国不入党也没啥太大机会啊
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M**d
发帖数: 4418 | 37 在中国也不会入狱。可当你能产生影响的时候，在中国美国都有危险。在美国，你被边
缘化，被丑化，被带上共产主义的帽子，突然没了科研基金，谁也不敢和你扯上关系。
如果你有家庭要供养，有房子要供，而美国又没有亲朋好友可以随便借钱救济。你会狠
惨。在中国，你也许被关起来，也许被跟踪，但你有NED的收入，将来还可能到美国申
请避难绿卡。如果搞大了，入狱了，还可能拿和平奖，至少出来也是个人物。
你说说，中美对比，异见分子的环境谁好谁坏？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，美国的政党有垄断之实，我也不喜欢。
: 但是，美国两个大政党还是有相当的覆盖面，代表了至少两极的立场（在中国你只能入
: 某极政党）。最后，如果你实在是对两个党的治国理念都不同意，你可以另外组织团体
: ，政党，推选你们的代表参加选举，如果因为力量小暂时当不上国家元首，你还是很有
: 可能赢得地方议席从而继续宣传你的理念和参与议政。
: 至少，你的这些政治组织和宣传活动完全合法，没有人会让你因此入狱。
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w********l
发帖数: 11447 | 38 说实话，我要是斑竹， 以后遇到什么民主的帖子直接咔嚓了，看都不看。由专门讨论
民主专制的斑，成天往着跑，起啥劲啊。 |
l********e
发帖数: 264 | 39 在说别人脑子有问题前还是看看自己
Obama有大部分黑人支持是事实，但他要是没有占多数的白人的票额如何获胜？民主固
然不完美，但至少有得选，干的不好还可以选走。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这年头相信普是价值，民主必胜的，一定是脑子有问题
: 我就问问你，08年大选的时候，95％黑人投票支持0bama，这个正常不正常
: 中国要是民主了，如何控制majority的权力？
: 这些美国民主了几百年还这个鸟样，你以为中国要是pussy以后会比这个好？
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w********t
发帖数: 12853 | 40 我的理解：过去苏联中国的共产主义运动，都是要宣称暴力夺取政权，成立苏维埃独裁
共和国。这种政治诉求不是和平的。当然麦卡锡搞的那套也非常极端藐视人权。
在美国，你如果宣传社会主义，没有人会说你违法。
我知道国内搞民运有人得到 NED 资助，但是他们的境地非常悲惨。你愿意为了这些资
助去坐牢吗 ？ 更何况很多人在你说的出名之前就被无声无息地镇压了，拿不到什么资
助。最重要的，不管他们拿不拿资助，入狱不入狱，他们的声音无法被很多人听到，更
别说搞个组织和活儿干。
【在 M**d 的大作中提到】
: 在中国也不会入狱。可当你能产生影响的时候，在中国美国都有危险。在美国，你被边
: 缘化，被丑化，被带上共产主义的帽子，突然没了科研基金，谁也不敢和你扯上关系。
: 如果你有家庭要供养，有房子要供，而美国又没有亲朋好友可以随便借钱救济。你会狠
: 惨。在中国，你也许被关起来，也许被跟踪，但你有NED的收入，将来还可能到美国申
: 请避难绿卡。如果搞大了，入狱了，还可能拿和平奖，至少出来也是个人物。
: 你说说，中美对比，异见分子的环境谁好谁坏？
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w********t
发帖数: 12853 | 41 说实话，军版我很少来 （你过去也很少看到我，对不对？）
可是我总遇到军事版有人在讨论什么民主，而且题目就是大骂民主，大笑民主，我这才
傻乎乎地钻进来的。
（我此篇谈的可是战争和民主的关系哟）
【在 w********l 的大作中提到】
: 说实话，我要是斑竹， 以后遇到什么民主的帖子直接咔嚓了，看都不看。由专门讨论
: 民主专制的斑，成天往着跑，起啥劲啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 42 什么是美国的“异见人士“ ？ 反对民主党的算不算，仇恨共和党的算不算， 讨厌布
什的算不算，要奥巴马的算不算 ？要么，讨厌资本主义的，算不算 ？ 恨银行家金融
家华尔街的，算不算 ？ -------- 难道一个美国人，必须穷困潦倒之后，才会是“异
见人士“ ？
你说说，中美对比，异见分子的环境谁好谁坏？
NED 资助了几个人，而中国要求变革，反对官府，不同意当今政策的“异见人士“又有
多少 ？
你最推崇的美国异见人士不就是那个哈佛教授吗 ？ 我个人认为他说他被主流社会排挤
，那个只是他感到自己的言论没有被很多人接受，感到郁闷。他作为个人，无论社会地
位，福利，个人言论讲学的自由，还是受大众尊重程度，都比中国的那些刘晓波为首的
异见人士，要好几万倍 ！
【在 M**d 的大作中提到】
: 在中国也不会入狱。可当你能产生影响的时候，在中国美国都有危险。在美国，你被边
: 缘化，被丑化，被带上共产主义的帽子，突然没了科研基金，谁也不敢和你扯上关系。
: 如果你有家庭要供养，有房子要供，而美国又没有亲朋好友可以随便借钱救济。你会狠
: 惨。在中国，你也许被关起来，也许被跟踪，但你有NED的收入，将来还可能到美国申
: 请避难绿卡。如果搞大了，入狱了，还可能拿和平奖，至少出来也是个人物。
: 你说说，中美对比，异见分子的环境谁好谁坏？
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M**d
发帖数: 4418 | 43 Chomsky是MIT教授，别搞错了。他自己是个特殊例子，不典型。他自己说的。
中国的异见分子的定义，是那些认为要推翻tg、要内乱的汉奸老将。
美国的异见分子的定义，是那些认为要推翻金钱统治和美国帝国主义外交政策的人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么是美国的“异见人士“ ？ 反对民主党的算不算，仇恨共和党的算不算， 讨厌布
: 什的算不算，要奥巴马的算不算 ？要么，讨厌资本主义的，算不算 ？ 恨银行家金融
: 家华尔街的，算不算 ？ -------- 难道一个美国人，必须穷困潦倒之后，才会是“异
: 见人士“ ？
: 你说说，中美对比，异见分子的环境谁好谁坏？
: NED 资助了几个人，而中国要求变革，反对官府，不同意当今政策的“异见人士“又有
: 多少 ？
: 你最推崇的美国异见人士不就是那个哈佛教授吗 ？ 我个人认为他说他被主流社会排挤
: ，那个只是他感到自己的言论没有被很多人接受，感到郁闷。他作为个人，无论社会地
: 位，福利，个人言论讲学的自由，还是受大众尊重程度，都比中国的那些刘晓波为首的
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w********t
发帖数: 12853 | 44 美国的社会主义者算不算推翻金钱统治的异见人士 ？
美国的要美国停止做国际警察，更多关注国内经济的立场的人，算不算异见人士 ？
他们在美国受到了什么迫害 ？比中国异见人士还要悲惨 ？
对不起，Chomsky 是MIT 教授，不是哈佛的，我错了，难道这个让他受到的待遇差了，
得到的迫害多了，个人自由受更多限制了吗 ？
你说说看，有什么美国的“异见人士“被像中国那样迫害了 ？ （麦卡锡年代我知道，
是错误的）。
【在 M**d 的大作中提到】
: Chomsky是MIT教授，别搞错了。他自己是个特殊例子，不典型。他自己说的。
: 中国的异见分子的定义，是那些认为要推翻tg、要内乱的汉奸老将。
: 美国的异见分子的定义，是那些认为要推翻金钱统治和美国帝国主义外交政策的人。
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w********t
发帖数: 12853 | 45 “中国的异见分子的定义，是那些认为要推翻tg、要内乱的汉奸老将。“
你为什么要说异见分子一定要内乱，一定是“汉奸“。那些要求和平改革，爱国的，不
算“异见人士“ ？
确实有人主张推翻共产党。这个难道不是中国人的观点自由 ？你就是一个组织，而且
是主张共产主义的组织，从洋人那里学的，拜苏联俄国为大哥的组织。现在苏联也没有
了，你为什么还要赖在中国人民头上做统治者。别的不同信仰，不同治国理念的政党代
替你，不可以吗 ？比如说让孔孟之道来统治，或者让三民主义来统治，或者让 Mvmd
的最新最正确最英明的政党来统治，让 Mvwd 代替习近平做主席， 不可以吗 ？我拥护
啊 ！
【在 M**d 的大作中提到】
: Chomsky是MIT教授，别搞错了。他自己是个特殊例子，不典型。他自己说的。
: 中国的异见分子的定义，是那些认为要推翻tg、要内乱的汉奸老将。
: 美国的异见分子的定义，是那些认为要推翻金钱统治和美国帝国主义外交政策的人。
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C*******d
发帖数: 15836 | |
