X*V
发帖数: 1431 | 1 1。本来到了设计寿命了，还运行，错！
2。至少也是设计不当，四川那个比这个烈度大，都能及时关闭，这个缺没有搞定，错！
3。一再扩大影响区域，说明实现估计不做，有些失控，错！ |
X*V
发帖数: 1431 | 2 谁个个包子？
错！
【在 X*V 的大作中提到】
: 1。本来到了设计寿命了，还运行，错！
: 2。至少也是设计不当，四川那个比这个烈度大，都能及时关闭，这个缺没有搞定，错！
: 3。一再扩大影响区域，说明实现估计不做，有些失控，错！
|
X*V
发帖数: 1431 | 3 有人反驳么？
【在 X*V 的大作中提到】
: 谁个个包子？
:
: 错！
|
w****w
发帖数: 14828 | 4 1，3ok，但2不對。 日本的地震檢測系統連到所有核電廠，一旦發生地震，反應堆會自
動關閉。 今次是因為反應堆關閉後冷卻系統失靈導致的洩漏和爆炸。 |
X*V
发帖数: 1431 | 5 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
【在 w****w 的大作中提到】
: 1，3ok，但2不對。 日本的地震檢測系統連到所有核電廠，一旦發生地震，反應堆會自
: 動關閉。 今次是因為反應堆關閉後冷卻系統失靈導致的洩漏和爆炸。
|
d********f
发帖数: 43471 | 6 没什么要反驳的，这个具体情况太复杂。目前看不到有什么严重处置不当，切尔诺贝利
就是人祸。这种天灾没必要第一时间去指责
【在 X*V 的大作中提到】
: 有人反驳么？
|
s****r
发帖数: 31686 | 7 属实， 请中国专家设计个假的就好了
【在 X*V 的大作中提到】
: 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
|
g*******d
发帖数: 5873 | 8 还有质量不过关,没达到设计标准吧
你看那么多备用设备都坏了
不是说设计的要能应对九级地震么
【在 X*V 的大作中提到】
: 有人反驳么？
|
X*V
发帖数: 1431 | 9 你丫给老子滚！
【在 s****r 的大作中提到】
: 属实， 请中国专家设计个假的就好了
|
d********f
发帖数: 43471 | 10 水冷式核电站都是这个问题，目前无替代设计
【在 X*V 的大作中提到】
: 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
|
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 11 呵呵， 看见你那种纯傻逼帖子， 痘痘你这个龟孙子
【在 X*V 的大作中提到】
: 你丫给老子滚！
|
w****w
发帖数: 14828 | 12 所有設計再先進都不是百分百的。沒有能源供給，再先進的設計都會癱瘓。就如同F22
再好，沒油一樣飛不起。
【在 X*V 的大作中提到】
: 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
|
X*V
发帖数: 1431 | 13 逗你妈个13
老子正在草拟妈，滚一边
【在 s****r 的大作中提到】
: 呵呵， 看见你那种纯傻逼帖子， 痘痘你这个龟孙子
|
s****r
发帖数: 31686 | 14 你妈在你胯下呻吟呢， 你使劲xie
【在 X*V 的大作中提到】
: 逗你妈个13
: 老子正在草拟妈，滚一边
|
X*V
发帖数: 1431 | 15 能不能做的更好？
F22
【在 w****w 的大作中提到】
: 所有設計再先進都不是百分百的。沒有能源供給，再先進的設計都會癱瘓。就如同F22
: 再好，沒油一樣飛不起。
|
d********f
发帖数: 43471 | 16 误区，设计标准达不到预期的多了，烈度和强度不是一个概念，在具体到个体身上都是
不确定的。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 还有质量不过关,没达到设计标准吧
: 你看那么多备用设备都坏了
: 不是说设计的要能应对九级地震么
|
s****r
发帖数: 31686 | 17 能， 把你全家塞进去， 就停堆了
【在 X*V 的大作中提到】
: 能不能做的更好？
:
: F22
|
X*V
发帖数: 1431 | 18 老子发一个帖子，就抽你妈一下
【在 s****r 的大作中提到】
: 你妈在你胯下呻吟呢， 你使劲xie
|
S****t
发帖数: 1319 | 19 那关闭了有屁用啊？还不是一个意思？
【在 w****w 的大作中提到】
: 1，3ok，但2不對。 日本的地震檢測系統連到所有核電廠，一旦發生地震，反應堆會自
: 動關閉。 今次是因為反應堆關閉後冷卻系統失靈導致的洩漏和爆炸。
|
X*V
发帖数: 1431 | 20 你果然是鬼子的龟孙子
你自己先把你自己塞回你妈13里面拔
【在 s****r 的大作中提到】
: 能， 把你全家塞进去， 就停堆了
|
|
|
u***r
发帖数: 4825 | 21 同意！
【在 X*V 的大作中提到】
: 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
|
S****t
发帖数: 1319 | 22 老实说，作为一个地震常发国家。
小学，民宅建筑规格那么高，核电站居然出错，这件事情挺丢分的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 没什么要反驳的，这个具体情况太复杂。目前看不到有什么严重处置不当，切尔诺贝利
: 就是人祸。这种天灾没必要第一时间去指责
|
g*******d
发帖数: 5873 | 23 这里烈度没到九级
震中远着呢
【在 d********f 的大作中提到】
: 误区，设计标准达不到预期的多了，烈度和强度不是一个概念，在具体到个体身上都是
: 不确定的。
|
d********f
发帖数: 43471 | 24 不关闭就核爆了，核电事故都是冷却设备失灵造成的，关堆都关不了核电技术根本不能
实用
【在 S****t 的大作中提到】
: 那关闭了有屁用啊？还不是一个意思？
|
S****t
发帖数: 1319 | 25 哦，避免了最坏情况。
但是光关闭，不管冷却？设计缺陷这么大，责任也不小吧？
【在 d********f 的大作中提到】
: 不关闭就核爆了，核电事故都是冷却设备失灵造成的，关堆都关不了核电技术根本不能
: 实用
|
g*******d
发帖数: 5873 | 26 这家核电站问题挺多
看前面的帖子,这些年已经多次欺瞒修改报告
【在 S****t 的大作中提到】
: 老实说，作为一个地震常发国家。
: 小学，民宅建筑规格那么高，核电站居然出错，这件事情挺丢分的。
|
d********t
发帖数: 9628 | 27
错！
也许这个电站是made in China的。
【在 X*V 的大作中提到】
: 1。本来到了设计寿命了，还运行，错！
: 2。至少也是设计不当，四川那个比这个烈度大，都能及时关闭，这个缺没有搞定，错！
: 3。一再扩大影响区域，说明实现估计不做，有些失控，错！
|
w****w
发帖数: 14828 | 28 不關馬上爆，關了還能拖幾天，你關還是不關？
【在 S****t 的大作中提到】
: 那关闭了有屁用啊？还不是一个意思？
|
S****t
发帖数: 1319 | 29 好吧，幸亏这事不是在中国发生的。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 这家核电站问题挺多
: 看前面的帖子,这些年已经多次欺瞒修改报告
|
S****t
发帖数: 1319 | 30 拖的这几天有相应配套的应对措施吗？
【在 w****w 的大作中提到】
: 不關馬上爆，關了還能拖幾天，你關還是不關？
|
|
|
d********f
发帖数: 43471 | 31 地震这个属于复杂现象，具体到某一处的烈度不是震中距离得单调函数，跟地质条件有关
【在 g*******d 的大作中提到】
: 这里烈度没到九级
: 震中远着呢
|
w****w
发帖数: 14828 | 32 兩個思路都不同，一個是要切斷能源停止核反應運作，一個是要有能源供給保證冷卻系
統運作。
【在 S****t 的大作中提到】
: 哦，避免了最坏情况。
: 但是光关闭，不管冷却？设计缺陷这么大，责任也不小吧？
|
d********f
发帖数: 43471 | 33 其实如果冷却装置失灵，基本无解，比较有效的方法是直接用混凝土封堆，切尔诺贝利
就是这么处理的。日本的问题是国土面积太小，基本没缓冲
【在 S****t 的大作中提到】
: 拖的这几天有相应配套的应对措施吗？
|
S****t
发帖数: 1319 | 34 所以，您觉得日本在这次核电站的问题上有什么失误之处的吗？
【在 w****w 的大作中提到】
: 兩個思路都不同，一個是要切斷能源停止核反應運作，一個是要有能源供給保證冷卻系
: 統運作。
|
w****w
发帖数: 14828 | 35 你沒跟進嗎。。。 昨晚開始一直在放氣減壓加水啊
【在 S****t 的大作中提到】
: 拖的这几天有相应配套的应对措施吗？
|
S****t
发帖数: 1319 | 36 那你预测一下，接下来几天会出现的情况？
日本政府要求半径2000公里的人员避险（意味着离开日本）？
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实如果冷却装置失灵，基本无解，比较有效的方法是直接用混凝土封堆，切尔诺贝利
: 就是这么处理的。日本的问题是国土面积太小，基本没缓冲
|
S****t
发帖数: 1319 | 37 我哪儿懂那么清楚啊。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你沒跟進嗎。。。 昨晚開始一直在放氣減壓加水啊
|
w****w
发帖数: 14828 | 38 IAEA還在調查呢，我連皮毛都不如，能下什麼結論。目前來講，或許涉及監管問題吧。
【在 S****t 的大作中提到】
: 所以，您觉得日本在这次核电站的问题上有什么失误之处的吗？
|
d********f
发帖数: 43471 | 39 目前的泄漏强度还不足以在短期内有影响，如果数据是正确的话，担心什么美国受污染
的还是歇了，当年爆那么多原子弹氢弹，谁被污染了？
【在 S****t 的大作中提到】
: 那你预测一下，接下来几天会出现的情况？
: 日本政府要求半径2000公里的人员避险（意味着离开日本）？
|
s******m
发帖数: 590 | 40 不该用沸水堆，应该用压水堆
错！
【在 X*V 的大作中提到】
: 1。本来到了设计寿命了，还运行，错！
: 2。至少也是设计不当，四川那个比这个烈度大，都能及时关闭，这个缺没有搞定，错！
: 3。一再扩大影响区域，说明实现估计不做，有些失控，错！
|
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 41 ft，20km吧，你哪裡看來的2000km...
【在 S****t 的大作中提到】
: 那你预测一下，接下来几天会出现的情况？
: 日本政府要求半径2000公里的人员避险（意味着离开日本）？
|
d********f
发帖数: 43471 | 42 日本两种都有，日本基本上和法国是世界上最好的核电技术国
【在 s******m 的大作中提到】
: 不该用沸水堆，应该用压水堆
:
: 错！
|
q**y
发帖数: 251 | 43 把美国给忘了，虽然30年没造新的了。
所有的压水堆都是从Westinghouse演变过来的。沸水堆基本只有GE一家。
【在 d********f 的大作中提到】
: 日本两种都有，日本基本上和法国是世界上最好的核电技术国
|
q**y
发帖数: 251 | 44 Chernobyl 和 TMI 出事的时候您可以说不该用压水堆。
【在 s******m 的大作中提到】
: 不该用沸水堆，应该用压水堆
:
: 错！
|
i******s
发帖数: 8734 | 45 靠。 竟胡扯。
不关闭就核爆了？？
知道啥叫核爆吗
【在 d********f 的大作中提到】
: 不关闭就核爆了，核电事故都是冷却设备失灵造成的，关堆都关不了核电技术根本不能
: 实用
|
W*****o
发帖数: 1780 | 46 对于日本这种国家，就不该建设核电，自己在地震带上，赶上了不但自己完蛋，把邻居
都拉上陪葬。 |
G*******g
发帖数: 556 | 47 有利用对流提供冷却液循环的动力的设计，新一代反应对基本都有这种设计，即使没有
外界给水泵供电，冷却液一样能够循环。
水冷式核电站都是这个问题，目前无替代设计
【在 d********f 的大作中提到】
: 水冷式核电站都是这个问题，目前无替代设计
|
w****w
发帖数: 14828 | 48 據聞中國最新在內陸的核電廠，計劃采用千噸水箱靠引力注水的設計，不用電力也可以
供水
【在 G*******g 的大作中提到】
: 有利用对流提供冷却液循环的动力的设计，新一代反应对基本都有这种设计，即使没有
: 外界给水泵供电，冷却液一样能够循环。
:
: 水冷式核电站都是这个问题，目前无替代设计
|
G*******g
发帖数: 556 | 49 no, 不关堆也核爆不了，最多堆芯熔化。所谓爆炸是积压的氢气爆炸，根核爆是两码事。
不关闭就核爆了，核电事故都是冷却设备失灵造成的，关堆都关不了核电技术根本不能
实用
【在 d********f 的大作中提到】
: 不关闭就核爆了，核电事故都是冷却设备失灵造成的，关堆都关不了核电技术根本不能
: 实用
|
G*******g
发帖数: 556 | 50 1. 设计寿命到了延长寿命，使经过严密论证的，其复杂度不比新建一个反应堆差多少
，各种自然灾害的因素也考虑进去了。
2. 这个就不好说了，要看灾害的具体情况。其实日本这几个反应对从灾害已开始都是
under control的，只是救援迟迟等不到（冷却回路供电）。这和这次地震的具体情况
以及日本政府调度能力有关，和反应堆本身没有什么关系。而且该有的预备方案都有了
，比如备用柴油发电机、电池，援兵不到，你设计再牛也不行。
3. again, 这次不是失控，使在under control的情况下与时间赛跑。这点上，我相信
如果是天朝也许会解决得更好。
错！
【在 X*V 的大作中提到】
: 1。本来到了设计寿命了，还运行，错！
: 2。至少也是设计不当，四川那个比这个烈度大，都能及时关闭，这个缺没有搞定，错！
: 3。一再扩大影响区域，说明实现估计不做，有些失控，错！
|
|
|
G*******g
发帖数: 556 | 51 反驳完毕。
有人反驳么？
【在 X*V 的大作中提到】
: 有人反驳么？
|
G*******g
发帖数: 556 | 52 考虑周全了，但是由于地震+海啸等特殊原因，以及可能的政府执行能力的问题，外界
的紧急电力救援迟迟跟不上。
不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
【在 X*V 的大作中提到】
: 不管是什么失灵，都是设计考虑不周全，对不对？
|
G*******g
发帖数: 556 | 53 看到那些炼油厂了吗？你觉得如果换一个火电站、油电站在那儿，后果会更好吗？污染
会更小？
那关闭了有屁用啊？还不是一个意思？
【在 S****t 的大作中提到】
: 那关闭了有屁用啊？还不是一个意思？
|
G*******g
发帖数: 556 | 54 这次真的不是小日本的错，如果说错的话，就是他们不应该建那么多核电站，或者说他
们的地址条件不允许他们建那么多。法国70%核电，就没出过问题。
老实说，作为一个地震常发国家。
小学，民宅建筑规格那么高，核电站居然出错，这件事情挺丢分的。
【在 S****t 的大作中提到】
: 老实说，作为一个地震常发国家。
: 小学，民宅建筑规格那么高，核电站居然出错，这件事情挺丢分的。
|
G*******g
发帖数: 556 | 55 冷却回路需要冷却泵提供循环动力（当然，新的核电站设计一般都有利用自然对流、重
力等被动力驱动冷却回路），backup的电池都用光了，支援设备还是进不去，没办法。
哦，避免了最坏情况。
但是光关闭，不管冷却？设计缺陷这么大，责任也不小吧？
【在 S****t 的大作中提到】
: 哦，避免了最坏情况。
: 但是光关闭，不管冷却？设计缺陷这么大，责任也不小吧？
|
G*******g
发帖数: 556 | 56 reactor vessel全世界只有日本一家能造，md也得和日本鬼子买。说到底，到底会不会
发生大规模核泄漏，就要看reactor vessel的够不够结实，这次只是最外面的第一混凝
土结构爆裂了，里面还有第二层，再往里才是最后一层防护reactor vessel。
反应对containment结构可参见下图：
【在 d********t 的大作中提到】
:
: 错！
: 也许这个电站是made in China的。
|
G*******g
发帖数: 556 | 57 混凝土封堆是封堆芯还是连reactor vessel一起seal了？如果只是把vessel seal起来
，治标不治本啊，如果封堆芯，人家vessel还安然无恙，怎么封呢？
【在 d********f 的大作中提到】
: 其实如果冷却装置失灵，基本无解，比较有效的方法是直接用混凝土封堆，切尔诺贝利
: 就是这么处理的。日本的问题是国土面积太小，基本没缓冲
|
w****w
发帖数: 14828 | 58 前蘇聯那次是因為vessel也裂了，核芯直接外露，所以這樣做吧
【在 G*******g 的大作中提到】
: 混凝土封堆是封堆芯还是连reactor vessel一起seal了？如果只是把vessel seal起来
: ，治标不治本啊，如果封堆芯，人家vessel还安然无恙，怎么封呢？
|
v****d
发帖数: 2300 | 59 福岛造核电站的时候made in china还没出生
【在 G*******g 的大作中提到】
: reactor vessel全世界只有日本一家能造，md也得和日本鬼子买。说到底，到底会不会
: 发生大规模核泄漏，就要看reactor vessel的够不够结实，这次只是最外面的第一混凝
: 土结构爆裂了，里面还有第二层，再往里才是最后一层防护reactor vessel。
: 反应对containment结构可参见下图：
|
G*******g
发帖数: 556 | 60 Chernobyl是石墨堆，更原始，而且本身设计有致命缺陷。其实从chernobyl之后，没有
真正意义上因为核电站事故导致核泄漏影响环境的。
Chernobyl 和 TMI 出事的时候您可以说不该用压水堆。
【在 q**y 的大作中提到】
: Chernobyl 和 TMI 出事的时候您可以说不该用压水堆。
|
|
|
y*h
发帖数: 25423 | 61 主要是柴油发电机组损坏，不能工作。蓄电池只能提供两三个小时的电力，
电池的电放电完了柴油发电机不能按设计工作冷却系统不能运作，所以发生了
问题。其实它们应该可以用陆自或者美军的支奴干直升机吊运燃气轮机发电机
组去应急的，不知道为什么没有人想到。甚至把驱逐舰开到核电站旁边用电缆
接过去都可能行，水泵需要的电力不是特别大。
不能
【在 G*******g 的大作中提到】
: 冷却回路需要冷却泵提供循环动力（当然，新的核电站设计一般都有利用自然对流、重
: 力等被动力驱动冷却回路），backup的电池都用光了，支援设备还是进不去，没办法。
:
: 哦，避免了最坏情况。
: 但是光关闭，不管冷却？设计缺陷这么大，责任也不小吧？
|
G*******g
发帖数: 556 | 62 拜托，您要是想说话有分量，还是先从头学一学核弹的原理和反应堆基本工作原理、停
堆原理，反应堆这东西不是三言两语、拍脑袋就能想明白的。
靠。 竟胡扯。
不关闭就核爆了？？
知道啥叫核爆吗
【在 i******s 的大作中提到】
: 靠。 竟胡扯。
: 不关闭就核爆了？？
: 知道啥叫核爆吗
|
G*******g
发帖数: 556 | 63 嗯，我觉得如果seal的话也得seal堆芯，不过这次日本应该到不了这个程度。
前蘇聯那次是因為vessel也裂了，核芯直接外露，所以這樣做吧
【在 w****w 的大作中提到】
: 前蘇聯那次是因為vessel也裂了，核芯直接外露，所以這樣做吧
|
y*h
发帖数: 25423 | 64 外面混凝土的安全壳好像也没有爆裂，爆炸的是核岛外的机房，由发电机组冷却
用的氢气泄漏引发爆炸，氢气根本不可能跑到安全壳里面去。目前四道屏障里面
只有燃料棒的封装壳可能损坏了，其他的都没有问题。此前对安全壳内的蒸气
已经释放泄压过了，如果安全壳破了就没必要泄压了。到目前为止的核泄漏也是
人为泄压的水蒸汽带出的，属于微量辐射。
【在 G*******g 的大作中提到】
: reactor vessel全世界只有日本一家能造，md也得和日本鬼子买。说到底，到底会不会
: 发生大规模核泄漏，就要看reactor vessel的够不够结实，这次只是最外面的第一混凝
: 土结构爆裂了，里面还有第二层，再往里才是最后一层防护reactor vessel。
: 反应对containment结构可参见下图：
|
s*****e
发帖数: 16824 | 65 不是没电这么简单，他们运了发电机过去了。日本政府估计瞒了不少事情，一定是有什
么更大的故障。而且很明显反应慢了，菅直人很早就去视察了，但是一直不引海水灌堆
，似乎是心存侥幸，想保住反应堆，最后反应堆融化了，没办法才灌。
【在 y*h 的大作中提到】
: 主要是柴油发电机组损坏，不能工作。蓄电池只能提供两三个小时的电力，
: 电池的电放电完了柴油发电机不能按设计工作冷却系统不能运作，所以发生了
: 问题。其实它们应该可以用陆自或者美军的支奴干直升机吊运燃气轮机发电机
: 组去应急的，不知道为什么没有人想到。甚至把驱逐舰开到核电站旁边用电缆
: 接过去都可能行，水泵需要的电力不是特别大。
:
: 不能
|
w****w
发帖数: 14828 | 66 應該不會，他們和IEAE的報道也說vessel沒裂。爆炸也只是因為水分解和冷卻用氫造成氫氣濃度急劇升高的原因，按理炸不開vessel。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 嗯，我觉得如果seal的话也得seal堆芯，不过这次日本应该到不了这个程度。
:
: 前蘇聯那次是因為vessel也裂了，核芯直接外露，所以這樣做吧
|
i******s
发帖数: 8734 | 67 俺哪里说错了？
难道你家核反应堆和能和核弹一样爆了？
开玩笑呢
【在 G*******g 的大作中提到】
: 拜托，您要是想说话有分量，还是先从头学一学核弹的原理和反应堆基本工作原理、停
: 堆原理，反应堆这东西不是三言两语、拍脑袋就能想明白的。
:
: 靠。 竟胡扯。
: 不关闭就核爆了？？
: 知道啥叫核爆吗
|
