K********A
发帖数: 917 | 1 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
是可以弥补的。
就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
会，但他凭自己
之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
，祖上不都可能
是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
没有竞争不就变
成群羊了吗？
窃以为老毛搞的去除高考实在是臭棋，应该斗斗那些文人，而不是理工科的科技人才。
太宗虽然种种不
是，恢复高考大大有功，什么时候取消了高考户口歧视就更好了.
马上就会有人跳出来骂高考如何如何不代表实力，拜托你又不是只有1次考试机会，你
有实力多考几次多
学几年怎么也学会了对不？ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 如今上大学也不能改变其社会地位了。
出来挣钱还没有农民工多。
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
|
t*****l
发帖数: 2658 | 3 到美国的上学的开始也没刷盘子挣的多，弄不好还要贴钱。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今上大学也不能改变其社会地位了。
: 出来挣钱还没有农民工多。
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K********A
发帖数: 917 | 4 当然野鸡大学不行了，因为竞争的人多了，岗位没那么多。机会永远都是先给较优秀的
人了
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今上大学也不能改变其社会地位了。
: 出来挣钱还没有农民工多。
|
d****z
发帖数: 9503 | 5 中国社会的各阶层之间的流动性一直很强。血统论在中国远不如在其它文明强。
即使在魏晋南北朝时期也有无数庶族出身的高官和皇帝。这点其实是中国封建社会
能这么稳定的原因之一。
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
|
K********A
发帖数: 917 | 6 看来一句‘王侯将相宁有种乎’救了/害了几千年的统治者啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国社会的各阶层之间的流动性一直很强。血统论在中国远不如在其它文明强。
: 即使在魏晋南北朝时期也有无数庶族出身的高官和皇帝。这点其实是中国封建社会
: 能这么稳定的原因之一。
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K********A
发帖数: 917 | 7 目前4大CORE都至少算是庶出的，5 core就不算了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国社会的各阶层之间的流动性一直很强。血统论在中国远不如在其它文明强。
: 即使在魏晋南北朝时期也有无数庶族出身的高官和皇帝。这点其实是中国封建社会
: 能这么稳定的原因之一。
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e**s
发帖数: 4638 | 8 这都是些猴年马月的事情呀，要说大清朝还考八股文章呢，老毛都陈尸35年了耶 ～～
～～～lol |
n******g
发帖数: 17225 | 9 5core出身非庶，这个恰恰是新中国向上流动的机制正在渐渐关闭的写照吧。 |
K********A
发帖数: 917 | 10 小留您好，知道你跳过高考了
【在 e**s 的大作中提到】
: 这都是些猴年马月的事情呀，要说大清朝还考八股文章呢，老毛都陈尸35年了耶 ～～
: ～～～lol
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m*****5
发帖数: 23482 | 11 八股文那种所谓的“庶出”，造就了后世那么多自以为是的文科生 |
d****z
发帖数: 9503 | 12 应该说成就了很多统治者呀。没有这个思想，现在大家还拥戴秦128世皇帝呢。
【在 K********A 的大作中提到】
: 看来一句‘王侯将相宁有种乎’救了/害了几千年的统治者啊
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d****z
发帖数: 9503 | 13 样本量太小了。如果6core又是寒族，是不是说明流动性又渐渐开放了？
【在 n******g 的大作中提到】
: 5core出身非庶，这个恰恰是新中国向上流动的机制正在渐渐关闭的写照吧。
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d****z
发帖数: 9503 | 14 这个说明农民工地位上升。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今上大学也不能改变其社会地位了。
: 出来挣钱还没有农民工多。
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t******z
发帖数: 2929 | |
b***0
发帖数: 799 | 16 统计一下建国后将级高官的子孙后代职业收入财富，对比一下同样岁数的老百姓的后代
，应该更具说服力。
可以统计个一万人。 |
n******g
发帖数: 17225 | 17 我是说，只是写照。不是说这个就是证据。正几乎还要看大多数大学毕业生。
前些天那个政协委员说的农村学生不要上大学，其实不是空穴来风。top大学的大学生
农村学生比例本来就越来越小，而且他们往往也不怎么成功(不是他们不努力，而是种
种制度的、文化上的约束和歧视)。
【在 d****z 的大作中提到】
: 样本量太小了。如果6core又是寒族，是不是说明流动性又渐渐开放了？
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K********A
发帖数: 917 | 18 这个毛时代差距还不大，是否毛时代较好呢？你这个就是典型的不患寡而患不均。别人
头栓裤腰带打江
山你在家种地你也想和别人活的一样？要是换你是地主后代你现在也是愤愤不平吧。
况且文革时期这些人也受冲击了啊。
哪个社会都有阶层的，人才能流动才是关键。
【在 b***0 的大作中提到】
: 统计一下建国后将级高官的子孙后代职业收入财富，对比一下同样岁数的老百姓的后代
: ，应该更具说服力。
: 可以统计个一万人。
|
K********A
发帖数: 917 | 19 农民工的孩子比纯农民的孩子机会相对更好一点。农村孩子牛人多了去了
【在 n******g 的大作中提到】
: 我是说，只是写照。不是说这个就是证据。正几乎还要看大多数大学毕业生。
: 前些天那个政协委员说的农村学生不要上大学，其实不是空穴来风。top大学的大学生
: 农村学生比例本来就越来越小，而且他们往往也不怎么成功(不是他们不努力，而是种
: 种制度的、文化上的约束和歧视)。
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d****z
发帖数: 9503 | 20 这个才不说明问题呢。流动性不是说，爸爸牛x，儿子立马就平民了。哪个社会也不会是
这样的。出生在上层家庭的人必然有先天的优势。流动性不是说这个优势没有了，不可能
没有的。除非实现共产主义了，这个先天优势是必然存在的。
流动性一个是指这个优势能保存多久。所谓富不过三代，君子之泽五世而斩，就
是说在中国的社会，普遍保留不了多久。另外一个更重要的指标是，作为下层的平民有
没有可能冲到上层？中国社会基本上可以说没有封顶。即使在封建社会，和平时期可以一
直冲到一人之下万人之上，而且是制度性的，不是说偶然出个把超牛的人才能这样。战乱
时期则可以冲到皇帝。这些在古代的西方和其它很多社会都是无法想象的。
【在 b***0 的大作中提到】
: 统计一下建国后将级高官的子孙后代职业收入财富，对比一下同样岁数的老百姓的后代
: ，应该更具说服力。
: 可以统计个一万人。
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j******y
发帖数: 2578 | 21 恢复高考是华国锋吧？
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
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g******t
发帖数: 18158 | 22 小声嘀咕一下，庶出的意思好象是“小老婆生的”的意思，不是出身平民
【在 K********A 的大作中提到】
: 目前4大CORE都至少算是庶出的，5 core就不算了。
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J********a
发帖数: 5208 | 23 按你这么说没有比科举更好的制度了
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
|
l**m
发帖数: 5113 | 24 以偏概全，走极端
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今上大学也不能改变其社会地位了。
: 出来挣钱还没有农民工多。
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c*w
发帖数: 4736 | 25 不过科举考的全是语文。
要是考点数学物理之类的中国可能早就是列强了。
【在 J********a 的大作中提到】
: 按你这么说没有比科举更好的制度了
|
k******y
发帖数: 159 | 26 这你让我党的博士领导们怎么办。
【在 K********A 的大作中提到】
: 当然野鸡大学不行了，因为竞争的人多了，岗位没那么多。机会永远都是先给较优秀的
: 人了
|
l**m
发帖数: 5113 | 27 往上冲这种事情，除非是革命，有机会从乞丐冲成皇帝
但是事实上，好多开国皇帝也不是出身贫寒的。。比如唐朝李家
其他的，一般人就是从穷一点儿冲到中产
读大学基本上也就是这个意思了
要想再冲得高点儿，可能得下一代继续努力，从中产（比如普通医生，律师，公务员家
庭）往上冲。
做生意也是，第一代冲成个小暴发户，二代三代如果努力，还是有机会往上走的。
所以把自己的家族变成“贵族”，把有钱有势的人替换成普通人，确实需要不止一代人
的努力。
以前有个同学的亲戚来学校看他，遇到了，那个人就说，他们家爷爷那辈从穷山沟到小
县城，父母那代从小县城到省会，子女这代要到北京到纽约去发展。
会是
可能
以一
战乱
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个才不说明问题呢。流动性不是说，爸爸牛x，儿子立马就平民了。哪个社会也不会是
: 这样的。出生在上层家庭的人必然有先天的优势。流动性不是说这个优势没有了，不可能
: 没有的。除非实现共产主义了，这个先天优势是必然存在的。
: 流动性一个是指这个优势能保存多久。所谓富不过三代，君子之泽五世而斩，就
: 是说在中国的社会，普遍保留不了多久。另外一个更重要的指标是，作为下层的平民有
: 没有可能冲到上层？中国社会基本上可以说没有封顶。即使在封建社会，和平时期可以一
: 直冲到一人之下万人之上，而且是制度性的，不是说偶然出个把超牛的人才能这样。战乱
: 时期则可以冲到皇帝。这些在古代的西方和其它很多社会都是无法想象的。
|
r*****k
发帖数: 565 | 28 我目前的室友让我见识到了农村出来的极品。跟城市的极品不是一个档次
btw, 穷苦出身还能当大官的体制是什么体制？ |
l**m
发帖数: 5113 | 29 是的！
呵呵
嫡出庶出！
【在 g******t 的大作中提到】
: 小声嘀咕一下，庶出的意思好象是“小老婆生的”的意思，不是出身平民
|
l**m
发帖数: 5113 | 30 绝对的！
【在 c*w 的大作中提到】
: 不过科举考的全是语文。
: 要是考点数学物理之类的中国可能早就是列强了。
|
|
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r*****k
发帖数: 565 | 31 我记得开国皇帝平民出身的就刘邦，朱，先帝
我觉得普遍来讲，家庭环境对人影响很大。主流社会还是得靠中产阶级
【在 l**m 的大作中提到】
: 往上冲这种事情，除非是革命，有机会从乞丐冲成皇帝
: 但是事实上，好多开国皇帝也不是出身贫寒的。。比如唐朝李家
: 其他的，一般人就是从穷一点儿冲到中产
: 读大学基本上也就是这个意思了
: 要想再冲得高点儿，可能得下一代继续努力，从中产（比如普通医生，律师，公务员家
: 庭）往上冲。
: 做生意也是，第一代冲成个小暴发户，二代三代如果努力，还是有机会往上走的。
: 所以把自己的家族变成“贵族”，把有钱有势的人替换成普通人，确实需要不止一代人
: 的努力。
: 以前有个同学的亲戚来学校看他，遇到了，那个人就说，他们家爷爷那辈从穷山沟到小
|
k*********t
发帖数: 2999 | 32 很好。事实胜于雄辩。
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
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l**m
发帖数: 5113 | 33 哈哈，所以我对富二代和官二代很淡定啊
当年欧洲好多早期的科学家啥的，很多也是家里有钱的，要不哪儿来的钱搞科学这个副
业？
有钱人，可以花钱培养自己的孩子琴棋书画，这没什么错。人家愿意学，有什么不好呢？
如果家境一般或者穷，培养不起贵的项目，也可以选择便宜一些的项目。
我很佩服努力的人，无论他出身贫穷还是富贵。。。
【在 r*****k 的大作中提到】
: 我记得开国皇帝平民出身的就刘邦，朱，先帝
: 我觉得普遍来讲，家庭环境对人影响很大。主流社会还是得靠中产阶级
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J********a
发帖数: 5208 | 34 不好量化，平民永远考不上，八股文人人能学能写，考纲固定，布衣卿相就是这么来的。
【在 c*w 的大作中提到】
: 不过科举考的全是语文。
: 要是考点数学物理之类的中国可能早就是列强了。
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l**m
发帖数: 5113 | 35 考数理化才好量化好伐？
基本都是客观题好伐？
写文章就是主观题好伐？
的。
【在 J********a 的大作中提到】
: 不好量化，平民永远考不上，八股文人人能学能写，考纲固定，布衣卿相就是这么来的。
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f****0
发帖数: 835 | 36 感觉最近十年底层往上流动非常难了，特别是通过考大学这条渠道。 |
l**m
发帖数: 5113 | 37 大学现在扩招了，不是精英教育了。但是北大清华复旦浙大。。。。。这样的重点大学
还是机会相对多一些的。
另外，刚改革开放的时候，那个时候很多机关都没有，需要人多，所以看稍微有点文化
的人就能有个机会。
我妈那会儿就是字写得不错，就能被推荐一个还可以的工作。
现在很多好工作要考驾照，注会，英语6级什么的啥的才能有个什么面试机会。。。。
有的还要有海外留学和工作背景。。。。
一个底层人，要很努力才能拥有这些素质和技能，你说难不难？
【在 f****0 的大作中提到】
: 感觉最近十年底层往上流动非常难了，特别是通过考大学这条渠道。
|
l**********l
发帖数: 361 | 38 小小的RE一下，其实就是这个问题，和前些年比一比就行，机会是多了还是少了，下层
向上层流动是变容易了还是难了？
【在 f****0 的大作中提到】
: 感觉最近十年底层往上流动非常难了，特别是通过考大学这条渠道。
|
j****n
发帖数: 7636 | 39 这个趋势是难免的。不过现在为止的流动性还是可以的。二十年前的流动性也未必那末
好。那时候也许一个人可以“流动”得高些，但是流动的总数并不多。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 小小的RE一下，其实就是这个问题，和前些年比一比就行，机会是多了还是少了，下层
: 向上层流动是变容易了还是难了？
|
l**m
发帖数: 5113 | 40 这个也是一个经济发展的过程
比如程序员的工作刚兴起的时候，那个时候就是机会多
当年好多中专毕业自学编程的人现在都当了it公司老板了
现在每年重点大学毕业的，海龟的搞it的一抓一大把，几个能当上老板的？
以前我们单位招人不多，后来改制了，一下子内退很多年纪大的，没有学历的，
对外招了很多相关硕士。现在逐渐饱和了，招人慢慢也减少了。。。
经济的东西，政治可以反作用之，但是无法改变这种产业的发展过程。。。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 小小的RE一下，其实就是这个问题，和前些年比一比就行，机会是多了还是少了，下层
: 向上层流动是变容易了还是难了？
|
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k*********t
发帖数: 2999 | 41 社会越发达，下层往上层流动越难吧。因为占着位子的人越来越有能力，留给别人的位
子就越来越少。美国同事总说中国机会多呢。呵呵
【在 l**********l 的大作中提到】
: 小小的RE一下，其实就是这个问题，和前些年比一比就行，机会是多了还是少了，下层
: 向上层流动是变容易了还是难了？
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l**********l
发帖数: 361 | 42 这倒是有点儿意思！几位说得差不多都是这个意思！
【在 k*********t 的大作中提到】
: 社会越发达，下层往上层流动越难吧。因为占着位子的人越来越有能力，留给别人的位
: 子就越来越少。美国同事总说中国机会多呢。呵呵
|
K********A
发帖数: 917 | 43 假如科举是考理科而非文科的话 问题是当时中国没有理科，所以纯废操作
【在 J********a 的大作中提到】
: 按你这么说没有比科举更好的制度了
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K********A
发帖数: 917 | 44 至少胡考江考还是名校吧
【在 k******y 的大作中提到】
: 这你让我党的博士领导们怎么办。
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K********A
发帖数: 917 | 45 应该叫‘庶族出’，这个庶对应的是‘士’不是‘嫡’
【在 g******t 的大作中提到】
: 小声嘀咕一下，庶出的意思好象是“小老婆生的”的意思，不是出身平民
|
x********u
发帖数: 1322 | 46 诸位所说的现象，似乎可以归结为社会熵增原理的表现。从有序到无序，打破或革新一
下，进入下一个循环。 |
B********d
发帖数: 1893 | 47 高考才是选拔庸才，或者应试高手的错误机制。
我过去在学校尤其讨厌对付考试。我不是不喜欢学习，相反很有兴趣，教科书到手我一
般一两个星期就读完，弄明白之后，我就特别不再想“精益求精“，因为我都懂了。可
是我这样顶多只能考到 70-80 分，而要在班上拔尖，你必须要 90 分以上，要考上重
点大学，你就必须保持 90 分以上。
我最后是重点大学毕业的。可是我倍感摧残。这考试算啥本事呢，教学内容已经掌握之
后，我还要去拿老师的备试材料苦读，操练各种可能出现的考题，谨防歪题出现 。。
。。。 有这些个绣花功夫，我搞些其它社会活动，体育锻炼，或者勤工俭学，多好。
【在 K********A 的大作中提到】
: 没有哪个政权是完美的，但一个正常的政权会至少给最底层的民众翻身的机会。
: 当然穷人的孩子先天就需要付出较多努力，这是普遍存在的，这个鸿沟对当代中国仍然
: 是可以弥补的。
: 就拿我自己而言，我爸30岁以前都在种地，属于贫农，当兵没关系去不了，招工也没机
: 会，但他凭自己
: 之力考上大学，也算小小的翻了个身。我自己也同样，比我爸混的好点。
: 我见过工人家庭出身的去当公务员，医生，当然也有卖菜摆摊的。即便是现在的富二代
: ，祖上不都可能
: 是农民？所以有些人总看到别人富，没看到别人的奋斗。一个社会怎么可能全平等呢？
: 没有竞争不就变
|
K********A
发帖数: 917 | 48 那你提议一下如何选拔？如果像美国这种不知道多少人要靠关系弄虚作假。美国本科生
的素质如何？话
说回来你想爬到社会顶端不会‘精益求精’是不行的，无论哪个行业哪个国家都是
【在 B********d 的大作中提到】
: 高考才是选拔庸才，或者应试高手的错误机制。
: 我过去在学校尤其讨厌对付考试。我不是不喜欢学习，相反很有兴趣，教科书到手我一
: 般一两个星期就读完，弄明白之后，我就特别不再想“精益求精“，因为我都懂了。可
: 是我这样顶多只能考到 70-80 分，而要在班上拔尖，你必须要 90 分以上，要考上重
: 点大学，你就必须保持 90 分以上。
: 我最后是重点大学毕业的。可是我倍感摧残。这考试算啥本事呢，教学内容已经掌握之
: 后，我还要去拿老师的备试材料苦读，操练各种可能出现的考题，谨防歪题出现 。。
: 。。。 有这些个绣花功夫，我搞些其它社会活动，体育锻炼，或者勤工俭学，多好。
|
B********d
发帖数: 1893 | 49 考试的“精益求精“实在太容易了（你我都明白）。有所不为才能有所为，一个人即使
有“精益求精“的能力，也不愿意在浪费时间的地方用。
我做过美国学校的 TA, 美国本科生的数理基础不好，但是他们的素质不比你我差。我
有个学生，成绩不过是一般，但是下课后和我谈他对未来职业的打算，那个成熟度和想
法，我感觉就是比国内一个大学一年级新生强。我还遇到过美国人，数学奇才，在数学
物理课目上，比班上的中国俄国学生都厉害。据他说，他是初中就学的微积分。
另外你的题目说到“政权是否正常“，可是你讨论的东西和政权毫无关系。
【在 K********A 的大作中提到】
: 那你提议一下如何选拔？如果像美国这种不知道多少人要靠关系弄虚作假。美国本科生
: 的素质如何？话
: 说回来你想爬到社会顶端不会‘精益求精’是不行的，无论哪个行业哪个国家都是
|
d****z
发帖数: 9503 | 50 封建时期要冲到皇帝那肯定是要革命的。我说了，冲到皇帝得赶上社会动荡。
但是平民出身冲到一人之下万人之上的宰辅，这个可是在中国社会经常发生
的，而且是制度化的。
当然，社会绝大多数的流动性不是一代人就从平民到宰辅。而正是如你所说
的这种情况，一般要经过几代人的努力。在中国整个制度允许甚至鼓励这样
的流动。而在其它文明里面，绝大多数是禁止这样的流动的，多少代人也不
管用。当年春秋时期，中国搞世勋世禄，也是没有流动性。后来以秦为首的
军功授爵制度实现了流动性。本身也是秦为何能一统天下的原因之一。秦之
后，中国社会一直具有相当高的流动性。
【在 l**m 的大作中提到】
: 往上冲这种事情，除非是革命，有机会从乞丐冲成皇帝
: 但是事实上，好多开国皇帝也不是出身贫寒的。。比如唐朝李家
: 其他的，一般人就是从穷一点儿冲到中产
: 读大学基本上也就是这个意思了
: 要想再冲得高点儿，可能得下一代继续努力，从中产（比如普通医生，律师，公务员家
: 庭）往上冲。
: 做生意也是，第一代冲成个小暴发户，二代三代如果努力，还是有机会往上走的。
: 所以把自己的家族变成“贵族”，把有钱有势的人替换成普通人，确实需要不止一代人
: 的努力。
: 以前有个同学的亲戚来学校看他，遇到了，那个人就说，他们家爷爷那辈从穷山沟到小
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f**k
发帖数: 15238 | 51 事实上没有很多平民冲到宰辅位置
科举也是钱主社会的一个方式
你进京的盘缠放现在也要是很大的投资.
而且还有文学行会----地主阶级对知识掌握的特权,这个特权还有地方性.比如绍兴
的师爷等.
实际上, 布衣连受教育的钱都凑不齐.
【在 d****z 的大作中提到】
: 封建时期要冲到皇帝那肯定是要革命的。我说了，冲到皇帝得赶上社会动荡。
: 但是平民出身冲到一人之下万人之上的宰辅，这个可是在中国社会经常发生
: 的，而且是制度化的。
: 当然，社会绝大多数的流动性不是一代人就从平民到宰辅。而正是如你所说
: 的这种情况，一般要经过几代人的努力。在中国整个制度允许甚至鼓励这样
: 的流动。而在其它文明里面，绝大多数是禁止这样的流动的，多少代人也不
: 管用。当年春秋时期，中国搞世勋世禄，也是没有流动性。后来以秦为首的
: 军功授爵制度实现了流动性。本身也是秦为何能一统天下的原因之一。秦之
: 后，中国社会一直具有相当高的流动性。
|
c**i
发帖数: 13113 | 52 说得对。穷人受教育本身就是一大负担。
【在 f**k 的大作中提到】
: 事实上没有很多平民冲到宰辅位置
: 科举也是钱主社会的一个方式
: 你进京的盘缠放现在也要是很大的投资.
: 而且还有文学行会----地主阶级对知识掌握的特权,这个特权还有地方性.比如绍兴
: 的师爷等.
: 实际上, 布衣连受教育的钱都凑不齐.
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 士大夫阶层和唐以前的氏族大户还是不同
小地主就可以读的起书
【在 f**k 的大作中提到】
: 事实上没有很多平民冲到宰辅位置
: 科举也是钱主社会的一个方式
: 你进京的盘缠放现在也要是很大的投资.
: 而且还有文学行会----地主阶级对知识掌握的特权,这个特权还有地方性.比如绍兴
: 的师爷等.
: 实际上, 布衣连受教育的钱都凑不齐.
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c**i
发帖数: 13113 | 54 小地主不是布衣。
我跟你说，我以前读书穷得差点就辍学了，哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 士大夫阶层和唐以前的氏族大户还是不同
: 小地主就可以读的起书
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h***i
发帖数: 89031 | 55 当然跟老毛的发动95%打击5%没有办法比
根现在的教育产业化差不多
【在 c**i 的大作中提到】
: 小地主不是布衣。
: 我跟你说，我以前读书穷得差点就辍学了，哈哈
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