T*R
发帖数: 36302 | 1 比如过去的人50岁还有生产能力和生育能力，但是过了50岁后，你最多再活20年，这20
年是社会和家庭在补偿你。
在20岁以前，是你爹养你，所以你爹50岁以后，你回报他。时间跨度基本差不多。如果
一个家庭有比较多的壮劳力（男孩),那么这个家庭的老人就有了更多的保障，或者这个
家庭的成年男人的养老负担就小一点，在他有生之年，家庭的财力就有可能有更高的发
展。
但是现在的人寿命越来越长，对农民来说，劳动年龄并没有显著提高，即使城市人口劳
动年龄延长到60岁（知识分子/干部，工人退休年龄是55岁），考虑到受教育时间的延
长，增加的劳动时间是赶不上寿命的提高的。这样除非生产力一直有显著提高，否则人
均生活水平是要下降的。
过去30年，中国的生产率是在快速增长的，并且有老毛时期的人口红利在那，所以养老
的问题不显著。
但是随着５０后生育高峰期的ＢＡＢＹＢＯＯＭＥＲ进入退休期，再加上计划生育到了
还债期，中国的养老负担就会很快加重。在这种压力下，孝顺作为一种传统就会面临很
大挑战了。
比如把老人送到养老院这按传统观点来说是不孝的，更不要说把老人送进临终关怀病房
（ＨＯＳＰＩＣＥ），在老人有可能救活的情况下放弃抢救（ＤＮＲ）。这些都是传统
的孝顺所不能容忍的。
这些都是实实在在的社会问题，要比买一套房更难。 |
Y*********i
发帖数: 2840 | 2 关键是现在有护士了
没儿子也能养老
20
【在 T*R 的大作中提到】
: 比如过去的人50岁还有生产能力和生育能力，但是过了50岁后，你最多再活20年，这20
: 年是社会和家庭在补偿你。
: 在20岁以前，是你爹养你，所以你爹50岁以后，你回报他。时间跨度基本差不多。如果
: 一个家庭有比较多的壮劳力（男孩),那么这个家庭的老人就有了更多的保障，或者这个
: 家庭的成年男人的养老负担就小一点，在他有生之年，家庭的财力就有可能有更高的发
: 展。
: 但是现在的人寿命越来越长，对农民来说，劳动年龄并没有显著提高，即使城市人口劳
: 动年龄延长到60岁（知识分子/干部，工人退休年龄是55岁），考虑到受教育时间的延
: 长，增加的劳动时间是赶不上寿命的提高的。这样除非生产力一直有显著提高，否则人
: 均生活水平是要下降的。
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T*R
发帖数: 36302 | 3 其实护士和家人哪里能比得。
你见识过养老院吗？不要说养老院了，就是医院，你真要是动不了，又没有家人，也是
要受很多罪的。
护士照料病人只不过是工作挣钱，绝大部分人是没有感情在里面的。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 关键是现在有护士了
: 没儿子也能养老
:
: 20
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T*R
发帖数: 36302 | 4 即使有养老院有护士，也是社会作为一个整体来还债，如果社会的老人比例高了，一样
还不起。
我工作了６年，这６年我就感觉出美国对于ＤＮＲ／ＨＯＳＰＩＣＥ的看法有很大的改
变。医生越来越ＡＧＧＲＥＳＩＶＥ。 |
T*R
发帖数: 36302 | 5 刚才有一个ＩＤ说如果我有一把米就不会让父母喝粥。这个精神我很佩服。
但是，你说这话的时候有没有想过你会不会把老人送进养老院？甚至你在说这话的时候
是在美国，你的父母在哪里？
有的时候不仅仅是钱，是你没有能力和精力去照料父母。 |
w**********k
发帖数: 6250 | 6 所以搞社会养老还是正办
估计过几年，养老院就会在各个大中城市形成产业了
20
【在 T*R 的大作中提到】
: 比如过去的人50岁还有生产能力和生育能力，但是过了50岁后，你最多再活20年，这20
: 年是社会和家庭在补偿你。
: 在20岁以前，是你爹养你，所以你爹50岁以后，你回报他。时间跨度基本差不多。如果
: 一个家庭有比较多的壮劳力（男孩),那么这个家庭的老人就有了更多的保障，或者这个
: 家庭的成年男人的养老负担就小一点，在他有生之年，家庭的财力就有可能有更高的发
: 展。
: 但是现在的人寿命越来越长，对农民来说，劳动年龄并没有显著提高，即使城市人口劳
: 动年龄延长到60岁（知识分子/干部，工人退休年龄是55岁），考虑到受教育时间的延
: 长，增加的劳动时间是赶不上寿命的提高的。这样除非生产力一直有显著提高，否则人
: 均生活水平是要下降的。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 社会养老只不过解决了直接的人力分工问题，并没有解决社会养老成本问题。相反，成
本可能更高。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 所以搞社会养老还是正办
: 估计过几年，养老院就会在各个大中城市形成产业了
:
: 20
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w**********k
发帖数: 6250 | 8 政府主导的养老院，可以把成本控制在老人的养老金可以承受的范围内吧？
【在 T*R 的大作中提到】
: 社会养老只不过解决了直接的人力分工问题，并没有解决社会养老成本问题。相反，成
: 本可能更高。
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T*R
发帖数: 36302 | 9 政府没有钱主导养老院的。
现在的医院政府都想踢出去一些，何况本来还没有的养老院（我是说照顾不能自理老人
的养老院）。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 政府主导的养老院，可以把成本控制在老人的养老金可以承受的范围内吧？
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w**********k
发帖数: 6250 | 10 美国人的养老体系是什么样子的？
实在不行，天朝还可以重新洗脑：本朝以仁孝治天下。
【在 T*R 的大作中提到】
: 政府没有钱主导养老院的。
: 现在的医院政府都想踢出去一些，何况本来还没有的养老院（我是说照顾不能自理老人
: 的养老院）。
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T*R
发帖数: 36302 | 11 私人养老院和家庭养老并行。
没有政府主导的养老院。
当然啦，实际上也是政府主导，因为养老院主要是靠ＭＥＤＩＣＡＩＤ／ＭＥＤＩＣＡ
ＲＥ支付的。
现在的中国医疗保险不ＣＯＶＥＲ养老院，但是ＣＯＶＥＲ你住院的开销。所以很多大
医院老年病科人满为患，有的住几年都不出院。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 美国人的养老体系是什么样子的？
: 实在不行，天朝还可以重新洗脑：本朝以仁孝治天下。
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w**********k
发帖数: 6250 | 12 以后养老院也会统筹的
政府负责最基本的救济，运行价低服务稍差的公立养老院，开销直接从养老金扣除
社会运行价高质优的私营养老院，满足更多种的服务需求，开销一部分由政府补贴，一
部分由个人支付。
同时天朝继续宣传仁孝思想，使非仁非孝之人无立足之地，以督促子女在精神上对老人
的关怀。
【在 T*R 的大作中提到】
: 私人养老院和家庭养老并行。
: 没有政府主导的养老院。
: 当然啦，实际上也是政府主导，因为养老院主要是靠ＭＥＤＩＣＡＩＤ／ＭＥＤＩＣＡ
: ＲＥ支付的。
: 现在的中国医疗保险不ＣＯＶＥＲ养老院，但是ＣＯＶＥＲ你住院的开销。所以很多大
: 医院老年病科人满为患，有的住几年都不出院。
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