z****e
发帖数: 54598 | 1 南云是白痴一个
根本不适合指挥大型航妈编队的作战
作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
其能力体现在
第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
所以要打就一定要坚决地赌一把，否则必败
第三，偷袭珍珠港的时候，第二波空袭结束之后
山口建议南云，马上出动第三波，消灭敌人的油港等战略设施
并出动巡逻机寻找周边航妈的痕迹，以求一举打垮美帝的太平洋舰队
做到真正的全歼，但是南云个傻逼，赌博的时候又特别谨慎
拒绝了这一提议，因为他认为，打垮了敌人的战列舰，就算是做到了击溃敌人
但后来事实证明，航妈的重要性不可替代，没有击沉航妈使得美帝可以在短时间内反击
甚至可以空袭东京，而珍惜战列舰的日本，最后两艘超大型的战列舰
武藏和大和，都几乎没有什么战绩，就被美军舰载机轻松击沉
第四，中途岛海战的时候，南云下令把炸弹换成鱼雷
又再换回来，先后两次反复，使得除了飞龙号以外的航妈甲板上炸弹和鱼雷堆积
变成一个个浮动的炸药包，山口对此异常愤怒，数次电告南云
南云对山口的建议置之不理，最后美军一次空袭就打沉了日本三艘航妈
山口的航妈由于没有炸药堆积，所以幸免于难，而又是山口
在美军成功打击之后，迅速出动舰载机，击沉了美军的航妈约克郡号
但是山口以一艘航妈上舰载机的攻击的努力的消耗是巨大的
击沉约克郡号的袭击使得山口丢掉了一半的舰载机，美军随之反击
山口的飞龙号也就没有任何抵抗能力，最后被击沉在太平洋上
所以南云怎么看都是傻逼一个，山口多闻是日本的隆美尔一般的优秀将领
不仅有卓越的战术能力同时也具备有一定的战略眼光，但是日本军部这种古板的官僚机构
注定不会给这种人太多发挥的空间，最终优秀的将领山口也不得不陪着飞龙号一起沉于
大海之上 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 日本在太平洋战争中，始终贯彻的战略思想就是找机会跟美军舰队决战
用日本的巨炮轰掉美军薄弱的装甲
但是美国人根本没有给日本人一点机会，谁跟你巨炮决战，吃饱了撑着 |
e******e
发帖数: 3472 | 3 你不觉得第一第二明显矛盾吗，这样找理由夸人很难得 |
z****e
发帖数: 54598 | 4 没什么矛盾的
第一是说最好是不打
第二是说，如果打了，那就孤注一掷，博一博
历史上这样的悲情角色多得去了
明明反对对敌人开战，但是不得不打
那既然打了，就只有赌一把
但是这种人往往是不成功的
【在 e******e 的大作中提到】
: 你不觉得第一第二明显矛盾吗，这样找理由夸人很难得
|
c****u
发帖数: 8308 | |
z****e
发帖数: 54598 | 6 也说明山口不受重用，没有人care他的提议
所以他是一个悲情的角色
【在 e******e 的大作中提到】
: 你不觉得第一第二明显矛盾吗，这样找理由夸人很难得
|
e******e
发帖数: 3472 | 7 历史上有一些角色，总是悲剧过后才有人想起他们的价值，其实如果历史真的交给他们
，他们也改变不了多少，对此，我们可以叫他们事后诸葛亮 |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 山口指挥也一样会犯南云的错误. 两个人级别不同, 指导思想就会有差异. 山口作为舰
长, 可以把重点放在, 单一航母, 甚至航母群的战术上. 但如果让他当舰队司令, 要考
虑的就要上一个层次了.
日本和德国一样, 都遵循principle of the Schwerpunkt: overwhelming force where
it mattered. 不论山口和南云, 都会按着这个思路来. 对手明显弱时, 怎么打都行.
遇到强敌就不行了. 美苏的思路正好相反, 抓住敌人的主攻方向, 会有很多次失误, 只
要抓准了一次, 对手就没有反身的机会了. 中途岛后, 美军想夺取那个岛就在那个岛作
战, 库尔斯克后, 苏军从基辅战役, 到后来的十次斯大林突击, 就是追着敌人打了.
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
j****n
发帖数: 7636 | 9 下面这一段不准确。
山口的航妈由于没有炸药堆积，所以幸免于难，而又是山口
在美军成功打击之后，迅速出动舰载机，击沉了美军的航妈约克郡号
但是山口以一艘航妈上舰载机的攻击的努力的消耗是巨大的
击沉约克郡号的袭击使得山口丢掉了一半的舰载机，美军随之反击
山口的飞龙号也就没有任何抵抗能力，最后被击沉在太平洋上
【在 z****e 的大作中提到】
: 也说明山口不受重用，没有人care他的提议
: 所以他是一个悲情的角色
|
c****g
发帖数: 37081 | 10 扯蛋。山口也是个猪突式的饭桶。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
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r********9
发帖数: 18394 | 11 热
where
.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 山口指挥也一样会犯南云的错误. 两个人级别不同, 指导思想就会有差异. 山口作为舰
: 长, 可以把重点放在, 单一航母, 甚至航母群的战术上. 但如果让他当舰队司令, 要考
: 虑的就要上一个层次了.
: 日本和德国一样, 都遵循principle of the Schwerpunkt: overwhelming force where
: it mattered. 不论山口和南云, 都会按着这个思路来. 对手明显弱时, 怎么打都行.
: 遇到强敌就不行了. 美苏的思路正好相反, 抓住敌人的主攻方向, 会有很多次失误, 只
: 要抓准了一次, 对手就没有反身的机会了. 中途岛后, 美军想夺取那个岛就在那个岛作
: 战, 库尔斯克后, 苏军从基辅战役, 到后来的十次斯大林突击, 就是追着敌人打了.
|
j****n
发帖数: 7636 | 12 日本唯一的希望是外交让步避免开战。
如果开战，唯一的希望是登陆夏威夷。啥新加坡，马来西亚啥的根本没必要一开始就打。
类似的事后看，德国唯一的希望也是打败法国之后马上登陆英国，即使没有完全的制空权。当然德国的错误还可以理解，毕竟当时看起来老毛子要比英国好打多了。日本是根本没有战略。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
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j*****p
发帖数: 24000 | 13 日本的如意算盘是搞定太平洋舰队，马上促使美国求和
然后慢慢拿下东南亚资源
结果，惹毛了美帝，日本东南亚资源运都运不回去
日本的运输船在任何地方都被美帝潜艇干死。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 14
其实这是东亚文化和体制的通病。
年轻有为的不如会拍上级马屁的。
杰出的权力远不如大龄无作为的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
k******2
发帖数: 1396 | 15 你这也是事后诸葛。
南云谨慎有余，而主动性不足。但干海军，像哈尔西那样的蛮子，其实失败的时候更多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
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w*********r
发帖数: 42116 | 16
N多的留美PHD这么评价美国的公司文化. 这个不算东亚特有的文化.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 其实这是东亚文化和体制的通病。
: 年轻有为的不如会拍上级马屁的。
: 杰出的权力远不如大龄无作为的。
|
w*****2
发帖数: 1584 | 17 日本很大程度，是败在美国源源不断的钢铁石油资源上的。 |
w*****2
发帖数: 1584 | 18 日本很大程度，是败在美国源源不断的钢铁石油资源上的。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 19 日本认为占领东南亚的障碍是太平洋舰队. 所以要先歼灭太平洋舰队, 然后迅速解决东
南亚. 计划里忘了如果歼灭不了太平洋舰队如何.
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日本的如意算盘是搞定太平洋舰队，马上促使美国求和
: 然后慢慢拿下东南亚资源
: 结果，惹毛了美帝，日本东南亚资源运都运不回去
: 日本的运输船在任何地方都被美帝潜艇干死。
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f*r
发帖数: 3968 | 20 山口不是飞龙舰长，而是二航战司令
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
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z****e
发帖数: 54598 | 21 既然选择了赌博就不应该过份谨慎
要么不就不打，不打更谨慎
打了就应该尽全力孤注一掷
南云估计还琢磨着打持久战
美国无所谓，美军可以接受n次失败
日本失败一次就玩完了
多。
【在 k******2 的大作中提到】
: 你这也是事后诸葛。
: 南云谨慎有余，而主动性不足。但干海军，像哈尔西那样的蛮子，其实失败的时候更多。
|
z****e
发帖数: 54598 | 22 是，没错
所以根本就不应该打
山本和山口都反对打
但是既然选择了打，那就应该尽全力，押大宝
而不是为持久战做准备
【在 w*****2 的大作中提到】
: 日本很大程度，是败在美国源源不断的钢铁石油资源上的。
|
s********k
发帖数: 6180 | 23 山口还算得到重用了，南云就是个航海专家而已，对于航母作战确实不太精通，不过还
算合格了。日军真正懂航母的就山口多闻，和南云的参谋长草鹿龙介子。
【在 z****e 的大作中提到】
: 也说明山口不受重用，没有人care他的提议
: 所以他是一个悲情的角色
|
c****g
发帖数: 37081 | 24 无知无畏！拜托看一点中途岛战史，再出来乱喷。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
c****g
发帖数: 37081 | 25 南云在中途岛作战决策无大错period！
山口多闻的傻13战法更可能导致完败！
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
z**********3
发帖数: 178 | 26 展开说说
【在 c****g 的大作中提到】
: 南云在中途岛作战决策无大错period！
: 山口多闻的傻13战法更可能导致完败！
|
S*********4
发帖数: 5125 | 27 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
=========================================================
一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
山本五十六的自传中记载，1919年，他曾到美国访学，访问了美国的东部工业区和墨西
哥湾附近的油田，看完了以后他就说，日本绝对不可以跟美国爆发战争。一旦开战，日
本必输。这是因为山本看到了日本跟美国的工业实力差距，觉得日本的工业实力根本不
可能跟美国长期对抗。实际上二战的太平洋战场基本上也是按照山本五十六的这个逻辑
发展和收尾的。
观察日本和美国的工业中心分布，你会看到日本的工业实力主要集中于濑户内海到东京
这一地区，这个地区是日本最大的，也是唯一的工业中心，是日本唯一的工业心脏。而
美国则拥有两个工业心脏，一个是西海岸以洛杉矶-三番为核心的区域，另一个是芝加
哥-底特律-克利夫兰-匹兹堡的五大湖区，而且每个都比日本的规模还要大，还要先进
。这就是日本为什么一定会输掉太平洋战争的原因。
纳粹德国对付苏联最终会输掉也是同样的原因。跟日本一样，德国仅仅拥有多特蒙德为
核心的莱茵河流域这一个工业心脏。而苏联不仅仅拥有乌克兰-莫斯科-乌拉尔-列宁格
勒的西部工业心脏，还拥有东部以秋明油田为核心的西西伯利亚东部工业心脏。前者大
，后者小，可以说苏联拥有1.5个工业心脏。希特勒部分的摧毁了西部工业心脏，却无
法威胁东部的工业心脏，结果苏联的军工很快就发展起来，到了战争后期希特勒不得不
以几千里辆坦克对付苏联的几万辆坦克，败局已经很明显了。
一般而言，一个国家能拥有几个工业心脏，是跟这个国家的人口规模和素质相关的。人
口素质普遍能达到工业发展要求的前提下，一个工业心脏大约由8千万~1亿人能组成，
比照之下，德国8600万人，俄罗斯1.5亿，日本1.2亿，美国3亿，基本上跟这个说法是
符合的比较好的。至于印度，由于其内部的制度问题还有工业所需要的天然资源匮乏，
目前还看不出来能形成什么工业中心。
中国目前我能看的到的工业心脏或者潜在的工业心脏有七个，即深圳-东莞-广州为核心
的珠江三角洲，苏州-上海-杭州为核心的长江三角洲，武汉为核心的湖北湖南地区，北
京-天津-大连-山东的环渤海湾，东三省，西安为核心的陕西-甘肃地区，还有成都-绵
阳-西昌-重庆的四川地区。其他的诸如西藏和新疆目前还看不出来，因为这两个地区人
口实在太少。如果将来西部大开发可以带来大量的人口的话，西藏和新疆可望各自出现
一个小规模的工业心脏。因此中国将来可能拥有7~9个工业心脏，规模将是美国的3.5到
4.5倍，苏联的5~6倍，日本或者德国的7~9倍。 |
C*******1
发帖数: 2134 | 28 美帝工业实力不做而已，一旦来个全国总动员，
一下子就超过中国。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
: 这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
: 省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
: 这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
: 失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
: 将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
: 世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
: =========================================================
: 一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
: 济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 29 中途岛海战时日本海军要远强于美国海军。美国人能打赢不是只靠工业实力。老美能破
译日军电码，敢把陆军轰炸机装航母上轰炸东京，扬基创造力，用脑子打仗才是根本。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
: 这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
: 省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
: 这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
: 失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
: 将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
: 世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
: =========================================================
: 一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
: 济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
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c****g
发帖数: 37081 | 30 http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/95443.html
当年俺还觉得Nigerian转载得肤浅，现在看来伪专家的最高境界在于，其实不懂什么，
说起话来却好像懂得挺多。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 展开说说
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s**e
发帖数: 1498 | 31 加来大佐情何以堪。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
b*******8
发帖数: 37364 | 32 楼主通篇也就证明了山口比南云这个大傻逼强，何来优秀？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 33 为啥不能一半装鱼雷，一半装炸弹？
转起来时间也短 |
n*******4
发帖数: 2285 | 34 日本人的麻烦来自于它的新式舰载轰炸机既可以当鱼雷机，又可以当俯冲轰炸机。老美
的就是专用的，鱼雷机是鱼雷机，俯冲轰炸机是俯冲轰炸机。鬼子太贪心，想充分发挥
新式舰载轰炸机的灵活性，最大发挥火力，结果换来换去，延误了战机。航母作战，先
敌发现，先敌出击至关重要。从珊瑚岛海战就可看出老美这一意识强于日军，是先敌发
现出击的，虽然飞行员的素质当时还远逊于日军。珊瑚岛海战是世界上第一次航母对航
母的超视距作战。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 为啥不能一半装鱼雷，一半装炸弹？
: 转起来时间也短
|
x****u
发帖数: 12955 | 35
你说的这些除了最后一句全是错的。
99式舰爆是俯冲轰炸机，97式舰攻是鱼雷/水平轰炸机。这点和美国人没有什么不同。
美国人也是SBD俯冲轰炸机加TBD鱼雷/水平轰炸机。
珊瑚岛海战中也不是美国人先出击。日本侦察机一报告发现美军航母，日本人就把两艘
航母的飞机都放出去。只不过他们运气不好，侦察机是错把美国人的补给船当成航母了
。等到真正航母位置被发现，日本人倒无法攻击了。说当时美国人的意识强与日本人是
毫无根据地。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 日本人的麻烦来自于它的新式舰载轰炸机既可以当鱼雷机，又可以当俯冲轰炸机。老美
: 的就是专用的，鱼雷机是鱼雷机，俯冲轰炸机是俯冲轰炸机。鬼子太贪心，想充分发挥
: 新式舰载轰炸机的灵活性，最大发挥火力，结果换来换去，延误了战机。航母作战，先
: 敌发现，先敌出击至关重要。从珊瑚岛海战就可看出老美这一意识强于日军，是先敌发
: 现出击的，虽然飞行员的素质当时还远逊于日军。珊瑚岛海战是世界上第一次航母对航
: 母的超视距作战。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 36 珊瑚岛海战是美军先发现日军轻型航母将其击沉的，日军被攻击后反攻才击沉，击伤美
军航母，这个事海战的主要过程。开始时的阴差阳错只能说明双方都还缺乏航母对航母
作战经验。但美军先击沉日军航母这是无可置疑的。珊瑚岛海战，中途岛海战都是美军
先敌发现，先敌攻击，这完全不能用运气好来解释。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你说的这些除了最后一句全是错的。
: 99式舰爆是俯冲轰炸机，97式舰攻是鱼雷/水平轰炸机。这点和美国人没有什么不同。
: 美国人也是SBD俯冲轰炸机加TBD鱼雷/水平轰炸机。
: 珊瑚岛海战中也不是美国人先出击。日本侦察机一报告发现美军航母，日本人就把两艘
: 航母的飞机都放出去。只不过他们运气不好，侦察机是错把美国人的补给船当成航母了
: 。等到真正航母位置被发现，日本人倒无法攻击了。说当时美国人的意识强与日本人是
: 毫无根据地。
|
c****g
发帖数: 37081 | 37 扯蛋！
【在 n*******4 的大作中提到】
: 日本人的麻烦来自于它的新式舰载轰炸机既可以当鱼雷机，又可以当俯冲轰炸机。老美
: 的就是专用的，鱼雷机是鱼雷机，俯冲轰炸机是俯冲轰炸机。鬼子太贪心，想充分发挥
: 新式舰载轰炸机的灵活性，最大发挥火力，结果换来换去，延误了战机。航母作战，先
: 敌发现，先敌出击至关重要。从珊瑚岛海战就可看出老美这一意识强于日军，是先敌发
: 现出击的，虽然飞行员的素质当时还远逊于日军。珊瑚岛海战是世界上第一次航母对航
: 母的超视距作战。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 38 有观点摆观点，没有观点请闭上脏嘴。
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯蛋！
|
c****g
发帖数: 37081 | 39 俺还没蛋疼到对小白科普。你对中途岛+97舰攻一无所知。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 有观点摆观点，没有观点请闭上脏嘴。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 40 你不要这么Jugdemental自作高明好不好。你给的那个“没有五分钟”的转文以前我也
看过，属于翻案性的，完全不是主流观点。
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺还没蛋疼到对小白科普。你对中途岛+97舰攻一无所知。
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D*******y
发帖数: 4252 | 41 小泽算一个
【在 s********k 的大作中提到】
: 山口还算得到重用了，南云就是个航海专家而已，对于航母作战确实不太精通，不过还
: 算合格了。日军真正懂航母的就山口多闻，和南云的参谋长草鹿龙介子。
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r***l
发帖数: 9084 | 42 其实归根到底，日本要是找到了大庆油田，什么问题都解决了。。。 |
x****u
发帖数: 44466 | 43 日本不是因为缺资源才打仗的。。。
【在 r***l 的大作中提到】
: 其实归根到底，日本要是找到了大庆油田，什么问题都解决了。。。
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n*******4
发帖数: 2285 | 44 那你说说为什么日本人97舰攻要叫舰载攻击机，而不是象老美那样叫做鱼雷机。
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺还没蛋疼到对小白科普。你对中途岛+97舰攻一无所知。
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z****e
发帖数: 54598 | 45 没错
但是战争的胜负并不仅仅取决于工业实力
同样取决于资源的多少
没有石油，你有一百个工业中心也白搭
木桶原理，胜负看最短的那一块
最短那一块很重要，哪怕最短那一块是人口
同样可以置人于死地
【在 S*********4 的大作中提到】
: 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
: 这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
: 省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
: 这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
: 失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
: 将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
: 世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
: =========================================================
: 一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
: 济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
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z****e
发帖数: 54598 | 46 无大错就是最大的悲剧
不求无功但求无过就是南云一贯的性格
所以注定了日本的灭亡
跟美国人玩持久战，这不是找死么
【在 c****g 的大作中提到】
: 南云在中途岛作战决策无大错period！
: 山口多闻的傻13战法更可能导致完败！
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D*******y
发帖数: 4252 | 47 那你说说为什么日本人要叫手纸，而不是像老中一样叫做日记
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那你说说为什么日本人97舰攻要叫舰载攻击机，而不是象老美那样叫做鱼雷机。
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s*******y
发帖数: 572 | 48 日语中手纸是信的意思。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 那你说说为什么日本人要叫手纸，而不是像老中一样叫做日记
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k******2
发帖数: 1396 | 49 97式不光能鱼雷攻击， 也能水平轰炸。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那你说说为什么日本人97舰攻要叫舰载攻击机，而不是象老美那样叫做鱼雷机。
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k******2
发帖数: 1396 | 50 赵厕和万萍芳一样，都是不学无术， 又特敢乱喷的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 无知无畏！拜托看一点中途岛战史，再出来乱喷。
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c****g
发帖数: 37081 | 51 有意思，你提提的看法。主流观点就一定对？你所谓的主流观点无非是基于渊田推卸责
任的诡变。中途岛海战后，联合舰队内部似乎有一种不成文的约定，即不评论这次战役
。直到二战结束后，大部分日本海军军人都很少或者不评论战争。渊田则是一个反例。
米国历学界把自己的做法搬到泥盆条例，国人更是把错误的东西绞和到一块。俺的看法
是7点15后换谁替南云都没有用，Spruance等会好点，能保住赤城而已。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 你不要这么Jugdemental自作高明好不好。你给的那个“没有五分钟”的转文以前我也
: 看过，属于翻案性的，完全不是主流观点。
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w***a
发帖数: 1053 | 52 唉，建议多看看资料再来这里。
这些事情居然还讨论。
南云早就说了，他是水雷战专家，他的任务是把舰队安全带到珍珠港，出那些主意的都
是那些参谋。而且，南云第一任务是军令部给他的，那就是：安全的把所有军舰带回来
，这才是最重要的，这个不能怪南云。
关于珍珠港第三波，很多人都分析过了，即使炸了油库也不会造成很大影响，而且，美
军第二波已经开始反击，即使有第三波日军也会损失惨重，再说了，美军靠那几艘船活
着，航母才是王道。 |
t***m
发帖数: 358 | 53 和山口百惠什么关系？
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
n*******4
发帖数: 2285 | 54 渊田中佐的回忆录当年本老人家还是认认真真从头看到尾，还不止一次。所以你说我对
中途岛海战一无所知未免有点言过其实了。老美拍的电影《中途岛》日方的情节基本按
渊田的叙述。这的确是主流说法。
日本海军力量本处于绝对优势，但仗还没开打，日军战略上已处于劣势。密码被老美破
译，计划泄露，日军完全是走进尼米兹预设的伏击圈。又花里胡哨地派宝贵的航母去分
兵同时打阿留申群岛，完全违背集中优势兵力打歼灭战的原则。但即便这样美军全部航
母都用上了也才三艘（约克城带伤），加中途岛路基的和日军也就持平，伏击方兵力不
占优势，而日军飞行员技术，士气及零式飞机占很大优势。谁胜谁负就看战役指挥，看
谁能及时发现敌人，及时出击，日军并不一定输，更不一定惨败。南云和渊田（是渊田
建议南云的）战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸
弹。而且一经发现美军航母就该立即出击。这样虽然美机已经出击在先，抢了先机，到
时日舰会有损失，但不会都炸在甲板上，攻击力量全死在窝里，美军损失会大很多。航
母作战绝对该准备好随时和敌航母遭遇，象拳击一样，一只拳头打出去，一拳头缩在胸
前，处于随时出击状态。两只拳头都打出去，长时间处于没法出击状态，被别人抓住机
会，就只有被人往死里打的份。
【在 c****g 的大作中提到】
: 有意思，你提提的看法。主流观点就一定对？你所谓的主流观点无非是基于渊田推卸责
: 任的诡变。中途岛海战后，联合舰队内部似乎有一种不成文的约定，即不评论这次战役
: 。直到二战结束后，大部分日本海军军人都很少或者不评论战争。渊田则是一个反例。
: 米国历学界把自己的做法搬到泥盆条例，国人更是把错误的东西绞和到一块。俺的看法
: 是7点15后换谁替南云都没有用，Spruance等会好点，能保住赤城而已。
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z****e
发帖数: 54598 | 55 哟，连阿拉伯数字都能说成是阿拉伯人发明的倭杂有些躁动了
【在 k******2 的大作中提到】
: 赵厕和万萍芳一样，都是不学无术， 又特敢乱喷的。
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z****e
发帖数: 54598 | 56 我发现你一直在离间众人
动不动就把id给归类
看来你丫的当年把毛轮和邓轮对立起来的功绩还真是功不可没阿
【在 k******2 的大作中提到】
: 赵厕和万萍芳一样，都是不学无术， 又特敢乱喷的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 57 另外烦请不学有术的你说说t-34是怎么穿越到诺门罕战争的
还说了论文，我去看了，没谈，只是说后来的t-34的设计可能受到了这次战役的影响
被你丫的给曲解成说实际参战了，你这个就是典型的造谣成性的家伙
【在 k******2 的大作中提到】
: 赵厕和万萍芳一样，都是不学无术， 又特敢乱喷的。
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c******a
发帖数: 24 | 58 赞一个。
【在 z****e 的大作中提到】
: 没错
: 但是战争的胜负并不仅仅取决于工业实力
: 同样取决于资源的多少
: 没有石油，你有一百个工业中心也白搭
: 木桶原理，胜负看最短的那一块
: 最短那一块很重要，哪怕最短那一块是人口
: 同样可以置人于死地
|
W*F
发帖数: 3941 | 59 记这些东西有鸟用，什么97式既鱼雷，又水平的，
都是历史垃圾堆的东西，一些P还把它当宝，
一些鸟真要计较，我来告诉你
97式就一空中棺材，100米高，1000米远处投雷，
拿个弹弓都打下来， |
c****g
发帖数: 37081 | 60 1. 所以说尽信书不如无书，渊田的书里夹杂太多的私货！
2. "南云和渊田（是渊田建议南云的）"提醒一句你搞混了源田与渊田，也许你根本没
读懂？
3. 分兵阿留申群岛绝对是弄巧成拙，但是真正祸根种在珊瑚海海战。
4. "加中途岛路基的和日军也就持平" OMG you've made my day!.
5. "南云战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸弹。
而且一经发现美军航母就该立即出击。"基本上错的不能再错了！
刻薄一点，你这一段话赶的上TOFL改错了！
你真想讨论，另开个贴单论？军两、历史、蜗牛随便，不在军医就照。俺这周忙的头昏
脑胀的，没精力写长篇大论，下周不在。老夫当年对此役还是下功夫琢磨了一番，费尽
脑子企图挽回，结果徒劳。结论是失败在于体制问题，战术、战略问题，山本决策问题
，南云+山口问题，南云问题是轻的如果不是最轻的。７点以后，泥盆绝对没人能比南
云做的更好。最后的失败在山口这个超级SB上，丫的猪突毁了整个太平洋战局，上军事
法庭的绝对有他。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 渊田中佐的回忆录当年本老人家还是认认真真从头看到尾，还不止一次。所以你说我对
: 中途岛海战一无所知未免有点言过其实了。老美拍的电影《中途岛》日方的情节基本按
: 渊田的叙述。这的确是主流说法。
: 日本海军力量本处于绝对优势，但仗还没开打，日军战略上已处于劣势。密码被老美破
: 译，计划泄露，日军完全是走进尼米兹预设的伏击圈。又花里胡哨地派宝贵的航母去分
: 兵同时打阿留申群岛，完全违背集中优势兵力打歼灭战的原则。但即便这样美军全部航
: 母都用上了也才三艘（约克城带伤），加中途岛路基的和日军也就持平，伏击方兵力不
: 占优势，而日军飞行员技术，士气及零式飞机占很大优势。谁胜谁负就看战役指挥，看
: 谁能及时发现敌人，及时出击，日军并不一定输，更不一定惨败。南云和渊田（是渊田
: 建议南云的）战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸
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r*******j
发帖数: 2445 | 61 飞机数量上是日军272架舰载机对美军233架舰载机和127架陆基飞机。不过美军陆军的
飞行员没有训练过对海面移动目标的攻击，所以命中率基本为零，可以说是打酱油。日
军飞行员的素质高出一筹。
如果珊瑚海日军不打的话，固然两鹤可以参战中途岛，但是美军的列克星敦也不会沉也
可以参战中途岛。这样兵力对比还是日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并
未对日军有利多少。
所谓山口的猪突毁了太平洋战局是怎么回事？倒想请教。
【在 c****g 的大作中提到】
: 1. 所以说尽信书不如无书，渊田的书里夹杂太多的私货！
: 2. "南云和渊田（是渊田建议南云的）"提醒一句你搞混了源田与渊田，也许你根本没
: 读懂？
: 3. 分兵阿留申群岛绝对是弄巧成拙，但是真正祸根种在珊瑚海海战。
: 4. "加中途岛路基的和日军也就持平" OMG you've made my day!.
: 5. "南云战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸弹。
: 而且一经发现美军航母就该立即出击。"基本上错的不能再错了！
: 刻薄一点，你这一段话赶的上TOFL改错了！
: 你真想讨论，另开个贴单论？军两、历史、蜗牛随便，不在军医就照。俺这周忙的头昏
: 脑胀的，没精力写长篇大论，下周不在。老夫当年对此役还是下功夫琢磨了一番，费尽
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n*******4
发帖数: 2285 | 62 切磋切磋当然可以，另起，继续都行。本人对这段史实也很感兴趣，当然是业余级别的
兴趣。我并不一定坚持我说的一定对，但是想认真听听你说我说错了的理由。
关于3珊瑚海海战的后果，同样是一艘重型航母受重创，日军的回去修了好几个月，美
军的约克城本该修三个月，可尼米兹带头下船坞72小时抢修好，及时赶赴中途岛参战！可
见老美的效率。日本人虽然打仗不怕死，老美其实更知道把命玩在该玩的地方。
【在 c****g 的大作中提到】
: 1. 所以说尽信书不如无书，渊田的书里夹杂太多的私货！
: 2. "南云和渊田（是渊田建议南云的）"提醒一句你搞混了源田与渊田，也许你根本没
: 读懂？
: 3. 分兵阿留申群岛绝对是弄巧成拙，但是真正祸根种在珊瑚海海战。
: 4. "加中途岛路基的和日军也就持平" OMG you've made my day!.
: 5. "南云战役指挥的最大失误就是不该让待命的第二波攻击机群换上对地攻击的炸弹。
: 而且一经发现美军航母就该立即出击。"基本上错的不能再错了！
: 刻薄一点，你这一段话赶的上TOFL改错了！
: 你真想讨论，另开个贴单论？军两、历史、蜗牛随便，不在军医就照。俺这周忙的头昏
: 脑胀的，没精力写长篇大论，下周不在。老夫当年对此役还是下功夫琢磨了一番，费尽
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r*******j
发帖数: 2445 | 63 呵呵，还有一种说法。老美如果不是分兵派企业和大黄蜂去偷袭东京的话，珊瑚海就能
集中4艘航母对两鹤。这样把两鹤都干沉了提前来个转折点也未可知。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 切磋切磋当然可以，另起，继续都行。本人对这段史实也很感兴趣，当然是业余级别的
: 兴趣。我并不一定坚持我说的一定对，但是想认真听听你说我说错了的理由。
: 关于3珊瑚海海战的后果，同样是一艘重型航母受重创，日军的回去修了好几个月，美
: 军的约克城本该修三个月，可尼米兹带头下船坞72小时抢修好，及时赶赴中途岛参战！可
: 见老美的效率。日本人虽然打仗不怕死，老美其实更知道把命玩在该玩的地方。
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n*******4
发帖数: 2285 | 64 两鹤实际是一沉一伤，美军一沉一伤，还都是重型的。两鹤都干沉不见得就能形成转折
。企业和大黄蜂不去偷袭东京，估计就不会有中途岛之战，日本人是怒而发兵，兵家大
忌，因为脑子会想不清楚事。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 呵呵，还有一种说法。老美如果不是分兵派企业和大黄蜂去偷袭东京的话，珊瑚海就能
: 集中4艘航母对两鹤。这样把两鹤都干沉了提前来个转折点也未可知。
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r*******j
发帖数: 2445 | 65 珊瑚海两鹤都没沉，沉的是另外一艘轻型航母。
我的意思是如果珊瑚海美军集中4艘重型航母把日军2鹤外加那艘轻型航母都干掉。那么
珊瑚海就取代中途岛成了提前到来的转折点了。日军真正能打的也就偷袭珍珠港那6艘
航母。一下折了三分之一也是很惨重的损失了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 两鹤实际是一沉一伤，美军一沉一伤，还都是重型的。两鹤都干沉不见得就能形成转折
: 。企业和大黄蜂不去偷袭东京，估计就不会有中途岛之战，日本人是怒而发兵，兵家大
: 忌，因为脑子会想不清楚事。
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w*********r
发帖数: 42116 | 66 如果美军得到联合舰队舰队会到珊瑚海的情报, 或者判断准确, 就会在珊瑚海制订更加
有利的战斗计划. 这就是如何把握战略主攻方向的问题. 中途岛美军判断准确, 就赢了.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 两鹤实际是一沉一伤，美军一沉一伤，还都是重型的。两鹤都干沉不见得就能形成转折
: 。企业和大黄蜂不去偷袭东京，估计就不会有中途岛之战，日本人是怒而发兵，兵家大
: 忌，因为脑子会想不清楚事。
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r*******j
发帖数: 2445 | 67 这篇文章我也看过。几个关键摘要：
1）不存在命运的5分钟
2）利根侦察机推迟30分钟出发其实是那天日军唯一难得的好运气。因为如果利根侦察
机按正常时间起飞的话根本无法发现美军舰队。可惜这个飞行员的报告语焉不清，使得
日军唯一的好运也被白白浪费。
不过对于山口的评价我觉得还是有失偏颇。按山口的建议，即使出击日机找不到美军舰
队也没有什么大不了的，但是好处是可以避免美军攻击时点燃日军航母上那些炸弹和鱼
雷。这样美军很可能无法一次攻击就击毁3艘航母。那么双方下一回合还互有机会。类
似珊瑚海第一天的战况。
【在 c****g 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/95443.html
: 当年俺还觉得Nigerian转载得肤浅，现在看来伪专家的最高境界在于，其实不懂什么，
: 说起话来却好像懂得挺多。
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y***l
发帖数: 1371 | 68 这个, 光工业实力不行的, 还要看你自己的资源能不能自己自足. 你光有工厂, 没有资
源能造出什么来? 和平时代靠进口可以, 一但开战, 你真以为那些中东国家还会卖油给
你, 澳大利亚还会卖铁给你?
【在 S*********4 的大作中提到】
: 工业实力不行，率先开战就是找死。其他的什么都是浮云。山本五十六从一开始就清楚
: 这一点，甚至公开声明过。只不过因为这是日本内阁包括参谋部长、军令部总长、大藏
: 省大臣、外交部长和总理的一致决定，所以也只好执行命令。
: 这个道理到今天都是如此，只不过美国国防部长眼看着美中工业实力对比美国的优势渐
: 失，才忽悠媒体说今天的战争更多取决于媒体宣传和军队快速行动。
: 将来中国的工业实力肯定会超过美国的，规模将是美国的几倍以上。到时候中国要改变
: 世界秩序，美国也是只有干看的份儿。
: =========================================================
: 一个国家的经济前景是由一定的自身条件决定的,一般来说，由于工业是当今国家的经
: 济支柱，所以看一个国家的经济前景，主要看这个国家能够形成几个工业心脏。
|
c****g
发帖数: 37081 | 69 其微你又偷换概念。数字也是错的。
272架舰载机, you made my day. It is about 248.
"日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并未对日军有利多少。"上史版点数？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 飞机数量上是日军272架舰载机对美军233架舰载机和127架陆基飞机。不过美军陆军的
: 飞行员没有训练过对海面移动目标的攻击，所以命中率基本为零，可以说是打酱油。日
: 军飞行员的素质高出一筹。
: 如果珊瑚海日军不打的话，固然两鹤可以参战中途岛，但是美军的列克星敦也不会沉也
: 可以参战中途岛。这样兵力对比还是日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并
: 未对日军有利多少。
: 所谓山口的猪突毁了太平洋战局是怎么回事？倒想请教。
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y***l
发帖数: 1371 | 70 跟美国玩闪电战也是找死, 日本一开始决定攻击美国, 就注定要输了, 也就是早死, 晚
死几年的差别. 搞不好, 这几年差别都没有, 美国反正是决定要在1945年丢原子弹了.
【在 z****e 的大作中提到】
: 无大错就是最大的悲剧
: 不求无功但求无过就是南云一贯的性格
: 所以注定了日本的灭亡
: 跟美国人玩持久战，这不是找死么
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r*******j
发帖数: 2445 | 71 相差不太大的数字不是那么重要吧？上点干货，山口的猪突为啥会死的更惨？
【在 c****g 的大作中提到】
: 其微你又偷换概念。数字也是错的。
: 272架舰载机, you made my day. It is about 248.
: "日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并未对日军有利多少。"上史版点数？
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T*******e
发帖数: 1142 | 72 272是哪里来的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 相差不太大的数字不是那么重要吧？上点干货，山口的猪突为啥会死的更惨？
|
z****e
发帖数: 54598 | 73 248[1] carrier aircraft, 16 floatplanes
248+16=264，差不太多
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
【在 T*******e 的大作中提到】
: 272是哪里来的？
|
c****g
发帖数: 37081 | 74 哪次？8点未遂那次还是13点最后那次？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 相差不太大的数字不是那么重要吧？上点干货，山口的猪突为啥会死的更惨？
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c****g
发帖数: 37081 | 75 用floatplane作战？你知道那是干啥的吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 248[1] carrier aircraft, 16 floatplanes
: 248+16=264，差不太多
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
|
c****g
发帖数: 37081 | 76 no idea.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 272是哪里来的？
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z****e
发帖数: 54598 | 77 纠结这点没什么意思，你要认为248是对的就是对的咯
【在 c****g 的大作中提到】
: 用floatplane作战？你知道那是干啥的吧。
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n*******4
发帖数: 2285 | 78 珊瑚海美军也是破译日军电报后前去拦截的，不是偶然相遇。
了.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 如果美军得到联合舰队舰队会到珊瑚海的情报, 或者判断准确, 就会在珊瑚海制订更加
: 有利的战斗计划. 这就是如何把握战略主攻方向的问题. 中途岛美军判断准确, 就赢了.
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n*******4
发帖数: 2285 | 79 我也是这个意见，日机不及时出击，成倍地增加了自己的灾难。珊瑚海海战和约克城号
都显示重型航母还是挺禁打的，除非堆满飞机炸弹的情况。而且美军俯冲轰炸机都是在
极限航距就出击了，能找到日军航母有撞运气的成分，但斯普鲁恩斯就赌对了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这篇文章我也看过。几个关键摘要：
: 1）不存在命运的5分钟
: 2）利根侦察机推迟30分钟出发其实是那天日军唯一难得的好运气。因为如果利根侦察
: 机按正常时间起飞的话根本无法发现美军舰队。可惜这个飞行员的报告语焉不清，使得
: 日军唯一的好运也被白白浪费。
: 不过对于山口的评价我觉得还是有失偏颇。按山口的建议，即使出击日机找不到美军舰
: 队也没有什么大不了的，但是好处是可以避免美军攻击时点燃日军航母上那些炸弹和鱼
: 雷。这样美军很可能无法一次攻击就击毁3艘航母。那么双方下一回合还互有机会。类
: 似珊瑚海第一天的战况。
|
h****g
发帖数: 2216 | 80 你先看看日本海军的升迁制度再来说这话。小泽治三郎和山口多闻都是给吊床号给卡死
的。
南云忠一是海兵36期，吊床号7；
小泽治三郎是海兵37期，吊床号45；
更别提40期的山口多闻。
但是要没有吊床号制度，那日本海军就更没戏了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
|
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r*******j
发帖数: 2445 | 81 你最早提到的山口猪突是指哪次？
【在 c****g 的大作中提到】
: 哪次？8点未遂那次还是13点最后那次？
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r*******j
发帖数: 2445 | 82 说我把数字弄错了我愿意承认错误。况且相差24架的数字本身从来不是重点。
说我偷换概念我百思不得其解，请问我如何偷换概念了？
【在 c****g 的大作中提到】
: 其微你又偷换概念。数字也是错的。
: 272架舰载机, you made my day. It is about 248.
: "日军6艘航母对美军4艘航母加中途岛陆基飞机。并未对日军有利多少。"上史版点数？
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z****e
发帖数: 54598 | 83 看来读书好的未必懂得打仗
【在 h****g 的大作中提到】
: 你先看看日本海军的升迁制度再来说这话。小泽治三郎和山口多闻都是给吊床号给卡死
: 的。
: 南云忠一是海兵36期，吊床号7；
: 小泽治三郎是海兵37期，吊床号45；
: 更别提40期的山口多闻。
: 但是要没有吊床号制度，那日本海军就更没戏了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 84 http://warstudy.com/history/world_war/midway_jp/005.xml
(甲)第一航空母舰战队 (南云忠一海军中将)
“赤城号”(旗舰)、“加贺号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
二架俯冲
轰炸机、五十一架鱼雷机)
(乙)第二航空母舰战队 (山口多闻海军少将)
“飞龙号”(旗舰)、“苍龙号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
二架俯冲
轰炸机、四十二架鱼雷机)
以上总共261架。再加上十几架水上飞机。
当然我不确保这个数字肯定正确，因为日军航母实际载机量一般比理论编制数要少一些
，所以他
说的248架很可能更接近实际数字。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 272是哪里来的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 85 日军最注重的是资历。
【在 z****e 的大作中提到】
: 看来读书好的未必懂得打仗
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k******2
发帖数: 1396 | 86 LoL
You just cannot stop amusing us with your ignorance.
【在 W*F 的大作中提到】
: 记这些东西有鸟用，什么97式既鱼雷，又水平的，
: 都是历史垃圾堆的东西，一些P还把它当宝，
: 一些鸟真要计较，我来告诉你
: 97式就一空中棺材，100米高，1000米远处投雷，
: 拿个弹弓都打下来，
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l**k
发帖数: 45267 | 87 诺门坎有T34坦克？
【在 k******2 的大作中提到】
: LoL
: You just cannot stop amusing us with your ignorance.
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x****u
发帖数: 12955 | 88
先去读些有关珊瑚海海战的记录再来发表议论好不好？战斗第一天早上8：20的时候日
军就已经发现美国航母了，8：30再一次确认。可不巧的是日本人在8：15的时候就全体
出动去打在7：22时被误判为航母的美国油轮去了。美国人在早上8：15的时候发现日本
人登陆舰队，但把轻型航母误判为舰队航母才在10：13全体出动攻击。双方判断错误都
是侦察机的问题，和航母作战经验哪里有半点关系？而且发现敌人航母后立刻发动最强
大的攻击波从来都是航母作战的关键。双方都是秉着这一点行事的，你说他们缺乏航母
作战经验可真是莫名其妙了。
第二天双方发现对方航母的时间仅仅差2分钟而已，双方出动攻击波的时间都是9：15，
又哪里有什么日军被攻击后才反攻的事情？
美军先击沉日本航母在珊瑚海海战中根本无关紧要。凤翔上的那18架飞机根本除了自卫
以外干不了什么事情，对上美国人接近100架的攻击波不沉才怪了。日本人要是运气好
，只要第一天发现美军航母和油轮的顺序颠倒一下，那么8：15分出动攻击的目标就是
弗莱彻的航母了。等到快10点的时候到达美军舰队位置就能正赶上美国人出动攻击凤翔
的攻击波。整个就是中途岛的翻版。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 珊瑚岛海战是美军先发现日军轻型航母将其击沉的，日军被攻击后反攻才击沉，击伤美
: 军航母，这个事海战的主要过程。开始时的阴差阳错只能说明双方都还缺乏航母对航母
: 作战经验。但美军先击沉日军航母这是无可置疑的。珊瑚岛海战，中途岛海战都是美军
: 先敌发现，先敌攻击，这完全不能用运气好来解释。
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D*******y
发帖数: 4252 | 89 南云是第一航空舰队（一航舰）司令长官
一航舰下辖第一航空战队（一航战，赤诚加贺），第二航空战队（二航战，苍龙飞龙）
，第五航空战队（五航战，翔鹤瑞鹤）。山口是二航战司令长官
一航战二航战五航战都参加了珍珠港，中途岛只有一航战和二航战去了，五航战因为珊
瑚海战损所以没能赶上中途岛
【在 r*******j 的大作中提到】
: http://warstudy.com/history/world_war/midway_jp/005.xml
: (甲)第一航空母舰战队 (南云忠一海军中将)
: “赤城号”(旗舰)、“加贺号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
: 二架俯冲
: 轰炸机、五十一架鱼雷机)
: (乙)第二航空母舰战队 (山口多闻海军少将)
: “飞龙号”(旗舰)、“苍龙号”航空母舰(共四十二架战斗机、四十
: 二架俯冲
: 轰炸机、四十二架鱼雷机)
: 以上总共261架。再加上十几架水上飞机。
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n*****t
发帖数: 22014 | 90 第一感觉是贴错版了，呵呵
南云是白痴那是肯定的，至于山口也根本算不上优秀，小鬼子海军比陆军差太远了。当然，陆军也就是欺负欺负常校长，总体来说小鬼子压根没有人知道战略俩字咋写。
至于其他细节，没争论的必要了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 南云是白痴一个
: 根本不适合指挥大型航妈编队的作战
: 作为飞龙号舰长的山口多闻才是当时联合舰队里面不可多得的优秀将领
: 其能力体现在
: 第一，反对对美开战，这个山本的思路是如出一辙，因为他们都很清楚
: 真正决定战争胜负的，并不是一城一地的得失，而是工业潜力的对比
: 在这一点上，美国无疑是具有压倒性优势的
: 第二，偷袭珍珠港的思路一出炉，就得到了山口的坚定支持
: 因为他也知道，如果持久战，必败，唯一的胜算来自在开局时候的三板斧
: 就看开局时候能不能彻底打垮美军了，如果不能，后续也就是预料之中的事了
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s*******y
发帖数: 572 | 91 现在日本也是这样
【在 h****g 的大作中提到】
: 你先看看日本海军的升迁制度再来说这话。小泽治三郎和山口多闻都是给吊床号给卡死
: 的。
: 南云忠一是海兵36期，吊床号7；
: 小泽治三郎是海兵37期，吊床号45；
: 更别提40期的山口多闻。
: 但是要没有吊床号制度，那日本海军就更没戏了。
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