c*****t 发帖数: 520 | 1 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平
被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。
希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360
度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。
您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。
您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。
希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别
说是“伤痕文学”。 |
b*******y 发帖数: 4304 | 2 你这是存心!
360
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平 : 被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。 : 希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360 : 度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。 : 您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。 : 您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。 : 希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别 : 说是“伤痕文学”。
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t**********t 发帖数: 12071 | 3 没有用的
360
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平 : 被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。 : 希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360 : 度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。 : 您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。 : 您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。 : 希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别 : 说是“伤痕文学”。
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T*R 发帖数: 36302 | 4 老彭后来也住进301了,老毛也想给他做手术,他不肯,后来还是他侄女来劝他。 |
h***i 发帖数: 89031 | 5 文革的事情你们不能听邓矮的
360
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平 : 被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。 : 希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360 : 度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。 : 您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。 : 您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。 : 希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别 : 说是“伤痕文学”。
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t**********t 发帖数: 12071 | 6 之前被关押被批斗是怎么回事?
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老彭后来也住进301了,老毛也想给他做手术,他不肯,后来还是他侄女来劝他。
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h***i 发帖数: 89031 | 7 是活该阿
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 之前被关押被批斗是怎么回事?
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c*****t 发帖数: 520 | 8 您之前已经表过态了:“彭德怀不是什么好东西。”
http://www.mitbbs.com/article/Military/35600165_0.html
文革的事情你们不能听邓矮的
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文革的事情你们不能听邓矮的 : : 360
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h***i 发帖数: 89031 | 9 好像你论证了他是好东西一样
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您之前已经表过态了:“彭德怀不是什么好东西。” : http://www.mitbbs.com/article/Military/35600165_0.html : : 文革的事情你们不能听邓矮的
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T*R 发帖数: 36302 | 10 70年后肯定没有人身攻击了,主要是隔离审查。
另外彭的派系,也受到保护,黄克诚什么也就是文革初期受了点苦。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 之前被关押被批斗是怎么回事?
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h***i 发帖数: 89031 | 11 都是一方面军的老人,都是为了大位
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 70年后肯定没有人身攻击了,主要是隔离审查。 : 另外彭的派系,也受到保护,黄克诚什么也就是文革初期受了点苦。
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b*******8 发帖数: 37364 | 12 都限定了这么多框框给高风险,这也不许那也不行,还是公平的讨论吗? |
t**********t 发帖数: 12071 | 13 大家都知道您的想法了。
我现在想知道别的毛轮的看法。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是活该阿
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h***i 发帖数: 89031 | 14 你说不活该也就是你的想法
你不要装作你的想法就比较高明
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家都知道您的想法了。 : 我现在想知道别的毛轮的看法。
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h******k 发帖数: 13418 | 15 我贴了联动和西纠的一些资料,挫轮不是每次都为红卫兵的罪行义愤填膺吗?怎么看见这
些贴都绕开爬了,你们说说联动和西纠干了那么多坏事,到底是谁的红卫兵? |
c*****t 发帖数: 520 | 16 所谓的框框,只是提醒他不要再次转进360 度。
我上次问毛主席为何没有为彭德怀平反,highrisk转进360 度,扯到粟裕在彭德怀被打
倒之后也没有被平反。我问到毛主席为何没给粟裕平反,他就不回复了。结果今天他继
续扯彭总的经历是“伤痕文学”。
除此之外,我没有其他限定,只是根据highrisk其他言论,建议他说句痛快话。
都限定了这么多框框给高风险,这也不许那也不行,还是公平的讨论吗?
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都限定了这么多框框给高风险,这也不许那也不行,还是公平的讨论吗?
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t**********t 发帖数: 12071 | 17 睡觉脸不得朝内,必须面对外面的灯光。这只是隔离审查?这比蹲大牢还惨,更何况彭
总当时已经是70高龄的老人。
如果你觉得这不算苦的话,你可以自己去试试。
另外,黄克诚当时是被监禁,不是“受到保护”。
【在 T*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 70年后肯定没有人身攻击了,主要是隔离审查。 : 另外彭的派系,也受到保护,黄克诚什么也就是文革初期受了点苦。
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 你要知道毛轮都是雄便家(注意,不是雄辩家)。
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓的框框,只是提醒他不要再次转进360 度。 : 我上次问毛主席为何没有为彭德怀平反,highrisk转进360 度,扯到粟裕在彭德怀被打 : 倒之后也没有被平反。我问到毛主席为何没给粟裕平反,他就不回复了。结果今天他继 : 续扯彭总的经历是“伤痕文学”。 : 除此之外,我没有其他限定,只是根据highrisk其他言论,建议他说句痛快话。 : : 都限定了这么多框框给高风险,这也不许那也不行,还是公平的讨论吗?
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c*****t 发帖数: 520 | 19 “联动”和“西纠”的情况我不熟。您要是想好好讨论,请不要用“挫”字称呼别人。
另外彭德怀在1970年后的经历,关您所谓的“联动”什么事吗?
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我贴了联动和西纠的一些资料,挫轮不是每次都为红卫兵的罪行义愤填膺吗?怎么看见这 : 些贴都绕开爬了,你们说说联动和西纠干了那么多坏事,到底是谁的红卫兵?
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h***i 发帖数: 89031 | 20 不就是让红卫兵批斗么
今天那些贪官的老婆,凭什么不该被剃阴阳头批斗
老百姓被拆迁的搞死大家也都不了了之
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 睡觉脸不得朝内,必须面对外面的灯光。这只是隔离审查?这比蹲大牢还惨,更何况彭 : 总当时已经是70高龄的老人。 : 如果你觉得这不算苦的话,你可以自己去试试。 : 另外,黄克诚当时是被监禁,不是“受到保护”。
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b*******y 发帖数: 4304 | 21 不懂转进的不是好毛轮, 猫论遇到了无法直面的问题, 你不许转进, 你这是逼猫论
死啊
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓的框框,只是提醒他不要再次转进360 度。 : 我上次问毛主席为何没有为彭德怀平反,highrisk转进360 度,扯到粟裕在彭德怀被打 : 倒之后也没有被平反。我问到毛主席为何没给粟裕平反,他就不回复了。结果今天他继 : 续扯彭总的经历是“伤痕文学”。 : 除此之外,我没有其他限定,只是根据highrisk其他言论,建议他说句痛快话。 : : 都限定了这么多框框给高风险,这也不许那也不行,还是公平的讨论吗?
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h***i 发帖数: 89031 | 22 应该叫做矮轮
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “联动”和“西纠”的情况我不熟。您要是想好好讨论,请不要用“挫”字称呼别人。 : 另外彭德怀在1970年后的经历,关您所谓的“联动”什么事吗?
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h***i 发帖数: 89031 | 23 扯淡把你就
你不要转进,今天那些贪官的老婆被人搞阴阳头批斗的话,是不是活该
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂转进的不是好毛轮, 猫论遇到了无法直面的问题, 你不许转进, 你这是逼猫论 : 死啊
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b*******y 发帖数: 4304 | 24 这是菌斑, 叫 涡轮 算了
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该叫做矮轮
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h******k 发帖数: 13418 | 25 搞笑,彭本来就有问题,我一开始就说过.刘邓失去权利后,彭继续挨批斗,无法推卸刘邓掌握权利的时期整彭的责任,这是一个非常基本的逻辑问题.
而且彭有问题是有问题,整人是整人,万言书有多大成分是针对毛的,刘在大跃进里的责任,这些问题是不能含糊不清的.现在的问题是你们先一概而论的把彭受到的迫害都归结于毛,这才是我反驳的东西.
关于伤痕文学就更可笑了,伤痕文学就是无限的夸大歪曲,魔鬼都是讲一半真理的.你的伤痕文学只讲1/4,就因为彭确实被整过,就可以无限夸大,连伤痕文学都不能质疑了?
麻烦你回小学回炉以下基本的逻辑吧,实在不行去学前上个大班.
360
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平 : 被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。 : 希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360 : 度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。 : 您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。 : 您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。 : 希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别 : 说是“伤痕文学”。
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f****i 发帖数: 9419 | 26 现在警察关人都这个套路,基本上不用坐大牢,小偷小摸,或者经济犯罪等等甚至只要
是嫌疑人就这么干。小偷小摸还给铐到暖气片上,这方法每个片警都干过N多。你没在
国内呆过还是在国内没有发小当过警察之类的职业?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 睡觉脸不得朝内,必须面对外面的灯光。这只是隔离审查?这比蹲大牢还惨,更何况彭 : 总当时已经是70高龄的老人。 : 如果你觉得这不算苦的话,你可以自己去试试。 : 另外,黄克诚当时是被监禁,不是“受到保护”。
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h******k 发帖数: 13418 | 27 不熟悉就去熟悉一下,你敢叫场我也来了,我的场子怎么不见一个挫轮爬.
不叫挫轮可以啊,你们怎么不把毛轮去了?
说你们搓别太委屈,看看你们这些可笑的基本逻辑,还有这些回贴里都是什么货就行了.
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “联动”和“西纠”的情况我不熟。您要是想好好讨论,请不要用“挫”字称呼别人。 : 另外彭德怀在1970年后的经历,关您所谓的“联动”什么事吗?
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c*****t 发帖数: 520 | 28 请您说说彭德怀的问题是什么,该不该被批斗。毛主席对彭德怀受迫害有没有责任。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑,彭本来就有问题,我一开始就说过.刘邓失去权利后,彭继续挨批斗,无法推卸刘邓掌握权利的时期整彭的责任,这是一个非常基本的逻辑问题. : 而且彭有问题是有问题,整人是整人,万言书有多大成分是针对毛的,刘在大跃进里的责任,这些问题是不能含糊不清的.现在的问题是你们先一概而论的把彭受到的迫害都归结于毛,这才是我反驳的东西. : 关于伤痕文学就更可笑了,伤痕文学就是无限的夸大歪曲,魔鬼都是讲一半真理的.你的伤痕文学只讲1/4,就因为彭确实被整过,就可以无限夸大,连伤痕文学都不能质疑了? : 麻烦你回小学回炉以下基本的逻辑吧,实在不行去学前上个大班. : : 360
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t**********t 发帖数: 12071 | 29 彭是罪犯吗?是小偷吗?是经济犯罪吗?
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在警察关人都这个套路,基本上不用坐大牢,小偷小摸,或者经济犯罪等等甚至只要 : 是嫌疑人就这么干。小偷小摸还给铐到暖气片上,这方法每个片警都干过N多。你没在 : 国内呆过还是在国内没有发小当过警察之类的职业?
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f****i 发帖数: 9419 | 30 我不讨论这些问题,我对这块没什么要争辩的子丑寅卯的精力。文革在高层的互相斗争
,对我个人来说我并不关心。我比较钦佩彭大帅打的抗美援朝,但是俺不对后期政治斗
争的事情做评价。但是就我所知,起码我所知道的80年代后,隔离审查都是这个套路。
片警都是和高层的隔离审查学的调调。我也不是说老毛什么都是对的,同样我也不认为
彭大帅一尘不染。另外,我说了,片警这么做不是说一定有证据确凿的说是经济犯罪如何如何,而是只要有啥犯罪嫌疑,直接上这套,就是为了快速拿口供。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 彭是罪犯吗?是小偷吗?是经济犯罪吗?
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b*******y 发帖数: 4304 | 31 既然彭德怀不是一尘不染, 麻烦你说一下都是什么 尘
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不讨论这些问题,我对这块没什么要争辩的子丑寅卯的精力。文革在高层的互相斗争 : ,对我个人来说我并不关心。我比较钦佩彭大帅打的抗美援朝,但是俺不对后期政治斗 : 争的事情做评价。但是就我所知,起码我所知道的80年代后,隔离审查都是这个套路。 : 片警都是和高层的隔离审查学的调调。我也不是说老毛什么都是对的,同样我也不认为 : 彭大帅一尘不染。另外,我说了,片警这么做不是说一定有证据确凿的说是经济犯罪如何如何,而是只要有啥犯罪嫌疑,直接上这套,就是为了快速拿口供。
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f****i 发帖数: 9419 | 32 我没记错彭大帅好像在一些会议上也批评和揭发了其他人吧?对于我来说,这都是小事
,我不会改变钦佩彭大帅的抗美援朝时期的豪气,同样也不会说他毫无瑕疵。这就是我
的观点,如果说,我说彭大帅有尘就是毛轮,那么也随便,我被帖几次标签了,无所谓。
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然彭德怀不是一尘不染, 麻烦你说一下都是什么 尘
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b*******y 发帖数: 4304 | 33 为什么批评, 揭发? 是不是老毛发起的? 还是老毛发起之后, 控制不了局势, 大
家互相批评揭
发? 还是老彭自己闲的无事, 纯粹为了整人批评揭发?
谓。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没记错彭大帅好像在一些会议上也批评和揭发了其他人吧?对于我来说,这都是小事 : ,我不会改变钦佩彭大帅的抗美援朝时期的豪气,同样也不会说他毫无瑕疵。这就是我 : 的观点,如果说,我说彭大帅有尘就是毛轮,那么也随便,我被帖几次标签了,无所谓。
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h******k 发帖数: 13418 | 34 彭德怀的问题就是太直,而且太教真.
刘邓在大跃进的极左的问题,毛觉得自身也有责任.对刘还是要保护的,没有要彻底换人的想法,但是彭的万言书是冲刘去的,而且是不一不饶的.所以毛很尴尬,最后毛选择了刘,但是绝对没有整彭的意思,刘可是不能饶了彭,里通外国就是刘加上去的吧?
这些从毛在会议中的态度和对彭的安排上都看的出来.
还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
毛泽东何故改变主张?据毛泽东贴身士卫李银桥回忆:“……回到住处,毛泽东本是吩
咐我们收拾东西,准备散会走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。
当天晚上,我便正式得知不下山了召开中 央全会……”
“毛泽东没有参加中 央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽
东睡不着觉,他睡不着觉是要发脾气的,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀
吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中 央全会期间,在毛泽东住的房子里
,开了几次政治局会议。……政治局讨论决定:只免去彭德怀国防部长职务、军 委副
主席职务,仍保留政治局委员和副总理职务。生活待遇不变。”
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请您说说彭德怀的问题是什么,该不该被批斗。毛主席对彭德怀受迫害有没有责任。
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t**********t 发帖数: 12071 | 35 那你觉得彭德怀在文革里遭到迫害是否应该?
YES OR NO?
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 彭德怀的问题就是太直,而且太教真. : 刘邓在大跃进的极左的问题,毛觉得自身也有责任.对刘还是要保护的,没有要彻底换人的想法,但是彭的万言书是冲刘去的,而且是不一不饶的.所以毛很尴尬,最后毛选择了刘,但是绝对没有整彭的意思,刘可是不能饶了彭,里通外国就是刘加上去的吧? : 这些从毛在会议中的态度和对彭的安排上都看的出来. : 还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑. : 毛泽东何故改变主张?据毛泽东贴身士卫李银桥回忆:“……回到住处,毛泽东本是吩 : 咐我们收拾东西,准备散会走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。 : 当天晚上,我便正式得知不下山了召开中 央全会……” : “毛泽东没有参加中 央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽 : 东睡不着觉,他睡不着觉是要发脾气的,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀 : 吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中 央全会期间,在毛泽东住的房子里
|
h******k 发帖数: 13418 | 36 都是什么人和彭在会议上吵,就是我前面开的贴.
苏振华说:这次以彭德怀同志为主帅、张闻天同志为副帅发动的向党的猖狂进攻和分裂
党的活动,我认为有这么几个特点:(1)军人挂帅,文人当军师,明目张胆地发表反
党的政治纲领;(2)锋芒是直接对着党的总路线、党中央和毛泽东同志的;(3)教条
主义与经验主义重新结合,卷土重来,但主帅是经验主义者;(4)选择党内外出现了
一种新的事物,就是右倾情绪、右倾思想、右倾活动已经出现在地平线上,大有猖狂进
攻之势的时候,也就是在党遇到暂时的、局部的困难的时候,进行反党分裂活动。黄克
诚同志,你是党中央书记处书记,你听到把毛泽东同志看成“斯大林晚年”这样的话,
为什么不气愤?为什么不臭骂你们“军事俱乐部”的成员?为什么不反映?你们究竟要
搞什么鬼?你们不是正人君子、一贯正确吗?
贺龙说:我们的缺点还不到一个指头。这么大国家,这么多人,工作上有一点缺点、错
误,有什么奇怪的?而且缺点、错误很快纠正。这是中央和毛主席的英明领导。回想博
古王明路线的错误,整个湘鄂西苏区,被承认为党员的只有关向应、卢冬生、夏曦和我
。提起这些事,我真痛心。而王明到现在还不承认错误。像这样的路线错误是难以纠正
的。而我们去年出现的一些‘左’的偏差,也只是在克服了右倾保守错误,执行总路线
取得了伟大胜利中,工作方法上有些缺点所产生的。既是这样,就谈不上什么小资产阶
级的疯狂性和什么难于克服的错误。因此,我对彭总给主席的信,觉得在总的估计上是
不恰当的,是把问题说得过于严重。
贺龙接着揭发了一件事:“我记起彭总在火车上曾说过:‘如果不是中国工人、农民好
,可能要请红军来。’这当然把问题说得更过火了。”
刘少奇说:根本问题,感觉彭德怀的思想有自己的一套,同意主席讲的有野心,要按自
己面貌改造党和世界。有一次,我和彭德怀同去看关向应,关向应流着泪说:“彭总,
你不要反对毛主席,闹派别。我是快死的人了。”
周恩来说:华北时闹独立自主。回延安三年格格不入。解放战争合作。抗美援朝,回到
军委,不大靠拢了。
林彪说:现在毛主席还在,反对毛主席,毛主席让位,我看谁也不赞成的。彭德怀是野
心家,阴谋家,伪君子,冯玉祥。中国只有毛主席是大英雄,谁也不要想当英雄。
罗瑞卿说:历史上凡是反对毛泽东同志的,彭德怀同志多半都参加,三成合作有些还是
看形势,搞投机的,有些是合乎他的口味才合作的。
苏振华说:彭德怀认为时机到了,乘机向党进攻。
李井泉说:是不是洋人的影响?对他有支持和促进的作用?在他出国期间,恰巧我们的
外国朋友对人民公社有意见,对大跃进有的怀疑,有的惋惜,这是值得研究的问题。
陶铸说:彭德怀同志之所以对毛泽东同志为首的党中央领导核心不满,其用意不是别的
,是在企图改变党中央的领导,由他来干。他总希望中国出现匈牙利反革命事件,那时
,他就可以充当纳吉的角色。他所希望的匈牙利事件,不是今年才开始有的。我记得二
中全会(1956 年底)时,他在会上说过,搞得不好,我们也会出匈牙利事件。
(注:文革中,彭德怀跟北京航空学院的头头说,庐山会议上,“我不是反毛主席,是反
刘少奇,我早就看出刘少奇不是好东西,我反他。” )
人的想法,但是彭的万言书是冲刘去的,而且是不一不饶的.所以毛很尴尬,最后毛选择了
刘,但是绝对没有整彭的意思,刘可是不能饶了彭,里通外国就是刘加上去的吧?
东西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了
个风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑
毛的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 彭德怀的问题就是太直,而且太教真. : 刘邓在大跃进的极左的问题,毛觉得自身也有责任.对刘还是要保护的,没有要彻底换人的想法,但是彭的万言书是冲刘去的,而且是不一不饶的.所以毛很尴尬,最后毛选择了刘,但是绝对没有整彭的意思,刘可是不能饶了彭,里通外国就是刘加上去的吧? : 这些从毛在会议中的态度和对彭的安排上都看的出来. : 还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑. : 毛泽东何故改变主张?据毛泽东贴身士卫李银桥回忆:“……回到住处,毛泽东本是吩 : 咐我们收拾东西,准备散会走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。 : 当天晚上,我便正式得知不下山了召开中 央全会……” : “毛泽东没有参加中 央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽 : 东睡不着觉,他睡不着觉是要发脾气的,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀 : 吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中 央全会期间,在毛泽东住的房子里
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f****i 发帖数: 9419 | 37 一,我记得彭大帅的揭发不是从文革开始的,二,我不认为说老毛发起什么运动控制不
了局势就是错误的。相反,我认为文革从初衷上来说是好的,尤其是发起文革的最开始
初衷,再对比现在的权贵资本横行,可以得出,老毛当时发动文革的初衷没错。至少确
实是社会财富开始二次分配,社会贫富差距拉大,这些都是社会现实。三,文革是有其
负面社会效果的,但是这个不是文革的初衷是错的,而是中间的执行产生了问题。四,
我认为文革有些地方值得提倡,有些地方需要深思和警惕。就好像我认为现在名叫改开
的洋跃进也有积极的一面,同样也有很多需要反思和警惕的地方。有错误就要反思这是
对的,但是全面否定一个时代在我个人来说是不赞同的。五,我认为文革后来产生了过
分的揭发等行为,同样我也认为现在的犬儒主义,甚至民告官要变相打杀威棒的情况也
是极端的和不对的。
【在 b*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么批评, 揭发? 是不是老毛发起的? 还是老毛发起之后, 控制不了局势, 大 : 家互相批评揭 : 发? 还是老彭自己闲的无事, 纯粹为了整人批评揭发? : : 谓。
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h******k 发帖数: 13418 | 38 你别TMD跟个弱智似的,挫的都烦死人了.
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你觉得彭德怀在文革里遭到迫害是否应该? : YES OR NO?
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t**********t 发帖数: 12071 | 39 一旦要毛轮简洁明了回答个问题,毛轮就抓狂了。呵呵。
你心虚了,对罢?为什么不敢回答我的问题?
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你别TMD跟个弱智似的,挫的都烦死人了.
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h******k 发帖数: 13418 | 40 彭很直,得罪人.自己人不多,比较孤立.后来文革时候打他耳光的哪个将军就是他的部下.
他也整过粟,刘伯程.
什么叫整人,就是夸大其词,无中生有,以达到打倒对方的目的,这个没人比的上刘.
毛对彭刘之争是息事宁人的态度,怎么能说成是整人. |
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S*****s 发帖数: 7520 | 41 你如果是毛,如何處理?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你觉得彭德怀在文革里遭到迫害是否应该? : YES OR NO?
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h******k 发帖数: 13418 | 42 这算不算回答?你如果认为不算的话,就滚远点去整整智商.
还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东
西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个
风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛
的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一旦要毛轮简洁明了回答个问题,毛轮就抓狂了。呵呵。 : 你心虚了,对罢?为什么不敢回答我的问题?
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h******k 发帖数: 13418 | 43 文革毛就是开始没控制好,这是毛一个失误或者无奈,因为他没想到官僚的抵抗这么猛烈
,他能借助的东西都是制度外的,制度内的都被官僚控制了,就剩下军队了.
我贴那些联动和西纠的贴就是让大家了解一个过程,而不是一个结论.那都是给弱智看的
,有思考能力的人自己会下结论.
初期毛就是搞文化领域,2-3年结束.结果刘邓反抗的厉害,搞了工作组整人,抓革命领导
权,打着红旗反红旗,最后毛才下的重手.
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一,我记得彭大帅的揭发不是从文革开始的,二,我不认为说老毛发起什么运动控制不 : 了局势就是错误的。相反,我认为文革从初衷上来说是好的,尤其是发起文革的最开始 : 初衷,再对比现在的权贵资本横行,可以得出,老毛当时发动文革的初衷没错。至少确 : 实是社会财富开始二次分配,社会贫富差距拉大,这些都是社会现实。三,文革是有其 : 负面社会效果的,但是这个不是文革的初衷是错的,而是中间的执行产生了问题。四, : 我认为文革有些地方值得提倡,有些地方需要深思和警惕。就好像我认为现在名叫改开 : 的洋跃进也有积极的一面,同样也有很多需要反思和警惕的地方。有错误就要反思这是 : 对的,但是全面否定一个时代在我个人来说是不赞同的。五,我认为文革后来产生了过 : 分的揭发等行为,同样我也认为现在的犬儒主义,甚至民告官要变相打杀威棒的情况也 : 是极端的和不对的。
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f****i 发帖数: 9419 | 44 感觉你有时候活在二维世界,你的逻辑是,彭大帅是不是该被整?不该就是文革的错误
,然后推论文革是老毛发起的,再推导出老毛是错误的,再推导老毛要整彭大帅。这个
逻辑很有意思,说实话,我更认为这是一些极端的人性产生问题,而且人性可以改进的
可能性不是很大。老彭这种性格到现在也很有可能被整,政治斗争就是这样。我举一个
例子,殷承宗知道吗?什么时候离开中国的?为什么离开的?因为他改编了一首协奏曲
,第四乐章有东方红,所以被排挤走的。你说说,为啥文革后了,这种整人依然存在?
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一旦要毛轮简洁明了回答个问题,毛轮就抓狂了。呵呵。 : 你心虚了,对罢?为什么不敢回答我的问题?
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h******k 发帖数: 13418 | 45 我正想骂二级管脑袋,这下省了PA了.
挫轮很大部分是狭隘的很.
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉你有时候活在二维世界,你的逻辑是,彭大帅是不是该被整?不该就是文革的错误 : ,然后推论文革是老毛发起的,再推导出老毛是错误的,再推导老毛要整彭大帅。这个 : 逻辑很有意思,说实话,我更认为这是一些极端的人性产生问题,而且人性可以改进的 : 可能性不是很大。老彭这种性格到现在也很有可能被整,政治斗争就是这样。我举一个 : 例子,殷承宗知道吗?什么时候离开中国的?为什么离开的?因为他改编了一首协奏曲 : ,第四乐章有东方红,所以被排挤走的。你说说,为啥文革后了,这种整人依然存在?
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b*******m 发帖数: 5492 | 46 人家就是问你彭该不该被整,你用你自己的逻辑引申出这么多来,不容易啊
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉你有时候活在二维世界,你的逻辑是,彭大帅是不是该被整?不该就是文革的错误 : ,然后推论文革是老毛发起的,再推导出老毛是错误的,再推导老毛要整彭大帅。这个 : 逻辑很有意思,说实话,我更认为这是一些极端的人性产生问题,而且人性可以改进的 : 可能性不是很大。老彭这种性格到现在也很有可能被整,政治斗争就是这样。我举一个 : 例子,殷承宗知道吗?什么时候离开中国的?为什么离开的?因为他改编了一首协奏曲 : ,第四乐章有东方红,所以被排挤走的。你说说,为啥文革后了,这种整人依然存在?
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h******k 发帖数: 13418 | 47 他这个方式就是文革方式,就是要逼你表态,抓你话柄,最后打倒你,批臭你.
他天天反文革,笑话,你看这版上还有比他更文革的吗?
文革真来了,他比谁蹿的都欢.还一准是一个西纠保皇派,当然,人家带不带他玩就另说了.
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉你有时候活在二维世界,你的逻辑是,彭大帅是不是该被整?不该就是文革的错误 : ,然后推论文革是老毛发起的,再推导出老毛是错误的,再推导老毛要整彭大帅。这个 : 逻辑很有意思,说实话,我更认为这是一些极端的人性产生问题,而且人性可以改进的 : 可能性不是很大。老彭这种性格到现在也很有可能被整,政治斗争就是这样。我举一个 : 例子,殷承宗知道吗?什么时候离开中国的?为什么离开的?因为他改编了一首协奏曲 : ,第四乐章有东方红,所以被排挤走的。你说说,为啥文革后了,这种整人依然存在?
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b*******m 发帖数: 5492 | 48 他是文斗,跟你辩论。你上来就骂人,扣帽子,这个纯粹是武斗的套路,嘿嘿
了.
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他这个方式就是文革方式,就是要逼你表态,抓你话柄,最后打倒你,批臭你. : 他天天反文革,笑话,你看这版上还有比他更文革的吗? : 文革真来了,他比谁蹿的都欢.还一准是一个西纠保皇派,当然,人家带不带他玩就另说了.
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f****i 发帖数: 9419 | 49 事情该不该和发生没发生没什么必然联系,要我说任何人都不应该被整,问题是现实里
面可能实现吗?OK,算是我小人之心度君子之腹去妄自推测别人的想法。我认为彭大帅
不该被整,你告诉我,后续会有什么问题?老毛钦点要整彭大帅了?这中间有什么直接
关系?
【在 b*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家就是问你彭该不该被整,你用你自己的逻辑引申出这么多来,不容易啊
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h******k 发帖数: 13418 | 50 搞笑,我这里的回贴写了那么多,不都是扣帽子吧,喜笑怒骂肯定有,那是见到挫子搂不住
火.但是道理你要是视而不见我也没办法.
【在 b*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他是文斗,跟你辩论。你上来就骂人,扣帽子,这个纯粹是武斗的套路,嘿嘿 : : 了.
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b*******m 发帖数: 5492 | 51 晕,你要是把你帖子里面骂人的都去掉,可读性就提升了不止两个档次
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑,我这里的回贴写了那么多,不都是扣帽子吧,喜笑怒骂肯定有,那是见到挫子搂不住 : 火.但是道理你要是视而不见我也没办法.
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c*****t 发帖数: 520 | 52 你说来说去,就是想说某些人,例如刘邓,在庐山会议上以及之后几年整过彭德怀。
你既然认为毛主席从来没有整彭德怀的意思,那么我就有个问题。为什么在文革期间,
刘邓都被打倒了,彭德怀还一直被批斗,审查,直至抑郁而终?毛主席在这段时间,是
怎么保护彭德怀的?
你提到“联动”,说是文革初期捣乱的人都是刘邓等人的子弟带头的。那么残酷批斗过
彭德怀的韩爱晶,算不算是“联动”的领袖?彭德怀被韩爱晶批斗时,可比被刘邓批斗
时惨得多。而
根据韩爱晶的《毛泽东主席召见五个半小时谈话记》,毛主席对他很亲切和蔼,提到彭
德怀时完全没有批评他批错了人。
毛主席说:“韩爱晶这个人好啊!他的性格很像我年轻的时候认为自己对的,就要坚持
。”
毛主席又说:“一次前进是没有的,历史总是曲折的,一九二七年受挫折,二三次受挫
折,胜了以后,又出现高饶反党联盟,庐山会议以后,出了彭德怀。现在有走资派,像
蒯大富那个彻底砸烂旧清华,四一四就不赞成,四一四就说,教员也有好的,可你们说
的彻底砸烂,不是砸烂好人,而是一小撮坏人,你把含义讲清楚,他就驳不倒了,赶快
把六七个领导找来,集中起来,你们今天晚上睡个觉,明天再开会,散会算了,以后再
来。”
这算不算回答?你如果认为不算的话,就滚远点去整整智商.
还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东
西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个
风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛
的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这算不算回答?你如果认为不算的话,就滚远点去整整智商. : 还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东 : 西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个 : 风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛 : 的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
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w*****g 发帖数: 1503 | 53 明显么, 毛泽东是活雷锋, 知道批斗彭德怀不对, 所以把黑锅揽自己身上了, 所以
打倒刘邓后,继续派毛轮揪斗彭德怀。
不只如此, 毛泽东还以一贯之地帮刘邓背起了饿死人的黑锅,把刘少奇斗死, 邓小平
打倒后, 还继续背着这黑锅前进, 没有把这屎盆子扣到该负责的刘邓身上, 活雷锋也
不过如此。
360
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请highrisk谈谈彭德怀元帅在文革期间的经历。重点讲讲在1970年刘少奇去世,邓小平 : 被下放的情况下,为何彭德怀还在被批斗。 : 希望您不要再次转进360 度,反问为什么彭德怀被打倒后,没有给粟裕平反。转进360 : 度后还是面对原方向,您要扯别的人,我同样想知道您怎么解释毛主席没给他们平反。 : 您可以像hairi 学:彭德怀(以及您可能扯到的粟裕等人)就是该被批斗。 : 您还可以说:前有刘邓,后有联动,还有.......,毛主席从来做不了主。 : 希望您能撂下句痛快话,让大家都明白您的意思。否则提到彭德怀元帅的经历,请您别 : 说是“伤痕文学”。
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t**********t 发帖数: 12071 | 54 那我问你:彭在文革里有没有受迫害?
YES OR NO?
回答我的问题,不要躲闪。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这算不算回答?你如果认为不算的话,就滚远点去整整智商. : 还是那句话,我觉得毛可能可以更好的保护彭,但是毛绝对没有整彭的意思.我反驳的东 : 西是含糊不清,把整彭的责任和脏水都泼给毛,并不是推卸毛的全部责任.你们别立了个 : 风车就开始YY,根源其实是你们的黑毛本性难移.为什么叫你们挫轮,就是你们这种黑毛 : 的本性,让你们习惯性的忽视践踏基本逻辑和事实,显得搓的可笑.
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w***u 发帖数: 17713 | |
b*******y 发帖数: 4304 | 56 LOL, 问得好!
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那我问你:彭在文革里有没有受迫害? : YES OR NO? : 回答我的问题,不要躲闪。
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t**********t 发帖数: 12071 | 57 而且刘邓被打倒后,彭被迫害得更厉害了,甚至在批斗会上被打昏过去。
毛轮根本不敢正面回答问题,只能东躲西藏或者泼妇骂街。
【在 c*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说来说去,就是想说某些人,例如刘邓,在庐山会议上以及之后几年整过彭德怀。 : 你既然认为毛主席从来没有整彭德怀的意思,那么我就有个问题。为什么在文革期间, : 刘邓都被打倒了,彭德怀还一直被批斗,审查,直至抑郁而终?毛主席在这段时间,是 : 怎么保护彭德怀的? : 你提到“联动”,说是文革初期捣乱的人都是刘邓等人的子弟带头的。那么残酷批斗过 : 彭德怀的韩爱晶,算不算是“联动”的领袖?彭德怀被韩爱晶批斗时,可比被刘邓批斗 : 时惨得多。而 : 根据韩爱晶的《毛泽东主席召见五个半小时谈话记》,毛主席对他很亲切和蔼,提到彭 : 德怀时完全没有批评他批错了人。 : 毛主席说:“韩爱晶这个人好啊!他的性格很像我年轻的时候认为自己对的,就要坚持
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w*****g 发帖数: 1503 | 58 肉体打击基本上是在毛发动文革后开始的,之前也就批判等文斗,进行精神折磨。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且刘邓被打倒后,彭被迫害得更厉害了,甚至在批斗会上被打昏过去。 : 毛轮根本不敢正面回答问题,只能东躲西藏或者泼妇骂街。
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s**********e 发帖数: 2888 | 59 support you, Peng is a great person
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且刘邓被打倒后,彭被迫害得更厉害了,甚至在批斗会上被打昏过去。 : 毛轮根本不敢正面回答问题,只能东躲西藏或者泼妇骂街。
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t**********t 发帖数: 12071 | 60 事实上,彭的为人,在这里不是中心问题。
核心问题是:毛究竟有没有在文革里面迫害彭。
HIGHRISK的回答就是不回答然后东拉西扯,还不如海日直接肯定彭是被整了但是活该。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : support you, Peng is a great person
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s*******y 发帖数: 4173 | 61 你让毛轮怎么回答 :),
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且刘邓被打倒后,彭被迫害得更厉害了,甚至在批斗会上被打昏过去。 : 毛轮根本不敢正面回答问题,只能东躲西藏或者泼妇骂街。
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t**********t 发帖数: 12071 | 62 不指望他们回答。呵呵。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你让毛轮怎么回答 :),
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s******8 发帖数: 7105 | 63 毛轮的核心价值就是文革是斗贪官、走资派的,所以毛轮认为彭德怀不是个混蛋、走资
派就是没有被斗过。 |