w*******s
发帖数: 3417 | 1 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
退休金啥的，
老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
取代土工把
另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
的起好律师的， 比如辛普森案件， 明明杀了人， 最后无罪释放， 没钱的穷人被冤
枉入狱的， 挺多的 |
d*********t
发帖数: 4393 | |
w*******s
发帖数: 3417 | 3 我知道， 老将们把他们那个搞得有点象宗教执着了， 我也没指望他们明白，
地球上自从有人类以来， 好像绝对公平、公正的社会还没有存在过， 特别中国，
几千年来，封建社会就是个吃人的社会， 现在算是中国历史上最进步最大的一个时
代了吧， 需要有耐心，从历史长河看， 只能看统计、长远看， 纠缠于一个两个案
子就不一叶障目不见森林啊，
【在 d*********t 的大作中提到】
: 老将们弄不明白的。
|
w*******s
发帖数: 3417 | 4 这种事情， 我这么说， 你非要那么说， 很难说的清，本来就不指望说服老将
不过据我所知， 我们家乡那地方情况， 胡温这些年， 农民里面多数农民的经济情况
， 比老江时候有了很大的改善，家家小洋楼， 电灯电话， 当然你完全可以说， 我
说的不具有代表性， 或者你可以说： 我都是说的假话
多好 |
w*******s
发帖数: 3417 | 5 同学， 你把你自己的思维定势非要强加到我头上：一个人的认识对不对， 实践是检
验真理的最好标准，
比如：大家都说， 这些年海外民运搞得比较差？现在后继乏人，支持者寥寥， 为什
么？不是因为你们民运个别领袖差， 主要是因为你们很多认识是错的， 是有很大偏差的
所谓：世界潮流 浩浩荡荡 顺之则昌 逆之则亡
这个对土共适用， 对你们民运也适用
dog |
N*********y
发帖数: 109 | 6 你要是想了解很容易的，真的，免农业税、医保、退休金这三样说起来多好听，跟谁说
都是杀手锏级别的政策，可你要是真要了解这三项政策，你就知道那只是三个甜枣。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
|
N*V
发帖数: 350 | 7 我了解,还可以,不止3个甜枣
【在 N*********y 的大作中提到】
: 你要是想了解很容易的，真的，免农业税、医保、退休金这三样说起来多好听，跟谁说
: 都是杀手锏级别的政策，可你要是真要了解这三项政策，你就知道那只是三个甜枣。
|
b*****s
发帖数: 93 | 8 拜托，你先google一下三农问题，打白条，中国农民调查， “农民真苦，农村真穷，
农业真危险”再来说话吧。
三农问题给你个简介：
农民问题：是“三农问题”中的核心问题，表现为农民收入低，增收难，城乡居民贫富
差距大，实质表现为农民权利得不到保障。
农村问题：集中表现为农村面貌落后，经济不发达，基礎建設不足等。形象比喻为中国
的城市像欧洲，农村像非洲。
农业问题：集中表现为农民种田不赚钱，产业化程度低。
中国农民调查的简介：
《中國農民調查》是一部報告文學作品，由陳桂棣和吳春桃所著，他們透過造訪中國農
民的生活境況，揭露了農業社會裡的不公平現象和問題。該作品於2003年年末首度節錄
公開發表。由於該書內容揭露了官場黑暗一面和農民慘況，並引用真實資料，大膽公開
了當事人名字而遭到中國當局即时查禁。
现在给农民的实惠政策，无一不是农民的血泪争取来的。温家宝下乡的时候，一个老婆
婆眼泪婆娑的向他诉苦，媒体都大幅报道过。
没有体制外持续的抗争，、这一切会发生吗？你以为你的权力和利益会从天下掉下来啊
，拜托！ |
|
w*******s
发帖数: 3417 | 9 你也不自己看看《中國農民調查》是什么时候出来的报告？ 自己也不害羞
【在 b*****s 的大作中提到】
: 拜托，你先google一下三农问题，打白条，中国农民调查， “农民真苦，农村真穷，
: 农业真危险”再来说话吧。
: 三农问题给你个简介：
: 农民问题：是“三农问题”中的核心问题，表现为农民收入低，增收难，城乡居民贫富
: 差距大，实质表现为农民权利得不到保障。
: 农村问题：集中表现为农村面貌落后，经济不发达，基礎建設不足等。形象比喻为中国
: 的城市像欧洲，农村像非洲。
: 农业问题：集中表现为农民种田不赚钱，产业化程度低。
: 中国农民调查的简介：
: 《中國農民調查》是一部報告文學作品，由陳桂棣和吳春桃所著，他們透過造訪中國農
|
b*****s
发帖数: 93 | 10 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%86%9C%E6%B0%
03年出来啊，我有什么可害羞的啊。这两个作者当时还被当地政府打压过。给农民打白
条记得还上过春晚。
如果没有农民自己出来发出声音，现在这些政策就从天上掉下来啊。
多维网已经是很亲政府的啦，2005年得时候，记得多维网还报道过国内每年农村群体事
件高达上千多起。你自己去google，没准还找得到。
你倒好，把现在的政策看成是皇恩浩荡。
给你个链接，你自己去看看这个小地方当时的群体事件状况吧：
http://www.nhpf.gov.cn/news_view.asp?newsid=103
当时农民不自己起来争取权益，会有现在的政策啊，自己想想吧。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 你也不自己看看《中國農民調查》是什么时候出来的报告？ 自己也不害羞
|
|
|
z*******0
发帖数: 578 | |
l******w
发帖数: 112 | 12 现在农村还不错，这几年开始实行农村医保，还有给老年人的补助。 |
e******o
发帖数: 757 | 13 我们那农民现在不用交税，以前去江浙，广东打工。现在更本就不出远门，平时就在家
附近找活干，然后自己家的宅基地上盖楼，混得好的还能弄两车开开，日子还是挺滋润
的. |
d****7
发帖数: 9 | 14 樓主講的就是好，現在中國的成績讓多少外國居住的華人羨慕啊，有些人總是喜歡講中
國政府的不是，講也不怕你們講，但是真讓你們這些“民運人士”去掌管國家大事的話
，我還真是信不過你們呢。
——————————————————————————————
我是中國人，我驕傲，我自豪。 |
b**********a
发帖数: 930 | 15 对胡温的评价在社会最底层特别是农村、城市中下层，知识阶层和商人中是很不一样的
。一般农村、城市中下层对胡温评价很好，的确也做了很多工作这些大家都看到了，尽
管只有一点点，但是这是开始，比什么都没有要好很多，一些好处是实实在在的，例如
看病等，农民都很感谢，毕竟这是几千年来没有的事情。所以他们的感激可以理解。
知识阶层和商人的要求和农村、城市中下层的很不一样，他们很早就达到了文本而且走
向富裕，他们当然不满足于农民们的现状，他们要求更多保证他们财富的制度性的东西
，这对他们的前途和发展有很大影响，所以他们可能不是很满意。
做官阶层的也对胡温不满，一些在权位者特别对纪委拥有的超越法律的权利很不高兴。
现在的纪委权利很大，秘密调查，不经法律程序关押人员等等让他们完全没有安全感。
商人最怕的是财富被权势者非法夺去和财富没有保证，还有就是高额的费用在打通官员
，这都和腐败关系很大，这些都是很大问题。
城市青年人显然对毫无节制疯子般的房价十分不满，这人很大高收入者都变成了城市贫
民，这点在任何社会毒难以接受。显然政府应该好好做一些事情但是没有。
不同阶层诉求很不一样，要做到多数满意也很难。但是我认为胡温在社会政治体制改革
方面做的很少，步子很小，特别是党内的改革和抑制腐败方面毫无进展，这点很让人难
以接受。
整体而言，多数人都不满意，这完全不正常。 |
c***y
发帖数: 37 | |
b*****e
发帖数: 5476 | 17 农业税减免是2004年开始搞的，03年底政策就出台了
新农合2002年就开始试点了
【在 b*****s 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%86%9C%E6%B0%
: 03年出来啊，我有什么可害羞的啊。这两个作者当时还被当地政府打压过。给农民打白
: 条记得还上过春晚。
: 如果没有农民自己出来发出声音，现在这些政策就从天上掉下来啊。
: 多维网已经是很亲政府的啦，2005年得时候，记得多维网还报道过国内每年农村群体事
: 件高达上千多起。你自己去google，没准还找得到。
: 你倒好，把现在的政策看成是皇恩浩荡。
: 给你个链接，你自己去看看这个小地方当时的群体事件状况吧：
: http://www.nhpf.gov.cn/news_view.asp?newsid=103
: 当时农民不自己起来争取权益，会有现在的政策啊，自己想想吧。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 18 相比近一百年来人类物质文明提高给天朝带来的巨大帮助，农民从中分到的实在太少了
。看看城市，跟一百年前差别多大，而绝大多数的农村呢？相对比较来看，农民反倒是
大幅度退步了。 |
H******2
发帖数: 231 | 19 我总结了一下你的观点：
“1) 一般农村、城市中下层对胡温评价很好，的确也做了很多工作这些大家都看到了，
2)知识阶层和商人的要求和农村、城市中下层的很不一样，他们可能不是很满意
3)做官阶层的也对胡温不满，一些在权位者特别对纪委拥有的超越法律的权利很不高兴。 |
s****i
发帖数: 5144 | 20 你最后一段逻辑很强大。按你的逻辑，美国也有穷人，所以美国比中国穷。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
|
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y******n
发帖数: 8667 | 21
童鞋，现在的问题是，你如何能确保执政党不堕落？你如何确保执政党是为老百姓说话
的，如果老百姓
连话语权都没有？
多党执政的好处就是有了一个强有力的监督体制，在野党对执政党的监督。没有监督，
权力迟早会堕
落。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
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m********r
发帖数: 190 | 22 有总比没有强，这些年确实给农民提供了一些实惠，虽然还不够多，但中国农民向来是
知道感恩的，也知道满足的。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 23 老将的问题是要么无视tg的任何正面作用，要么认为tg所作的正面的任何事情都是天经
地义没有tg也可以实现的，总而言之是不愿意承认任何哪怕是微小的tg的正面意义，抱
着这种态度就成了宗教，不能客观的分析评价任何事情了。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
|
g***j
发帖数: 40861 | |
r*****g
发帖数: 9999 | 25 看你说的好像人类物质文明的提高应该理所当然在全世界平均分配一样，实际上物质文
明的提高从来都不是整体进步的，甚至往往是以牺牲一部分为代价的，过去的殖民地，
黑非洲，都是百年来以西方为首的白人提高人类问题的代价，世界本来的规律就是丛林
法则，中国自古也从来没有摆脱这个法则。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 相比近一百年来人类物质文明提高给天朝带来的巨大帮助，农民从中分到的实在太少了
: 。看看城市，跟一百年前差别多大，而绝大多数的农村呢？相对比较来看，农民反倒是
: 大幅度退步了。
|
b**********a
发帖数: 930 | 26
了，
兴。
于“一般农
村、城市中下层”的普通人也抵不上1个属于“知识阶层，商人和做官阶层”的精英？
谢谢你的总结，Hira1992 (Hira)。
首先我们应该知道农民在中国社会是主流组成？从来不是，过去、现在和将来永远都不
是。从人员数
量划分当然农民最多，但是这样的划分完全没有价值，大家都完全明白，不知道你为什
么不明白这一
基本国情，如果这都不明白，就不必要和你说什么了。
【在 H******2 的大作中提到】
: 我总结了一下你的观点：
: “1) 一般农村、城市中下层对胡温评价很好，的确也做了很多工作这些大家都看到了，
: 2)知识阶层和商人的要求和农村、城市中下层的很不一样，他们可能不是很满意
: 3)做官阶层的也对胡温不满，一些在权位者特别对纪委拥有的超越法律的权利很不高兴。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 27 定义主流先。
【在 b**********a 的大作中提到】
:
: 了，
: 兴。
: 于“一般农
: 村、城市中下层”的普通人也抵不上1个属于“知识阶层，商人和做官阶层”的精英？
: 谢谢你的总结，Hira1992 (Hira)。
: 首先我们应该知道农民在中国社会是主流组成？从来不是，过去、现在和将来永远都不
: 是。从人员数
: 量划分当然农民最多，但是这样的划分完全没有价值，大家都完全明白，不知道你为什
: 么不明白这一
|
h*******8
发帖数: 1280 | |
h***r
发帖数: 184 | 29 取消农业税与其说是优惠农民，不如说是纠正了本来就不合理的政策。在今天
的世界，几乎没有几个国家的农业不是靠补贴过日子的了。经济学里有一个经典的原理，什么东西被征税，其产出量就会减少。中国政府要靠政府手段保护粮食生产，只有两种方法：减税和补贴。显然先征农民税再发农民补贴，首先多此一举。其次农民穷，也收不上多少税，现在的中国已经不是６０年代，政府不差那几个钱了。第三，先征后补等于是给地方官员层层盘剥的机会，惠不及农民。所以说，征收农业税显然从任何角度来看都是不合理的政策，改得好，但没必要歌颂，不再批评政府就好。
农民医保仍在起步阶段，目前在实施上还有很多问题，谈效果为时过早。
所谓农民退休金制度，根本还没有成为中央的政策，这也算做胡温的功德，有
点儿太那个了。。。
楼住说国家政治改革要从体制内寻找力量和机会，这个我非常同意。中国目前
根本没有自下而上推动改革的条件，如果发生了，那肯定不是改革，而是摧毁性的革命。
但是，自奥运以来，种种发展表明，共产党在变得越来越左，越来越远离胡上
台之初提出的体制改革的目标。首先，党内民主，政治文明这样当年的关键词现在再也不提了，估计已经变成敏感词了。其次，作为中国改革最具代表性的符号，邓小平的名字出现的频率越来越低，到是作为左排旗帜的毛泽东的名字出现越来越频繁。以薄熙来为代表的极左势力做大的势头非常强劲，已获得中央若干大员的背书，只差胡锦涛一句话为起近常委定音。连毛新宇这样的小丑都能在政坛上呼风唤雨。真让人担心会不会辛辛苦苦几十年，一朝回到改革前。再有就是对舆论的收紧。这个我不想多说，省得有跟美帝同流之嫌。
中国历朝兴衰，一言弊之，就是过份集中不受制约的权利从内部腐烂，以致最
终走向自我瓦解和自我毁灭。西方文艺复兴和启蒙运动的最大意义就是认识到了这一点，并最终找出了解决这个问题的出路。在目前的中国，不是没有这样的声音。温家保几次提到权利过分集中的问题必须改变。学者中象孙立平，提出中国当务之急是制约权力、驾驭资本、制止社会的溃败。显然制约权力最为重要，是后两者的前提。可惜的是，这样的声音在中国太微弱，民众还不理解，温鼓掌难鸣。
作为中国人，我对祖国真的很担心。。。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
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y*****n
发帖数: 11251 | 30 实际情况是你不给当官的三个甜瓜，人家就不给你那三个甜枣。
【在 N*V 的大作中提到】
: 我了解,还可以,不止3个甜枣
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y*****n
发帖数: 11251 | 31 中国现在是地球上最富的国家，全世界羡慕我们。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你最后一段逻辑很强大。按你的逻辑，美国也有穷人，所以美国比中国穷。
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l*******o
发帖数: 5673 | 32 抛开时代背景和整体经济物质条件的进步和改善去谈执政成果毫无意义
好比拿现在的朝鲜跟近代朝鲜比，朝鲜的金太阳也硕果累累。
亏得金大将的福，朝鲜人民的日子，那是越过越好了。
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
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w*****9
发帖数: 365 | 33
【在 w*******s 的大作中提到】
: 当然无权无是的农民、工人阶级的确处于社会的最下层， 属于弱势阶层，
: 其实胡温执政后还是带给农民们很多实惠的政策的， 农业税的免除、医保、农民也有
: 退休金啥的，
: 老将们说的其实没错， 现在的中国社会是个权势社会、是个利益集团统治的社会，土
: 工蜕变成一个代表有钱人、官员、太子党的利益集团， 脱离了毛主席当年所谓的共产
: 党是广大人民、工人阶级先锋队， 工农代表，
: 我和老将们不同的是， 我认为：土工的问题， 要靠体制内的改进、改良， 对普通
: 老百姓最合适， 土工也不是铁板一块， 内部有进步力量， 没有外部任何力量可以
: 取代土工把
: 另外我觉得美国其实也好不到哪里去，不见得比土工社会好， 美国也是， 有钱人请
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