d*********t
发帖数: 4393 | 1 看了很多人在讨论大学的独立精神，想和大家讨论一下什么是独立精神？理想的大学应
该是什么样的？
是不是反共、反政府、反当官才是独立精神？
是不是刘晓波、王丹、艾未未这些人才有独立精神？理想的大学是不是要教育学生去当
刘晓波、王丹、艾未未那样的人？ |
c****3
发帖数: 6038 | |
d*********t
发帖数: 4393 | |
c****3
发帖数: 6038 | 4 五毛是肯定没有的
【在 d*********t 的大作中提到】
: 是不是只有老将才算有独立精神？
|
d*********t
发帖数: 4393 | |
m******n
发帖数: 6673 | 6 老将都是失势的党员
可能是DSB说的
【在 d*********t 的大作中提到】
: 是不是只有老将才算有独立精神？
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o****y
发帖数: 26355 | 7 不成为政府喉舌啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 看了很多人在讨论大学的独立精神，想和大家讨论一下什么是独立精神？理想的大学应
: 该是什么样的？
: 是不是反共、反政府、反当官才是独立精神？
: 是不是刘晓波、王丹、艾未未这些人才有独立精神？理想的大学是不是要教育学生去当
: 刘晓波、王丹、艾未未那样的人？
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d****z
发帖数: 9503 | 8 为嘛做政府喉舌就没有独立精神？如果做美国政府的喉舌呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 不成为政府喉舌啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 都成了政府喉舌了还哪来的独立精神？美国大学如果成为美国政府的喉舌当然也没有独
立精神。
【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛做政府喉舌就没有独立精神？如果做美国政府的喉舌呢？
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C*******d
发帖数: 15836 | 10 在中国的现实情况下，亲共、亲政府、亲官肯定没有独立精神那是肯定的，比如清华。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 你没有回答问题呀。我问，为何做政府喉舌就没有独立精神。你回答，就是没有，
没有就是没有。这个和没回答有什么两样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都成了政府喉舌了还哪来的独立精神？美国大学如果成为美国政府的喉舌当然也没有独
: 立精神。
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d****z
发帖数: 9503 | 12 亲民主党，亲美国政府，亲奥巴马有没有独立精神？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 在中国的现实情况下，亲共、亲政府、亲官肯定没有独立精神那是肯定的，比如清华。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 这是简单的定义问题，比如你问死人为什么不是活着的？只能回答因为他死了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你没有回答问题呀。我问，为何做政府喉舌就没有独立精神。你回答，就是没有，
: 没有就是没有。这个和没回答有什么两样？
|
o****y
发帖数: 26355 | 14 所谓独立精神，就是相对政府而言了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛做政府喉舌就没有独立精神？如果做美国政府的喉舌呢？
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C*******d
发帖数: 15836 | 15 如果是昧良心，没有独立客观的判断，故意忽视客观事实，一味的单纯奉承吹捧或打杀
，也是没有独立精神。
【在 d****z 的大作中提到】
: 亲民主党，亲美国政府，亲奥巴马有没有独立精神？
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o****y
发帖数: 26355 | 16 亲民主党不是没有独立精神，亲政府是没有独立精神。
【在 d****z 的大作中提到】
: 亲民主党，亲美国政府，亲奥巴马有没有独立精神？
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d*********t
发帖数: 4393 | 17 支持拉登的人是不是有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是相对政府而言了。
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o****y
发帖数: 26355 | 18 有。没有人说支持拉登的人没有独立精神吧。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 支持拉登的人是不是有独立精神？
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d*********t
发帖数: 4393 | 19 那支持美国政府反对拉登的人呢？有没有独立精神？ |
d****z
发帖数: 9503 | 20 大部分赞同。不过“故意忽视客观事实”，这个和独立无关。其实有独立精神的人一样
故意忽略客观事实。
所以说，独立不能先预订非得干啥或者非得不干啥才叫独立。独立在于自己选择自己的
立场观点为人做事。先预设做什么不做什么才叫独立，这个本身就不是独立精神。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 如果是昧良心，没有独立客观的判断，故意忽视客观事实，一味的单纯奉承吹捧或打杀
: ，也是没有独立精神。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 没有独立精神。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 那支持美国政府反对拉登的人呢？有没有独立精神？
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d****z
发帖数: 9503 | 22 那ned有没有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 亲民主党不是没有独立精神，亲政府是没有独立精神。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 呵呵，还好不是按常理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是简单的定义问题，比如你问死人为什么不是活着的？只能回答因为他死了。
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o****y
发帖数: 26355 | 24 鼓吹自由主义的，都有独立精神啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那ned有没有独立精神？
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d****z
发帖数: 9503 | 25 我不这样认为。比如土共在台下的时候，土共内部没有独立精神的也一堆堆的。
现在民运里面没有独立精神也一堆堆的。土共上台以后，土共里面有独立精神
的人也一堆堆的。西方各国政府官员里面也一堆堆有独立精神的人。
独立精神从什么时候开始专门相对于政府而言了？照你的说法，反政府就是有
独立精神，亲政府就没有独立精神。那奥巴马最没有独立精神了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是相对政府而言了。
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d*********t
发帖数: 4393 | 26 ned是否支持美国政府？ned是否反对拉登？
【在 o****y 的大作中提到】
: 鼓吹自由主义的，都有独立精神啊。
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d*********t
发帖数: 4393 | 27 good point.
【在 d****z 的大作中提到】
: 我不这样认为。比如土共在台下的时候，土共内部没有独立精神的也一堆堆的。
: 现在民运里面没有独立精神也一堆堆的。土共上台以后，土共里面有独立精神
: 的人也一堆堆的。西方各国政府官员里面也一堆堆有独立精神的人。
: 独立精神从什么时候开始专门相对于政府而言了？照你的说法，反政府就是有
: 独立精神，亲政府就没有独立精神。那奥巴马最没有独立精神了。
|
m********c
发帖数: 13337 | 28 美国政府是股份制，财团老板说的话是有权重的。tg是家长制，财团老板随时会被新家
长搞掉。
【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛做政府喉舌就没有独立精神？如果做美国政府的喉舌呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 29 我没有说OBAMA有独立精神啊。
大家也不要把独立精神看得太神秘，
拉登最有独立精神拉。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我不这样认为。比如土共在台下的时候，土共内部没有独立精神的也一堆堆的。
: 现在民运里面没有独立精神也一堆堆的。土共上台以后，土共里面有独立精神
: 的人也一堆堆的。西方各国政府官员里面也一堆堆有独立精神的人。
: 独立精神从什么时候开始专门相对于政府而言了？照你的说法，反政府就是有
: 独立精神，亲政府就没有独立精神。那奥巴马最没有独立精神了。
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o****y
发帖数: 26355 | 30 NED支持的是美国的制度，
不是美国政府。
【在 d*********t 的大作中提到】
: ned是否支持美国政府？ned是否反对拉登？
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d****z
发帖数: 9503 | 31 土共正在转变。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美国政府是股份制，财团老板说的话是有权重的。tg是家长制，财团老板随时会被新家
: 长搞掉。
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d*********t
发帖数: 4393 | 32 问题是老将看不到这种转变，或者视而不见。
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共正在转变。
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d****z
发帖数: 9503 | 33 支持中国的制度算不算有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: NED支持的是美国的制度，
: 不是美国政府。
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C*******d
发帖数: 15836 | 34 除了“故意忽视客观事实”的部分值得，你说的还是很有道理的。
那些“故意忽视客观事实”的人，除了少数单纯因为固执，其实很多人都是有目的的，
都是已经有一套现成的预
定的模式的，吹捧土共也好，攻击土共也好。对于符合这种模式的证据予以大家采用，
否则根本就忽视。这个
如果不叫缺乏“独立精神“的话，我只能说这个叫“骗子”了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 大部分赞同。不过“故意忽视客观事实”，这个和独立无关。其实有独立精神的人一样
: 故意忽略客观事实。
: 所以说，独立不能先预订非得干啥或者非得不干啥才叫独立。独立在于自己选择自己的
: 立场观点为人做事。先预设做什么不做什么才叫独立，这个本身就不是独立精神。
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o****y
发帖数: 26355 | 35 在美国算，在中国不算。
【在 d****z 的大作中提到】
: 支持中国的制度算不算有独立精神？
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C*******d
发帖数: 15836 | 36 其实在美国也有肩负着给土共涂脂抹粉的。它们应该不算。
而那些真正“独立“的对这个问题进行思考的，没有任何利益牵连的，不管支持还是反
对，都应该算。
【在 o****y 的大作中提到】
: 在美国算，在中国不算。
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d*********t
发帖数: 4393 | 37 我觉得反共也好，拥共也好，都是不同的政治立场，应该是平等的，和是否有独立精神
没有直接的关系，不能说拥共就一定没有独立精神，也不能说反共就一定有独立精神。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 除了“故意忽视客观事实”的部分值得，你说的还是很有道理的。
: 那些“故意忽视客观事实”的人，除了少数单纯因为固执，其实很多人都是有目的的，
: 都是已经有一套现成的预
: 定的模式的，吹捧土共也好，攻击土共也好。对于符合这种模式的证据予以大家采用，
: 否则根本就忽视。这个
: 如果不叫缺乏“独立精神“的话，我只能说这个叫“骗子”了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 这个和TG变好变坏没有关系。
好政府也不能欺负批评政府的百姓啊。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 问题是老将看不到这种转变，或者视而不见。
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m**********n
发帖数: 27535 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 40 这个我完全同意。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我觉得反共也好，拥共也好，都是不同的政治立场，应该是平等的，和是否有独立精神
: 没有直接的关系，不能说拥共就一定没有独立精神，也不能说反共就一定有独立精神。
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d*********t
发帖数: 4393 | 41 只要是通过自己的思考作出了结论而不是直接拿来别人的说教就用的，都算是有独立精
神，和政治立场没有关系。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 其实在美国也有肩负着给土共涂脂抹粉的。它们应该不算。
: 而那些真正“独立“的对这个问题进行思考的，没有任何利益牵连的，不管支持还是反
: 对，都应该算。
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o****y
发帖数: 26355 | 42 因为在中国，TG打压反对TG的人们。
如果TG不欺负人家，大家公平辩论，
大家都有独立精神。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 我觉得反共也好，拥共也好，都是不同的政治立场，应该是平等的，和是否有独立精神
: 没有直接的关系，不能说拥共就一定没有独立精神，也不能说反共就一定有独立精神。
|
d****z
发帖数: 9503 | 43 这个世界上，如果故意忽略客观事实就算没有独立精神，那有独立精神的还真不多了。
而且吧，还不能说是骗子。故意忽略客观事实不算lie，人家就是不说而已。呵呵。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 除了“故意忽视客观事实”的部分值得，你说的还是很有道理的。
: 那些“故意忽视客观事实”的人，除了少数单纯因为固执，其实很多人都是有目的的，
: 都是已经有一套现成的预
: 定的模式的，吹捧土共也好，攻击土共也好。对于符合这种模式的证据予以大家采用，
: 否则根本就忽视。这个
: 如果不叫缺乏“独立精神“的话，我只能说这个叫“骗子”了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 44 是这样！
【在 d*********t 的大作中提到】
: 只要是通过自己的思考作出了结论而不是直接拿来别人的说教就用的，都算是有独立精
: 神，和政治立场没有关系。
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o****y
发帖数: 26355 | 45 但是在中国拥护TG太容易，反对TG太危险。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 只要是通过自己的思考作出了结论而不是直接拿来别人的说教就用的，都算是有独立精
: 神，和政治立场没有关系。
|
d****z
发帖数: 9503 | 46 在美国支持美国的制度算不算有独立精神？
在中国支持中国的制度算不算有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 在美国算，在中国不算。
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o****y
发帖数: 26355 | 47 在美国，你反对美国的制度，
也无所谓啊。
美国政府不会把你抓起来。
【在 d****z 的大作中提到】
: 在美国支持美国的制度算不算有独立精神？
: 在中国支持中国的制度算不算有独立精神？
|
d****z
发帖数: 9503 | 48 政府打压和有没有独立精神有神马关系。那当年土共被打压的时候，
所有土共党员都有独立精神了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为在中国，TG打压反对TG的人们。
: 如果TG不欺负人家，大家公平辩论，
: 大家都有独立精神。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 49 但是，故意忽视客观重大事实的，除了因为个人性格，绝大部分都是想要达到自己为了
个人利益，政党利益，
雇主旨意等等进行欺骗大众模糊视听从中取利的。这种人，比起没有独立精神一根筋的
亲共或反共的屁民还是
要邪恶得多的。看看电视上的那些政治家，几乎无一不是这种畜牲。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个世界上，如果故意忽略客观事实就算没有独立精神，那有独立精神的还真不多了。
: 而且吧，还不能说是骗子。故意忽略客观事实不算lie，人家就是不说而已。呵呵。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 50 拉登如果在美国，会是什么下场？
【在 o****y 的大作中提到】
: 在美国，你反对美国的制度，
: 也无所谓啊。
: 美国政府不会把你抓起来。
|
|
|
m**********n
发帖数: 27535 | 51 你不是说过国内论坛上老将多么？他们都被抓起来了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 在美国，你反对美国的制度，
: 也无所谓啊。
: 美国政府不会把你抓起来。
|
d****z
发帖数: 9503 | 52 有独立精神和危险不危险有神马关系？选择危险的就是有独立精神？选择
容易的就是没有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是在中国拥护TG太容易，反对TG太危险。
|
d****z
发帖数: 9503 | 53 你答非所问呀。
【在 o****y 的大作中提到】
: 在美国，你反对美国的制度，
: 也无所谓啊。
: 美国政府不会把你抓起来。
|
o****y
发帖数: 26355 | 54 当然，当年的TG当然有独立精神。
人们更愿意随波逐流了。
跟着TG走，岂不更好。
反对TG，有什么好果子。
【在 d****z 的大作中提到】
: 政府打压和有没有独立精神有神马关系。那当年土共被打压的时候，
: 所有土共党员都有独立精神了？
|
o****y
发帖数: 26355 | 55 拉登是恐怖分子，
不仅仅是是对美国制度不满。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 拉登如果在美国，会是什么下场？
|
o****y
发帖数: 26355 | 56 说明那些人，有独立精神啊。
不怕政府啊。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你不是说过国内论坛上老将多么？他们都被抓起来了？
|
o****y
发帖数: 26355 | 57 所谓独立精神，就是坚持自己主见的精神啊。
如果你的主见没有危险，比那些坚持危险主见的人
显然更容易些。
你坚持你的主见，不需要付出什么啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有独立精神和危险不危险有神马关系？选择危险的就是有独立精神？选择
: 容易的就是没有独立精神？
|
d****z
发帖数: 9503 | 58 当年土共里面的人多半是没有独立精神的。这个和土共受不受打压完全无关。
土共当年很多人就是跟着毛委员反政府而已。就象现在民运跟着ned反政府
而已。独立精神个屁。
【在 o****y 的大作中提到】
: 当然，当年的TG当然有独立精神。
: 人们更愿意随波逐流了。
: 跟着TG走，岂不更好。
: 反对TG，有什么好果子。
|
d****z
发帖数: 9503 | 59 靠，别人讥笑你啥你都没有看懂呀。
【在 o****y 的大作中提到】
: 说明那些人，有独立精神啊。
: 不怕政府啊。
|
d****z
发帖数: 9503 | 60 坚持自己的主见如果没有危险，那么就是没有独立精神？非要有危险才
叫有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是坚持自己主见的精神啊。
: 如果你的主见没有危险，比那些坚持危险主见的人
: 显然更容易些。
: 你坚持你的主见，不需要付出什么啊。
|
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o****y
发帖数: 26355 | 61 人家反政府就是坚持自己的主见啊。
支持政府，也不是没有独立精神。
我只是说，支持政府太容易啊。
没有风险啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 当年土共里面的人多半是没有独立精神的。这个和土共受不受打压完全无关。
: 土共当年很多人就是跟着毛委员反政府而已。就象现在民运跟着ned反政府
: 而已。独立精神个屁。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 62 其实，很多没有危险而坚持某些主见的人，是因为他们“不敢”坚持另一些主见，因为
如果那样自己的生活安危
会受影响。这种人参见很多国内的老百姓。这种在决定过程中受到胁迫的考虑个人利益
安危的，而不是出于个
人真正事实，逻辑独立思考的人不应该算成具有独立精神的人。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是坚持自己主见的精神啊。
: 如果你的主见没有危险，比那些坚持危险主见的人
: 显然更容易些。
: 你坚持你的主见，不需要付出什么啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 63 支持政府属于随大流啊。
所谓独立，就是特殊，你随大流，独从何来？
【在 d****z 的大作中提到】
: 坚持自己的主见如果没有危险，那么就是没有独立精神？非要有危险才
: 叫有独立精神？
|
xt
发帖数: 17532 | 64 那是当然。比如说你整天要吃饭，就是没有独立精神，真正有独立精神
的吃shi
【在 d****z 的大作中提到】
: 坚持自己的主见如果没有危险，那么就是没有独立精神？非要有危险才
: 叫有独立精神？
|
xt
发帖数: 17532 | 65 吃饭的人都是随大流，吃屎的人那叫独立
【在 o****y 的大作中提到】
: 支持政府属于随大流啊。
: 所谓独立，就是特殊，你随大流，独从何来？
|
o****y
发帖数: 26355 | 66 所谓独立精神，就是反潮流精神了。
大家都那么认为，我还是坚持我的主张啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 其实，很多没有危险而坚持某些主见的人，是因为他们“不敢”坚持另一些主见，因为
: 如果那样自己的生活安危
: 会受影响。这种人参见很多国内的老百姓。这种在决定过程中受到胁迫的考虑个人利益
: 安危的，而不是出于个
: 人真正事实，逻辑独立思考的人不应该算成具有独立精神的人。
|
o****y
发帖数: 26355 | 67 这叫抬杠，
人家说独立精神，是指思想。
没有说独立吃饭的方式。
【在 xt 的大作中提到】
: 吃饭的人都是随大流，吃屎的人那叫独立
|
xt
发帖数: 17532 | 68 其实如果全班考试都80以上，有一个人偏偏20分，那也是
独立精神
【在 o****y 的大作中提到】
: 这叫抬杠，
: 人家说独立精神，是指思想。
: 没有说独立吃饭的方式。
|
m**********n
发帖数: 27535 | 69 在美国的反共老将是不是随大流？
【在 o****y 的大作中提到】
: 支持政府属于随大流啊。
: 所谓独立，就是特殊，你随大流，独从何来？
|
l******e
发帖数: 12192 | 70 你才抬杠呢
【在 o****y 的大作中提到】
: 这叫抬杠，
: 人家说独立精神，是指思想。
: 没有说独立吃饭的方式。
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 71 不敢也是自己的主见。只要不是不知道自己为何要做什么事，都属于有独立精神。
每个人做事都权衡利弊，这个本来就是形成主见的一个正常步骤。某些人愿意冒风险，
有些人不愿意，都是个人的选择。只要是自己想明白以后的决定，都是主见。不仅仅
在政治上，在很多方面，我们很多情况下不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再
正常不过的事情了。
没有独立精神的人是那种自己做啥都不知道为什么的人。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 其实，很多没有危险而坚持某些主见的人，是因为他们“不敢”坚持另一些主见，因为
: 如果那样自己的生活安危
: 会受影响。这种人参见很多国内的老百姓。这种在决定过程中受到胁迫的考虑个人利益
: 安危的，而不是出于个
: 人真正事实，逻辑独立思考的人不应该算成具有独立精神的人。
|
o****y
发帖数: 26355 | 72 那个也不是独立精神，
人家说精神，就是思想了。
大家都认为某种思想是正确的，他认为是不正确的。
【在 xt 的大作中提到】
: 其实如果全班考试都80以上，有一个人偏偏20分，那也是
: 独立精神
|
o****y
发帖数: 26355 | 73 应该说是吧。
在美国支持TG，才有独立精神啊。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在美国的反共老将是不是随大流？
|
d****z
发帖数: 9503 | 74 那民主是不是世界潮流？那反民主是不是反潮流？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是反潮流精神了。
: 大家都那么认为，我还是坚持我的主张啊。
|
l******e
发帖数: 12192 | 75 大家认为不吃屎是正确的，他认为是不正确的
所以认为吃屎是正确的才是独立思想
【在 o****y 的大作中提到】
: 那个也不是独立精神，
: 人家说精神，就是思想了。
: 大家都认为某种思想是正确的，他认为是不正确的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 76 你可以这么说啊。
在世界上，TG就是有独立精神啊。
坚定认为自己的制度是正确的，
不管其他人怎么说啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那民主是不是世界潮流？那反民主是不是反潮流？
|
x****u
发帖数: 44466 | 77 埃及就算不闹革命，就冲着穆巴拉克和美帝欧盟的私交，也能混个民主国家。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那民主是不是世界潮流？那反民主是不是反潮流？
|
o****y
发帖数: 26355 | 78 你这么认为也可以。
【在 l******e 的大作中提到】
: 大家认为不吃屎是正确的，他认为是不正确的
: 所以认为吃屎是正确的才是独立思想
|
x****u
发帖数: 44466 | 79 TG镇压一切企图推翻民主制度的恐怖分子。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你可以这么说啊。
: 在世界上，TG就是有独立精神啊。
: 坚定认为自己的制度是正确的，
: 不管其他人怎么说啊。
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l******e
发帖数: 12192 | 80 难怪你现在满脑子独立思想
【在 o****y 的大作中提到】
: 你这么认为也可以。
|
|
|
xt
发帖数: 17532 | 81 如果那门课是生物课，那个20分是基督教徒呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那个也不是独立精神，
: 人家说精神，就是思想了。
: 大家都认为某种思想是正确的，他认为是不正确的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 82 如果不是土共成员，但是仍然坚持反民主，支持独裁。这个也算
有独立精神吧。
言论自由是世界潮流，所以反对言论自由应该属于有独立精神了。
中宣部是世界上最具独立精髓的地方了。支持中宣部搞网络管制
应该是最具独立精神的人的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你可以这么说啊。
: 在世界上，TG就是有独立精神啊。
: 坚定认为自己的制度是正确的，
: 不管其他人怎么说啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 你这个定义下，没有独立精神的人和根本没有思想和精神的人有什么区别？
【在 d****z 的大作中提到】
: 不敢也是自己的主见。只要不是不知道自己为何要做什么事，都属于有独立精神。
: 每个人做事都权衡利弊，这个本来就是形成主见的一个正常步骤。某些人愿意冒风险，
: 有些人不愿意，都是个人的选择。只要是自己想明白以后的决定，都是主见。不仅仅
: 在政治上，在很多方面，我们很多情况下不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再
: 正常不过的事情了。
: 没有独立精神的人是那种自己做啥都不知道为什么的人。
|
o****y
发帖数: 26355 | 84 你夸奖老夫了，
老夫最没有独立精神了，
到处随大流。
在中国，就是TG好。
在美国就是民主好。
【在 l******e 的大作中提到】
: 难怪你现在满脑子独立思想
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 如何证明言论自由是世界潮流？至少中国范围内不是，所以在中国范围内反对中宣部搞
网络管制才是有独立精神。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果不是土共成员，但是仍然坚持反民主，支持独裁。这个也算
: 有独立精神吧。
: 言论自由是世界潮流，所以反对言论自由应该属于有独立精神了。
: 中宣部是世界上最具独立精髓的地方了。支持中宣部搞网络管制
: 应该是最具独立精神的人的。
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d****z
发帖数: 9503 | 86 世界上不存在没有思想的人，先天白痴除外。大家说没有思想，都是指没有自己的
独立想法。他们做事是随着别人，自己没有去想为何做事。这个别人可以是政府，
也可以是反政府的人，可以是大多数人，也可以是少数人。独立精神就是指你自己
做事前是不是自己想过了利弊，然后做出了自己的决定。很多人的决定不是自己做
的，而是别人做好给他们的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个定义下，没有独立精神的人和根本没有思想和精神的人有什么区别？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 如果没有政府胡萝卜加大棒的手段，经过自己的思考还是做出这样的决定比如说挺共，
那么属于有独立精神。
如果有政府因素，经过自己的思考做出和没有政府干预下相反的决定，比如从反共转变
为沉默或者粉共，那么属于屈从政府压力，不能说有独立精神。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不敢也是自己的主见。只要不是不知道自己为何要做什么事，都属于有独立精神。
: 每个人做事都权衡利弊，这个本来就是形成主见的一个正常步骤。某些人愿意冒风险，
: 有些人不愿意，都是个人的选择。只要是自己想明白以后的决定，都是主见。不仅仅
: 在政治上，在很多方面，我们很多情况下不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再
: 正常不过的事情了。
: 没有独立精神的人是那种自己做啥都不知道为什么的人。
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d****z
发帖数: 9503 | 88 言论自由不是世界潮流？那民主是不是世界潮流？尊重基本人权是不是世界潮流？
即使在中国，言论绝对是越来越自由吧，言论自由绝对是中国的潮流。中宣部开倒车
才是有独立精神。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如何证明言论自由是世界潮流？至少中国范围内不是，所以在中国范围内反对中宣部搞
: 网络管制才是有独立精神。
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C*******d
发帖数: 15836 | 89 ”所谓独立，就是特殊“这个不一定。
如果绝大多数人都感觉自己的生活被执政党毁了，那么大家决定反抗，这个就不属于随
大流，也不妨碍他们的
独立精神。
【在 o****y 的大作中提到】
: 支持政府属于随大流啊。
: 所谓独立，就是特殊，你随大流，独从何来？
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C*******d
发帖数: 15836 | 90 独立精神和反潮流精神应该根本不相关。为了反潮流而反潮流，这个不是独立精神，而
是精神病，就如潮流是
人吃饭而他必须要反潮流而吃屎一样。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所谓独立精神，就是反潮流精神了。
: 大家都那么认为，我还是坚持我的主张啊。
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d****z
发帖数: 9503 | 91 世界上有不受干预的思想吗？如果没有政府抓，经过思考决定杀人的只怕很多。因为政府
干预，他们没敢杀人，所以是没有独立精神？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果没有政府胡萝卜加大棒的手段，经过自己的思考还是做出这样的决定比如说挺共，
: 那么属于有独立精神。
: 如果有政府因素，经过自己的思考做出和没有政府干预下相反的决定，比如从反共转变
: 为沉默或者粉共，那么属于屈从政府压力，不能说有独立精神。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 我理解的独立精神不是这样。而是假设没有外部压力的情况下你会作出什么样的决定，
然后在有外部压力的情况下你仍坚持初衷。如果在外部压力下改变初衷，不能算作有独
立精神，因为这显然属于屈从于外部压力的结果。比如被俘变节的汉奸叛徒在你的定义
体系下是不是也变成了有独立精神的人？因为他们的变节也是在外部压力影响下自己思
考做出的决定。但是没有外部压力比如严刑拷打，他们的初衷未必是要叛变。
【在 d****z 的大作中提到】
: 世界上不存在没有思想的人，先天白痴除外。大家说没有思想，都是指没有自己的
: 独立想法。他们做事是随着别人，自己没有去想为何做事。这个别人可以是政府，
: 也可以是反政府的人，可以是大多数人，也可以是少数人。独立精神就是指你自己
: 做事前是不是自己想过了利弊，然后做出了自己的决定。很多人的决定不是自己做
: 的，而是别人做好给他们的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 世界上近200个国家50亿人口，是有言论自由的国家和人口更多呢？还是没有言论自由
的国家和人口更多呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 言论自由不是世界潮流？那民主是不是世界潮流？尊重基本人权是不是世界潮流？
: 即使在中国，言论绝对是越来越自由吧，言论自由绝对是中国的潮流。中宣部开倒车
: 才是有独立精神。
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d****z
发帖数: 9503 | 94 完全正确。关键是自己绝对自己做什么。先规定做什么不做什么才叫有独立精神，这个本
身就和独立精神背道而驰。
自己想明白了，无论吃饭还是吃屎，都是有独立精神。不是说非得吃屎才是独立精神。
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”所谓独立，就是特殊“这个不一定。
: 如果绝大多数人都感觉自己的生活被执政党毁了，那么大家决定反抗，这个就不属于随
: 大流，也不妨碍他们的
: 独立精神。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 这是法律层面的问题。还有人要吃饭不吃屎是生物本能的问题。杀人偿命在绝大多数国
家的法律里是公理。独立精神更多是思想层面的问题比如要不要民主要不要当政府的传
声筒之类，并不意味着违反法律和生物基本定律。
政府
【在 d****z 的大作中提到】
: 世界上有不受干预的思想吗？如果没有政府抓，经过思考决定杀人的只怕很多。因为政府
: 干预，他们没敢杀人，所以是没有独立精神？
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d****z
发帖数: 9503 | 96 那要看你怎么定义世界了。比如，普世价值，你觉得叫普世是因为世界上信这个东东的
人比
不信这个东东的人多？可是不妨碍人家自称普世价值呀。
另外，中国的言论是越来越自由，这个是你不能躲避的事实。言论自由就是中国当今
的潮流。要跟着中宣部反潮流才是有独立精神。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世界上近200个国家50亿人口，是有言论自由的国家和人口更多呢？还是没有言论自由
: 的国家和人口更多呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 97 反党在中国就是发法律。四项基本原则是写在宪法里面的。另外，世界上大多数国家反
政府
是反法律的。呵呵。又回到了“世界”的定义了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是法律层面的问题。还有人要吃饭不吃屎是生物本能的问题。杀人偿命在绝大多数国
: 家的法律里是公理。独立精神更多是思想层面的问题比如要不要民主要不要当政府的传
: 声筒之类，并不意味着违反法律和生物基本定律。
:
: 政府
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 中宣部怎么反潮流了？你给证明看看？中宣部口头上肯定也是要言论自由的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那要看你怎么定义世界了。比如，普世价值，你觉得叫普世是因为世界上信这个东东的
: 人比
: 不信这个东东的人多？可是不妨碍人家自称普世价值呀。
: 另外，中国的言论是越来越自由，这个是你不能躲避的事实。言论自由就是中国当今
: 的潮流。要跟着中宣部反潮流才是有独立精神。
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d****z
发帖数: 9503 | 99 这些当然是有独立精神的人。比如汪精卫，你可以说他是汉奸，但不是没有独立精神的
人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我理解的独立精神不是这样。而是假设没有外部压力的情况下你会作出什么样的决定，
: 然后在有外部压力的情况下你仍坚持初衷。如果在外部压力下改变初衷，不能算作有独
: 立精神，因为这显然属于屈从于外部压力的结果。比如被俘变节的汉奸叛徒在你的定义
: 体系下是不是也变成了有独立精神的人？因为他们的变节也是在外部压力影响下自己思
: 考做出的决定。但是没有外部压力比如严刑拷打，他们的初衷未必是要叛变。
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d****z
发帖数: 9503 | 100 那么中宣部口头上没有独立精神，但是实际行动有独立精神。这样好了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中宣部怎么反潮流了？你给证明看看？中宣部口头上肯定也是要言论自由的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 101 ”不敢也是自己的主见“。如果这样，那么五毛不敢不舔土共，否则自己的饭碗就砸了
。所以，五毛也应该是有
独立精神的了？
当然，独立精神是相对的。只要是人，就有各种牵连，各种利益关系。比如，本拉登打
美国，那么有些人说他
是有独立精神的。但是看看本拉登读的是什么，信的是什么，你就会得出另一个结论。
我同意“我们很多情况下
不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再正常不过的事情了。”但是，为自己的利益
的舔某些党和政府的人不
正也是这样吗？难道它们也是有独立精神的？
所以，这个独立精神的定义，我同意你的观点，不应该包括“普世的“一些人类特性，
比如说人躲避危险，避免
饥饿等等条件。但是，应该包括人“主动“出卖良心，出卖同胞舔政府而获得个人的更
大利益的那些行为，比如
五毛。
【在 d****z 的大作中提到】
: 不敢也是自己的主见。只要不是不知道自己为何要做什么事，都属于有独立精神。
: 每个人做事都权衡利弊，这个本来就是形成主见的一个正常步骤。某些人愿意冒风险，
: 有些人不愿意，都是个人的选择。只要是自己想明白以后的决定，都是主见。不仅仅
: 在政治上，在很多方面，我们很多情况下不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再
: 正常不过的事情了。
: 没有独立精神的人是那种自己做啥都不知道为什么的人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 要看怎么个反法，反的程度如何？如果暴力推翻政府统治那么当然在世界上绝大多数国
家都是违法的。如果只是“非暴力不合作”不当政府传声筒复读机或者发出点不同的声
音批评批评政府。那么政府虽然不满，但还不至于上升到违反法律的程度，至少世界上
绝大多数国家的法律里这么做并未上升到触犯法律的地步。只不过政府会用胡萝卜加大
棒的手段给你小鞋穿给你下绊子同时重赏和政府合作的人以树立榜样。
【在 d****z 的大作中提到】
: 反党在中国就是发法律。四项基本原则是写在宪法里面的。另外，世界上大多数国家反
: 政府
: 是反法律的。呵呵。又回到了“世界”的定义了。
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d****z
发帖数: 9503 | 103 主要是你觉得有独立精神一定是褒义的，所以觉得你认为的坏人怎么可能有独立精神
呢。我不这样认为。比如汉奸汪精卫，他就有独立精神。
就如同吃屎，不能因为屎不好吃，所以吃屎就一定没有独立精神。但是也不能说，因
为吃屎反潮流，就一定有独立精神。只要是自己想明白了以后的决定就成。
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”不敢也是自己的主见“。如果这样，那么五毛不敢不舔土共，否则自己的饭碗就砸了
: 。所以，五毛也应该是有
: 独立精神的了？
: 当然，独立精神是相对的。只要是人，就有各种牵连，各种利益关系。比如，本拉登打
: 美国，那么有些人说他
: 是有独立精神的。但是看看本拉登读的是什么，信的是什么，你就会得出另一个结论。
: 我同意“我们很多情况下
: 不做某事就是因为不敢，怕危险。这个是再正常不过的事情了。”但是，为自己的利益
: 的舔某些党和政府的人不
: 正也是这样吗？难道它们也是有独立精神的？
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C*******d
发帖数: 15836 | 104 “如果不是土共成员，但是仍然坚持反民主，支持独裁。这个也算有独立精神吧。“
如果不是为自己“私人“的利益，比如替自己在体制内贪污腐败的家人撑腰掩护，那么
我觉得应该算有独立精
神。
”言论自由是世界潮流，所以反对言论自由应该属于有独立精神了。中宣部是世界上最
具独立精髓的地方了。支
持中宣部搞网络管制应该是最具独立精神的人的。“
中宣部就是常委几堆狗屎的看门狗，跟独立精神靠不上边。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果不是土共成员，但是仍然坚持反民主，支持独裁。这个也算
: 有独立精神吧。
: 言论自由是世界潮流，所以反对言论自由应该属于有独立精神了。
: 中宣部是世界上最具独立精髓的地方了。支持中宣部搞网络管制
: 应该是最具独立精神的人的。
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d****z
发帖数: 9503 | 105 中国法律也没说对政府不满就触犯法律吧。那么这个算是潮流了？那么反这个潮流
算什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要看怎么个反法，反的程度如何？如果暴力推翻政府统治那么当然在世界上绝大多数国
: 家都是违法的。如果只是“非暴力不合作”不当政府传声筒复读机或者发出点不同的声
: 音批评批评政府。那么政府虽然不满，但还不至于上升到违反法律的程度，至少世界上
: 绝大多数国家的法律里这么做并未上升到触犯法律的地步。只不过政府会用胡萝卜加大
: 棒的手段给你小鞋穿给你下绊子同时重赏和政府合作的人以树立榜样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 汪精卫是主动从安全的抗战大后方冒着生命危险（差点被军统暗杀）跑到日本占领区去
当汉奸。可以说他有独立精神。
我举的例子并不是这样。我的例子是被俘的同志，如果没有严刑拷打，其本意初衷并不
是要当叛徒出卖同志。但是由于屈从外部压力比如严刑拷打改变了初衷。这种情况下，
你可以说他没有独立精神。你仍说他有独立精神则未免滑稽。因为只要不是没有思想的
白痴，这世界上的人都是有独立精神的了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这些当然是有独立精神的人。比如汪精卫，你可以说他是汉奸，但不是没有独立精神的
: 人。
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C*******d
发帖数: 15836 | 107 是这样。
个本
【在 d****z 的大作中提到】
: 完全正确。关键是自己绝对自己做什么。先规定做什么不做什么才叫有独立精神，这个本
: 身就和独立精神背道而驰。
: 自己想明白了，无论吃饭还是吃屎，都是有独立精神。不是说非得吃屎才是独立精神。
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d****z
发帖数: 9503 | 108 两点都赞同。我这个中宣部很明显是说反话吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: “如果不是土共成员，但是仍然坚持反民主，支持独裁。这个也算有独立精神吧。“
: 如果不是为自己“私人“的利益，比如替自己在体制内贪污腐败的家人撑腰掩护，那么
: 我觉得应该算有独立精
: 神。
: ”言论自由是世界潮流，所以反对言论自由应该属于有独立精神了。中宣部是世界上最
: 具独立精髓的地方了。支
: 持中宣部搞网络管制应该是最具独立精神的人的。“
: 中宣部就是常委几堆狗屎的看门狗，跟独立精神靠不上边。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 从“中国法律也没说对政府不满就触犯法律吧”就推出“那么这个算是潮流了”，逻辑
上不正确。因为我可以同样说“中国法律也没说对政府满意就触犯法律吧”，那么“对
政府满意也是潮流了”，再推出反这个潮流就是有独立精神。呵呵。
【在 d****z 的大作中提到】
: 中国法律也没说对政府不满就触犯法律吧。那么这个算是潮流了？那么反这个潮流
: 算什么？
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C*******d
发帖数: 15836 | 110 其实我也不觉得”有独立精神一定是褒义的“。有的人独立的排除主流媒体洗脑思考社
会，最后发现这个世界实
在是太坏了，所以，决定开枪屠杀无辜百姓然后自杀。这种人是好人吗？我绝对不认为
。这种人没有独立精神
吗？我也不认为。除了这点说明我觉得你的理解是很有道理的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要是你觉得有独立精神一定是褒义的，所以觉得你认为的坏人怎么可能有独立精神
: 呢。我不这样认为。比如汉奸汪精卫，他就有独立精神。
: 就如同吃屎，不能因为屎不好吃，所以吃屎就一定没有独立精神。但是也不能说，因
: 为吃屎反潮流，就一定有独立精神。只要是自己想明白了以后的决定就成。
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d****z
发帖数: 9503 | 111 那叫没气节，不叫没独立精神。
另外我说了，世界上不存在没有思想的人，除非是天生白痴。所谓的没有思想，都是指
自己做事不去想为什么，没有自己的主见，而是随别人。这样的人就是没有独立精神，
这样的人在这个世界多了去了，有什么稀奇的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汪精卫是主动从安全的抗战大后方冒着生命危险（差点被军统暗杀）跑到日本占领区去
: 当汉奸。可以说他有独立精神。
: 我举的例子并不是这样。我的例子是被俘的同志，如果没有严刑拷打，其本意初衷并不
: 是要当叛徒出卖同志。但是由于屈从外部压力比如严刑拷打改变了初衷。这种情况下，
: 你可以说他没有独立精神。你仍说他有独立精神则未免滑稽。因为只要不是没有思想的
: 白痴，这世界上的人都是有独立精神的了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 112 啊，谢谢提醒，看来我的理解力又出问题了！
【在 d****z 的大作中提到】
: 两点都赞同。我这个中宣部很明显是说反话吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 这是你对独立精神的定义，和我的不同。这太正常了。只是按你的定义，这世上只要不
是没有思想的白痴几乎都有独立精神，被俘后挨不过严刑拷打的变节叛徒也是有独立精
神的。这未免滑稽，也肯定和主流思想不符。当然，我认为你能坚持你的看法，肯定很
有独立精神。呵呵。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那叫没气节，不叫没独立精神。
: 另外我说了，世界上不存在没有思想的人，除非是天生白痴。所谓的没有思想，都是指
: 自己做事不去想为什么，没有自己的主见，而是随别人。这样的人就是没有独立精神，
: 这样的人在这个世界多了去了，有什么稀奇的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 除了完全没有思维能力的白痴，这世上完全不思考就去做事的人还是少之又少吧？绝大
多数随大流的人至少经过这样的一个思考过程：为什么那么多人都去做某事呢？那一定
是因为做某事有很大的好处，所以我也跟着去做某事。这也是一个思考的过程。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那叫没气节，不叫没独立精神。
: 另外我说了，世界上不存在没有思想的人，除非是天生白痴。所谓的没有思想，都是指
: 自己做事不去想为什么，没有自己的主见，而是随别人。这样的人就是没有独立精神，
: 这样的人在这个世界多了去了，有什么稀奇的。
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d****z
发帖数: 9503 | 115 根据我的定义，世界上非先天白痴，但是自己做事不想明白为何的人，实在是太多太多
了。很稀奇吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是你对独立精神的定义，和我的不同。这太正常了。只是按你的定义，这世上只要不
: 是没有思想的白痴几乎都有独立精神，被俘后挨不过严刑拷打的变节叛徒也是有独立精
: 神的。这未免滑稽，也肯定和主流思想不符。当然，我认为你能坚持你的看法，肯定很
: 有独立精神。呵呵。
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Y****N
发帖数: 8694 | 116 支持我党，支持政府，官迷才是真的独立精神！
【在 d*********t 的大作中提到】
: 看了很多人在讨论大学的独立精神，想和大家讨论一下什么是独立精神？理想的大学应
: 该是什么样的？
: 是不是反共、反政府、反当官才是独立精神？
: 是不是刘晓波、王丹、艾未未这些人才有独立精神？理想的大学是不是要教育学生去当
: 刘晓波、王丹、艾未未那样的人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 根据我的理解，这样的人并不多。当然讨论过程中产生不同看法非常正常。说服不了对
方可以各自保留自己意见。
像你这样坚持汉奸叛徒变节也是有独立精神的人，本身肯定也是具备独立精神的。呵呵。
这可能是我们今天达成的不多的一个共识。
【在 d****z 的大作中提到】
: 根据我的定义，世界上非先天白痴，但是自己做事不想明白为何的人，实在是太多太多
: 了。很稀奇吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 118 共产党，政府，当官的，并非什么都错，他们并非做什么都要被人反。
但是一个有独立精神的人，必然或者难免会反共、反政府、反当官，反 Davidwright.
这个才是正常社会。而这个有独立精神的人本身，也是别人想反就可以反的。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 看了很多人在讨论大学的独立精神，想和大家讨论一下什么是独立精神？理想的大学应
: 该是什么样的？
: 是不是反共、反政府、反当官才是独立精神？
: 是不是刘晓波、王丹、艾未未这些人才有独立精神？理想的大学是不是要教育学生去当
: 刘晓波、王丹、艾未未那样的人？
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p********n
发帖数: 2482 | 119 你不觉得在美国反对TG太容易，所以也不算有独立精神？
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是在中国拥护TG太容易，反对TG太危险。
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l**i
发帖数: 8144 | 120 拥有普西思想就是独立思想
【在 d*********t 的大作中提到】
: 看了很多人在讨论大学的独立精神，想和大家讨论一下什么是独立精神？理想的大学应
: 该是什么样的？
: 是不是反共、反政府、反当官才是独立精神？
: 是不是刘晓波、王丹、艾未未这些人才有独立精神？理想的大学是不是要教育学生去当
: 刘晓波、王丹、艾未未那样的人？
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c*****i
发帖数: 11737 | 121 你说的这点符合大多数老将的行为
【在 C*******d 的大作中提到】
: 如果是昧良心，没有独立客观的判断，故意忽视客观事实，一味的单纯奉承吹捧或打杀
: ，也是没有独立精神。
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