t**********t
发帖数: 12071 | 1 根据日本版的《朝鲜战争》第1卷第163页，24师有3933人参加大田战斗，损失兵力1150
人。自24师从7月5日参战到22日被替换下去整编，17天的战斗里总共损失兵员7305人，
占全师兵力15965人的不到一半。CLAY BLAIR的THE FORGOTTEN WAR里面有相同的数字。
事实上，在中国方面编纂的《抗美援朝战争史》第1卷第81页里，也明确说明了24师是
被重创，而非被歼灭。
另外一个明显的证据就是24师在22日被替换下去整编后，24日又到前线，负责晋州－居
昌－至礼一线（和人民军第4师作战），要是24师之前被歼灭了，那在这一线作战的又
是谁呢？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 Appleman 的《美国兵在朝鲜：南至洛东江北至鸭绿江》第199页（中译本）亦有相同的
损失数字。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
C********g
发帖数: 9656 | 4 南半球才能在7月份生冻疮。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 米军很赖，手脚生个冻疮就下去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 31团后来有没有又投入战斗？那么它从来没有被歼灭过？
1150
【在 t**********t 的大作中提到】
: 根据日本版的《朝鲜战争》第1卷第163页，24师有3933人参加大田战斗，损失兵力1150
: 人。自24师从7月5日参战到22日被替换下去整编，17天的战斗里总共损失兵员7305人，
: 占全师兵力15965人的不到一半。CLAY BLAIR的THE FORGOTTEN WAR里面有相同的数字。
: 事实上，在中国方面编纂的《抗美援朝战争史》第1卷第81页里，也明确说明了24师是
: 被重创，而非被歼灭。
: 另外一个明显的证据就是24师在22日被替换下去整编后，24日又到前线，负责晋州－居
: 昌－至礼一线（和人民军第4师作战），要是24师之前被歼灭了，那在这一线作战的又
: 是谁呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 被蚊子叮个包就直接送日本住院。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 米军很赖，手脚生个冻疮就下去了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 呵呵，24师在7月24日就投入了战斗，这时候大田战役结束才4天（20日结束）。
请教一下：31RCT什么时候又投入战斗的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 31团后来有没有又投入战斗？那么它从来没有被歼灭过？
:
: 1150
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 31rct是临时性编制，31rct的余部新兴里后一直在参与陆战一师的
地面突围战斗。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，24师在7月24日就投入了战斗，这时候大田战役结束才4天（20日结束）。
: 请教一下：31RCT什么时候又投入战斗的？
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c****g
发帖数: 37081 | 9 Kao, 虎肉原文提到31团了？你扯啥涅？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 31团后来有没有又投入战斗？那么它从来没有被歼灭过？
:
: 1150
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 一方面是战况紧急，一方面是美军补充重建的速度比较快。
15军在上甘岭，很多连队都打光重建好几次了，不还是在坚持战斗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，24师在7月24日就投入了战斗，这时候大田战役结束才4天（20日结束）。
: 请教一下：31RCT什么时候又投入战斗的？
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s**********d
发帖数: 36899 | 11
就是这个意思。
共军轻伤不下火线，霉菌士兵千方百计下火线。
【在 C********g 的大作中提到】
: 南半球才能在7月份生冻疮。
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C********g
发帖数: 9656 | 12 貌似03年伊拉克开打时，不少美国人临时参军上前线。
有的都40多了。
偶们学校图书馆就有。出去时不知道，05年回来时，大家给开的欢迎会。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 就是这个意思。
: 共军轻伤不下火线，霉菌士兵千方百计下火线。
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s**********d
发帖数: 36899 | 13
韩战估计也有。死的都是他们。
冻疮下去的可能没有他们。
【在 C********g 的大作中提到】
: 貌似03年伊拉克开打时，不少美国人临时参军上前线。
: 有的都40多了。
: 偶们学校图书馆就有。出去时不知道，05年回来时，大家给开的欢迎会。
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 呵呵，你还铁嘴钢牙坚持24师被歼灭了？
重建一个连队可以很快。
但是四天就能重建一个整师并且立刻投入战斗？这也铁嘴钢牙得太狠了罢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一方面是战况紧急，一方面是美军补充重建的速度比较快。
: 15军在上甘岭，很多连队都打光重建好几次了，不还是在坚持战斗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 呵呵，他还可以举整编74师呢。
按照他的逻辑，既然整编74师后来还参加了淮海战役，所以整编74师在孟良崮就没有被
歼灭。呵呵。
【在 c****g 的大作中提到】
: Kao, 虎肉原文提到31团了？你扯啥涅？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 7/24参战的24师有一个整师1.8万人那么多？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你还铁嘴钢牙坚持24师被歼灭了？
: 重建一个连队可以很快。
: 但是四天就能重建一个整师并且立刻投入战斗？这也铁嘴钢牙得太狠了罢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 道理是一样的，后来又参战不能证明当时没有被歼灭。
【在 c****g 的大作中提到】
: Kao, 虎肉原文提到31团了？你扯啥涅？
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 还有8000多人可以投入战斗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 7/24参战的24师有一个整师1.8万人那么多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 证据？8000多人里多少是新补充的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有8000多人可以投入战斗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 呵呵，4天之后就参战，当然可以证明没有被歼灭。
你4天之内给我重建一个有战斗的步兵师起来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 道理是一样的，后来又参战不能证明当时没有被歼灭。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 以美军的能力完全不难做到。参战的和之前的部队除了番号一样外，
完全可能是两只不同部队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，4天之后就参战，当然可以证明没有被歼灭。
: 你4天之内给我重建一个有战斗的步兵师起来？
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 8000多人可以投入战斗的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有8000多人可以投入战斗。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 你有日本版的《朝鲜战争》，第1卷里，163页。
1万5千多人还剩8000多。更准确的说，是8660人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？8000多人里多少是新补充的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 那你给我举一个例子罢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以美军的能力完全不难做到。参战的和之前的部队除了番号一样外，
: 完全可能是两只不同部队。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 我已经告诉你页码了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8000多人可以投入战斗的证据呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 还剩8000多就代表这8000多都可以投入战斗？31rct不也还剩一半多一点的人吗？
也就是说明你没有证据可以证明还剩8000多人“可以投入战斗”，对不对?后面
半句“可以投入战斗”完全是你的主观猜测，对不对？
实际投入战斗的24师又有多少人呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你有日本版的《朝鲜战争》，第1卷里，163页。
: 1万5千多人还剩8000多。更准确的说，是8660人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 24师不就是最好的例子？师长都被俘虏了，还不是立马重建？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你给我举一个例子罢。呵呵。
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f****i
发帖数: 9419 | 28 呵呵，搬马扎看戏，又一个准400楼，我先预定一个楼层，广告招租。 |
l**k
发帖数: 45267 | 29 见面分一半
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，搬马扎看戏，又一个准400楼，我先预定一个楼层，广告招租。
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 呵呵，31RCT跑回去的人一大半都是伤员。
24师的伤员全部都已经算进7000多损失里面了。也就是说24师剩下的8660人根本没有伤
员的。这么简单的事情还搞不
懂？
你想要证明24师被歼灭了，完全就是徒劳。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还剩8000多就代表这8000多都可以投入战斗？31rct不也还剩一半多一点的人吗？
: 也就是说明你没有证据可以证明还剩8000多人“可以投入战斗”，对不对?后面
: 半句“可以投入战斗”完全是你的主观猜测，对不对？
: 实际投入战斗的24师又有多少人呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 8000多人“可以投入战斗”的证据呢？31rct也还有一半多人“可以投入战斗”
，那么31rct也从来没有被歼灭？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经告诉你页码了。
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f****i
发帖数: 9419 | 32 这个...........不好吧..........我也是好不容易抢一个位置.........二八分成比较
合理。
【在 l**k 的大作中提到】
: 见面分一半
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 你这不是典型的循环论证吗？呵呵。
师长被俘虏就意味着全军覆灭？这又是哪里来的逻辑？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 24师不就是最好的例子？师长都被俘虏了，还不是立马重建？
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 呵呵，谁告诉你31RCT还有一多半人可以投入战斗？只剩两百多ABLE BODIED的人，还一
多半人能投入战斗呢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8000多人“可以投入战斗”的证据呢？31rct也还有一半多人“可以投入战斗”
: ，那么31rct也从来没有被歼灭？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 再次请问，8000多人“可以投入战斗”是战史原文还是你的猜测？
7/24实际投入战斗的24师有多少人？
假设一个师只剩1000人可以投入战斗，那么这个师没有被歼灭？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，谁告诉你31RCT还有一多半人可以投入战斗？只剩两百多ABLE BODIED的人，还一
: 多半人能投入战斗呢。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 你本身也是循环论证，为什么一个师被歼灭4天后就不能重建？15军的45师
在上甘岭战斗人员几乎损失殆尽，还不是随打随补？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这不是典型的循环论证吗？呵呵。
: 师长被俘虏就意味着全军覆灭？这又是哪里来的逻辑？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 突围出来的有1600多人，占一半以上。不able body他们是怎么突围的？
汽车等交通工具可都被摧毁了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，谁告诉你31RCT还有一多半人可以投入战斗？只剩两百多ABLE BODIED的人，还一
: 多半人能投入战斗呢。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 俺偏不回李将军的贴了。呵呵。
最后再说一下吧，24师这事其实非常清楚，美军战史里该师损失（包括阵亡，负伤，失
踪）一半都不到，而且4天后就重新
投入战斗了，中国方面的战史也只说了重创24师。李将军拼命要证明24师被歼灭，无非
是想证明人民军战斗力比志愿军强
而已，例如人家人民军两个师就可以歼灭美军一个师而志愿军做不到（其实进攻大田的
人民军第3师第4师只歼灭了美军
1150人而已）。为了这个目的，李将军会使用出他所有的逻辑大法，例如因为24师被歼
灭后4天就被重建了所以24师被歼
灭后4天就重建是可能的这样的循环论证，还有用《人民日报》当论据的新招。
不过，比起德军的闪电战是跟日本人学的这个缎子，24师被歼灭还算不是离谱得一塌糊
涂，好歹24师的确是被重创了。呵
呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个...........不好吧..........我也是好不容易抢一个位置.........二八分成比较
: 合理。
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f****i
发帖数: 9419 | 39 李将军史料是查的挺勤，问题在于解决不了逻辑悖论。主要是李将军首要的目的是证明
国军比TG军队要强，至少是不差。可对比上就要把二次世界大战里面美军最终战胜日本
的情况给扳回来，同时把朝鲜战争美军的战斗力提高。因为这样才能造成一个败给日本
，一个败给美国或者没赢美国，然后两个失败者对比一下就是同一档次了。美国日本面
对志愿军和国军都是赢家，那么两个失败者就是一个水平。可是李将军查再多的资料也
无法解决几个悖论，就是美军打败日本，日本打败国军，志愿军最次是打平美国。这就
产生了李将军笔下美军战斗力忽高忽低的情况，美军和日本打的时候那是战斗力和战斗
意志差，日本那是输在后勤，非战之罪。（呃，比较白的军事理论）美军面对志愿军则
是下山猛虎，啥战斗意志的也蹭蹭往上涨，基本上都跟磕了蓝色药丸没处发泄似的。连
韩军都必须把战斗力不断提升到最终可以打败志愿军。所以，李将军绝对不是日军粉丝
而是国粉。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 40 我再次郑重声明，李将军是共粉。
【在 f****i 的大作中提到】
: 李将军史料是查的挺勤，问题在于解决不了逻辑悖论。主要是李将军首要的目的是证明
: 国军比TG军队要强，至少是不差。可对比上就要把二次世界大战里面美军最终战胜日本
: 的情况给扳回来，同时把朝鲜战争美军的战斗力提高。因为这样才能造成一个败给日本
: ，一个败给美国或者没赢美国，然后两个失败者对比一下就是同一档次了。美国日本面
: 对志愿军和国军都是赢家，那么两个失败者就是一个水平。可是李将军查再多的资料也
: 无法解决几个悖论，就是美军打败日本，日本打败国军，志愿军最次是打平美国。这就
: 产生了李将军笔下美军战斗力忽高忽低的情况，美军和日本打的时候那是战斗力和战斗
: 意志差，日本那是输在后勤，非战之罪。（呃，比较白的军事理论）美军面对志愿军则
: 是下山猛虎，啥战斗意志的也蹭蹭往上涨，基本上都跟磕了蓝色药丸没处发泄似的。连
: 韩军都必须把战斗力不断提升到最终可以打败志愿军。所以，李将军绝对不是日军粉丝
|
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f****i
发帖数: 9419 | 41 ...................太黑了，你这是操纵市场，不符合市场经济规律，这种人为的无
形之手会导致市场经济产生畸形变化。这样做是不对滴。说白了，你这是断人财路，小
心拿锤子暗杀你。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 俺偏不回李将军的贴了。呵呵。
: 最后再说一下吧，24师这事其实非常清楚，美军战史里该师损失（包括阵亡，负伤，失
: 踪）一半都不到，而且4天后就重新
: 投入战斗了，中国方面的战史也只说了重创24师。李将军拼命要证明24师被歼灭，无非
: 是想证明人民军战斗力比志愿军强
: 而已，例如人家人民军两个师就可以歼灭美军一个师而志愿军做不到（其实进攻大田的
: 人民军第3师第4师只歼灭了美军
: 1150人而已）。为了这个目的，李将军会使用出他所有的逻辑大法，例如因为24师被歼
: 灭后4天就被重建了所以24师被歼
: 灭后4天就重建是可能的这样的循环论证，还有用《人民日报》当论据的新招。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 1150人是大田城本身的攻防战，不是朝鲜说的大田战役，即第三次战役的
歼敌人数。美军自己也承认，第三次战役即大田战役24师损失近半，这和
美军自己承认的31rct的损失数差不多。所以要么都歼灭要么都没有歼灭。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 俺偏不回李将军的贴了。呵呵。
: 最后再说一下吧，24师这事其实非常清楚，美军战史里该师损失（包括阵亡，负伤，失
: 踪）一半都不到，而且4天后就重新
: 投入战斗了，中国方面的战史也只说了重创24师。李将军拼命要证明24师被歼灭，无非
: 是想证明人民军战斗力比志愿军强
: 而已，例如人家人民军两个师就可以歼灭美军一个师而志愿军做不到（其实进攻大田的
: 人民军第3师第4师只歼灭了美军
: 1150人而已）。为了这个目的，李将军会使用出他所有的逻辑大法，例如因为24师被歼
: 灭后4天就被重建了所以24师被歼
: 灭后4天就重建是可能的这样的循环论证，还有用《人民日报》当论据的新招。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我的观点很明确：国军战斗力弱于共军。
【在 f****i 的大作中提到】
: 李将军史料是查的挺勤，问题在于解决不了逻辑悖论。主要是李将军首要的目的是证明
: 国军比TG军队要强，至少是不差。可对比上就要把二次世界大战里面美军最终战胜日本
: 的情况给扳回来，同时把朝鲜战争美军的战斗力提高。因为这样才能造成一个败给日本
: ，一个败给美国或者没赢美国，然后两个失败者对比一下就是同一档次了。美国日本面
: 对志愿军和国军都是赢家，那么两个失败者就是一个水平。可是李将军查再多的资料也
: 无法解决几个悖论，就是美军打败日本，日本打败国军，志愿军最次是打平美国。这就
: 产生了李将军笔下美军战斗力忽高忽低的情况，美军和日本打的时候那是战斗力和战斗
: 意志差，日本那是输在后勤，非战之罪。（呃，比较白的军事理论）美军面对志愿军则
: 是下山猛虎，啥战斗意志的也蹭蹭往上涨，基本上都跟磕了蓝色药丸没处发泄似的。连
: 韩军都必须把战斗力不断提升到最终可以打败志愿军。所以，李将军绝对不是日军粉丝
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 其实进攻大田的人民军第3师第4师只歼灭了美军1150人而已 |
r*****y
发帖数: 53800 | 45 呵呵，拿不出“还有8000多人可以投入战斗”的证据，就再次转进尿遁了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我再次郑重声明，李将军是共粉。
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f****i
发帖数: 9419 | 46 那美军和日军对比呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的观点很明确：国军战斗力弱于共军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 要看什么形态下的战斗。即使共军在大陆对国军百战百胜，到了金门
小岛还不是全军覆没？
【在 f****i 的大作中提到】
: 那美军和日军对比呢？
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