H****g
发帖数: 14447 | 1 先来定义一下学术贵族吧。
那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
。达芬奇也是。
爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
很有钱的贵族，钢铁巨头。
也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
搞出来的。
进一步说，西方版权制度其实是很操蛋的，因为这个制度的原理就是认为，只有保证了
钱，才能鼓励越来越多的人去搞科学创造。但是看看人类科学进步史，显然不是这样的
。比如说，如果我们答应给牛顿三套豪宅，他是不是就能写出一个牛四定律？给爱因斯
坦百万重奖，是不是就能让爱因斯坦研究出时间机器？
实际上，最伟大的科学家，往往是不喜欢钱财也不善于理财的。做股票可能做不过版上
的某些id。非要把钱跟科学拉到一起，并不是科学家愿意这么做，而是因为资本主义要
利润最大化，要压榨科学家的剩余价值，要确立西方对科学技术资源的垄断，是保护落
后。
从本质上讲，科学家是不需要比平常人多吃多拿的，只要保证科学家衣食无忧就好了。
比如说我，我就不需要别人给我钱才做研究。如果有人说，我给你100万，你给我写100
个帖子，我一定是觉得很吸引人，哇，100万！但是我很可能就会觉得写帖子变得索然
无味，写不出什么东西来的。
科学家就是这样。主要就是靠内在的兴趣推动。实际上，你哪怕不给最伟大的科学家一
分钱，他也是一样要做研究的。就好像爱因斯坦，牛顿，伽利略，我没听说过他们的成
果是哪一个基金推动出来的。
回到标题的中国近代科学技术落后上来，主要就是因为近代中国总是把学术跟当官啊，
发财啊挂钩，不肯养活一群闲的蛋疼的人，比如说科举制度，其实就是折腾人嘛。高考
，折腾人嘛。出国学外语，折腾人嘛。重奖，折腾人嘛。就好像49-76年，也没有什么
重奖，但是就是频繁的出科技成果，而且都是好多年都没有见过的巨大成果。为什么呢
，就是因为那个时代科学家不用担心自己失业吃不上饭住不上房，也不用担心子女上学
或者看病，所以大家就可以专心做自己感兴趣的事情。所以就出了很多成果。甚至连翻
译的都做的很好。76年之前中国翻译的书的质量，的确是比如今翻译的书的质量高出很
多的。 |
r******y
发帖数: 3838 | 2 资本社会不适合科学文化发展，倒比较适合具体技术的发展。
中国科举制度和现在的考试及评职称制度即不利用文化，也不利于技术创新。
贵族制度对文化发展有利的多。
爱因斯坦父母是商贩，不算贵族，但那时德国文化科技都领先。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
D**S
发帖数: 24887 | |
H****g
发帖数: 14447 | 4 这也说明出重大科技成果是不需要重奖的，只要有个公务员的收入，衣食无忧就好。
所以我建议中国的所有科研人员都转为公务员，最好全体人民都享受公务员待遇，这样
就可以出来许多天才科学家。
相反，很多天才如果要忙着高考，忙着考G考T，或忙着绿卡，忙着买房，就被活活的湮
没在人群中了，变成了一事无成的庸庸碌碌的笨蛋。
【在 D**S 的大作中提到】
: 爱因斯坦本人在瑞士也只是个初级公务员。
|
z*******0
发帖数: 578 | |
x*******n
发帖数: 969 | 6 俺觉得你老应该整个blog，这样有启发性的帖子很好。其实很容易，写的时候直接转到
未名博客上就行了。这样日积月累，stephenking这样的坑王就会很惭愧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
C*******d
发帖数: 15836 | 7 如果这些学术贵族是被官老爷钦定的，缺不缺衣食根本无关紧要。 |
g*******0
发帖数: 267 | |
r******y
发帖数: 3838 | 9 如果官老爷能像欧洲皇族那样有文化还好。就怕是土鳖当政。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 如果这些学术贵族是被官老爷钦定的，缺不缺衣食根本无关紧要。
|
x********e
发帖数: 336 | |
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 11 写得好！
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
C*******d
发帖数: 15836 | 12 嗯，皇族本来也不咋地。但是看看欧洲当时的文化文学艺术科学的大发展，就知道土共
比当时的欧洲皇族差的
不是一点两点了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 如果官老爷能像欧洲皇族那样有文化还好。就怕是土鳖当政。
|
g********w
发帖数: 2539 | 13 牛顿生下来亲爹就死了好么，根本谈不上贵族·，爱因斯坦前面人说过了，高斯爹妈基
本是文盲，小时候差点饿死。所谓“所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一
群衣食无忧闲的蛋疼的人
搞出来的。”这个放在希腊时代说还差不多，近现代就是扯淡。 |
x****u
发帖数: 44466 | 14 伪命题。中国近代落后的不是科技，是经济。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
r********o
发帖数: 1789 | 15 知识分子和技术工人脱离得厉害,考取进士就衣食无忧随便玩女人拉,傻子才去研究技术
和作工匠阿. |
e*****s
发帖数: 7359 | 16 这个解释古代有屑道理， 但是现代科学管理系统已经早就解决这个问题， 你可以通过
做科研养家糊口，至少保证了基本生活， 做科研就是应该 笨着自己的兴趣取得，但是
要想通过做学问发达致富的还是谢了吧。 中国的科研系统就是这个毛病， 每前途。 |
e*****s
发帖数: 7359 | 17 这个解释古代有屑道理， 但是现代科学管理系统已经早就解决这个问题， 你可以通过
做科研养家糊口，至少保证了基本生活， 做科研就是应该 笨着自己的兴趣取得，但是
要想通过做学问发达致富的还是谢了吧。 中国的科研系统就是这个毛病， 每前途。 |
A*****1
发帖数: 1738 | 18 这主意太好了，乐倒了一片科学家
【在 H****g 的大作中提到】
: 这也说明出重大科技成果是不需要重奖的，只要有个公务员的收入，衣食无忧就好。
: 所以我建议中国的所有科研人员都转为公务员，最好全体人民都享受公务员待遇，这样
: 就可以出来许多天才科学家。
: 相反，很多天才如果要忙着高考，忙着考G考T，或忙着绿卡，忙着买房，就被活活的湮
: 没在人群中了，变成了一事无成的庸庸碌碌的笨蛋。
|
r******y
发帖数: 3838 | 19 真正有理想的人不屑发烂paper糊口。只发有价值的paper对多数人来说没发养家糊口。
【在 e*****s 的大作中提到】
: 这个解释古代有屑道理， 但是现代科学管理系统已经早就解决这个问题， 你可以通过
: 做科研养家糊口，至少保证了基本生活， 做科研就是应该 笨着自己的兴趣取得，但是
: 要想通过做学问发达致富的还是谢了吧。 中国的科研系统就是这个毛病， 每前途。
|
J**n
发帖数: 1224 | 20 缺少的是市场，就是需求。
再多牛人在中国也是完蛋，没有需求，做出来的东西就是最多是给皇宫或者哪个巨富的
增添一个什么玩物而已。
牛顿又不是凌空出现的，前面搞物理的多了，为什么会出现这么一个人群？因为有市场。
什么市场：殖民主义扩张主义霸权主义的支柱，大炮。谁的物理强，谁的大炮就好。最早的物理力学，基本上就是大炮这个市场养起来的。另外一个也是支柱，名称好听一点，航海，其实就是征服工具。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
|
|
r******y
发帖数: 3838 | 21 大清的经济落后？以后经济落后是因为科技落后。
【在 x****u 的大作中提到】
: 伪命题。中国近代落后的不是科技，是经济。
|
s********n
发帖数: 26222 | 22 好文， Herzog兄弟弄个博客吧， 现在stephenking博客排名第十， 我弄了个第17，
正琢磨着在国内也整个博客呢。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 俺觉得你老应该整个blog，这样有启发性的帖子很好。其实很容易，写的时候直接转到
: 未名博客上就行了。这样日积月累，stephenking这样的坑王就会很惭愧。
|
r******y
发帖数: 3838 | 23 明朝也需要火器。到了清就轻视火器了。
场。
最早的物理力学，基本上就是大炮这
个市场培养起来的。
【在 J**n 的大作中提到】
: 缺少的是市场，就是需求。
: 再多牛人在中国也是完蛋，没有需求，做出来的东西就是最多是给皇宫或者哪个巨富的
: 增添一个什么玩物而已。
: 牛顿又不是凌空出现的，前面搞物理的多了，为什么会出现这么一个人群？因为有市场。
: 什么市场：殖民主义扩张主义霸权主义的支柱，大炮。谁的物理强，谁的大炮就好。最早的物理力学，基本上就是大炮这个市场养起来的。另外一个也是支柱，名称好听一点，航海，其实就是征服工具。
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 我国科技比起新西兰荷兰如何？
【在 r******y 的大作中提到】
: 大清的经济落后？以后经济落后是因为科技落后。
|
r******y
发帖数: 3838 | 25 新西兰荷兰才几个人？
而且他们和外界基本是联通的，不需要面面俱到。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我国科技比起新西兰荷兰如何？
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 说明你觉得和外界联通比科技更重要。
【在 r******y 的大作中提到】
: 新西兰荷兰才几个人？
: 而且他们和外界基本是联通的，不需要面面俱到。
|
r******y
发帖数: 3838 | 27 联通是互通有无。自己没科技没文化，就得卖苦力卖环境了。
荷兰新西兰起码人口平均素质要高很多。
中国这样的大国和国情也不可能一下子和世界那样充分联通。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说明你觉得和外界联通比科技更重要。
|
J**n
发帖数: 1224 | 28 明朝的火器还有那么点市场吧，从头到底还不少敌人。到了清朝中后，洋人来之前，实
在是没什么强敌。
中国整个历史的主要时段完全统一，所以容易一下就没有敌人了，自然也没有对付敌人
，对付竞争的市场需求了。另外统一的另一个缺点是权力无法得到限制。欧洲诸多小国
，一个国家，就是国王的权力，也会有其他国王来平衡。一个国家的一些挑战极限伦理
的东西，如果被压制，跑到另外一个国家就不一定被压制。
中国的文化，其实也就是在春秋战国那会儿奠基的。竞争和压力，就是最大的市场。
美国再逼中国20年，中国一定牛逼，什么研发，科技，都是指日可待。
【在 r******y 的大作中提到】
: 明朝也需要火器。到了清就轻视火器了。
:
: 场。
: 最早的物理力学，基本上就是大炮这
: 个市场培养起来的。
|
J***s
发帖数: 232 | 29 这点是很有意思，秦始皇以后，中国人似乎就认定统一是大势了，就是在军阀割据的朝
代，也总有那么几个牛人整天琢磨着要一统天下。
【在 J**n 的大作中提到】
: 明朝的火器还有那么点市场吧，从头到底还不少敌人。到了清朝中后，洋人来之前，实
: 在是没什么强敌。
: 中国整个历史的主要时段完全统一，所以容易一下就没有敌人了，自然也没有对付敌人
: ，对付竞争的市场需求了。另外统一的另一个缺点是权力无法得到限制。欧洲诸多小国
: ，一个国家，就是国王的权力，也会有其他国王来平衡。一个国家的一些挑战极限伦理
: 的东西，如果被压制，跑到另外一个国家就不一定被压制。
: 中国的文化，其实也就是在春秋战国那会儿奠基的。竞争和压力，就是最大的市场。
: 美国再逼中国20年，中国一定牛逼，什么研发，科技，都是指日可待。
|
J**n
发帖数: 1224 | 30 这不叫有点意思，是就是这么个意思。
可惜中国现在40-60这一波人，平均受教育水平比较低，看问题不深，不逻辑，所以象
楼主这种弱智贴还有不少人连连点头的。
很不幸，象我们30多的这一波，不是那么容易上当受骗的。看问题也要深刻得多。
【在 J***s 的大作中提到】
: 这点是很有意思，秦始皇以后，中国人似乎就认定统一是大势了，就是在军阀割据的朝
: 代，也总有那么几个牛人整天琢磨着要一统天下。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 31 美国这个大国为什么能和外界沟通？
没沟通就没经济，也就没科技。
【在 r******y 的大作中提到】
: 联通是互通有无。自己没科技没文化，就得卖苦力卖环境了。
: 荷兰新西兰起码人口平均素质要高很多。
: 中国这样的大国和国情也不可能一下子和世界那样充分联通。
|
r******y
发帖数: 3838 | 32 语言文化和欧洲一致，没有历史包袱。
地大人相对少，也需要移民。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国这个大国为什么能和外界沟通？
: 没沟通就没经济，也就没科技。
|
r******y
发帖数: 3838 | 33 楼主说的也没大错，原因有多种，不是单一的。如果仅仅为满足当时的弹道计算，是没
必要发展更抽象的的数理逻辑。
很多抽象的的数理逻辑，要过几十年上百年才知道其实用价值。
【在 J**n 的大作中提到】
: 这不叫有点意思，是就是这么个意思。
: 可惜中国现在40-60这一波人，平均受教育水平比较低，看问题不深，不逻辑，所以象
: 楼主这种弱智贴还有不少人连连点头的。
: 很不幸，象我们30多的这一波，不是那么容易上当受骗的。看问题也要深刻得多。
|
m********4
发帖数: 1837 | 34 楼主说得好，别的我不知道，就拿我的数学专业说事吧，数学的大发展在欧洲，那帮子
牛顿高斯加罗华哥德巴赫傅立叶莱布尼茨个个都是有钱的主儿啊
所以，至少从某种程度来说，数学是有钱人有闲人还有天赋有兴趣的人去搞的
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
e**o
发帖数: 6038 | 35 数学就是哲学，需要闲人去搞
【在 m********4 的大作中提到】
: 楼主说得好，别的我不知道，就拿我的数学专业说事吧，数学的大发展在欧洲，那帮子
: 牛顿高斯加罗华哥德巴赫傅立叶莱布尼茨个个都是有钱的主儿啊
: 所以，至少从某种程度来说，数学是有钱人有闲人还有天赋有兴趣的人去搞的
|
i*****g
发帖数: 11893 | 36 楼主，中国是个神奇的地方，会化神奇为腐朽滴
楼主这样培养，最后出来的都是，，， |
q*******n
发帖数: 20306 | 37 你没听说那个明朝木匠皇帝，23岁就死了，英年早逝，论造诣都能算中国第一木匠，除
了传说的鲁班。 少年皇帝衣食无忧，专心研究木器，建筑，雕刻，喷泉，排水系统。
。。
这个皇帝如果不早死，在中国当木匠会比吟诗作赋吃香。
【在 r********o 的大作中提到】
: 知识分子和技术工人脱离得厉害,考取进士就衣食无忧随便玩女人拉,傻子才去研究技术
: 和作工匠阿.
|
m***6
发帖数: 884 | 38 这就是毛时代对中国历史的贡献。 尊重干具体活的人，粪土当官的人。 延续到勤勤恳
恳的386，486， 但现在越来越回归到中国历史轨迹了。
OP好想法！ |
n*****s
发帖数: 768 | 39 不是缺少，是根本产生不了。中国并不缺少衣食无忧的阶层。但这些人对技术没兴趣，
底下一堆奴才侍候着，还用得着花心思琢磨那些劳什子的技术吗？ |
h*****a
发帖数: 211 | 40 您还别说，出了剖四道，傻博士，以及与之类比的所有的科技民工们，丫的大小PI那个
不是事业编制？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这也说明出重大科技成果是不需要重奖的，只要有个公务员的收入，衣食无忧就好。
: 所以我建议中国的所有科研人员都转为公务员，最好全体人民都享受公务员待遇，这样
: 就可以出来许多天才科学家。
: 相反，很多天才如果要忙着高考，忙着考G考T，或忙着绿卡，忙着买房，就被活活的湮
: 没在人群中了，变成了一事无成的庸庸碌碌的笨蛋。
|
|
|
t**********4
发帖数: 552 | 41 牛顿。他就是一个贵族
~~~~~~~~~~~~~~~~~
自己挫就不要怪别人。牛顿成名的时候，屁个贵族阿.
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
a****2
发帖数: 179 | 42 ：也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
搞出来的。
列了几个人，不能就说“所有”；况且有些例子并不合适。以牛顿和爱因斯坦为例，他
们在科学上的成
就确实伟大，但是做为一个“人”，他们是普通的，不是应该供在神坛上。
：牛顿。他就是一个贵族。
在剑桥大学的教学和研究，并没有让牛顿过上富足的生活，他依然过着紧巴巴的日子。
。。1699年，
牛顿又当上了铸币局局长，参与到国家货币政策讨论和决策当中，并负责实施议会通过
的关于整顿货
币的法案。据说他那时一年的薪水可以造四个格林尼治天文台。牛顿终于过上了体面、
富足的生活。
http://hi.baidu.com/chenyuxinran/blog/item/eb47af256a5cd16935a8
爱因斯坦1900年毕业于瑞士苏黎世联邦工业大学，毕业后即失业，靠当家教为生。
：最伟大的科学家，往往是不喜欢钱财也不善于理财的。
1922年3月，北大教授朱家骅从德国转来爱因斯坦给蔡元培的一封信，信中说，“1921
年之所以不能
访华，一是由于时间不够，二是由于报酬低，现在日本请我讲学，报酬丰富，。。。如
果我再到北京
讲学两周，便比较合适。......就权利而言，你们诚然是先约的我，但是日本人先提出
的条件（我
及夫人居住费外，另给报酬2000英镑），似乎也有一种优先的权利”。
6月下旬，中国德国使馆又转给蔡元培爱因斯坦写的信，信中说：“深愿于本年冬季至
贵国北京大学演
讲，时间两周为限并提出具体报酬：（一）一千华币改为一千美金；（二）东京至北京
，及北京至香
港的旅费，以及北京饭店的开销，均请按两人计算”
虽然是开的天价经费经过商讨已经答应了。。。。1922.11.12上午10（一系列的参观就
不打了）席
间，大家多次请爱因斯坦介绍下相对论，但他以长途旅行，没有休息好为由婉言拒绝。
第二天，11月
14日凌晨乘北野丸号离开上海。。。
http://tieba.baidu.com/f?
z=1057150795&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=2ch&p
n=0 |
X***y
发帖数: 3947 | 43 这个还真没这么简单。行为科学基本成果显示，任何行为（组织或个人）改变都是四项
要素决定：
指示
能力
机遇
动力
中国不确指示和机遇。科研能力我不好说。咱主要看动力。
促进科技进步的动力是什么？
基本上是谁得利谁促进。私有制的时候是掌握科学技术的人得到直接经济利益。
红朝初始是相关人员得到直接的政治利益和间接的经济利益。国家得到直接经济利益。
本来应该是主导动力。可是科技进步促进生产力是和国家的安全战略冲突的——人口是
中国的国家安全基本保证。
现在呢？资本主义萌芽阶段。山寨现象就是短期图利的新私有业主驱动的。因为由知识
产权纠纷带来成本少而又少。没必要投资风险较高的R&D。
所以，中国学术大发展真不是几个伟人或“学术贵族”能带动的。所谓纯为“兴趣”而
作研究，也是相对的。“兴趣”也是由回报培养来的。回报就是动力。只不过回报可以
是不同形式罢了 |
q*******n
发帖数: 20306 | 44 动力来自于什么？ 给钱？ 给奖状？
当初曹雪芹落魄贫困， 还写红楼梦， 现在在中国， 要给怎样的动力才能雇个人再写
一部和红楼梦分量相当的书？ 给豪宅？ 给北京户口？ 给美元？ 给日十个处女？
总之现在中国也很想出现一两个文学巨匠， 你说要怎么样才能找人愿意干吧？
为了中国能再出一个曹雪芹， 赠送几箱钞票， 几座空宅， 几个初夜权， 真的不算什么， 如果能做到的话。
【在 X***y 的大作中提到】
: 这个还真没这么简单。行为科学基本成果显示，任何行为（组织或个人）改变都是四项
: 要素决定：
: 指示
: 能力
: 机遇
: 动力
: 中国不确指示和机遇。科研能力我不好说。咱主要看动力。
: 促进科技进步的动力是什么？
: 基本上是谁得利谁促进。私有制的时候是掌握科学技术的人得到直接经济利益。
: 红朝初始是相关人员得到直接的政治利益和间接的经济利益。国家得到直接经济利益。
|
s******0
发帖数: 1340 | 45 写的好.支持.
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
X***y
发帖数: 3947 | 46 你不是已经开始思索了么？
我说了，回报可以是不同形式。这个确实是因人而异。管理者需要be creative。
当初曹雪芹落魄贫困， 还写红楼梦? 你不觉得“名垂青史”是一种回报，他可能会。
给他豪宅户口，他也不一定写，你可能就从了。
另外我的前提是讨论科学技术发展的问题。中国文学发展或整个人文科学的发展的问题
完全是两码事。是问题更多的事。本座不才，在此不予讨论。
什么， 如果能做到的话。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 动力来自于什么？ 给钱？ 给奖状？
: 当初曹雪芹落魄贫困， 还写红楼梦， 现在在中国， 要给怎样的动力才能雇个人再写
: 一部和红楼梦分量相当的书？ 给豪宅？ 给北京户口？ 给美元？ 给日十个处女？
: 总之现在中国也很想出现一两个文学巨匠， 你说要怎么样才能找人愿意干吧？
: 为了中国能再出一个曹雪芹， 赠送几箱钞票， 几座空宅， 几个初夜权， 真的不算什么， 如果能做到的话。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 47 高斯是一对普通夫妇的儿子。他的母亲是一个贫穷石匠的女儿，虽然十分聪明，但却没
有接受过教育，近似于文盲。在她成为高斯父亲的第二个妻子之前，她从事女佣工作。
他的父亲曾做过园丁，工头，商人的助手和一个小保险公司的评估师。
【在 m********4 的大作中提到】
: 楼主说得好，别的我不知道，就拿我的数学专业说事吧，数学的大发展在欧洲，那帮子
: 牛顿高斯加罗华哥德巴赫傅立叶莱布尼茨个个都是有钱的主儿啊
: 所以，至少从某种程度来说，数学是有钱人有闲人还有天赋有兴趣的人去搞的
|
c*******e
发帖数: 655 | 48 但实际是，权贵不学无术，学术无权无势。参考此贴：权贵对于“底层”劳动人民的发
自骨子里的鄙视：http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2160181.shtml
我的回复：
LZ的回复中不难看出一国两圈下，靠尔虞我诈勾心斗角欺压民众而活的官贵圈与凭劳动
技术手艺吃饭的“底层”P民圈之间不可调和的意识冲突。LZ一心不想让后代落入P民圈
，无可厚非，但LZ要有十足的把握才行，高考考个好成绩进个好大学只是个敲门砖而已
，除非贵公子也是2岁看新闻联播，7岁看参考消息的官样奇才，不然还是技不压身留条
后路为好。统治阶级通过一定的途径将少数被统治阶级纳入其体系内，本就是调和矛盾
维护统治的必要手段，但要注意是少数。希望LZ施展浑身解数让贵公子一路走好，不要
一不小心鬼使神差阴差阳错落入底层的P民圈，那时缺乏基本生存技能将是底层中的底
层。
我想，大多数网友的回复也是基于这样的考虑。只是我想，我没有代表回帖的网友，我
没有权利代表谁。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 49 中国也有不少衣食无忧的，但不幸的是精力都花在舞文弄墨这些没用的东西上了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
C*******f
发帖数: 13152 | 50 中国历朝历代都没少过有钱有闲的人，象西门大官人这样的不要太多啊，有功夫都去泡
女人了，曹雪芹没落包衣，是清苦了些，可人家有闲工夫改好几遍红楼梦，也没见啥人
为科学技术发展做贡献啊，八旗子弟更不用说了。
我觉得还是1.文化，儒家文化抑制创新
2.满清入关，一个半奴隶半封建的游牧部落，将明末资本主义经济文化科技发展的萌芽
都扼杀了。 |
|
|
j*****I
发帖数: 2626 | 51 lz的意思大概是人家是精神上的贵族八。这种贵族在价值观比较单一的地方确实难以产
生。
【在 g********w 的大作中提到】
: 牛顿生下来亲爹就死了好么，根本谈不上贵族·，爱因斯坦前面人说过了，高斯爹妈基
: 本是文盲，小时候差点饿死。所谓“所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一
: 群衣食无忧闲的蛋疼的人
: 搞出来的。”这个放在希腊时代说还差不多，近现代就是扯淡。
|
l**m
发帖数: 5113 | 52 有一定道理
中国的高校教师，科研人员就该福利分房
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
y*****e
发帖数: 40 | 53 这个观点之前见过，很有道理，确实要为养家糊口操心的普通人没资格搞所谓的科研 |
G*****9
发帖数: 3225 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 55 不同意你的观点，衣食无忧的人是科技进步的必要条件，但却不是充分条件。中国古代
到近代并不缺乏衣食无忧的阶层，那就是“读书人”或者说“士”，这些人不纳粮、不
服役，并且是掌握文化知识的阶层，在当时的社会环境来说就是衣食无忧的人，可是中
国近代科技仍然落后，那是为什么？
科技其实是两个概念：“科学”和“技术”。技术自古有之，在科学出现之前技术发展
主要靠经验积累，而需求一直就是新技术出现的原因个动力。中国在近代以前在技术上
并不落后，进入近代后技术落后于欧洲的原因有两个：1.需求不旺盛。2.没有科学。
需求方面：中国一直是个大一统的国家，内部相对稳定，而欧洲各国林立战争频繁，所
以对新技术的需求旺盛，极大刺激的人们对新技术的探索。
科学方面：科学的出现是人类对自身认识自然的方法的突破，是伴随科学方法的使用而
建立起来的知识体系。有了科学之后，人类不再完全依赖经验积累来发展技术，而是由
科学推动技术的发展，这个比经验积累的效率高多了。而中国却在近代的关键时期没有
发展出科学体系来，原因是思想上的大一统。欧洲和中国在近代之前都经历了长时期的
思想统一和禁锢，在欧洲是中世纪的宗教，在中国则是宋以后的程朱理学。欧洲黑暗的
中世纪思想禁锢持续的事件短，强度也比中国弱，所以文艺复兴之后思想解放，人们以
全新的思维方式挑战旧有知识，建立了科学体系；而中国的儒家思想时间长，在历史上
对中国的统一和富强起过非常积极的作用，但在程朱之后逐渐走向腐朽，并且根深蒂固
，所谓成也萧何败萧何，在明末资本主义萌芽出现后，社会积累足够财富，人们开始追
求思想的自由的时候，中国的士大夫阶层遇到的阻力可比欧洲的教士、富商们大的多，
而且悲催的是，明之后还被落后的少数民族女真族统治了，清朝说好听的叫集历代只大
成，实际上反倒是为了统治加强了思想禁锢，所以没等我们开始建立自己的科学体系，
人家欧洲就打上门来了。。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先来定义一下学术贵族吧。
: 那就是说，一些衣食无忧天天瞎想瞎琢磨没事爱打破沙锅问到底的人。
: 也就是说，人类的科学技术进步，虽然从动机上说是受到杀戮本能驱动的，但是从方式
: 而言，则是由一群吃饱撑的没事干的人所实现的。
: 比如说，牛顿。他就是一个贵族。我从来没有听说过牛顿天天要写文章，以便挣到足够
: 的买房子。伽利略也是，虽然家里是没落的贵族，但是也没有穷到要伽利略去挣钱养家
: 。达芬奇也是。
: 爱因斯坦家里不知道是不是贵族，但是至少衣食无忧是可以肯定的。维特根斯坦家里是
: 很有钱的贵族，钢铁巨头。
: 也就是说，所有人类历史上最伟大的科学进步，其实都是由一群衣食无忧闲的蛋疼的人
|
c******o
发帖数: 4751 | 56 医院人力车夫老大，您省省吧，科技落后就是国家不重视，或者国家穷，科技，工程之
类的东西，靠堆人堆钱的。
现在还搞古代士大夫阶层吟诗做画那一套作为最高成就的话，能成个屁事，曹雪芹为中
华振兴，抵御外敌做了屁贡献了？
什么， 如果能做到的话。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 动力来自于什么？ 给钱？ 给奖状？
: 当初曹雪芹落魄贫困， 还写红楼梦， 现在在中国， 要给怎样的动力才能雇个人再写
: 一部和红楼梦分量相当的书？ 给豪宅？ 给北京户口？ 给美元？ 给日十个处女？
: 总之现在中国也很想出现一两个文学巨匠， 你说要怎么样才能找人愿意干吧？
: 为了中国能再出一个曹雪芹， 赠送几箱钞票， 几座空宅， 几个初夜权， 真的不算什么， 如果能做到的话。
|
g**x
发帖数: 1192 | |
L***6
发帖数: 8307 | 58 中国没有科学，是自古就几乎没有科学，当然对天文的观察，还有数学，还是有那么一
点的，但是在强大的封建迷信文化和儒家道德文化下，基本没有任何位置，做技术的人
都是奇技淫巧，到今天的中国社会，还是一样的。工程师和科研人员是不是今天在中国
大陆还是被鄙视的？ 被老百姓和官员们鄙视的？ 中国几千年下来，文化只有两个核心
要素，一个是封建迷信，就是不能够也不鼓励用理性和逻辑（logic是个外来词，音译
成中文或者先音译成日语的）思考问题，思维非常的简单，动不动就用感情和直觉处理
事情，所以老中之间很容易由探讨问题变成辱骂，很容易产生灭绝人性的运动比如文革
和抢盐；另一个要素就是世俗的东西，它的代表就是一个世俗文化，儒家文化，就是君
臣父子，强调对父辈和领导的绝对服从，强调好好读书，长大做官，吃苦中苦，做人上
人，强调女人和钱。记得初中有一次给了一个文章题目，叫我们写作文评吃苦中苦做人
上人这句话，大家都觉得这话是没有问题的，因为从小父母就是这样说过来的，我现在
还记得，当时语文老师惊讶的表情。所以在这种世俗的儒家文化影响下，无数的年轻人
，有能力有天赋能吃苦的年轻人，是为了做人上人！为了过上人上人的生活！努力奋斗
着。一旦过上了这种生活，找到了工作，挣上了大钱，就不会再怎么努力了。就开始贪
腐，开始踢假球了。大家都骂男足，这帮人是为了对足球的热爱而踢职业么？他们享受
足球么？不都是为了给家里脱贫，或者过上巨富的生活而踢么？一旦发了财，做几个广
告，当初踢球的目的就达到了，孙子才给你训练！有几个中产的父母敢把自己热爱足球
的儿子送体校的？还不是要好好奋斗，当上5道杠，以后可以搞林妙可这种小骚货？中
国大学里那么多海归博士，当了系主任就搞行政去了，那个郑强不也说要停止研究转行
政么？有几个像西方的理工科教授一样，做研究做一辈子的？？我认为，这种世俗文化
，这种对权力和金钱，对等级也就是人上人的极端追求，是导致这个民族价值观长期畸
形的主要原因。而且这种畸形是很难扭转的。TG现在搞J20这些，不还是为了他们的子
孙后代能继续奴役一大群屁民，不还是为了女人和钱？再说基础的东西，比如数学这些
，跟钱和女人没关系的，TG会给你砸钱？人家西方文明的源头，希腊文明就是基于哲学
，基于沉思，基于理性，科学民主都是源于希腊文明，什么钱和女人人家n年前就看破
了，社会最精英的人不稀罕那个。但这种糜烂的低等的世俗文化，加上nc的迷信思想，
在中国坚挺地存在到了今天，而且目前没有任何改变的趋势。一个靠10亿民工血汗，对
环境的毁灭性开发，n多人得癌症和其他怪病，付出沉重代价换来那点外汇储备的经济
发展，就成了一个所谓的奇迹，成了TG标榜的资本，还产生了n多小将，这就是中国人
普遍没有逻辑理性思维的一个例子。 |
k***n
发帖数: 11247 | 59 曹雪芹是破落贵族，小时候有钱的长大了不稀罕钱
什么， 如果能做到的话。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 动力来自于什么？ 给钱？ 给奖状？
: 当初曹雪芹落魄贫困， 还写红楼梦， 现在在中国， 要给怎样的动力才能雇个人再写
: 一部和红楼梦分量相当的书？ 给豪宅？ 给北京户口？ 给美元？ 给日十个处女？
: 总之现在中国也很想出现一两个文学巨匠， 你说要怎么样才能找人愿意干吧？
: 为了中国能再出一个曹雪芹， 赠送几箱钞票， 几座空宅， 几个初夜权， 真的不算什么， 如果能做到的话。
|
k***n
发帖数: 11247 | 60 西方(欧洲）没有大一统，打仗打了数千年，军事科技非常重要 |
|
|
a***c
发帖数: 9 | 61 中国的学者30岁之前都在忙各种考试，30岁之后才能安安稳稳的搞自己的东西。真正有
潜力得科技炸药奖的很有可能连考试这关都过不了，高中毕业直接去富士康打工了 |
