H****g 发帖数: 14447 | 1 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策
者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。
也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比
如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好
不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。
甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不
要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要
韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。
所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍
生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
杀,属于较低层次的追求。
从中国历史上看,历朝历代的太祖们,绝大部分都是马上征战夺来的天下,所以一般是
不受欺负的,国力都很强大,但是到了后面,就越来越不行了,原因就是太喜欢和平了
,身边一群大臣,爱好和平,韬晦家,谋略家,而且都是振振有词讲的头头是道,于是
就割地啊赔款啊消气啊心连心啊,都出来了。而且都是下大棋,都是追求不战而屈人之
兵。然后呢,就都被灭了。
有些强大朝代的决策者,也非常不喜欢打仗,觉得胜之不武。比如说郑和下西洋就是满
载着和平的祝愿去的。然后别人都给明朝皇帝送了礼,其乐融融,很和谐。
然后呢?后来西方人来了,这些人又开始给西方人送礼。然后西方人又到中国来了,结
果大家都知道,爱好和平的清朝皇室最后也给灭了。
所以说,中国的孙子兵法真的害人非浅啊。
那么,难道说孙子是韩国人,存心要害我们中国人嘛?那倒不是。
我们再来读这段话:夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为
上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。是故百战百胜,非善之善
也;不战而屈人之兵,善之善者也。
孙子先说了上,然后说了下。但是用兵层次,不都是先低后高?先下后上?这不是才是
学习的曲线吗?也就是说,孙子这段如果倒过来念,就没有问题了。一个国家或军队,
首先就是要追求破伍,再提高到全伍;然后破卒,然后全卒;然后破旅,然后全旅;然
后破军,然后全军;然后破国,最后才是全国。
这不也是红军到解放军的战争轨迹?包子要一口一口吃,仗要一个一个打。最开始实力
不行,就只能先捡敌人软柿子捏,先打游击战,最后打阵地战。就是靠不断的打仗,不
断的提高自己的实力,最终靠拳头打痛敌人,敌人也就舒服了。
也就是说,中国成为世界最强国,横扫一切害人虫之前,是绝对做不到不战而胜的。只
有不断的提高军备,不断的打败对手,才是唯一的取胜之道。 |
c******o 发帖数: 4751 | 2 糟粕多了去了,我觉得也是后来人理解有问题,我觉得杀鸡不用牛刀,4两千斤之类的
也都是糟粕,投机取巧,老想多快好
省,哪儿有那么多捷径好走,为甚么就不能老老实实造一把牛刀,碰见鸡也必定能杀死
,百杀百死,碰见牛也不用担心刀不
够用。。。。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 3 当今围棋界,日本的不战而屈人之兵的大局战法,也被中韩的暴力围棋杀的惨不忍睹,
难求一胜。 |
H****g 发帖数: 14447 | 4 优雅以暴力为保证。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当今围棋界,日本的不战而屈人之兵的大局战法,也被中韩的暴力围棋杀的惨不忍睹, : 难求一胜。
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O****X 发帖数: 24292 | 5 感觉你没真正搞懂什么叫不战而屈人之兵
老毛很懂战略了吧,长春北京玩不战而屈人之兵难道有错
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策 : 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。 : 也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比 : 如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好 : 不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。 : 甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不 : 要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要 : 韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。 : 所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍 : 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
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f*********e 发帖数: 13 | |
v******s 发帖数: 272 | 7 理解错误。
不战的意思是我方的军事经济和政治力量已经大到随便
可以灭了敌国,然后压敌国投降而不是战争。这当然是
最高境界。
假如到不了这个境界,那还是战吧。 |
f*********e 发帖数: 13 | 8 孙子从来 没有惧怕战争,第一话就讲了战争的重要性啊 。不战而曲 人之兵, 有 威
慑的意思。你说的 这一段,讲的是利益最大化。打仗是为了利益。孙子里面通篇的辩
证法,多读几遍再来发表评论比较好。 |
O****X 发帖数: 24292 | 9 这个也不对
打仗哪有必胜的,所以能不战而胜是最好的
【在 v******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理解错误。 : 不战的意思是我方的军事经济和政治力量已经大到随便 : 可以灭了敌国,然后压敌国投降而不是战争。这当然是 : 最高境界。 : 假如到不了这个境界,那还是战吧。
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s**d 发帖数: 18498 | 10 不战而屈人之兵,说的是比如德国拿到苏台德,白来的,敌人的同盟条约都和没有一样
。 |
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f*********e 发帖数: 13 | 11 利益,胜利了才有利益?有的时候,失败了也有利益。 |
x****u 发帖数: 12955 | 12
唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个也不对 : 打仗哪有必胜的,所以能不战而胜是最好的
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w****j 发帖数: 6262 | 13 美国都不能让伊拉克阿富汗认识到这一点.
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
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e**o 发帖数: 6038 | 14 幕后的战争比表面的战争更重要
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
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s**e 发帖数: 1498 | 15 楼主如此努力的暴露自己理解能力的低下和半瓶子穷晃的精神,迫使我重新认真考虑楼
主是不是老酱派来抹黑毛派的卧底。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策 : 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。 : 也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比 : 如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好 : 不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。 : 甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不 : 要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要 : 韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。 : 所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍 : 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
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p*******e 发帖数: 1749 | 16 确实是讲战争消耗双方,可战不战时,最好不要好斗求战,而不是国将不国,卑躬屈膝
的所谓不战而屈人之兵
比如,布什政府当年如此想推翻萨达姆政权,急于求成,结果陷入伊拉克耗费大量财力
人力,国际国内支持率跌倒最低点
如果懂得审时度势,等到阿拉伯革命烈火烧遍中东,萨达姆自然会被国人推翻
此之谓,不战而屈人之兵
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策 : 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。 : 也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比 : 如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好 : 不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。 : 甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不 : 要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要 : 韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。 : 所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍 : 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
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r********o 发帖数: 1789 | 17 Brian,威武!
【在 p*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实是讲战争消耗双方,可战不战时,最好不要好斗求战,而不是国将不国,卑躬屈膝 : 的所谓不战而屈人之兵 : 比如,布什政府当年如此想推翻萨达姆政权,急于求成,结果陷入伊拉克耗费大量财力 : 人力,国际国内支持率跌倒最低点 : 如果懂得审时度势,等到阿拉伯革命烈火烧遍中东,萨达姆自然会被国人推翻 : 此之谓,不战而屈人之兵
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g****x 发帖数: 325 | |
t******t 发帖数: 15246 | 19 不战而屈人之兵是有前提的好吧,一般是都是实力超级强大的人,玩得一种高级手段而
已。 记得有段很经典的PELE的过人视频,PELE几乎是待在原地,晃一晃,就把对手骗
得东一下西一下。 如果是郝海东上去有同样的效果么?肯定没有,前提是PELE过人如
麻的这样一个前提在。
孙武这个人,不仅是军事理论家,而且本身就参加灭楚之战,楚国可是春秋事情,天下
最强大的国家,可见孙武确实是有真才实学的,绝对不会是犯天真幼稚病的苏呆子。楼
主比起孙武,才是纸上谈兵
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策 : 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。 : 也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比 : 如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好 : 不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。 : 甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不 : 要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要 : 韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。 : 所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍 : 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
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M*****8 发帖数: 17722 | 20 真正学到孙子兵法,每天做到不战而屈人的是米疣。
而绝多数其他的非疣基本只在做鹦鹉或书呆子赶时髦
所谓的不战,就是保证自己没有被消耗或损失的意思。
所谓屈人,就是使敌人被控制,利用,削弱,听命于己。
米疣对不战而屈人教义的实际了解和成功的应用如下:
A。 保持强烈的战争意识,明白随时随地都在战争,
深刻的明白绝多数的情况下,战争只是无形而已。
B。 由于随时随地都在战争,随时随地都要抢夺先机。
必须不断抓住任何机会削弱任何的异族潜在对手。
要立于不败之地,必须使自己族裔相对异族强大。
自己相对强大的手段,包括使异族为我牺牲互耗。
相比孙子兵法,米疣的盗魔经可谓空前绝后的不择手段:
米疣能成功驾驭其他民族,乃其从小灌输盗魔经的必然:
http://bit.ly/dvY6kI
http://bit.ly/eHrHOV
要达到不战而屈人,平时每天就必须重点投入以下的垄断。
1。 控制媒体的新闻和舆论内容,潜移默化的对异族洗脑。
2。 对每天的世界大事,给与优化自己利益和机会的评论。
3。 点火煽风,制造异族间的误会和战争,自己坐收渔利。
4。 控制金融新闻,媒体和市场,使对手买高卖低给自己。
5。 尽量隐蔽自己的实力和实质控制,积极扶植买办代劳。
6。 以财富和媒体控制金融工商,进而控制政治军事外交。
7。 用金融手段插管吸血,削弱消灭异族,掠夺异族财富。
8。 借媒体的力量,洗脑异族使其恨自己的敌人胜过自己。
9。 必要打流血战争时,就把被洗脑的异族当炮灰去消耗。
因此,从1。到9。,达到自己的目的完全是利用异族代劳。
好处自己拿尽,还煽动异族间的互耗牺牲,达到一石多鸟。
借媒体对异族洗脑,财富用金融手段掠夺,此乃不战实例。
即使制造战争,却都是异族在代劳牺牲,此乃不战的实质。
自己的敌人和对手都和自己的代理互耗而削弱,此乃屈人。
坚持自己去流血的战争,违背了不战而屈人的精神和教义。 |
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y*****n 发帖数: 11251 | |
M*****n 发帖数: 16729 | 22 你有没有认识到米尤为什么可以这么不战而胜?
这个问题只有元首意识到了.
【在 M*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正学到孙子兵法,每天做到不战而屈人的是米疣。 : 而绝多数其他的非疣基本只在做鹦鹉或书呆子赶时髦 : 所谓的不战,就是保证自己没有被消耗或损失的意思。 : 所谓屈人,就是使敌人被控制,利用,削弱,听命于己。 : 米疣对不战而屈人教义的实际了解和成功的应用如下: : A。 保持强烈的战争意识,明白随时随地都在战争, : 深刻的明白绝多数的情况下,战争只是无形而已。 : B。 由于随时随地都在战争,随时随地都要抢夺先机。 : 必须不断抓住任何机会削弱任何的异族潜在对手。 : 要立于不败之地,必须使自己族裔相对异族强大。
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r********o 发帖数: 1789 | 23 犹太人自以为是神选定的种族 ,丝毫不会为自己的罪孽内疚!
元首作的太极端拉,赶出去就完了,何必赶尽杀绝.
看看现在的好莱坞女明星十个有8个是犹太血统,犹太人现在对世界的统治力太强了. |
f***x 发帖数: 10 | 24 楼主大哥
不战,还能“屈”了别人,需要何等实力?
左边是不战屈人之兵,中间是直接武力斗争,右边才是割地赔款求和
猥琐求和,可不是“不战而屈人之兵”,而是“屈己以求不战” |
M*****n 发帖数: 16729 | 25 元首正式认识到了这种恐怖和威胁,所以才要从肉体上消灭犹太人,因为从精神上消灭是
不可能了.
能认识到这一点的人比较少.
【在 r********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 犹太人自以为是神选定的种族 ,丝毫不会为自己的罪孽内疚! : 元首作的太极端拉,赶出去就完了,何必赶尽杀绝. : 看看现在的好莱坞女明星十个有8个是犹太血统,犹太人现在对世界的统治力太强了.
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M*****n 发帖数: 16729 | 26 老蒋老邓啥时候说过不战屈人之兵了.
楼主自己臆断罢了.
【在 f***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主大哥 : 不战,还能“屈”了别人,需要何等实力? : 左边是不战屈人之兵,中间是直接武力斗争,右边才是割地赔款求和 : 猥琐求和,可不是“不战而屈人之兵”,而是“屈己以求不战”
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r********o 发帖数: 1789 | 27 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠.
简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢
我们中国人其实是世界上最善良的民族.
【在 M*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 元首正式认识到了这种恐怖和威胁,所以才要从肉体上消灭犹太人,因为从精神上消灭是 : 不可能了. : 能认识到这一点的人比较少.
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t**i 发帖数: 77 | 28 妙谈啊,呵呵
【在 r********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠. : 简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢 : 我们中国人其实是世界上最善良的民族.
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M*****n 发帖数: 16729 | 29 我觉得中国人这种性格也是后来养成的.
从历史来看,至少炎黄时代,中国这块地方上的人对敌人还是赶尽杀绝的.
你看俺们都称是炎黄子孙,那么蚩尤部落的子孙呢?
没了,消失了.消灭了.
【在 r********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠. : 简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢 : 我们中国人其实是世界上最善良的民族.
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b******n 发帖数: 592 | 30 你了解不战而胜的胜是什么意思么?投降跟这个有屁关系。。
【在 H****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孙子兵法·谋攻篇里有一句,不战而屈人之兵,善之善者也。后来这样被许多军事决策 : 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天,菌斑的许多id也是这样认为。 : 也就是说,在孙子兵法问世后的上千年里,这个思想影响了许多中国的军事决策者,比 : 如说宋襄公,比如说霸王,比如说明朝皇帝,比如说,清朝末代的许多皇帝,都是爱好 : 不战而屈人之兵,都喜欢讲仁义道德,害怕动刀动枪。 : 甚至到了二十世纪,蒋介石也是这么跟中国人讲的,别人侵略,我们打不过的,所以不 : 要抵抗了,无谓的牺牲,要讲谋略,要忍耐。到了邓小平时代,也是这样,要和平,要 : 韬晦,要忍耐。瞧,邓小平的确是很像蒋介石的。 : 所以说,今天我们经常会看到下棋论,下大棋论,下好大好大的一盘棋论,其实都是衍 : 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略,害怕用兵,觉得用兵胜之不武,是好战好
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r********o 发帖数: 1789 | 31 谢谢塔伊兄! 哈哈!
【在 t**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 妙谈啊,呵呵
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r********o 发帖数: 1789 | 32 南宋以后就彻底不行了,悲乎!
【在 M*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得中国人这种性格也是后来养成的. : 从历史来看,至少炎黄时代,中国这块地方上的人对敌人还是赶尽杀绝的. : 你看俺们都称是炎黄子孙,那么蚩尤部落的子孙呢? : 没了,消失了.消灭了.
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m******e 发帖数: 2515 | 33 lz的观点透露出其肤浅。Lz显然明白不了世界历史上的强国为何在其军事最强盛的时候
瞬间消亡,如罗马帝国,大英帝国,中国的秦代和元朝。lz更明白不了一个国家的软实
力比硬实力更重要,一个国家的软实力而非仅仅军事实力才是支撑一个国家长期强盛的
根本原因。
lz之看到石头坚硬,却不知水滴会石穿。 |