H****g
发帖数: 14447 | 1 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
杀，属于较低层次的追求。
从中国历史上看，历朝历代的太祖们，绝大部分都是马上征战夺来的天下，所以一般是
不受欺负的，国力都很强大，但是到了后面，就越来越不行了，原因就是太喜欢和平了
，身边一群大臣，爱好和平，韬晦家，谋略家，而且都是振振有词讲的头头是道，于是
就割地啊赔款啊消气啊心连心啊，都出来了。而且都是下大棋，都是追求不战而屈人之
兵。然后呢，就都被灭了。
有些强大朝代的决策者，也非常不喜欢打仗，觉得胜之不武。比如说郑和下西洋就是满
载着和平的祝愿去的。然后别人都给明朝皇帝送了礼，其乐融融，很和谐。
然后呢？后来西方人来了，这些人又开始给西方人送礼。然后西方人又到中国来了，结
果大家都知道，爱好和平的清朝皇室最后也给灭了。
所以说，中国的孙子兵法真的害人非浅啊。
那么，难道说孙子是韩国人，存心要害我们中国人嘛？那倒不是。
我们再来读这段话：夫用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为
上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善
也；不战而屈人之兵，善之善者也。
孙子先说了上，然后说了下。但是用兵层次，不都是先低后高？先下后上？这不是才是
学习的曲线吗？也就是说，孙子这段如果倒过来念，就没有问题了。一个国家或军队，
首先就是要追求破伍，再提高到全伍；然后破卒，然后全卒；然后破旅，然后全旅；然
后破军，然后全军；然后破国，最后才是全国。
这不也是红军到解放军的战争轨迹？包子要一口一口吃，仗要一个一个打。最开始实力
不行，就只能先捡敌人软柿子捏，先打游击战，最后打阵地战。就是靠不断的打仗，不
断的提高自己的实力，最终靠拳头打痛敌人，敌人也就舒服了。
也就是说，中国成为世界最强国，横扫一切害人虫之前，是绝对做不到不战而胜的。只
有不断的提高军备，不断的打败对手，才是唯一的取胜之道。 |
c******o
发帖数: 4751 | 2 糟粕多了去了，我觉得也是后来人理解有问题，我觉得杀鸡不用牛刀，4两千斤之类的
也都是糟粕，投机取巧，老想多快好
省，哪儿有那么多捷径好走，为甚么就不能老老实实造一把牛刀，碰见鸡也必定能杀死
，百杀百死，碰见牛也不用担心刀不
够用。。。。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 当今围棋界，日本的不战而屈人之兵的大局战法，也被中韩的暴力围棋杀的惨不忍睹，
难求一胜。 |
H****g
发帖数: 14447 | 4 优雅以暴力为保证。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 当今围棋界，日本的不战而屈人之兵的大局战法，也被中韩的暴力围棋杀的惨不忍睹，
: 难求一胜。
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 感觉你没真正搞懂什么叫不战而屈人之兵
老毛很懂战略了吧，长春北京玩不战而屈人之兵难道有错
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
: 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
: 也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
: 如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
: 不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
: 甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
: 要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
: 韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
: 所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
: 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
|
f*********e
发帖数: 13 | |
v******s
发帖数: 272 | 7 理解错误。
不战的意思是我方的军事经济和政治力量已经大到随便
可以灭了敌国，然后压敌国投降而不是战争。这当然是
最高境界。
假如到不了这个境界，那还是战吧。 |
f*********e
发帖数: 13 | 8 孙子从来 没有惧怕战争，第一话就讲了战争的重要性啊 。不战而曲 人之兵， 有 威
慑的意思。你说的 这一段，讲的是利益最大化。打仗是为了利益。孙子里面通篇的辩
证法，多读几遍再来发表评论比较好。 |
O****X
发帖数: 24292 | 9 这个也不对
打仗哪有必胜的，所以能不战而胜是最好的
【在 v******s 的大作中提到】
: 理解错误。
: 不战的意思是我方的军事经济和政治力量已经大到随便
: 可以灭了敌国，然后压敌国投降而不是战争。这当然是
: 最高境界。
: 假如到不了这个境界，那还是战吧。
|
s**d
发帖数: 18498 | 10 不战而屈人之兵，说的是比如德国拿到苏台德，白来的，敌人的同盟条约都和没有一样
。 |
|
|
f*********e
发帖数: 13 | 11 利益，胜利了才有利益？有的时候，失败了也有利益。 |
x****u
发帖数: 12955 | 12
唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个也不对
: 打仗哪有必胜的，所以能不战而胜是最好的
|
w****j
发帖数: 6262 | 13 美国都不能让伊拉克阿富汗认识到这一点.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
|
e**o
发帖数: 6038 | 14 幕后的战争比表面的战争更重要
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 唯一不战而胜的方法就是让敌人认为你和他打必胜。
|
s**e
发帖数: 1498 | 15 楼主如此努力的暴露自己理解能力的低下和半瓶子穷晃的精神，迫使我重新认真考虑楼
主是不是老酱派来抹黑毛派的卧底。
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
: 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
: 也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
: 如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
: 不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
: 甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
: 要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
: 韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
: 所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
: 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
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p*******e
发帖数: 1749 | 16 确实是讲战争消耗双方，可战不战时，最好不要好斗求战，而不是国将不国，卑躬屈膝
的所谓不战而屈人之兵
比如，布什政府当年如此想推翻萨达姆政权，急于求成，结果陷入伊拉克耗费大量财力
人力，国际国内支持率跌倒最低点
如果懂得审时度势，等到阿拉伯革命烈火烧遍中东，萨达姆自然会被国人推翻
此之谓，不战而屈人之兵
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
: 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
: 也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
: 如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
: 不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
: 甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
: 要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
: 韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
: 所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
: 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
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r********o
发帖数: 1789 | 17 Brian,威武!
【在 p*******e 的大作中提到】
: 确实是讲战争消耗双方，可战不战时，最好不要好斗求战，而不是国将不国，卑躬屈膝
: 的所谓不战而屈人之兵
: 比如，布什政府当年如此想推翻萨达姆政权，急于求成，结果陷入伊拉克耗费大量财力
: 人力，国际国内支持率跌倒最低点
: 如果懂得审时度势，等到阿拉伯革命烈火烧遍中东，萨达姆自然会被国人推翻
: 此之谓，不战而屈人之兵
|
g****x
发帖数: 325 | |
t******t
发帖数: 15246 | 19 不战而屈人之兵是有前提的好吧，一般是都是实力超级强大的人，玩得一种高级手段而
已。 记得有段很经典的PELE的过人视频，PELE几乎是待在原地，晃一晃，就把对手骗
得东一下西一下。 如果是郝海东上去有同样的效果么？肯定没有，前提是PELE过人如
麻的这样一个前提在。
孙武这个人，不仅是军事理论家，而且本身就参加灭楚之战，楚国可是春秋事情，天下
最强大的国家，可见孙武确实是有真才实学的，绝对不会是犯天真幼稚病的苏呆子。楼
主比起孙武，才是纸上谈兵
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
: 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
: 也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
: 如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
: 不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
: 甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
: 要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
: 韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
: 所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
: 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
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M*****8
发帖数: 17722 | 20 真正学到孙子兵法，每天做到不战而屈人的是米疣。
而绝多数其他的非疣基本只在做鹦鹉或书呆子赶时髦
所谓的不战，就是保证自己没有被消耗或损失的意思。
所谓屈人，就是使敌人被控制，利用，削弱，听命于己。
米疣对不战而屈人教义的实际了解和成功的应用如下：
A。 保持强烈的战争意识，明白随时随地都在战争，
深刻的明白绝多数的情况下，战争只是无形而已。
B。 由于随时随地都在战争，随时随地都要抢夺先机。
必须不断抓住任何机会削弱任何的异族潜在对手。
要立于不败之地，必须使自己族裔相对异族强大。
自己相对强大的手段，包括使异族为我牺牲互耗。
相比孙子兵法，米疣的盗魔经可谓空前绝后的不择手段：
米疣能成功驾驭其他民族，乃其从小灌输盗魔经的必然：
http://bit.ly/dvY6kI
http://bit.ly/eHrHOV
要达到不战而屈人，平时每天就必须重点投入以下的垄断。
1。 控制媒体的新闻和舆论内容，潜移默化的对异族洗脑。
2。 对每天的世界大事，给与优化自己利益和机会的评论。
3。 点火煽风，制造异族间的误会和战争，自己坐收渔利。
4。 控制金融新闻，媒体和市场，使对手买高卖低给自己。
5。 尽量隐蔽自己的实力和实质控制，积极扶植买办代劳。
6。 以财富和媒体控制金融工商，进而控制政治军事外交。
7。 用金融手段插管吸血，削弱消灭异族，掠夺异族财富。
8。 借媒体的力量，洗脑异族使其恨自己的敌人胜过自己。
9。 必要打流血战争时，就把被洗脑的异族当炮灰去消耗。
因此，从1。到9。，达到自己的目的完全是利用异族代劳。
好处自己拿尽，还煽动异族间的互耗牺牲，达到一石多鸟。
借媒体对异族洗脑，财富用金融手段掠夺，此乃不战实例。
即使制造战争，却都是异族在代劳牺牲，此乃不战的实质。
自己的敌人和对手都和自己的代理互耗而削弱，此乃屈人。
坚持自己去流血的战争，违背了不战而屈人的精神和教义。 |
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 22 你有没有认识到米尤为什么可以这么不战而胜?
这个问题只有元首意识到了.
【在 M*****8 的大作中提到】
: 真正学到孙子兵法，每天做到不战而屈人的是米疣。
: 而绝多数其他的非疣基本只在做鹦鹉或书呆子赶时髦
: 所谓的不战，就是保证自己没有被消耗或损失的意思。
: 所谓屈人，就是使敌人被控制，利用，削弱，听命于己。
: 米疣对不战而屈人教义的实际了解和成功的应用如下：
: A。 保持强烈的战争意识，明白随时随地都在战争，
: 深刻的明白绝多数的情况下，战争只是无形而已。
: B。 由于随时随地都在战争，随时随地都要抢夺先机。
: 必须不断抓住任何机会削弱任何的异族潜在对手。
: 要立于不败之地，必须使自己族裔相对异族强大。
|
r********o
发帖数: 1789 | 23 犹太人自以为是神选定的种族 ,丝毫不会为自己的罪孽内疚!
元首作的太极端拉,赶出去就完了,何必赶尽杀绝.
看看现在的好莱坞女明星十个有8个是犹太血统,犹太人现在对世界的统治力太强了. |
f***x
发帖数: 10 | 24 楼主大哥
不战，还能“屈”了别人，需要何等实力？
左边是不战屈人之兵，中间是直接武力斗争，右边才是割地赔款求和
猥琐求和，可不是“不战而屈人之兵”，而是“屈己以求不战” |
M*****n
发帖数: 16729 | 25 元首正式认识到了这种恐怖和威胁,所以才要从肉体上消灭犹太人,因为从精神上消灭是
不可能了.
能认识到这一点的人比较少.
【在 r********o 的大作中提到】
: 犹太人自以为是神选定的种族 ,丝毫不会为自己的罪孽内疚!
: 元首作的太极端拉,赶出去就完了,何必赶尽杀绝.
: 看看现在的好莱坞女明星十个有8个是犹太血统,犹太人现在对世界的统治力太强了.
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M*****n
发帖数: 16729 | 26 老蒋老邓啥时候说过不战屈人之兵了.
楼主自己臆断罢了.
【在 f***x 的大作中提到】
: 楼主大哥
: 不战，还能“屈”了别人，需要何等实力？
: 左边是不战屈人之兵，中间是直接武力斗争，右边才是割地赔款求和
: 猥琐求和，可不是“不战而屈人之兵”，而是“屈己以求不战”
|
r********o
发帖数: 1789 | 27 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠.
简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢
我们中国人其实是世界上最善良的民族.
【在 M*****n 的大作中提到】
: 元首正式认识到了这种恐怖和威胁,所以才要从肉体上消灭犹太人,因为从精神上消灭是
: 不可能了.
: 能认识到这一点的人比较少.
|
t**i
发帖数: 77 | 28 妙谈啊，呵呵
【在 r********o 的大作中提到】
: 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠.
: 简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢
: 我们中国人其实是世界上最善良的民族.
|
M*****n
发帖数: 16729 | 29 我觉得中国人这种性格也是后来养成的.
从历史来看,至少炎黄时代,中国这块地方上的人对敌人还是赶尽杀绝的.
你看俺们都称是炎黄子孙,那么蚩尤部落的子孙呢?
没了,消失了.消灭了.
【在 r********o 的大作中提到】
: 确实我们中国人毕竟太善良,不如白人冷酷心狠.
: 简单例子,就是一般中国人见到女人肛交怕疼就不插了,白人就不一样,继续插,怎么说呢
: 我们中国人其实是世界上最善良的民族.
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b******n
发帖数: 592 | 30 你了解不战而胜的胜是什么意思么？投降跟这个有屁关系。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 孙子兵法·谋攻篇里有一句，不战而屈人之兵，善之善者也。后来这样被许多军事决策
: 者作为最高境界的军事艺术顶礼膜拜。直到今天，菌斑的许多id也是这样认为。
: 也就是说，在孙子兵法问世后的上千年里，这个思想影响了许多中国的军事决策者，比
: 如说宋襄公，比如说霸王，比如说明朝皇帝，比如说，清朝末代的许多皇帝，都是爱好
: 不战而屈人之兵，都喜欢讲仁义道德，害怕动刀动枪。
: 甚至到了二十世纪，蒋介石也是这么跟中国人讲的，别人侵略，我们打不过的，所以不
: 要抵抗了，无谓的牺牲，要讲谋略，要忍耐。到了邓小平时代，也是这样，要和平，要
: 韬晦，要忍耐。瞧，邓小平的确是很像蒋介石的。
: 所以说，今天我们经常会看到下棋论，下大棋论，下好大好大的一盘棋论，其实都是衍
: 生于这个不战而屈人之兵。也就是强调谋略，害怕用兵，觉得用兵胜之不武，是好战好
|
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r********o
发帖数: 1789 | 31 谢谢塔伊兄! 哈哈!
【在 t**i 的大作中提到】
: 妙谈啊，呵呵
|
r********o
发帖数: 1789 | 32 南宋以后就彻底不行了,悲乎!
【在 M*****n 的大作中提到】
: 我觉得中国人这种性格也是后来养成的.
: 从历史来看,至少炎黄时代,中国这块地方上的人对敌人还是赶尽杀绝的.
: 你看俺们都称是炎黄子孙,那么蚩尤部落的子孙呢?
: 没了,消失了.消灭了.
|
m******e
发帖数: 2515 | 33 lz的观点透露出其肤浅。Lz显然明白不了世界历史上的强国为何在其军事最强盛的时候
瞬间消亡，如罗马帝国，大英帝国，中国的秦代和元朝。lz更明白不了一个国家的软实
力比硬实力更重要，一个国家的软实力而非仅仅军事实力才是支撑一个国家长期强盛的
根本原因。
lz之看到石头坚硬，却不知水滴会石穿。 |
