c******t
发帖数: 1017 | 1 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
和为贵～和为贵啊～～ |
y***l
发帖数: 1371 | 2 联合国是个什么回事? 至少当今的联合国, 只要中国有胆子否决, 美国通过不了任何东
西吧.
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
|
c******t
发帖数: 1017 | 3 忘了？俺提醒一下，
打伊拉克不久绕过联合国了？
联合国就是个牌坊，用就立一块儿，不用了就直接上～
【在 y***l 的大作中提到】
: 联合国是个什么回事? 至少当今的联合国, 只要中国有胆子否决, 美国通过不了任何东
: 西吧.
|
l*****i
发帖数: 20533 | 4 美国当年大概以为中国会一直是自己小弟。。。
【在 y***l 的大作中提到】
: 联合国是个什么回事? 至少当今的联合国, 只要中国有胆子否决, 美国通过不了任何东
: 西吧.
|
g*********o
发帖数: 4653 | 5 关键是LJHJ们都认为MD再怎么做不好的事情，都是好的。
中国再怎么做好事情，坏事情可以把好都抵消。 |
c******t
发帖数: 1017 | 6 结果大吃一斤，不得已，直接绕过联合国，霸王硬上伊拉克
然后伊拉克人民催悲了～～
大杀器没找着，国家被砸个稀巴烂～
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国当年大概以为中国会一直是自己小弟。。。
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 跟黑社会一样，义气是小弟对老大讲的，老大跟小弟讲个什么义气
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
|
c******t
发帖数: 1017 | 8 正解
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟黑社会一样，义气是小弟对老大讲的，老大跟小弟讲个什么义气
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w********t
发帖数: 12853 | 9 美国从来就没有在国际事务中承诺过什么民主。美国对待其它国家，是赤裸裸的利益关
系。
楼主不是幼稚，就是故意混淆概念。
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
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p********6
发帖数: 1802 | 10 那美国的推行民主到底算怎么一回事呢，真的很纠结啊
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国从来就没有在国际事务中承诺过什么民主。美国对待其它国家，是赤裸裸的利益关
: 系。
: 楼主不是幼稚，就是故意混淆概念。
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c******t
发帖数: 1017 | 11 俺也一同纳闷儿～
【在 p********6 的大作中提到】
: 那美国的推行民主到底算怎么一回事呢，真的很纠结啊
|
s*****k
发帖数: 2297 | 12 承诺民主，美国是没有，也没有必要，但是可以借口民主，入侵南联盟。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国从来就没有在国际事务中承诺过什么民主。美国对待其它国家，是赤裸裸的利益关
: 系。
: 楼主不是幼稚，就是故意混淆概念。
|
p********6
发帖数: 1802 | 13 需要极强的逻辑才能理解人家的好意
【在 c******t 的大作中提到】
: 俺也一同纳闷儿～
|
y***l
发帖数: 1371 | 14 国家与国家之间怎么搞民主? 联合国才是典型的国家之间没民主的例子吧, 要不然, 怎
么会有那个大国否决权?
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国从来就没有在国际事务中承诺过什么民主。美国对待其它国家，是赤裸裸的利益关
: 系。
: 楼主不是幼稚，就是故意混淆概念。
|
w********t
发帖数: 12853 | 15 美国标榜的，其实是他自己国家的所谓“民主制度“，以此来嘲笑，贬低，打击其它独
裁专制的国家，而这种嘲笑最终也是为了美国利益服务。
【在 p********6 的大作中提到】
: 那美国的推行民主到底算怎么一回事呢，真的很纠结啊
|
p********6
发帖数: 1802 | 16 的确得需要点逻辑才能理解
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国标榜的，其实是他自己国家的所谓“民主制度“，以此来嘲笑，贬低，打击其它独
: 裁专制的国家，而这种嘲笑最终也是为了美国利益服务。
|
w********t
发帖数: 12853 | 17 也不是永远没有，但是现在国家之间的民主制度没有建立，或者比较低级，所以美国对
别的国家，中国对其它国家，不存在什么民主平等。民主要靠制度体现，美国内部的民
主比较完整了，但是国际关系中的制约制度，现在就是联合国和某些国际组织，他们的
民主程度还是比较可怜的。
联合国也不是完全没有民主，至少有列强之间的某种制约。
【在 y***l 的大作中提到】
: 国家与国家之间怎么搞民主? 联合国才是典型的国家之间没民主的例子吧, 要不然, 怎
: 么会有那个大国否决权?
|
E*********e
发帖数: 2686 | 18 这个和楼主讨论的似乎不是一个问题。
感觉跑偏了
【在 w********t 的大作中提到】
: 也不是永远没有，但是现在国家之间的民主制度没有建立，或者比较低级，所以美国对
: 别的国家，中国对其它国家，不存在什么民主平等。民主要靠制度体现，美国内部的民
: 主比较完整了，但是国际关系中的制约制度，现在就是联合国和某些国际组织，他们的
: 民主程度还是比较可怜的。
: 联合国也不是完全没有民主，至少有列强之间的某种制约。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
o*******d
发帖数: 1245 | 20 卡，这个回答精炼，准确，到位！顶！
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国标榜的，其实是他自己国家的所谓“民主制度“，以此来嘲笑，贬低，打击其它独
: 裁专制的国家，而这种嘲笑最终也是为了美国利益服务。
|
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o*******d
发帖数: 1245 | 21 民主是民主；制约是制约。有制约就是民主？
楼上不知所云
【在 w********t 的大作中提到】
: 也不是永远没有，但是现在国家之间的民主制度没有建立，或者比较低级，所以美国对
: 别的国家，中国对其它国家，不存在什么民主平等。民主要靠制度体现，美国内部的民
: 主比较完整了，但是国际关系中的制约制度，现在就是联合国和某些国际组织，他们的
: 民主程度还是比较可怜的。
: 联合国也不是完全没有民主，至少有列强之间的某种制约。
|
s****h
发帖数: 393 | 22 我单位的一个同事（美国黑人）就说we go somewhere we have interest（不是原话，
是这个意思）。在国际上，美国向来关注自己的利益所在，就像二战，不是日本轰炸珍
珠港，美国能参战吗？但是，维护自己利益，难道不对吗？
维护自己的利益怎么能讲民主？所谓民主就是少数服从多数，要这样的话，美国只有听
这个世界的了。中国，印度加起来就有20多亿人口。
对外独裁，但是，对国内，美国是讲民主的。
不管老将小将，大家混淆了一个概念，把美国的对外独裁和我们要求中国对内民主拿来
一起说事。
我们要对比的是
美国对外政策 vs. 中国对外政策
美国对内政策 vs. 中国对内政策
而不是
美国对外 vs. 中国对内 （因为美国对外霸权，所以，中国不能推行民主，民主都是假
的）
神！对外的竞争和对内的爱护不矛盾阿，而是互补。
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
|
s****h
发帖数: 393 | 23 是这样的。
强调一下，美国标榜的是自己的制度，注意是“自己”的制度。
如同，一个家长标榜说，我的家庭多好，夫妻恩爱，父慈母祥，儿女孝顺。别人的家庭
不好。其实，好不好美国在乎干吗？你在乎别人家庭怎么样吗？yes and no. 要看情形。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国标榜的，其实是他自己国家的所谓“民主制度“，以此来嘲笑，贬低，打击其它独
: 裁专制的国家，而这种嘲笑最终也是为了美国利益服务。
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 美国人觉得你们家庭人员关系那么紧张，很容易出问题的。
形。
【在 s****h 的大作中提到】
: 是这样的。
: 强调一下，美国标榜的是自己的制度，注意是“自己”的制度。
: 如同，一个家长标榜说，我的家庭多好，夫妻恩爱，父慈母祥，儿女孝顺。别人的家庭
: 不好。其实，好不好美国在乎干吗？你在乎别人家庭怎么样吗？yes and no. 要看情形。
|
s****h
发帖数: 393 | 25 民主是美国对外的一张牌。
你要承认，民主在道义上来说还是占领了高地的。
不管怎么说，没有哪个国家会以独裁为荣，民主为耻。
不管怎么圆场，都会宣传说我的制度就是民主的。
就像中共说自己制度才是真正人民当家作主。美国不是真正的，是金钱政治，驴象游戏
。。
至少，大家都往民主上扯。
所以，独裁国家，手上少了一张牌。
就这么简单。
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
|
x****u
发帖数: 44466 | 26 没用，苏联打平等自由民主牌打了70年，一样完蛋。经济才是硬道理，有钱雇美分党，
希特勒都是民主的。
【在 s****h 的大作中提到】
: 民主是美国对外的一张牌。
: 你要承认，民主在道义上来说还是占领了高地的。
: 不管怎么说，没有哪个国家会以独裁为荣，民主为耻。
: 不管怎么圆场，都会宣传说我的制度就是民主的。
: 就像中共说自己制度才是真正人民当家作主。美国不是真正的，是金钱政治，驴象游戏
: 。。
: 至少，大家都往民主上扯。
: 所以，独裁国家，手上少了一张牌。
: 就这么简单。
|
o****y
发帖数: 26355 | 27 这个关键本国老百姓怎么认为啊。
【在 s****h 的大作中提到】
: 民主是美国对外的一张牌。
: 你要承认，民主在道义上来说还是占领了高地的。
: 不管怎么说，没有哪个国家会以独裁为荣，民主为耻。
: 不管怎么圆场，都会宣传说我的制度就是民主的。
: 就像中共说自己制度才是真正人民当家作主。美国不是真正的，是金钱政治，驴象游戏
: 。。
: 至少，大家都往民主上扯。
: 所以，独裁国家，手上少了一张牌。
: 就这么简单。
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o****y
发帖数: 26355 | 28 老百姓生活好，独裁民主无所谓的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没用，苏联打平等自由民主牌打了70年，一样完蛋。经济才是硬道理，有钱雇美分党，
: 希特勒都是民主的。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 关键看本国自称代表老百姓的人怎么认为。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个关键本国老百姓怎么认为啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 你可以回国入党了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老百姓生活好，独裁民主无所谓的。
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o****y
发帖数: 26355 | 31 如今有网络，人人可以上网啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 关键看本国自称代表老百姓的人怎么认为。
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o****y
发帖数: 26355 | 32 回国也不入党，老夫已经过了可以当官僚的年龄了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你可以回国入党了。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 你又代表全体网民了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今有网络，人人可以上网啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 34 入党不是为了升官发财。
【在 o****y 的大作中提到】
: 回国也不入党，老夫已经过了可以当官僚的年龄了。
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s****h
发帖数: 393 | 35 同意。但民主也是张牌吧。
美国和苏联的竞争，和如今美国和中国的竞争不一样。这要单独讨论。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没用，苏联打平等自由民主牌打了70年，一样完蛋。经济才是硬道理，有钱雇美分党，
: 希特勒都是民主的。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 有网民认为TG不民主啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你又代表全体网民了。
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o****y
发帖数: 26355 | 37 我知道，是为了共产主义，
老夫更没有理想了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 入党不是为了升官发财。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 现在的美国就是当年的苏联，大清。
不给中国记者采访航天飞机，中国就崩溃了。
【在 s****h 的大作中提到】
: 同意。但民主也是张牌吧。
: 美国和苏联的竞争，和如今美国和中国的竞争不一样。这要单独讨论。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 也有网民认为美国不民主。
【在 o****y 的大作中提到】
: 有网民认为TG不民主啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 40 你就是不愿意造福老百姓。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我知道，是为了共产主义，
: 老夫更没有理想了。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 41 美国是追求美国利益，中国民主不民主，它不关心。
当年国民党搞独裁，美国一样支持啊。
【在 s****h 的大作中提到】
: 同意。但民主也是张牌吧。
: 美国和苏联的竞争，和如今美国和中国的竞争不一样。这要单独讨论。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 错，当年美国支持国民党搞民主。可老百姓不相信。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国是追求美国利益，中国民主不民主，它不关心。
: 当年国民党搞独裁，美国一样支持啊。
|
s****h
发帖数: 393 | 43 这是最大的谬论。
怎么叫生活好？是的，有饭吃，有衣穿是好生活的必要条件，但也不是充分条件。
中国现在猫论横行，只要有钱赚，XXX无所谓。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老百姓生活好，独裁民主无所谓的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 44 我的觉悟没有那么高啊。
看来离党的标准差得太远。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你就是不愿意造福老百姓。
|
o****y
发帖数: 26355 | 45 如果那样，国民党为什么要内战啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 错，当年美国支持国民党搞民主。可老百姓不相信。
|
o****y
发帖数: 26355 | 46 老百姓心情愉快啊。
【在 s****h 的大作中提到】
: 这是最大的谬论。
: 怎么叫生活好？是的，有饭吃，有衣穿是好生活的必要条件，但也不是充分条件。
: 中国现在猫论横行，只要有钱赚，XXX无所谓。
|
s****h
发帖数: 393 | 47 所以我说民主是牌，需要拿出来打一打。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国是追求美国利益，中国民主不民主，它不关心。
: 当年国民党搞独裁，美国一样支持啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 不杀人放火，老百姓不答应搞民主怎么办？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果那样，国民党为什么要内战啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 49 国民党镇压共产党，是为了搞民主啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不杀人放火，老百姓不答应搞民主怎么办？
|
s****h
发帖数: 393 | 50 有些愉快，有些很不愉快。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老百姓心情愉快啊。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 51 术语叫三民主义。
【在 o****y 的大作中提到】
: 国民党镇压共产党，是为了搞民主啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 52 不愉快的，民主了，
起码他们就不能怪政府了。
【在 s****h 的大作中提到】
: 有些愉快，有些很不愉快。
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o****y
发帖数: 26355 | 53 共产党认为，国民党是三民主义的叛徒啊。
民族，民权，民生都搞得一塌糊涂。
【在 x****u 的大作中提到】
: 术语叫三民主义。
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 美国不这么认为。
【在 o****y 的大作中提到】
: 共产党认为，国民党是三民主义的叛徒啊。
: 民族，民权，民生都搞得一塌糊涂。
|
x****u
发帖数: 44466 | 55 在民主国家，反政府的都是精神病。正常人不会怪政府。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不愉快的，民主了，
: 起码他们就不能怪政府了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 56 美国认为国民党代表了资本家地主阶级利益，
就凭这个，独裁民主都会支持国民党。
共产党代表的是穷人的利益，民主也不会支持的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国不这么认为。
|
o****y
发帖数: 26355 | 57 因为政府是你们选举出来的啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 在民主国家，反政府的都是精神病。正常人不会怪政府。
|
x****u
发帖数: 44466 | 58 阶级利益什么的是苏联观点。美国讲的是民主自由。
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国认为国民党代表了资本家地主阶级利益，
: 就凭这个，独裁民主都会支持国民党。
: 共产党代表的是穷人的利益，民主也不会支持的。
|
x****u
发帖数: 44466 | 59 是你选举出来的吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为政府是你们选举出来的啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 60 实际上就是阶级利益，
民主社会，资本家的财产不可侵犯啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 阶级利益什么的是苏联观点。美国讲的是民主自由。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 61 这也是苏联的观点。不可侵犯的只有皇上的财产。
【在 o****y 的大作中提到】
: 实际上就是阶级利益，
: 民主社会，资本家的财产不可侵犯啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 62 老夫只有一票啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 是你选举出来的吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 63 起码民主社会里面，资本家感到自己的财产有保障啊。
独裁国家了，如果资本家独裁，也可以啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这也是苏联的观点。不可侵犯的只有皇上的财产。
|
x****u
发帖数: 44466 | 64 所以说政府不是你选出来的，反社会的人也这么想。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫只有一票啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 65 这还是苏联观点。
【在 o****y 的大作中提到】
: 起码民主社会里面，资本家感到自己的财产有保障啊。
: 独裁国家了，如果资本家独裁，也可以啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 66 反社会和反政府不是一回事啊。
反社会，谁执政他都不高兴。
反政府，他是支持在野党。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说政府不是你选出来的，反社会的人也这么想。
|
o****y
发帖数: 26355 | 67 非苏联观点就是世界充满爱，
资本家和工人心连心？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这还是苏联观点。
|
x****u
发帖数: 44466 | 68 你提阶级斗争，早50年FBI该上门调查通共了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 非苏联观点就是世界充满爱，
: 资本家和工人心连心？
|
o****y
发帖数: 26355 | 69 所以要民主啊，
如果你不想搞阶级斗争，就得民主啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你提阶级斗争，早50年FBI该上门调查通共了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 70 美国搞阶级斗争，不如苏联民主。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以要民主啊，
: 如果你不想搞阶级斗争，就得民主啊。
|
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|
o****y
发帖数: 26355 | 71 民主就是阶级斗争调和论啊。
穷人也可以选举嘛，没有必要搞武装革命啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国搞阶级斗争，不如苏联民主。
|
x****u
发帖数: 44466 | 72 苏联革命的时候，美国还不是普选制。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主就是阶级斗争调和论啊。
: 穷人也可以选举嘛，没有必要搞武装革命啊。
|
b*******s
发帖数: 3614 | |
z**n
发帖数: 22303 | 74 这些年不通过联合国的军事行动多了去了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 联合国是个什么回事? 至少当今的联合国, 只要中国有胆子否决, 美国通过不了任何东
: 西吧.
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 对。我对所谓“民主“的理解就是权力制约，或者统治多元化，而不是许多人有意无意
理解的“人民做主“。中国政府故意强调民主是“人民做主“，其实有巧妙的用意，也
就是让百姓去用“人民做主“衡量世界各国的民主制度，然后当然大多数中国人都会发
现，哪一个国家也没有做到“小老百姓做主“，于是乎中国制度的不民主也不算什么毛
病了，反正各国都没有做到“民主“嘛。
反正各国都没有做到“民主“嘛， 哈哈哈。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 民主是民主；制约是制约。有制约就是民主？
: 楼上不知所云
|
w********t
发帖数: 12853 | 76 你 6-8pm 打开电视，换三个新闻台，肯定能看到好多美国正常人在怪政府。
说话要有根据，别闭着眼睛叻叻。
【在 x****u 的大作中提到】
: 在民主国家，反政府的都是精神病。正常人不会怪政府。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 你就直接说权力制约好了，这和民主是两回事。
美国二级选举出来的总统，比我国四级选出来的国务院总理权力更缺乏制约。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对。我对所谓“民主“的理解就是权力制约，或者统治多元化，而不是许多人有意无意
: 理解的“人民做主“。中国政府故意强调民主是“人民做主“，其实有巧妙的用意，也
: 就是让百姓去用“人民做主“衡量世界各国的民主制度，然后当然大多数中国人都会发
: 现，哪一个国家也没有做到“小老百姓做主“，于是乎中国制度的不民主也不算什么毛
: 病了，反正各国都没有做到“民主“嘛。
: 反正各国都没有做到“民主“嘛， 哈哈哈。
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w********t
发帖数: 12853 | 78 我说的是制度化的，透明的权力制约，和监督机制。这样的制度，虽然不能理解成全民
作主，或者每个小百姓都能作主，但是更接近于民主的精髓。
请问你说的中国“四级选领导“什么出处，什么根据 ？ 我在中国的政治生活中看到更
多的，是一人得势，鸡犬升天，加上全方位的黑箱灰箱操作，别说一般小老百姓无法参
与政治权力的竞争，就连许多有势力和实力的集团精英分子，都无法有效地参与国家的
决策，比如你不是执政党党员，那么重要的领导岗位，就和你无缘。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你就直接说权力制约好了，这和民主是两回事。
: 美国二级选举出来的总统，比我国四级选出来的国务院总理权力更缺乏制约。
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l*****u
发帖数: 199 | 79 尊敬的美国公民，恭喜您一年有一天的时间（准确地说，10个小时），有权投票选举您
的政务官和议员。恭喜您在选票上看到20几个名字，尽管美国有2亿多人有被选举权，
尽管这20几个人中除市长市议员之外其他人可能和您一辈子没有交集。在这10小时之外
的364天又14小时中（99.88%），您只能掰着手指头和脚趾头倒计时下一次选举，同时
对政客的食言和背叛苦笑,被抽嘴巴子还得老老实实纳税。然后下回选另一个不认识的
骗子或者恶棍上来。您这0.11%的尊严真的很醉人，不是吗？
恭喜美国公民，在您高贵的657000小时的一生中，您有570个小时，大约万分之8.7，可
以用来从2500名候选人中挑选1000名各级议员和政务官；占所有法定有被选举权的人口
的百万分之11.4。
恭喜美国公民，在您高贵的657000小时的一生中，您有140个小时，大约万分之2.1，可
以用来从42对候选人中挑选14对总统和副总统；占所有法定有被选举权的人口的百万分
之0.21。
而事实上您可以用来写选票，投进票箱的时间，只有区区总共140分钟！
这真是一组值得自豪的数据。
美国公民们，有种你们在美国搞一个“持续民主党”，要求立法保障人民每分钟的投票
权，任何人如果这分钟不爽，下一分钟就可以上网改变自己的投票结果。任何民选总统
，州长市长，各种议员，法官，警长，如果计算机自动选票统计系统任何时间现实您的
得票率比当前最高得票人低5个百分点，必须立即停止执行职责，并在24小时内完成权
力交接。敢这样干的才叫基本民主！
有没有？ |
l*****u
发帖数: 199 | 80 想想您可以在电视上怪政府，却不能去投票站改自己的选票，就蛋痛。
想想天气预报24小时准就很了不起了。大美利坚合众国的宪法却要求您每做一次投票，
就四年无权改变自己的立场，就蛋痛。
想想选民们做了四年Bush Countdown,现在唯一可以做的就是Obama Countdown，蛋痛得
都麻木了。
呵呵。 |
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l*****u
发帖数: 199 | 81 权力制约？民主党的总统，共和党的国会，两党的法院。那无党派人士的权利呢？
55 million R, 72 million D. 那剩下的42 million 无党派人士的权利到哪里去了？
有木有？ |
l*****u
发帖数: 199 | 82 还有41 million不投票者的权利到哪里去了？
有木有？ |
w********t
发帖数: 12853 | 83 这一位就是我前面说的，把民主理解成单纯是一个小民就能经常做主的那种“民主“。
美国的民主制度问题很多，有钱的，有势力的人，说话做主份量权重也大。这个都是事
实，但是美国，以及世界上很多比较先进的国家，政府对于百姓的威权，做官的人相比
平头百姓的特权，都要比在中国小得多 。。。。 这些都是民主，而不是这位嚷嚷的投
票选举一个表现。
这位高人，你说的所谓即时选举，虽然高明，但是技术上似乎尚未成熟。那么在技术允
许的条件下，我认为人家一生 570 小时来选举，就比中国没有类似选举，有“质“的
飞跃 ！ 你别跟我说选举无用，我一辈子还是参加过各种选举的。只要是选举，候选人
就有压力，投票人就有权力，而且被选上的人就有危机感。一个小组织如此，一个国家
也如此。而这个就构成了民主的一种形式，无论你怎么讽刺或者挑错，这个形式就是比
独裁进步。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 尊敬的美国公民，恭喜您一年有一天的时间（准确地说，10个小时），有权投票选举您
: 的政务官和议员。恭喜您在选票上看到20几个名字，尽管美国有2亿多人有被选举权，
: 尽管这20几个人中除市长市议员之外其他人可能和您一辈子没有交集。在这10小时之外
: 的364天又14小时中（99.88%），您只能掰着手指头和脚趾头倒计时下一次选举，同时
: 对政客的食言和背叛苦笑,被抽嘴巴子还得老老实实纳税。然后下回选另一个不认识的
: 骗子或者恶棍上来。您这0.11%的尊严真的很醉人，不是吗？
: 恭喜美国公民，在您高贵的657000小时的一生中，您有570个小时，大约万分之8.7，可
: 以用来从2500名候选人中挑选1000名各级议员和政务官；占所有法定有被选举权的人口
: 的百万分之11.4。
: 恭喜美国公民，在您高贵的657000小时的一生中，您有140个小时，大约万分之2.1，可
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l******8
发帖数: 9475 | 84 政治上一定要正确, 私底下却干着见不得人的事!
看看你周围的老美是否也是这样行事的?
【在 p********6 的大作中提到】
: 那美国的推行民主到底算怎么一回事呢，真的很纠结啊
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l******8
发帖数: 9475 | 85 在联合国真要搞民主, 就应该按人口数量决定各个国家投票权的权重.
这是西方民主国家永远不会同意的!
怎么会有那个大国否决权?
【在 y***l 的大作中提到】
: 国家与国家之间怎么搞民主? 联合国才是典型的国家之间没民主的例子吧, 要不然, 怎
: 么会有那个大国否决权?
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l******8
发帖数: 9475 | 86 美国的宪法是富人制定的.
【在 x****u 的大作中提到】
: 这也是苏联的观点。不可侵犯的只有皇上的财产。
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N*********y
发帖数: 109 | 87 阿Q吗？
【在 c******t 的大作中提到】
: 美国定制度、签合约是管别人用的，限制别人用的。自己想怎么样就怎么样。
: 看联合国就是个例子、还有新闻自由、民主、国际法庭、反恐、民主运动等等。
: 大家别太认真了，为了中国的问题、美国的优势整天生气伤身。这事儿，搁哪儿都讲不
: 清。谁老大谁就制定游戏规则，随便更改游戏规则。国家就是一个放大版的无赖，只是
: 在国家层面上犯罪搞事儿算是政治活动、经济行为、军事行动；其实搁个人层面，就是
: 无赖言行、掠夺行径、杀人放火，都是要吃官司的。
: 大家明白了，也就释然了，否则心里老是有解不开的节，互相攻击，挺没劲的。
: 和为贵～和为贵啊～～
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s****h
发帖数: 393 | 88 民主和独裁类似于自由恋爱和包办婚姻。
自由恋爱不能保证婚姻幸福，包办婚姻也不一定是悲剧。
你能因为自由恋爱结婚但后来离婚了，你就否定自由恋爱？？？
婚姻幸福并不是仅仅自由恋爱就能保证的。
民主也不能保证一个国家就一定能富强，人民富裕，因为有太多其他因素了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为政府是你们选举出来的啊。
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d*******o
发帖数: 493 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 90 没错，国际间是没什么民主的。民主存在于一个国家之内。概念要清楚。
【在 s****h 的大作中提到】
: 我单位的一个同事（美国黑人）就说we go somewhere we have interest（不是原话，
: 是这个意思）。在国际上，美国向来关注自己的利益所在，就像二战，不是日本轰炸珍
: 珠港，美国能参战吗？但是，维护自己利益，难道不对吗？
: 维护自己的利益怎么能讲民主？所谓民主就是少数服从多数，要这样的话，美国只有听
: 这个世界的了。中国，印度加起来就有20多亿人口。
: 对外独裁，但是，对国内，美国是讲民主的。
: 不管老将小将，大家混淆了一个概念，把美国的对外独裁和我们要求中国对内民主拿来
: 一起说事。
: 我们要对比的是
: 美国对外政策 vs. 中国对外政策
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