d********a
发帖数: 3698 | 1 老美这里一般超市比如草莓，蓝莓，西瓜之类的没有不是打催熟和膨大剂。
所谓的老美的高科技农业，
催红剂叫乙烯利（一试灵）是Bayer产品，水果提前成熟。
膨大剂中，氯吡脲的使用率最高，米国--Sandoz公司研发，激细胞分裂素的物质
氯吡脲是一种高活性的化合物，在促进植物细胞分裂和增大的同时，对人类的 副作用
也逐渐被发现。只可惜的是，目前对这类产品的安全研究一直缺乏，只是有资料显示，
长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造成 的潜在危害会
更大。激素类的瓜果易使孩子性早熟。
老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经了，比30年前要多2倍。
美国因为工业化生产，大规模运输的需要，水果多在不熟时就采摘了，这些药剂是必须
打的。
教一招，在瓜果市场，形状异常，外观色泽太美丽，味道差而平淡，一般都是被催熟剂
、膨大剂搞出来的，要尽量少买少吃！ |
d********a
发帖数: 3698 | 2 我老4，5年以前在军版发过一帖谈米国食品卫生，几万浏览几千回复的 可惜合集后被
删了。
摘录下这个华人的讨论吧，
话说怎么谁都感觉美国的食品安全呢 我感觉国内的安全阿！！！国内的我也参观过 让
喷这么大量多次的药品国内的人都没钱啊！！！ 而且大部分国内用的是水溶的药（因
为便宜）洗洗还是可能洗掉的！！！自从我参观过美国的水果的种植和加工我觉得还是
回国吃水果吧！！！ |
d********a
发帖数: 3698 | 3 再说桔子： 我们曾经参观过桔子的喷药！ 喷的是铜阿！！！ 铜可是多毒的金属阿！
！！ 不要说喷在皮上你切开吃不到！桔子皮和人皮一样会吸收的！！！重金属只要微
量后果就很严重阿！！！还有 那些桔子汁炸得时候能给你洗得多干净啊！！！
美国的农药。。。不好意思说！ 他们的农药都是按照 粉剂40多lbs/250gal/acre喷的
阿！！！这还就是一次阿！！！
再说苹果！！！是不是大家看到电视上米国人苹果都擦擦就吃了！！！ 人家的
packagehouse里打蜡 蜡里加各种农药抗生素都是普遍过程阿！！！ 一些是水不容的农
药！！！洗都洗不掉啊！！！ 千万不要吃苹果皮 一定要削阿！！！
继续草莓： 多少人说神马国内的草莓喷膨大剂！！！ 美国的草莓没有不喷膨大剂的！
！！而且连膨大剂都各种各样的！！！ 各种浓度的 而且都喷在草莓采摘前的2周以内
甚至采摘前的3-4天！！！ 今天去参观过以后再也不想吃草莓了！！！ 各种自豪的说
他们的草莓是神马辐射的种子 是神马鼓捣出的基因突变的种子阿！！！
到处都是美国威风的童鞋阿。。。算了你们继续吧 我国内外的都参观过了 绝对稍微正
规一点点的种植园国内的都比美国的安全 不信就算了 没必要和你们较真
最后说一下超市的那些切好了的水果蔬菜！！！ 每一种都是经过coating的浸泡的 就
是各种防腐剂阿！！！ 喜欢吃的不害怕的继续阿 在这抬杠的是不怕死啊 还是死也要
为美国死啊
他们这里的organic 。。。也就是国内普通的水平 绝对
不是完全不喷药 只是有个比较低的限度 ————————我们途径一个纯organic的
研究园 小小的3acre的园子有12个人维护 根本就是无法想象的！！！普通的水果园平
均几十acre就1个人
; ORGANIC绝对有差别，吃非有机的鸡蛋我吃2个月胸都快疼到爆了，下楼
都疼，脸上的痘就好不了，换了ORGANIC慢慢就都好了！
水果还好，美国的肉和奶问题很大，还有玉米糖浆，靠工业化才能维持低价格，食品标
准比欧洲加拿大都低，当然价格也便宜多了，很难两全吧。水果还好，美国的肉和奶问
题很大，还有玉米糖浆，靠工业化才能维持低价格，食品标准比欧洲加拿大都低，当然
价格也便宜多了，很难两全吧。
不过含铜农药比起其它,一般比较低毒, 而且用途也挺广的, 说不准种橙子真需要喷呢.
比较严重的是含铜农药一般也带镉、铅, 这两位才让人害怕. 越便宜的农药, 含的越多 |
b******x
发帖数: 312 | 4 西瓜爆炸，母猪上树，自然界的正常现象
【在 d********a 的大作中提到】
: 老美这里一般超市比如草莓，蓝莓，西瓜之类的没有不是打催熟和膨大剂。
: 所谓的老美的高科技农业，
: 催红剂叫乙烯利（一试灵）是Bayer产品，水果提前成熟。
: 膨大剂中，氯吡脲的使用率最高，米国--Sandoz公司研发，激细胞分裂素的物质
: 氯吡脲是一种高活性的化合物，在促进植物细胞分裂和增大的同时，对人类的 副作用
: 也逐渐被发现。只可惜的是，目前对这类产品的安全研究一直缺乏，只是有资料显示，
: 长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造成 的潜在危害会
: 更大。激素类的瓜果易使孩子性早熟。
: 老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经了，比30年前要多2倍。
: 美国因为工业化生产，大规模运输的需要，水果多在不熟时就采摘了，这些药剂是必须
|
s*****r
发帖数: 11545 | |
P*A
发帖数: 7996 | 6 在pubmed上搜 Forchlorfenuron kidney damage,一篇都搜不到
你说有资料显示，长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造
成 的潜在危害更
大....能给出来源莫？
【在 d********a 的大作中提到】
: 老美这里一般超市比如草莓，蓝莓，西瓜之类的没有不是打催熟和膨大剂。
: 所谓的老美的高科技农业，
: 催红剂叫乙烯利（一试灵）是Bayer产品，水果提前成熟。
: 膨大剂中，氯吡脲的使用率最高，米国--Sandoz公司研发，激细胞分裂素的物质
: 氯吡脲是一种高活性的化合物，在促进植物细胞分裂和增大的同时，对人类的 副作用
: 也逐渐被发现。只可惜的是，目前对这类产品的安全研究一直缺乏，只是有资料显示，
: 长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造成 的潜在危害会
: 更大。激素类的瓜果易使孩子性早熟。
: 老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经了，比30年前要多2倍。
: 美国因为工业化生产，大规模运输的需要，水果多在不熟时就采摘了，这些药剂是必须
|
e**o
发帖数: 6038 | 7 中国女孩也开始过早发育了
主要是日常吃的食品激素比较多
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经???
|
P*A
发帖数: 7996 | 8 没上过中学？
波尔多液是无机铜素杀菌剂。其有效成分的化学组成是CuSO4·xCu（OH）2·yCa（OH）
2·zH2O。
1882年法国人A.米亚尔代于波尔多城发现其杀菌作用 ，故名 。它是由约 500 克的硫
酸铜、500 克
的生石灰和 50 千克的水配制成的天蓝色胶状悬浊液。配料比可根据需要适当增减。一
般呈碱性，有良
好的粘附性能，但久放物理性状破坏，宜现配现用或制成失水波尔多粉。使用时再兑水
混合。
内
【在 d********a 的大作中提到】
: 再说桔子： 我们曾经参观过桔子的喷药！ 喷的是铜阿！！！ 铜可是多毒的金属阿！
: ！！ 不要说喷在皮上你切开吃不到！桔子皮和人皮一样会吸收的！！！重金属只要微
: 量后果就很严重阿！！！还有 那些桔子汁炸得时候能给你洗得多干净啊！！！
: 美国的农药。。。不好意思说！ 他们的农药都是按照 粉剂40多lbs/250gal/acre喷的
: 阿！！！这还就是一次阿！！！
: 再说苹果！！！是不是大家看到电视上米国人苹果都擦擦就吃了！！！ 人家的
: packagehouse里打蜡 蜡里加各种农药抗生素都是普遍过程阿！！！ 一些是水不容的农
: 药！！！洗都洗不掉啊！！！ 千万不要吃苹果皮 一定要削阿！！！
: 继续草莓： 多少人说神马国内的草莓喷膨大剂！！！ 美国的草莓没有不喷膨大剂的！
: ！！而且连膨大剂都各种各样的！！！ 各种浓度的 而且都喷在草莓采摘前的2周以内
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m******e
发帖数: 2515 | 9 美国所有比正常状态下生长的大的水果都有用催熟和膨大剂，外加保鲜剂。所以包括你
说的草莓，蓝莓，西瓜之类都有打。区别在于美国农民教育成度高，知道什么时候打；
而中国农民没这经验。 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
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i*****T
发帖数: 1855 | 11 cao，我在美国买回来的菜，叶子上总有虫子洞，国内没见过。说什么国内农民撒不起
农药的，脑子进水了？不撒农药给虫吃？看看每亩地的单产就知道哪里农药多了。 |
t****z
发帖数: 1551 | 12 有没有reference啊？
内
【在 d********a 的大作中提到】
: 再说桔子： 我们曾经参观过桔子的喷药！ 喷的是铜阿！！！ 铜可是多毒的金属阿！
: ！！ 不要说喷在皮上你切开吃不到！桔子皮和人皮一样会吸收的！！！重金属只要微
: 量后果就很严重阿！！！还有 那些桔子汁炸得时候能给你洗得多干净啊！！！
: 美国的农药。。。不好意思说！ 他们的农药都是按照 粉剂40多lbs/250gal/acre喷的
: 阿！！！这还就是一次阿！！！
: 再说苹果！！！是不是大家看到电视上米国人苹果都擦擦就吃了！！！ 人家的
: packagehouse里打蜡 蜡里加各种农药抗生素都是普遍过程阿！！！ 一些是水不容的农
: 药！！！洗都洗不掉啊！！！ 千万不要吃苹果皮 一定要削阿！！！
: 继续草莓： 多少人说神马国内的草莓喷膨大剂！！！ 美国的草莓没有不喷膨大剂的！
: ！！而且连膨大剂都各种各样的！！！ 各种浓度的 而且都喷在草莓采摘前的2周以内
|
s***9
发帖数: 8 | 13 说你危言耸听太抬举你了。那么金贵，你干脆不吃不喝当神仙算了，你能活到现在真是
奇迹。
Paranoid说的就是你了.
======================
在 dafemrenla (dafemrenla) 的大作中提到: 】 |
M*****n
发帖数: 16729 | 14 重金属里面，铜的毒性不大。波尔多液可以洗掉的。 |
p******8
发帖数: 2565 | 15 你在哪里买的菜?
至少我在中西部没有看到过虫子洞.
【在 i*****T 的大作中提到】
: cao，我在美国买回来的菜，叶子上总有虫子洞，国内没见过。说什么国内农民撒不起
: 农药的，脑子进水了？不撒农药给虫吃？看看每亩地的单产就知道哪里农药多了。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 16 没见过虫子肯定用农药了。
以前在中国买菜，都是挑虫子吃过的。
美国这边没得挑
【在 p******8 的大作中提到】
: 你在哪里买的菜?
: 至少我在中西部没有看到过虫子洞.
|
i*****T
发帖数: 1855 | 17 大中华
walmart的草莓里也吃出过虫子
【在 p******8 的大作中提到】
: 你在哪里买的菜?
: 至少我在中西部没有看到过虫子洞.
|
M*V
发帖数: 3205 | 18 那是有机草莓,更贵!
没有湿农药的解果
中国的草莓都打农药,虽然看着新鲜,吃了就私人!
【在 i*****T 的大作中提到】
: 大中华
: walmart的草莓里也吃出过虫子
|
y******7
发帖数: 1554 | 19 想起好久以前的话题：买有虫子孔的菜还是没有孔的？
有人给的结论是如果一起摆的话，要买没有孔的。因为农场发现有虫吃菜，肯定会立刻
打农药杀虫，所以有孔的蔬菜能最近才喷过药的可能性更大。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 没见过虫子肯定用农药了。
: 以前在中国买菜，都是挑虫子吃过的。
: 美国这边没得挑
|
M*****n
发帖数: 16729 | 20 这个结论太有趣了。有这种想法的忽略了一点大前提，
那就是没虫咬的肯定打过药了，有虫咬的可能没打过药。
如果你对这个前提有不同意见那么就没法继续讨论了。这个问题就没有讨论的价值了。
农场如果总是等有虫了再打药，那么所有的菜上边都有孔了。
这个问题也没有必要讨论了。
【在 y******7 的大作中提到】
: 想起好久以前的话题：买有虫子孔的菜还是没有孔的？
: 有人给的结论是如果一起摆的话，要买没有孔的。因为农场发现有虫吃菜，肯定会立刻
: 打农药杀虫，所以有孔的蔬菜能最近才喷过药的可能性更大。
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C*******f
发帖数: 13152 | 21 国内没见过有虫子洞的菜？
【在 i*****T 的大作中提到】
: cao，我在美国买回来的菜，叶子上总有虫子洞，国内没见过。说什么国内农民撒不起
: 农药的，脑子进水了？不撒农药给虫吃？看看每亩地的单产就知道哪里农药多了。
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w****g
发帖数: 153 | 22 你们去吃屎才是最安全的。美国的东西你们最好别碰，别把自己当专家。
【在 d********a 的大作中提到】
: 老美这里一般超市比如草莓，蓝莓，西瓜之类的没有不是打催熟和膨大剂。
: 所谓的老美的高科技农业，
: 催红剂叫乙烯利（一试灵）是Bayer产品，水果提前成熟。
: 膨大剂中，氯吡脲的使用率最高，米国--Sandoz公司研发，激细胞分裂素的物质
: 氯吡脲是一种高活性的化合物，在促进植物细胞分裂和增大的同时，对人类的 副作用
: 也逐渐被发现。只可惜的是，目前对这类产品的安全研究一直缺乏，只是有资料显示，
: 长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造成 的潜在危害会
: 更大。激素类的瓜果易使孩子性早熟。
: 老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经了，比30年前要多2倍。
: 美国因为工业化生产，大规模运输的需要，水果多在不熟时就采摘了，这些药剂是必须
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d********a
发帖数: 3698 | 23 这个是华人上某女生的叫喊。
不管环境怎污染，还是有部分人是不会得癌症的，这个个体差异很大。
有人抽了一辈子烟，也没事。
有人就抽了点二手烟，就癌症了。
【在 s***9 的大作中提到】
: 说你危言耸听太抬举你了。那么金贵，你干脆不吃不喝当神仙算了，你能活到现在真是
: 奇迹。
: Paranoid说的就是你了.
: ======================
: 在 dafemrenla (dafemrenla) 的大作中提到: 】
|
L***6
发帖数: 8307 | 24 美国和中国 哪个国家人口平均寿命高？ 哪个国家癌症发病率高？ 其实最猛的 最健
康的国家 还是日本 加拿大和欧盟 澳洲也不错 不过美国怎么也比中国要强多了 中
国那是各个生产塑料生产金属生产纸张的厂 md直接排污 直接排污到河里 然后这种
水直接引导 直接tmd的用来灌溉庄稼 直接进入到水果和水稻的果实里 当时日本的那
个水银泄漏 很多就是含水银的污水给附近的农民去灌溉水稻 结果吃那种米的人也水
银中毒了！ 相比土豆和小麦作为主食还是有优势的 含水量很少 而且土豆是最不容易
受到污染的作物 中国这年头不得个癌症都out了 别yy了 不过美国牛奶鸡蛋和肉里的
雌激素确实也多 西方国家都有这个问题 所以最好买organic的 雌激素过多容易使妇
女得上子宫癌和乳癌 让男性精子数下降并产生前列腺问题 |
r*******e
发帖数: 510 | 25 开始看还有点道理，因为确实很多草莓没草莓味道，樱桃没樱桃味道。
但是越看到后来越觉得扯，什么吃非ORGANIC鸡蛋胸口都痛了，这些说得太夸张，就没
人相信了。 |
d*******8
发帖数: 3182 | 26 是啊，而且比30年前要多2倍。就是30年前40%的女孩要18岁才来月经。这TM 都哪儿跟
哪儿啊！！！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经???
|
j********e
发帖数: 486 | 27 楼猪纯粹是危言耸听。看那措辞，跟文革大批判文章似的，完全没有任何自然科学常识
，纯粹是一文科傻妞。 |
p*******k
发帖数: 488 | 28 何止阿！看看现在的孩子，尤其是美国长大的中国孩子，块头不正常的大，还以为是营
养好的原因呢，其实就是激素食物吃太多了。还有明的暗的转基因食物，谁知道多少年
多少代后会如何损害人类的健康。说白了，美国平民就象小白鼠，那些政客上流社会，
会关心平民的健康？他们吃的都是有机食物。是啊，人人都可以只吃有机食物，可多少
人吃得起？以各种化学药剂把原本营养丰富食物的变成垃圾来降低成本价格，因此普通
人的工资也低，财富便越来越来积累到富人手中，还使劲忽悠老百姓这些食物多么安全
可靠，可怜这些可靠的标准都是制造这些食物的人制定的，能不可靠吗？
到了美国后，小时候的鸡汤香是在也见不到了。偶尔想喝点鸡汤，先要过遍水，剩下的
再煮，已经没有任何味道了。每次看到有些读物上写心灵的鸡汤，就忍不住好笑，美国
长大的人，知道真正的鸡汤味吗？ |
s*****6
发帖数: 2379 | 29 嗯，看看人家林妹妹发育的。
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国女孩也开始过早发育了
: 主要是日常吃的食品激素比较多
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n*********6
发帖数: 310 | 30 她说的不是胸口痛，是咪咪痛
这点男生感觉不到，女生特敏感，食物中激素高就容易乳腺小叶增生
【在 r*******e 的大作中提到】
: 开始看还有点道理，因为确实很多草莓没草莓味道，樱桃没樱桃味道。
: 但是越看到后来越觉得扯，什么吃非ORGANIC鸡蛋胸口都痛了，这些说得太夸张，就没
: 人相信了。
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l*n
发帖数: 2590 | 31 忍着笑在office看完了楼猪的原文，觉得要多脑残才能写出这样的文章啊。
我在医院里接触过这样一个妈妈，因为是在垃圾公司做人事，平时大概和那些红脖子的
垃圾工人聊天太多了，也犯了楼猪这样的毛病。每次她洗手要洗至少15分钟，口袋里永
远放着一瓶洗手液，开了门把手都要洗一下手。而且要求所有和她接触的医院员工都要
戴手套口罩（即使只是paperwork）。
这种变态女还喜欢教育别人，在医院里逢人就说我们的职业有多危险，呵呵 |
l******a
发帖数: 16364 | 32 这和饮食习惯有关，美国白人的平均寿命有75，亚裔更高，80多。
【在 L***6 的大作中提到】
: 美国和中国 哪个国家人口平均寿命高？ 哪个国家癌症发病率高？ 其实最猛的 最健
: 康的国家 还是日本 加拿大和欧盟 澳洲也不错 不过美国怎么也比中国要强多了 中
: 国那是各个生产塑料生产金属生产纸张的厂 md直接排污 直接排污到河里 然后这种
: 水直接引导 直接tmd的用来灌溉庄稼 直接进入到水果和水稻的果实里 当时日本的那
: 个水银泄漏 很多就是含水银的污水给附近的农民去灌溉水稻 结果吃那种米的人也水
: 银中毒了！ 相比土豆和小麦作为主食还是有优势的 含水量很少 而且土豆是最不容易
: 受到污染的作物 中国这年头不得个癌症都out了 别yy了 不过美国牛奶鸡蛋和肉里的
: 雌激素确实也多 西方国家都有这个问题 所以最好买organic的 雌激素过多容易使妇
: 女得上子宫癌和乳癌 让男性精子数下降并产生前列腺问题
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b******l
发帖数: 121 | 33 是说30年前只有20%的女孩9岁来月经把。
【在 d*******8 的大作中提到】
: 是啊，而且比30年前要多2倍。就是30年前40%的女孩要18岁才来月经。这TM 都哪儿跟
: 哪儿啊！！！
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d********a
发帖数: 3698 | 34 你去看看中国的主要粮食产地有多少有工厂的。
我老去过黑龙江农垦局下面的一农场，开了2天汽车都没见到什么人。
这个农垦局的粮食产量比韩国和朝鲜两个国家加起来还要多。
【在 L***6 的大作中提到】
: 美国和中国 哪个国家人口平均寿命高？ 哪个国家癌症发病率高？ 其实最猛的 最健
: 康的国家 还是日本 加拿大和欧盟 澳洲也不错 不过美国怎么也比中国要强多了 中
: 国那是各个生产塑料生产金属生产纸张的厂 md直接排污 直接排污到河里 然后这种
: 水直接引导 直接tmd的用来灌溉庄稼 直接进入到水果和水稻的果实里 当时日本的那
: 个水银泄漏 很多就是含水银的污水给附近的农民去灌溉水稻 结果吃那种米的人也水
: 银中毒了！ 相比土豆和小麦作为主食还是有优势的 含水量很少 而且土豆是最不容易
: 受到污染的作物 中国这年头不得个癌症都out了 别yy了 不过美国牛奶鸡蛋和肉里的
: 雌激素确实也多 西方国家都有这个问题 所以最好买organic的 雌激素过多容易使妇
: 女得上子宫癌和乳癌 让男性精子数下降并产生前列腺问题
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e**o
发帖数: 6038 | 35 东北的大农场还像点样
【在 d********a 的大作中提到】
: 你去看看中国的主要粮食产地有多少有工厂的。
: 我老去过黑龙江农垦局下面的一农场，开了2天汽车都没见到什么人。
: 这个农垦局的粮食产量比韩国和朝鲜两个国家加起来还要多。
|
a*****t
发帖数: 1596 | 36 开2天车见不到人?
那您是在可可西里呢吧?
东北没这种地方
【在 d********a 的大作中提到】
: 你去看看中国的主要粮食产地有多少有工厂的。
: 我老去过黑龙江农垦局下面的一农场，开了2天汽车都没见到什么人。
: 这个农垦局的粮食产量比韩国和朝鲜两个国家加起来还要多。
|
l******a
发帖数: 3803 | 37
人家开的手推车。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 开2天车见不到人?
: 那您是在可可西里呢吧?
: 东北没这种地方
|
O*******d
发帖数: 20343 | 38 中国的果树也喷铜。 叫波尔多液。
http://baike.baidu.com/view/27024.htm
内
【在 d********a 的大作中提到】
: 再说桔子： 我们曾经参观过桔子的喷药！ 喷的是铜阿！！！ 铜可是多毒的金属阿！
: ！！ 不要说喷在皮上你切开吃不到！桔子皮和人皮一样会吸收的！！！重金属只要微
: 量后果就很严重阿！！！还有 那些桔子汁炸得时候能给你洗得多干净啊！！！
: 美国的农药。。。不好意思说！ 他们的农药都是按照 粉剂40多lbs/250gal/acre喷的
: 阿！！！这还就是一次阿！！！
: 再说苹果！！！是不是大家看到电视上米国人苹果都擦擦就吃了！！！ 人家的
: packagehouse里打蜡 蜡里加各种农药抗生素都是普遍过程阿！！！ 一些是水不容的农
: 药！！！洗都洗不掉啊！！！ 千万不要吃苹果皮 一定要削阿！！！
: 继续草莓： 多少人说神马国内的草莓喷膨大剂！！！ 美国的草莓没有不喷膨大剂的！
: ！！而且连膨大剂都各种各样的！！！ 各种浓度的 而且都喷在草莓采摘前的2周以内
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s**d
发帖数: 18498 | 39 有虫咬的才是必然打过药的，有虫了还不打，就被吃得没样了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个结论太有趣了。有这种想法的忽略了一点大前提，
: 那就是没虫咬的肯定打过药了，有虫咬的可能没打过药。
: 如果你对这个前提有不同意见那么就没法继续讨论了。这个问题就没有讨论的价值了。
: 农场如果总是等有虫了再打药，那么所有的菜上边都有孔了。
: 这个问题也没有必要讨论了。
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