三峡无罪，给你们普及一下气象学常识吧 - Military版

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Military版 - 三峡无罪，给你们普及一下气象学常识吧

相关主题
● 关于我的三峡贴，几点说明	● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
● 最近米国的龙卷风怎么升级了？	● 图片来了：一年来的三峡水位调整
● 雨都下到印度去了	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
● 美国密苏里又发洪水了	● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。
● 芝加哥高温是三峡惹的祸	● 三峡大坝怎么也不会被拆除吧？
● 四川以前地震有这么多吗？	● 如果真是维族干的话

相关话题的讨论汇总
话题: 三峡话题: 气候话题: 影响话题: 蝴蝶效应话题: 楼主

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p******g
发帖数: 128

作为一名气象学专业的PhD，我以我浅薄的学识来证明一下三峡工程远不足以有影响气
候的能力。
而且我可以找到足够的历史气候记录来证明哪怕是近百年以内，南方也出现过同等量级
的旱灾。
至于十大第一的那篇贴子，看看第一个出场的那个名字：“戴晴”，其立场和倾向性首
先就值得怀疑。
1. 三峡水库在地球气候系统中的地位远不足以影响气候：
往大了说，以三峡175米最高位运行时算，最大库容393亿立方，最大水面积只有1049平
方公里，大体可以看作一个长850 km, 宽1.2 km的水面。而现在气象学界做中长期气候
（半个月到十年）预报是以全球气候模式（global climate model, GCM）为主，精度6
个G。
这里要说一下，大气模拟是越短时临近的越难，长期大范围的较易，原因是不同时空尺
度上发生的天气气候情况是由相应时空尺度的天气系统来决定的，由于模式分辨率的限
制，大尺度系统较易捕捉，小尺度系统较难，所以预测长期气候趋势远远较预测未来一
小时UCLA学校园里降水量为易；最近气象学界的目标是：一小时，一公里，一毫米。资
供参考)。
在GCM中，水平空间分辨率为2度，以一个经度120km来算，也就是一个格点包含大约
240km*240km，回头看一下三峡的长与宽：1.2km* 850km，三峡有和没有是一样的！接
下来再把由GCM做出的趋势预报结果再放入中尺度模式当中，比如WRF-ARW，模式分辨
率从 5km 到30km不等，三峡在其中大概就是1-9个格点的范围，基本上只对局部气候有
一些影响（无非是昼凉夜暖，湿度偏高，反照率加大），大的气候趋势里看不到它。所
以起码无证据表明华南气候事件与三峡有关系。
2，一些基本常识。
（1）蝴蝶效应：这是不懂气象（主要是不懂数学）的人最常用的质疑武器，其实却恰
恰反应出这些人不懂装懂，拿一个一知半解的东西强不知以为知。蝴蝶效应本意是讲当
求解一个三元非线性方程时，初值的一个微小扰动可能会导致解空间的不可预期的变化
。但是要注意这个变化，一是在有限相空间的（也即不是巨大的变化），二是不可预期
的（也即在这个有限的变化空间内，你不知道他究竟是怎么变的）。蝴蝶效应在天气模
式里唯一的表现就是即便你的初始场再精确，也会因为它里面的一点小小的误差而导致
预报精度随时间的变化逐渐降低到随机预报的水平，而且你不知道多大的误差会导致多
快的预报水平降低。
（2）基本常识二，华南为什么湿润多雨？
有人讲到全球北纬30度附近多是沙漠，而华南以及美国中东部却多雨。原因是这两个地
区的上风地带（南北纬30度是西风带，所以上风地带即西边）都有大的山脉。在美国的
是安弟斯山脉，而在中国则是青藏高原。设想一下你在涓涓溪流里放个石柱，水一定会
绕过石柱流向下游，并在石柱的下游方向拉出一串湍流（学名叫涡街），青藏高原这个
石柱矗立在地球北半球西风带的溪流里，产生的涡街在气象上叫做华南锢囚锋。锋生则
雨至，这就是华南多雨的原因。但是这条涡流的位置每年都不太一样，会因为太平洋暖
气团与西拍利亚冷气团的南北之争而南北移动。今年冷气团弱，而暖气团强，于是华南
锢囚锋被推向极远的北方，于是今年华北高温多雨，而华南高温干旱（想一想为什么都
是高温？）其实同样的理论也可以解释美国的密西西比洪水，自己看看地图就明白了。
所以今年无论是华南干旱还是美国洪水，都是全球环流宏观形势决定的，和三峡一毛钱
关系也没有。
（PS：其实我倒更希望美国洪水是三峡的蝴蝶效应呢，可惜我的专业知识告诉我不能这
样意淫，意淫只属于没文化没能力没出路没希望的人）
3，全球月平均降水资料，在国际气象组织（WMO）的网站上有公开下载，另外1970年以
后，美国MODIS 气象卫星都有全球小时实时降水观测数据，你可以看到，今年华南降水
，不用说千年一遇百年一遇，就是近四十年来，也远远不是最小的一年。如果说今年是
三峡做怪，那么之前是什么？
作为一名气象专业的学生，我只能从气象角度证明一些言论的荒诞，希望地质，生态等
专业的学生也能站出来从自己的专业出发来论证一下三峡的作用。由此则是利是弊一目
了然，也省得这里有些人煽风点火，造谣生事。当然也欢迎比我更懂的人来反驳我，奉
陪到底！
谢绝不给论据直接上观点反驳我的，谢绝人身攻击的，谢绝扣五毛帽子的。毕竟现在是
文明社会，而是都是在美国法制社会，既自认为是精英，就不要做有辱斯文的事情。再
者，现在连你们爱骂作独裁迫害的某党都已经不给人扣帽子了，你们要是再这样，是不
是太挫了点？

s**********d
发帖数: 36899

搞气象的跟搞经济的一回事：
忽悠。

C********a
发帖数: 987

现在国内的天气预报已经非常准了。

【在 s**********d 的大作中提到】

: 搞气象的跟搞经济的一回事：
: 忽悠。

p******g
发帖数: 128

见原贴：不欢迎人身攻击，不欢迎扣帽子，不欢迎没论据只有观点的。
我好歹有理有论，你这算什么？你说是忽悠就是忽悠了？你是是非善恶的标准吗？

【在 s**********d 的大作中提到】

: 搞气象的跟搞经济的一回事：
: 忽悠。

C********a
发帖数: 987

我有个问题，贝加尔湖似乎也不大，但它对周围的降雨似乎有非常大的影响。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

: 作为一名气象学专业的PhD，我以我浅薄的学识来证明一下三峡工程远不足以有影响气
: 候的能力。
: 而且我可以找到足够的历史气候记录来证明哪怕是近百年以内，南方也出现过同等量级
: 的旱灾。
: 至于十大第一的那篇贴子，看看第一个出场的那个名字：“戴晴”，其立场和倾向性首
: 先就值得怀疑。
: 1. 三峡水库在地球气候系统中的地位远不足以影响气候：
: 往大了说，以三峡175米最高位运行时算，最大库容393亿立方，最大水面积只有1049平
: 方公里，大体可以看作一个长850 km, 宽1.2 km的水面。而现在气象学界做中长期气候
: （半个月到十年）预报是以全球气候模式（global climate model, GCM）为主，精度6

s**********d
发帖数: 36899

短期现在还行，比十几年前大有长进。
长期的不就是忽悠，没见准过。
当然人家专家认为长期的很容易，短期的难。。。

【在 C********a 的大作中提到】

: 现在国内的天气预报已经非常准了。

p******g
发帖数: 128

1.你先说你说的附近是多近？资料表明湖面上方降水给周边多 20%,但是范围限于湖
区外延一个湖左右。你要说贝尔加湖对附近的整个东西伯利亚都有影响，那就是扯淡。
2. 三峡总面积是贝湖的1/400 差不多，你如果说它对整个华南旱灾负责，那就太夸张
了。

【在 C********a 的大作中提到】

: 我有个问题，贝加尔湖似乎也不大，但它对周围的降雨似乎有非常大的影响。
:
: 度6

p******g
发帖数: 128

我发现你真的是满嘴跑火车啊
你给我说说“长期的不就是忽悠，没见准过”是怎么来的？
正好在做模式模拟降水的标定工作，今天刚模拟了2000年雨季非洲北部的月平均降水量
，我把它和观测资料放在一起，自己看看是不是忽悠吧。
这个模拟的时间长度是7个月。

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 短期现在还行，比十几年前大有长进。
: 长期的不就是忽悠，没见准过。
: 当然人家专家认为长期的很容易，短期的难。。。

C********a
发帖数: 987

我在google地图上看贝加尔湖的长度和你说得三峡850公里也差不多，只不过三峡比较
窄。
你们也涉及一些流体力学，那么有这样一个长度不小，但比较窄的板子，流动受到的影
响不见得比同样长度但比较宽的板子小，是不是？
而且喜马拉雅山水气的通道很多都是这些窄的河道，你改变这些河道对水汽流动有没有
影响，我看你还是得在研究一下。我先抛开高空的水汽运转不谈，只说低空的水汽，你
研究问题的尺度实际应该和长江的宽度差不多，三峡的影响不见得能忽略掉。

淡。

【在 p******g 的大作中提到】

: 1.你先说你说的附近是多近？资料表明湖面上方降水给周边多 20%,但是范围限于湖
: 区外延一个湖左右。你要说贝尔加湖对附近的整个东西伯利亚都有影响，那就是扯淡。
: 2. 三峡总面积是贝湖的1/400 差不多，你如果说它对整个华南旱灾负责，那就太夸张
: 了。

s**********d
发帖数: 36899

经济学家们就是这么忽悠的，建一个model，用过去的数据说明
是对的（当然了，用过去的数据建的model啊）。
结果未来总很令他们惊奇。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我发现你真的是满嘴跑火车啊
: 你给我说说“长期的不就是忽悠，没见准过”是怎么来的？
: 正好在做模式模拟降水的标定工作，今天刚模拟了2000年雨季非洲北部的月平均降水量
: ，我把它和观测资料放在一起，自己看看是不是忽悠吧。
: 这个模拟的时间长度是7个月。

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a***y
发帖数: 2803

现在是干旱,没水.你说说什么原因?

度6

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

认真读原贴，我说过了的。

【在 a***y 的大作中提到】

: 现在是干旱,没水.你说说什么原因?
:
: 度6

s**********d
发帖数: 36899

人家研究北非的。
不过人家认为他研究过北非的以前，就有资格作为“专家”
对长江的未来给你们普及常识了。PhD啊，闹着玩的吗。
你们千年破四道不行。

【在 a***y 的大作中提到】

: 现在是干旱,没水.你说说什么原因?
:
: 度6

a***y
发帖数: 2803

干旱可能有2个原因,一个是地上的水流变少;一个是降雨变少.你只提到降雨的原因.

【在 p******g 的大作中提到】

: 认真读原贴，我说过了的。

p******g
发帖数: 128

你总的逻辑就是：凡是和你的观点不同的，人家就是拿出证据来，你也不会承认，对吧？
另外，我不是经济学家。你说经济学家怎么怎么样，所以我们也是怎么怎么样。请问这
是个逻辑？

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 人家研究北非的。
: 不过人家认为他研究过北非的以前，就有资格作为“专家”
: 对长江的未来给你们普及常识了。PhD啊，闹着玩的吗。
: 你们千年破四道不行。

p******g
发帖数: 128

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 明确地告诉你，不是。而且我不
知道你懂多少流体力学或者是气象学或者是数值模拟，你这个结论是怎么下的？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 喜马拉雅山水气通道很宽，因为
水汽是从天上来的，山口很宽。你可别以为水汽也和达赖似的，只能从亚东山口过来。
太无知了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为啥高空
的就不谈？再说你懂多高叫高空，多高叫低空啊？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 其实研究的尺度，从范围上讲比长江宽
多了，应该是包括青藏高原到西北太平洋的广大地区，小了就无所谓气候了。但是从精
度上讲，正好是长江的宽度。看我的原贴，三峡在这个里面基本是看不到的。就好比你
桌上放了一脸盆水，然后你所在的城市下雨了，你千万别以为是你那盆水造成的，太YY
了。

【在 C********a 的大作中提到】

: 我在google地图上看贝加尔湖的长度和你说得三峡850公里也差不多，只不过三峡比较
: 窄。
: 你们也涉及一些流体力学，那么有这样一个长度不小，但比较窄的板子，流动受到的影
: 响不见得比同样长度但比较宽的板子小，是不是？
: 而且喜马拉雅山水气的通道很多都是这些窄的河道，你改变这些河道对水汽流动有没有
: 影响，我看你还是得在研究一下。我先抛开高空的水汽运转不谈，只说低空的水汽，你
: 研究问题的尺度实际应该和长江的宽度差不多，三峡的影响不见得能忽略掉。
:
: 淡。

p******g
发帖数: 128

我不是研究北非的，我是研究气象模拟的。
一个好的模式，不光可以做北非，应该是全球都可以做的。地球上都尊守同一套物理定
律不是吗？
我只是正好今天刚做了一个北非的，就直接贴上来，用来反驳有些人说的：气候是忽悠。
我没资格做专家，还差得远。但是还轮不到你这样拿不出真凭实据，只会挖苦人的人来
评头论足。
如果说质疑三峡的人只是你这样的货色，那我倒释然了很多，呵呵！

【在 s**********d 的大作中提到】

w****a
发帖数: 1623

你就不要徒劳了，我以前也提过讨论这些东西应该有点大气环流等基础知识。起码多看
看气象卫星云图，就知道中国的大部分地区的降雨是怎么会事。可是这儿的主流是屁股
决定脑袋。所以我劝你不要在这儿讨论这个话题了，你的知识是多少年辛苦积累下来的
，你没有义务免费教育别人。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

h*****n
发帖数: 2872

re 屁股坐歪了,讲再多理都没用

【在 w****a 的大作中提到】

: 你就不要徒劳了，我以前也提过讨论这些东西应该有点大气环流等基础知识。起码多看
: 看气象卫星云图，就知道中国的大部分地区的降雨是怎么会事。可是这儿的主流是屁股
: 决定脑袋。所以我劝你不要在这儿讨论这个话题了，你的知识是多少年辛苦积累下来的
: ，你没有义务免费教育别人。
:
: 度6

p******g
发帖数: 128

其实就是一个原因。你见过什么地方常年不下雨但是水流却能保持不变的？反过来讲，
你自己去看看，这次的江南干旱，主要就是降雨量太小而导致鄱阳湖的五大来流（赣江
、抚河、信江、饶河、修河五大河）水量剧减而至。
这里说明一下，五大来流里不包括长江，相反长江是鄱阳湖的汇流，也就是说，三峡只
能控制长江的水量，而控制长江水量不会导致鄱阳湖水量减少。
你还有什么疑问？

【在 a***y 的大作中提到】

: 干旱可能有2个原因,一个是地上的水流变少;一个是降雨变少.你只提到降雨的原因.

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p******g
发帖数: 128

没发现你也是专业人士啊。
麻烦你不要清高，动不动就来一句你自己好好看书吧这样的话，搞得大家都以为你很懂
拟的。
你如果有道理，就摆出来，拜托了。不摆就显得太心虚了，是不是？

【在 C********a 的大作中提到】

o**y
发帖数: 3065

具体一点说说1970年以来华南降水的历史吧，偶们不是这个专业的，查资料没你快，谢谢

度6

【在 p******g 的大作中提到】

c*w
发帖数: 4736

气象学家和经济学家最大的不同是
气象预测可以很准，
经济学家的预测，尤其关于价格的预测，根据定义是准不了的。

【在 s**********d 的大作中提到】

o**y
发帖数: 3065

经济比气象复杂得多，影响因素多得多
经济也比世界上所有自然科学难得多。人类早就可以准确的把卫星火箭发射到预订轨道，可以把人类的基因组解开，可以用原子当笔来写字，还可以让原子分裂来提供能量发电。可是有哪个经济学家可以准确的预测下个月美联储会不会加息？到底有没有QE3？

【在 c*w 的大作中提到】

: 气象学家和经济学家最大的不同是
: 气象预测可以很准，
: 经济学家的预测，尤其关于价格的预测，根据定义是准不了的。

J*****U
发帖数: 852

LZ分析得很中肯，也很可信，建议搂主要是有时间的话最好能好好修改修改，发到国内
论坛或给媒体投稿，我们不能容忍无良媒体和海外的敌对势力忽悠普通国人、肆意夸大
三峡工程的负面影响，摸黑中国的工业化进程。
经济学模型中的确是改一个参数就能让结果截然不同，所以经济学家很难准确预测未来
经济的走势。不过自然科学却不同，自然的规律是现实存在的，在已知的误差范围内，
未来的将要发生的过程是可以预知的

吧？

【在 p******g 的大作中提到】

: 你总的逻辑就是：凡是和你的观点不同的，人家就是拿出证据来，你也不会承认，对吧？
: 另外，我不是经济学家。你说经济学家怎么怎么样，所以我们也是怎么怎么样。请问这
: 是个逻辑？

a***y
发帖数: 2803

你是说这几个大湖没水,是因為不下雨的原因? 和三峡截流一点关系都没有?

【在 p******g 的大作中提到】

: 其实就是一个原因。你见过什么地方常年不下雨但是水流却能保持不变的？反过来讲，
: 你自己去看看，这次的江南干旱，主要就是降雨量太小而导致鄱阳湖的五大来流（赣江
: 、抚河、信江、饶河、修河五大河）水量剧减而至。
: 这里说明一下，五大来流里不包括长江，相反长江是鄱阳湖的汇流，也就是说，三峡只
: 能控制长江的水量，而控制长江水量不会导致鄱阳湖水量减少。
: 你还有什么疑问？

C********a
发帖数: 987

首先，我不是反对三峡。
我前面已经指出了，既然贝加尔湖对周围气候有很大的影响，照你给的数据，三峡不过
是把一个钝体变成了一个薄板，为什么影响就可以忽略不不计？
其次，我说了，三峡对低空水汽的运动有很大影响，你要想说明他整体上影响很小，就
必须证明低空水汽对周围的影响相对于高空可以忽略不计。

【在 p******g 的大作中提到】

: 没发现你也是专业人士啊。
: 麻烦你不要清高，动不动就来一句你自己好好看书吧这样的话，搞得大家都以为你很懂
: 拟的。
: 你如果有道理，就摆出来，拜托了。不摆就显得太心虚了，是不是？

c*w
发帖数: 4736

复杂，但是关于价格的预测要是对了你就能大把赚钱
所以关于价格的预测准不了。

【在 o**y 的大作中提到】

: 经济比气象复杂得多，影响因素多得多
: 经济也比世界上所有自然科学难得多。人类早就可以准确的把卫星火箭发射到预订轨道，可以把人类的基因组解开，可以用原子当笔来写字，还可以让原子分裂来提供能量发电。可是有哪个经济学家可以准确的预测下个月美联储会不会加息？到底有没有QE3？

p*****m
发帖数: 7030

lol 人家明明白白说了贝加尔湖的影响不超过一个湖面面积的范围到你这儿就变成板
上钉钉的事实还“既然”了你要是觉得他说的关于贝加尔湖的说法不对你可以找别的
数据质疑之你这种偷梁换柱算是什么意思？

【在 C********a 的大作中提到】

: 首先，我不是反对三峡。
: 我前面已经指出了，既然贝加尔湖对周围气候有很大的影响，照你给的数据，三峡不过
: 是把一个钝体变成了一个薄板，为什么影响就可以忽略不不计？
: 其次，我说了，三峡对低空水汽的运动有很大影响，你要想说明他整体上影响很小，就
: 必须证明低空水汽对周围的影响相对于高空可以忽略不计。

o****y
发帖数: 26355

China has many meteorologists ba.

【在 J*****U 的大作中提到】

: LZ分析得很中肯，也很可信，建议搂主要是有时间的话最好能好好修改修改，发到国内
: 论坛或给媒体投稿，我们不能容忍无良媒体和海外的敌对势力忽悠普通国人、肆意夸大
: 三峡工程的负面影响，摸黑中国的工业化进程。
: 经济学模型中的确是改一个参数就能让结果截然不同，所以经济学家很难准确预测未来
: 经济的走势。不过自然科学却不同，自然的规律是现实存在的，在已知的误差范围内，
: 未来的将要发生的过程是可以预知的
:
: 吧？

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● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
进入Military版参与讨论

c*w
发帖数: 4736

你拿薄板来比水库的水对天气的影响很不合适。
照你这么说，长江是不是一个大薄板？
三峡只是让这个薄板一部分更厚一点对不？

【在 C********a 的大作中提到】

s**********n
发帖数: 2343

你模拟不了就等于可以忽略？这个逻辑有点问题。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ XX朝天的是我还是你？我有
分析有图表有数据，而你只有一句“你还是多读点专业书吧”，却一点论据都没有！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我也说过了，贝加尔湖只对湖
区上空有影响，而且说不上很大，所以你的这个观点根本不成立！！
你只是列出你这个观点，连个数据都没有，怎么说着说着就成了“既然贝加尔湖对周围
气候有很大的影响”了，你证明了吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以同样影响不大啊！！另外什么叫薄板？你的专
业术语就是这样的吗？三峡只是狭长，不是板，所以不会产生板后面的涡流分离，因为
它没有像板一样挡住什么
: 其次，我说了，三峡对低空水汽的运动有很大影响，你要想说明他整体上影响很小
，就
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈，好一个“我说了”，那你证明了吗？谁提议，谁举
证。我提出的观点我自己全证明过了，没你这么NB，一个“我说了”就要终结一切
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你这是我说呢还是说你自己呢？

【在 C********a 的大作中提到】

h********n
发帖数: 1671

经济学家对价格的预测会在很大程度上影响价格的实际走势。气象学家对天气的预测基
本上不会改变实际的天气。

【在 c*w 的大作中提到】

: 气象学家和经济学家最大的不同是
: 气象预测可以很准，
: 经济学家的预测，尤其关于价格的预测，根据定义是准不了的。

J*****U
发帖数: 852

要提供不同渠道的信息，LZ并非官方身份，从一个有专业水准的Ph.D得出的分析不会差

【在 o****y 的大作中提到】

: China has many meteorologists ba.

C********a
发帖数: 987

首先，我没有下结论三峡对气候有影响，但是我感觉有没有影响需要一个非常系统的分
析。
三峡的影响不光是让薄板变厚一些，而是他垫高了流道，这个什么影响很难说。

【在 c*w 的大作中提到】

: 你拿薄板来比水库的水对天气的影响很不合适。
: 照你这么说，长江是不是一个大薄板？
: 三峡只是让这个薄板一部分更厚一点对不？

J*****U
发帖数: 852

经济难以预测的最根本原因就是人心难测，什么时候能把人心摸准了，经济的趋势也就
能准确判定

【在 c*w 的大作中提到】

: 气象学家和经济学家最大的不同是
: 气象预测可以很准，
: 经济学家的预测，尤其关于价格的预测，根据定义是准不了的。

C********a
发帖数: 987

自己看吧，
http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGQX200911001029.htm
类似贝加尔湖对气候的影响有很多文章。

【在 p******g 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ XX朝天的是我还是你？我有
: 分析有图表有数据，而你只有一句“你还是多读点专业书吧”，却一点论据都没有！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我也说过了，贝加尔湖只对湖
: 区上空有影响，而且说不上很大，所以你的这个观点根本不成立！！
: 你只是列出你这个观点，连个数据都没有，怎么说着说着就成了“既然贝加尔湖对周围
: 气候有很大的影响”了，你证明了吗？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以同样影响不大啊！！另外什么叫薄板？你的专
: 业术语就是这样的吗？三峡只是狭长，不是板，所以不会产生板后面的涡流分离，因为
: 它没有像板一样挡住什么

J*****U
发帖数: 852

那你可以把数据和链接列上来，不要一上来就摆出吵架的架势，不然让人觉得不地道

【在 C********a 的大作中提到】

: 自己看吧，
: http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGQX200911001029.htm
: 类似贝加尔湖对气候的影响有很多文章。

p******g
发帖数: 128

拜托，先看懂再说话。
我的逻辑：（1）现有的气候模式可以很精准地模拟中长期气候趋势；
（2）在现有的气候模式中，三峡这么大点地方，基本上可以被忽略
-》因此在这个模式里有三峡还是没有三峡，对模拟结果基本无影响；
又根据(1),所以三峡对中长期气候基本无影响
另外，到目前为止，没有数值结果或者任何气象数据可以证明三峡应该对这次的南方旱
灾负责。包括持这样观点的，也没拿出站得住脚的论据来。
你们只是说：三峡存在，南方干旱了，所以三峡对南方干旱负责；
这才是没有逻辑！

【在 s**********n 的大作中提到】

: 你模拟不了就等于可以忽略？这个逻辑有点问题。
:
: 度6

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● 雨都下到印度去了	● 四川以前地震有这么多吗？
● 美国密苏里又发洪水了	● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗
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o****y
发帖数: 26355

I am just curious why the government does not do anything to argue against
those ppl who bad mouth SanXia dam. It can easily find many meteorolgoists
to support SanXia dam.

【在 J*****U 的大作中提到】

: 要提供不同渠道的信息，LZ并非官方身份，从一个有专业水准的Ph.D得出的分析不会差

o**y
发帖数: 3065

这篇文章是讨论贝加尔湖变暖对气候的影响，和南极冰融化导致海水变暖对气候的影响
的原因没有本质的区别。但是和三峡问题有本质区别，三峡是人为蓄水，和全球变暖有
因果关系吗？

【在 C********a 的大作中提到】

: 自己看吧，
: http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGQX200911001029.htm
: 类似贝加尔湖对气候的影响有很多文章。

s**********n
发帖数: 2343

现有的气候模式连地球是变暖还是变冷这么基本的问题都搞不清楚，还精准模拟中长期
气候趋势？你这
个逻辑第一条就不成立。

【在 p******g 的大作中提到】

: 拜托，先看懂再说话。
: 我的逻辑：（1）现有的气候模式可以很精准地模拟中长期气候趋势；
: （2）在现有的气候模式中，三峡这么大点地方，基本上可以被忽略
: -》因此在这个模式里有三峡还是没有三峡，对模拟结果基本无影响；
: 又根据(1),所以三峡对中长期气候基本无影响
: 另外，到目前为止，没有数值结果或者任何气象数据可以证明三峡应该对这次的南方旱
: 灾负责。包括持这样观点的，也没拿出站得住脚的论据来。
: 你们只是说：三峡存在，南方干旱了，所以三峡对南方干旱负责；
: 这才是没有逻辑！

J*****U
发帖数: 852

That is very good question.I suggest that you should email them to ask why.

【在 o****y 的大作中提到】

: I am just curious why the government does not do anything to argue against
: those ppl who bad mouth SanXia dam. It can easily find many meteorolgoists
: to support SanXia dam.

o**y
发帖数: 3065

政府要是什么都和反对派argue的话，正常事务还要做吗？
日本政府怎么也是躲躲闪闪不敢公布更多的核辐射情况？美国怎么不更勇敢的跳出来和
那些反对too big to fail的人叫板？

【在 o****y 的大作中提到】

: I am just curious why the government does not do anything to argue against
: those ppl who bad mouth SanXia dam. It can easily find many meteorolgoists
: to support SanXia dam.

o****y
发帖数: 26355

It means it is not normal. If the government support SanXia Dam, it will
send all kinds of experts to depend SanXia Dam. Now it has doubts about
SanXia Dam, just don't say anything about it.

.

【在 J*****U 的大作中提到】

: That is very good question.I suggest that you should email them to ask why.

p******g
发帖数: 128

因为总有人要无事生非造谣生事，而政府有更重要的事情做，哪有闲功夫和MITBBS上的
这帮人渣打嘴仗？
气象学家们之所以被你认为没出现，一是因为大部分有水平有影响力的气象学家们不上
MITBBS，二是因为他们在更公开更有影响力的媒体上发过声了，你搜一下中国气象局郑
国光局长最近的发言，以及相关科学家们的稿子就知道了。
关键是三峡和南方旱灾这种八杆子打不着的两个东西，专家们压根就不会去注意，就好
比没有人会去辩论MITBBS的存在对美国密西西比洪灾之间的关系。结果现在被这帮人硬
扯在一起，他们还觉得专家们不说话是因为说不过他们呢

【在 o****y 的大作中提到】

: I am just curious why the government does not do anything to argue against
: those ppl who bad mouth SanXia dam. It can easily find many meteorolgoists
: to support SanXia dam.

h****g
发帖数: 2216

民科被抓现行了。

【在 o**y 的大作中提到】

: 这篇文章是讨论贝加尔湖变暖对气候的影响，和南极冰融化导致海水变暖对气候的影响
: 的原因没有本质的区别。但是和三峡问题有本质区别，三峡是人为蓄水，和全球变暖有
: 因果关系吗？

C********a
发帖数: 987

楼主不是说贝加尔湖只对湖上方有影响，他的结论之一：
分析表明,贝加尔湖地区地表气温增暖可能导致了生成在蒙古地区的气旋频数减少和强
度减弱。由于华北降水与蒙古气旋的活动直接相关,从而导致华北地区夏季降水的持续
性减少。
真要咬文嚼字的话，类似的文章很多。

【在 o**y 的大作中提到】

o****y
发帖数: 26355

It is not only on MITBBS, now almost in all websites inside China, Doubts
about SanXia Dam posts are dominated.

【在 p******g 的大作中提到】

: 因为总有人要无事生非造谣生事，而政府有更重要的事情做，哪有闲功夫和MITBBS上的
: 这帮人渣打嘴仗？
: 气象学家们之所以被你认为没出现，一是因为大部分有水平有影响力的气象学家们不上
: MITBBS，二是因为他们在更公开更有影响力的媒体上发过声了，你搜一下中国气象局郑
: 国光局长最近的发言，以及相关科学家们的稿子就知道了。
: 关键是三峡和南方旱灾这种八杆子打不着的两个东西，专家们压根就不会去注意，就好
: 比没有人会去辩论MITBBS的存在对美国密西西比洪灾之间的关系。结果现在被这帮人硬
: 扯在一起，他们还觉得专家们不说话是因为说不过他们呢

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o****y
发帖数: 26355

Today, it is the government who has the doubts about SanXia.
Those experts of the government just do not want to be at the wrong side
with the government.

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个是地质尺度上的，比如百万年量级上
气候的变化，这与现在所说的气候尺度（百年以下尺度）完全是两码事。因为前一个气
候变化主要是取决于太阳活动，日地轨道，地球上海陆分布（普及一下，海面比陆面的
反照弱，所以如果赤道地区陆面越多，地球长期变冷的趋势越强，反之亦然）等等有关。
另外，地球变暖这个论题，从学术上讲原本就意义不大，完全是美国人炒作放大，用来
做碳贸易并制约后发国家工业进度的一个话题。如果你的气象知识只是来源于这些的话
，我只能说你太无知无畏了。

【在 s**********n 的大作中提到】

: 现有的气候模式连地球是变暖还是变冷这么基本的问题都搞不清楚，还精准模拟中长期
: 气候趋势？你这
: 个逻辑第一条就不成立。

p******g
发帖数: 128

造谣不是你这么造的！！！
那篇文章的主要结论是：
1. 贝湖温度距平与我国华北降水之前有相关性存在；（但是相关不一定是因果，比如
你打开电脑和中国北京市很多人在睡觉，不存在因果关系。不是你打开电脑所以他们才
睡觉的。
但是有相关性有可能是因为有共同的因果，比如上述例子，是因为你开电脑的时间正好
是北京时区晚上），气象学中探索相关性，都是为了有线索找到共同的因果，当然也有
可能这两件事情本来就有联系，但是该文中的情况不是。
2. 贝湖被认为是全球变暖的敏感区域，变化比较大。
仅此而已。请你找到支持你观点的地方。
这个文章中的大老板我是认识的，南气的资深教授。

【在 C********a 的大作中提到】

: 楼主不是说贝加尔湖只对湖上方有影响，他的结论之一：
: 分析表明,贝加尔湖地区地表气温增暖可能导致了生成在蒙古地区的气旋频数减少和强
: 度减弱。由于华北降水与蒙古气旋的活动直接相关,从而导致华北地区夏季降水的持续
: 性减少。
: 真要咬文嚼字的话，类似的文章很多。

o**y
发帖数: 3065

三峡蓄水相当于在当地造了一个面积为贝加尔湖1/400的地上湖，中国比这个面积大的
湖面多得是吧。说实话，偶不是这个专业的，如果说这会造成降雨这类的天气的影响有
点难以想象。不过造成下游泥石流，地震之类的倒更容易想象些。

【在 C********a 的大作中提到】

o**y
发帖数: 3065

可能共同原因就是气候暖化吧。。。

【在 p******g 的大作中提到】

: 造谣不是你这么造的！！！
: 那篇文章的主要结论是：
: 1. 贝湖温度距平与我国华北降水之前有相关性存在；（但是相关不一定是因果，比如
: 你打开电脑和中国北京市很多人在睡觉，不存在因果关系。不是你打开电脑所以他们才
: 睡觉的。
: 但是有相关性有可能是因为有共同的因果，比如上述例子，是因为你开电脑的时间正好
: 是北京时区晚上），气象学中探索相关性，都是为了有线索找到共同的因果，当然也有
: 可能这两件事情本来就有联系，但是该文中的情况不是。
: 2. 贝湖被认为是全球变暖的敏感区域，变化比较大。
: 仅此而已。请你找到支持你观点的地方。

C********a
发帖数: 987

同学，我再把结论贴一遍。你总不至于想跟我辩论什么叫导致，什么叫相关吧。文章中
有无数个导致，您选择性地不看？
贝加尔湖地区地表气温增暖可能导致了生成在蒙古地区的气旋频数减少和强度减弱。由
于华北降水与蒙古气旋的活动直接相关,从而导致华北地区夏季降水的持续性减少。自
1996年后贝加尔湖地区的地表气温进一步升高,导致北方干旱化加剧。

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

这也是我要说的一点：
政府没有说过“质疑三峡”，只是说要解决好三峡的后续问题。就好比你生了个小孩，
然后你有时候免不了会带他去医院看医生，作为一个人，很正常的事情，你把他生下来
，就要帮他解决好后续的一系列事情。但是邻居却坚持认为你这个孩子不该生，要不然
也不会生病了。你会不会觉得这个邻居很操蛋？
至于说政治斗争，我不懂。但是如果真是政治斗争，那三峡也不过就是个借口，这就更
与三峡本身无关了。你能说克林顿被弹劾就真的仅仅是因为他出轨了吗？

【在 o****y 的大作中提到】

: Today, it is the government who has the doubts about SanXia.
: Those experts of the government just do not want to be at the wrong side
: with the government.

h****a
发帖数: 3114

楼主的分析很专业，不过题目真扯淡。你只是论证三峡跟近期的南方干旱没有直接关系
，怎么就能证明“三峡无罪”？
三峡对当地生物/生态/地质的影响你也知道自己不懂，怎么就起个这么找骂的题目？是
不是老板还没给你修改过论文？

【在 o****y 的大作中提到】

: It is not only on MITBBS, now almost in all websites inside China, Doubts
: about SanXia Dam posts are dominated.

p******g
发帖数: 128

我负责任地告诉你，这个结论不是这么解读的。
如果你和何金海去说，贝加尔湖把中国华北搞干了，我估计何金海自己也不信。但是如
果文章不这么写，他就骗不到自然基金中的“气候变暖对我国影响”这一块的经费。
大家都是搞funding的人，这点道理都还是懂的吧？呵呵！

【在 C********a 的大作中提到】

: 同学，我再把结论贴一遍。你总不至于想跟我辩论什么叫导致，什么叫相关吧。文章中
: 有无数个导致，您选择性地不看？
: 贝加尔湖地区地表气温增暖可能导致了生成在蒙古地区的气旋频数减少和强度减弱。由
: 于华北降水与蒙古气旋的活动直接相关,从而导致华北地区夏季降水的持续性减少。自
: 1996年后贝加尔湖地区的地表气温进一步升高,导致北方干旱化加剧。

C********a
发帖数: 987

我的意思是，三峡垫高河道，导致低空水汽疏运受到影响，这点楼主也没有反对。这个
影响可能大，可能小，不好说。
在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】

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o****y
发帖数: 26355

That is what I want to say. Those experts have no bones. You should say
whatever you believe is correct, not whatever the government thinks so.

【在 p******g 的大作中提到】

: 这也是我要说的一点：
: 政府没有说过“质疑三峡”，只是说要解决好三峡的后续问题。就好比你生了个小孩，
: 然后你有时候免不了会带他去医院看医生，作为一个人，很正常的事情，你把他生下来
: ，就要帮他解决好后续的一系列事情。但是邻居却坚持认为你这个孩子不该生，要不然
: 也不会生病了。你会不会觉得这个邻居很操蛋？
: 至于说政治斗争，我不懂。但是如果真是政治斗争，那三峡也不过就是个借口，这就更
: 与三峡本身无关了。你能说克林顿被弹劾就真的仅仅是因为他出轨了吗？

C********a
发帖数: 987

你这就属于胡搅蛮缠了吧，你说贝加尔湖只对上空有影响，我给你拿出文献，你又说文
献是为了骗经费，让我问去问作者。甘不成为这点事我去问作者，你这么写是不是为了
混经费？

【在 p******g 的大作中提到】

: 我负责任地告诉你，这个结论不是这么解读的。
: 如果你和何金海去说，贝加尔湖把中国华北搞干了，我估计何金海自己也不信。但是如
: 果文章不这么写，他就骗不到自然基金中的“气候变暖对我国影响”这一块的经费。
: 大家都是搞funding的人，这点道理都还是懂的吧？呵呵！

p******g
发帖数: 128

对你主动转移话题，我表示欣慰，起码说明你在我的专业这一块上，实在找不到合适的
反驳了。
既然你主动转移话题了，我讲个笑话吧：
物理学家、天文学家和数学家走在苏格兰高原上, 碰巧看到一只黑色的羊.“啊,”
天文学家说道,“原来苏格兰的羊是黑色的.”
“得了吧, 仅凭一次观察你可不能这么说.” 物理学家道, “你只能说那只黑色的
羊是在苏格兰发现的.”
“也不对,” 数学家道, “由这次观察你只能说: 在这一时刻, 这只羊, 从我们观
察的角度看过去, 有一侧表面上是黑色的.”
我是个学物理的，所以我的话还是有点不严密。不过........
数学家，你好！！

【在 h****a 的大作中提到】

: 楼主的分析很专业，不过题目真扯淡。你只是论证三峡跟近期的南方干旱没有直接关系
: ，怎么就能证明“三峡无罪”？
: 三峡对当地生物/生态/地质的影响你也知道自己不懂，怎么就起个这么找骂的题目？是
: 不是老板还没给你修改过论文？

o**y
发帖数: 3065

你们气象学的能否用微观模拟实验来证明到底有没有影响啊，能做空白对照实验不？

p******g
发帖数: 128

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我刚好
没从这一点上反驳你，对不起啊。以后我会把你的所有的话都赞同或者反对一遍，免得
给你露洞。
三峡把江面从145m 垫高到175 m at its maximum. 而且都是在江崖高度以下，而这30m
的落差，从来也没有用来输运过水汽，更不是我国华南降水的水汽通道。
众所周知，我国大部分地区属于大陆季风气候，华南至华北的大部分地区（包括这次干
旱的地区）的水汽来源都是西北太平洋暖气团。
印度洋水汽通过雅鲁藏普谷地进入我国西南，只对西南五省冬季降水有影响（请注意这
两个定语：西南五省，冬季）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~很好说，没你讲得这么玄，我上面已经回答过了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你
哪只眼睛看到我是这么说的。我只说你自己主张的那些瞎观点，最好自己论证。我根本
不认为你的那些观点是对的，更不知道你是怎么拍脑袋想出来的，你觉得让我帮你论证
，合适吗？

【在 C********a 的大作中提到】

: 我的意思是，三峡垫高河道，导致低空水汽疏运受到影响，这点楼主也没有反对。这个
: 影响可能大，可能小，不好说。
: 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】

p******g
发帖数: 128

能啊，很简单的。
1. real case/control: 用实地资料，用模式做一个气候模拟结果出来；
2. sensible case: 把模式用的地图上的三峡抹掉，即如果那个格点是水面，就把它改
成和周边差不多的陆面表面，然后用同样的初边条件做一个结果出来；
3，比较两个结果，看看差别在哪里。
但是我在主贴里就说了，三峡在模式里都不够一个格点大，所以在气候模式里，这鼻屎
大一点的水面根本不用考虑。
但是刚才有人质问我：这说明你们做不了嘛，凭什么就说没影响？！！！ OMG，那我的
模式里同样也模拟不到一脸盆水的影响。不刚是因为它小，主要是因为没必要！！！！
现在的计算机和模式，做一个一年全球的模拟只要15个小时左右（美国NCAR的大型机：
bluefire），我们把格点分辨率提高到现在的10倍，时间增加100倍，也不过1500个机
时，合两个月左右。真要做，还是做得到的。我们平时做一个200年的case，不也一样
一等就两三个月嘛。

【在 o**y 的大作中提到】

: 你们气象学的能否用微观模拟实验来证明到底有没有影响啊，能做空白对照实验不？

c*w
发帖数: 4736

不用太理他
那个人没什么common sense

【在 p******g 的大作中提到】

: 对你主动转移话题，我表示欣慰，起码说明你在我的专业这一块上，实在找不到合适的
: 反驳了。
: 既然你主动转移话题了，我讲个笑话吧：
: 物理学家、天文学家和数学家走在苏格兰高原上, 碰巧看到一只黑色的羊.“啊,”
: 天文学家说道,“原来苏格兰的羊是黑色的.”
: “得了吧, 仅凭一次观察你可不能这么说.” 物理学家道, “你只能说那只黑色的
: 羊是在苏格兰发现的.”
: “也不对,” 数学家道, “由这次观察你只能说: 在这一时刻, 这只羊, 从我们观
: 察的角度看过去, 有一侧表面上是黑色的.”
: 我是个学物理的，所以我的话还是有点不严密。不过........

b*******s
发帖数: 3614

楼主专业，不过某些人是“教育”不来的。

o**y
发帖数: 3065

专业！

【在 p******g 的大作中提到】

: 能啊，很简单的。
: 1. real case/control: 用实地资料，用模式做一个气候模拟结果出来；
: 2. sensible case: 把模式用的地图上的三峡抹掉，即如果那个格点是水面，就把它改
: 成和周边差不多的陆面表面，然后用同样的初边条件做一个结果出来；
: 3，比较两个结果，看看差别在哪里。
: 但是我在主贴里就说了，三峡在模式里都不够一个格点大，所以在气候模式里，这鼻屎
: 大一点的水面根本不用考虑。
: 但是刚才有人质问我：这说明你们做不了嘛，凭什么就说没影响？！！！ OMG，那我的
: 模式里同样也模拟不到一脸盆水的影响。不刚是因为它小，主要是因为没必要！！！！
: 现在的计算机和模式，做一个一年全球的模拟只要15个小时左右（美国NCAR的大型机：

k***r
发帖数: 496

这个恐怕是最典型的auto correlation。
有没有可能是太阳活动导致到达地表的光辐射变化从而地表温度增加，蒙古高原空气梯
度差减小（10度/15度的梯度差比20度/25度的梯度小），如果没有记错，空气流动是和
空气温度差成正相关，同时和平均温度成例负相关，从而对流减弱，气漩减小。如果华
北降雨真的和蒙古气漩有关，华北降雨就会减少。光辐射的变化能让地表温度增加，当
然贝加尔湖湖水温度也会增加。这样，蒙古气漩和加尔湖湖水温度可能都是太阳活动
的结果并互不为因果的现象。但是表现出来，就成了华北降雨和贝加尔湖湖水温度负相
关。
如果真的想证明这两者之间有因果，应该找贝加尔湖湖水温度下降变化的时间和华北开
始降雨的时间之间是不是有一个稳定的时间差。如果有，那么理论成立的可能还大点。
如果就是拿平均温度和平均降雨量说话，这片东西感觉也是最纯粹的那种灌水骗基金论文。
CPCaniggia拿这种东西当证据实在是有点那什么。

【在 C********a 的大作中提到】

: 自己看吧，
: http://cpfd.cnki.com.cn/Article/CPFDTOTAL-ZGQX200911001029.htm
: 类似贝加尔湖对气候的影响有很多文章。

相关主题
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 美国密苏里又发洪水了
● 最近米国的龙卷风怎么升级了？	● 芝加哥高温是三峡惹的祸
进入Military版参与讨论

k***r
发帖数: 496

这个论文的出发点就是一个假设：贝加尔湖地区地表气温增暖可能导致了生成在蒙古地
区的气旋频数减少和强度减弱
作者明明白白写了“可能”
这个出发点是没有证明的

【在 C********a 的大作中提到】

m**********n
发帖数: 27535

老将表示自己比气象学PhD懂的多了

r*******e
发帖数: 971

你咋在人人上认真了一遍又到这里认真了？？为了反tg而反三峡不讲道理的，因为反三
峡而反tg的倒是不会在这上面较真。

G*********t
发帖数: 344

谈谈俺的看法。
首先说一哈俺的背景，国内TOP 2 流力毕业。米国Ivy League 的“Fluid Dynamics"
屁找地。
你的推理是说 1.2 km X 850 km 不能影响全球气候，因为GCM 每个格点是240km X
240 km, 这个说法过的去。但是我们关心的是三峡对华南气候的影响，从重庆到鄱阳也
就一千多公里，如果你在这个范围内做一 “local weather model", 1.2 km X 850 km
就不能不考虑了吧？
关于“蝴蝶效应”，关键是当"chaos" 出现时，一组三个 "nonlinear ODE's" 的解会
“sensitively dependent on the initial conditions", 用数学的话就是至少有一个
“positive Lyapunov exponent". 算气象的 N-S equations，可当作无限维的“
nonlinear ODE's，都是 "turbulence" 的状态，它们的解对不能忽略的“boundary
conditions" 也可能会有 ”sensitive dependence".
如果以上两点说的过去，那么就不能排除大坝关键性的影响了下游天气。
学过“流体力学”的都知道“边界层”的概念，有飞机之前，理论家“证明”飞机不能
上天，他们忽略了空气小小的粘性，而正是小小的粘性在薄薄的“边界层”里起了关键
作用。
我的结论，问题很复杂，不能武断地说三峡大坝导致了华南干旱，同样说三峡大坝
不可能导致华南干旱一样武断。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s**********d
发帖数: 36899

我只相信方博士后。

【在 m**********n 的大作中提到】

: 老将表示自己比气象学PhD懂的多了

s**********d
发帖数: 36899

人家气象PhD已经“证明”了没有影响，因为他的model把三峡忽略不计。
除非你是方市民，否则不用说了。

J**n
发帖数: 1224

顶。一个很好的SCIENTIST。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

k***r
发帖数: 496

楼主之所以乎略三峡水库/大坝是因为按作者认为，长江中下游的降水来源是西北太平
洋暖气团，和三峡以上的水文关系不大。
如果这个成立，建立模型的时候，三峡自然可以忽略
三峡把江面从145m 垫高到175 m at its maximum. 而且都是在江崖高度以下，而这30m
的落差，从来也没有用来输运过水汽，更不是我国华南降水的水汽通道。
众所周知，我国大部分地区属于大陆季风气候，华南至华北的大部分地区（包括这次干
旱的地区）的水汽来源都是西北太平洋暖气团。

km
会

【在 G*********t 的大作中提到】

: 谈谈俺的看法。
: 首先说一哈俺的背景，国内TOP 2 流力毕业。米国Ivy League 的“Fluid Dynamics"
: 屁找地。
: 你的推理是说 1.2 km X 850 km 不能影响全球气候，因为GCM 每个格点是240km X
: 240 km, 这个说法过的去。但是我们关心的是三峡对华南气候的影响，从重庆到鄱阳也
: 就一千多公里，如果你在这个范围内做一 “local weather model", 1.2 km X 850 km
: 就不能不考虑了吧？
: 关于“蝴蝶效应”，关键是当"chaos" 出现时，一组三个 "nonlinear ODE's" 的解会
: “sensitively dependent on the initial conditions", 用数学的话就是至少有一个
: “positive Lyapunov exponent". 算气象的 N-S equations，可当作无限维的“

j**********e
发帖数: 1034

你的逻辑就是瞎扯淡，各个不同model预测未来的气候趋势差别大了去了，平均温度能
差好几度，要不然怎么会有climate
debate?这里就不展开讨论了。
你说gcm如何如何，gcm连云这个极其重要的因素都没有能很好的参数化还谈什么有效预
测？你连你run的结果究竟是真正
的物理过程还是人为的junk in junk out都没搞清楚就敢拿出来瞎讲，太可笑了。

【在 p******g 的大作中提到】

s**********d
发帖数: 36899

OP的论证方式就是我们忽略三峡发现有没有三峡都一样，
证毕。

【在 k***r 的大作中提到】

: 楼主之所以乎略三峡水库/大坝是因为按作者认为，长江中下游的降水来源是西北太平
: 洋暖气团，和三峡以上的水文关系不大。
: 如果这个成立，建立模型的时候，三峡自然可以忽略
: 三峡把江面从145m 垫高到175 m at its maximum. 而且都是在江崖高度以下，而这30m
: 的落差，从来也没有用来输运过水汽，更不是我国华南降水的水汽通道。
: 众所周知，我国大部分地区属于大陆季风气候，华南至华北的大部分地区（包括这次干
: 旱的地区）的水汽来源都是西北太平洋暖气团。
:
: km
: 会

相关主题
● 四川以前地震有这么多吗？	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗	● 图片来了：一年来的三峡水位调整
● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
进入Military版参与讨论

j**********e
发帖数: 1034

小尺度的大气活动对大尺度的环流有影响是有很多例子的，比如MJO

km
会

【在 G*********t 的大作中提到】

i*****y
发帖数: 1554

如果就靠大坝堵住的那点水汽通道，江南造成沙漠了

30m

【在 k***r 的大作中提到】

f********k
发帖数: 90

其实lz说得不错，我想问一下，洋流的流速变缓对气候有没有影响，整个长江对沿岸的
气候有没有影响

p******g
发帖数: 128

回答你的问题：
1. 洋流流速减小对气候当然有影响。实例之一就是西北欧。大家都知道，西北欧的气
候要比大概同纬度的俄罗斯远东千岛群岛附近要暖和很多，原因就是西北欧那里是受到
由南向北的北大西洋暖流的影响，湿润湿暖。而远东则是受由北向南的千岛寒流的影响
，于是可怜俄罗斯人想要个不冻港咋就那么难呢。而全球变暖理论里比较关键的一环
就是变暖造成的全球冰川熔化会影响到北大西洋暖流经过区域的盐度，从而影响现在的
洋流结构，进而把欧洲冰封起来（神奇吧？全球变暖的结果是欧洲会变冷。所以不要简
单地把全球变暖理解为到处都变暖，温度单调上升。所以从这个意义上讲，global
warming的讲法不严密，是政治家们炒碳的工具；而climate change才是科学的提法）
2. 长江对沿岸的气候是有影响的，而这个影响可能是水文方面的因素更多。江河流经
地区，地下水来源充分，这样在气候尺度上的地表显热潜热通量都会比没有江河的情况
更大，地表的反照率（就是反射和入射地面的太阳能量之比）也会有显著的影响；而反
照率，显热潜热比（有个学名叫波文比）是地表能量分配的两个最重要的参数。他们变
了，气候自然会变。
但是我再说一遍，这个是水文上的影响，因而局地特征明显。也就是说，如果你说现在
重庆宜昌靠岸地区冬季蒸散值高了，那可能与三峡有关系。但是如果说江南大面积旱灾
了，对不起，与三峡无关。

【在 f********k 的大作中提到】

: 其实lz说得不错，我想问一下，洋流的流速变缓对气候有没有影响，整个长江对沿岸的
: 气候有没有影响

p******g
发帖数: 128

随便你怎么说吧。你对你放弃了，你无药可救。
因为：
1。如果你是故意断章取义的，那么我不想和你纠缠，因为我只是想从科学的角度去论
证一下，并不是像你这样死抱着一个立场，宁可断章取义也不愿正视科学问题；
2. 如果你是真的没看懂，所以理解有误。那么，麻烦你找个看懂的人好好请教去吧，
以我的能力，这已经是我能说得最清楚的了。
不好意思。

【在 s**********d 的大作中提到】

: OP的论证方式就是我们忽略三峡发现有没有三峡都一样，
: 证毕。

y**c
发帖数: 6307

也许lz比较懂气象学，但是就此下结论说三峡无罪太过了点。要不当年三峡论证就请搞
气象的来论证论证？:)

G*********t
发帖数: 344

下雨不是光有暖气团就够了，要有对流。这个文章讲了大坝对四川的气候影响，
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31420771.html
很具体。
如果整个四川上空死气一团，下游不会不受影响。

30m

【在 k***r 的大作中提到】

j******r
发帖数: 1428

c*********3
发帖数: 6862

但是经济学难道整个就是猜价格？

【在 c*w 的大作中提到】

: 复杂，但是关于价格的预测要是对了你就能大把赚钱
: 所以关于价格的预测准不了。

s********i
发帖数: 17328

和气象学无关，这是政治问题，作决策我没法参与，除了事我就怪你，就这么简单，就
像古时候有个天灾就是昏君的错一样。

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p******g
发帖数: 128

1. 扯淡二字不要说了，都是高学历的人，这样说话辱没的是你自己；
2. 不同的模式的确有差别，但是所谓差好几度，那是极端情况。而且单就从全球气候
预测来讲，差0.5度就了不起了，没你说的那么夸张；
3. Climate Debate, 源于气候科学，但是现在已然成为全球外交热点议题，而非科学
议题；任何东西一旦有政治介入，就一定带了立场。发达国家说变暖，并且咬定原因是
碳的排放，目的不外乎是想让正在工业化的国家（也就是眼下排碳最多的国家）减少排
碳，或者是排也行，每排多少多少就给发达国家交钱。变相地扼杀别人的工业，或者盘
剥他国的工业化成果。
如果你想听听真正的科学上的climate change，那我可以简单地告诉你，地球生物圈形
成以后（以前的讲了没意义，因为任何星球形成之初都是一团火球。。。不知道这么说
对不对，天文地质的人出来讲讲吧。我只是想说，把形成之初的情况放在这里来说，没
意义），地球在亿万年中经历过很多的暖期和冷期，这个主要是和太阳活动，日地轨道
，地表海陆分布等有关，前面我有贴子里也说过。就说近一亿年吧，我可以负责地说
，目前的地球气候系统，既不是最热的时候，也不是升温最快的时候。他其实只是处于
两个大冰期（百万年量级的冰期）之间的一个小间冰期（时间尺度十万年）里。前面的
那个大冰期，再往前就是恐龙生活的时代，所以有人认为是大冰期的到来让恐龙灭绝了
。而我们这个小间冰期呢，其最热的时候已经过去了，那个时候正是人类进化最快的时
期。
而既便是这个间冰期，也是寒期暖期交替的，这方面的研究很多，比如国内的几位老先
生，王绍武啊，龚道溢啊等等，有中国五千年气候变迁的一系列文章，有很多有意思的
结论。比如他们认为对于汉族农耕文明和北胡游牧文明之间的交锋中，暖期总是农耕文
明占优：兵精粮足，实力强大，比如汉唐。而寒期则中原王朝衰落，而游牧民族亦为了
争夺有限的水草丰美之地而对中原长驱直入，比如十六国，宋元，清。我们现在正处于
这个百年尺度上变迁中的较冷期（想不到吧？）这个冷期的极寒值发生在1954年（当然
也有人认为当年全球偏冷是因为印尼火山喷发的火山灰挡住了太阳辐射）....
anyway, 我只想说，我很难用一句话说清楚现在气候到底要变冷还是变暖。这并不是因
为我们科学技术不高，也不是模式不准。而是因为这个问题太笼统，太直线了。我只能
说：全球温度的变化是由不同时间尺度的冷暖变化叠加而成的，就好比不同波长的波叠
加一样，我只能告诉你在具体一个时间尺度上，温度将如何变化，比如：

p******g
发帖数: 128

我原贴就说了我只懂气象学，我只从气象角度证明三峡无罪。
当然你说也有可能别的方面，比如地质，水文，生态方面不一定无罪，那我不知道，得
让相关专业的人出来说说才行。但是我不能容忍哪一方面专业知识都不具体的人，却
理直气壮地一口咬定南方旱灾就是三峡的责任。这就太过分了，是吧？
另外，你如果觉得我的题目不恰当，我还是用前面我讲的那个苏格兰羊的故事来回应。
这里是BBS，不是期刊，我想吸引大家来看我的贴子，所以让它醒目了一点；你总不会
苛刻地要求我起一个像投期刊一样的那种巨长巨无味的题目来恶心大家吧？呵呵！

【在 y**c 的大作中提到】

: 也许lz比较懂气象学，但是就此下结论说三峡无罪太过了点。要不当年三峡论证就请搞
: 气象的来论证论证？:)

O*******k
发帖数: 901

我就在想，为啥当年三峡论证的时候专家都不见了，等出事了专家都出来辟谣了，可怕
，看来大灾难还在后头，跟汶川地震一样，当时动物反常，专家又是上电视，又是普及
常识，不害臊么？对了，有过文革反右搞敌人，内心肯定舒畅的很

度6

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

又一个满口跑火车耸人听闻的。
你倒是给大家讲讲，后头有啥大灾难啊？
你别说别人，当年三峡论证的时候你在哪里？你这么NB也没见你力排众议啊？
说到汶川，你当年既然预测出来了，为啥没告诉大家？不要说主流打压你，博客，推特
，MITBBS，哪一个能被主流打击的了啊？
另外，专家不专家，不是自封的。他的观点也许也只是一家之言，你如果觉得对自然好
，如果你觉得人家说的哪里不对，也可能指出来，大家都是讨论切搓而已。不知道为啥
动不动就又说到文革了。大概论理论不过就要开始扣帽子了是吧？
再说一遍，文革以后某党也早就改邪归正再不给人家扣帽子了，可是有些人还是老骂人
家独裁专制。可是轮到自己上阵的时候，还是给人家不停地扣帽子，真没觉得这些人文
明在哪，普世在哪儿，进步在哪儿。

【在 O*******k 的大作中提到】

: 我就在想，为啥当年三峡论证的时候专家都不见了，等出事了专家都出来辟谣了，可怕
: ，看来大灾难还在后头，跟汶川地震一样，当时动物反常，专家又是上电视，又是普及
: 常识，不害臊么？对了，有过文革反右搞敌人，内心肯定舒畅的很
:
: 度6

h*******u
发帖数: 15326

说的不错。我这个外行顶一下

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s*****s
发帖数: 1559

你怎么是学物理的呢？天文的比你要接近物理吧。。。。。
关于气象学的，其实还是在文科阶段，才有这么多争议。气象学的模型也只是个模型
，不能太当
真的。

【在 p******g 的大作中提到】

h*******u
发帖数: 15326

老将的特征之一

【在 h*****n 的大作中提到】

: re 屁股坐歪了,讲再多理都没用

h*******u
发帖数: 15326

经济里面心理学因素太大，准不了的

【在 h********n 的大作中提到】

: 经济学家对价格的预测会在很大程度上影响价格的实际走势。气象学家对天气的预测基
: 本上不会改变实际的天气。

p******g
发帖数: 128

气象学就是在物理里面啊。
凡是说气象学是文科的，都是三百年以前中国钦天监的水平，哈哈；
简史：
三百年前，德国人在克西米尔战争中用全欧洲各地报上来的温度气压值画出了世界上第
一张天气图，气象学进入了定量阶段；
1835年，法国人科利奥里提出风偏转的概念，；而1857年荷兰人白贝罗提出风和气压的
关系，这成为大气动力学和天气分析的基础。动力学框架的提出是气象学成为流体力学
一个分支的主要里程碑；
1920年前后，挪威的皮耶克尼斯父子提出了一套名为“极锋学说”的理论，这是中短期
降水的主要理论依据之一，至今挪威学派依然是气象学界的一大门派；
同年，英国人理查逊提出用数值解法做天气预报的想法，但是他没成功，原因就是对不
同尺度上的波动处理不当，使得小尺度的噪声淹没了天气信号；直到1948年美国人恰尼
滤波理论得到成功，从此主观分析的天气预报成为历史；
现在主流的天气预报都是卫星数据+地面观测+加密观测，然后把这些资料放入全球模
式（CAM）形成全球预报初始场，然后用中尺度以下的模式进行精密化预报，然后根据
不同的预报需求（比如CCTV天气预报和机场塔台的预报侧重点就不一样）进行发布。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你怎么是学物理的呢？天文的比你要接近物理吧。。。。。
: 关于气象学的，其实还是在文科阶段，才有这么多争议。气象学的模型也只是个模型
: ，不能太当
: 真的。

b***n
发帖数: 1210

100

顶一个, 不过这个安第斯山脉...

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b***n
发帖数: 1210

101

顶一个, 不过这个安第斯山脉...

e**********n
发帖数: 359

102

支持你和所有用科学说话的人。

【在 p******g 的大作中提到】

: 气象学就是在物理里面啊。
: 凡是说气象学是文科的，都是三百年以前中国钦天监的水平，哈哈；
: 简史：
: 三百年前，德国人在克西米尔战争中用全欧洲各地报上来的温度气压值画出了世界上第
: 一张天气图，气象学进入了定量阶段；
: 1835年，法国人科利奥里提出风偏转的概念，；而1857年荷兰人白贝罗提出风和气压的
: 关系，这成为大气动力学和天气分析的基础。动力学框架的提出是气象学成为流体力学
: 一个分支的主要里程碑；
: 1920年前后，挪威的皮耶克尼斯父子提出了一套名为“极锋学说”的理论，这是中短期
: 降水的主要理论依据之一，至今挪威学派依然是气象学界的一大门派；

s*****s
发帖数: 1559

103

三峡的问题不是气象学的问题。气象上没有问题不等于说别的没有问题。我觉得你
也可以
写一篇高铁无罪，高铁不足以影响气候的帖子。
我觉得现在最困难是怎么使用三峡的问题。比如说汽车是个好东西，现在很少有人质
疑，但
是在某些人手里，汽车就成了马路杀手。三峡现在的决策层，或者决策机制让人很不
放心。
该放水时不放水，不该放水时乱放水。去年的重庆嘉陵江发洪水淹了几个城区，今年
倒干的
见底了。
实际上气象学家在三峡决策机构里面根本无足轻重。气象预报的不确定性，使得气象学
家不敢
在三峡运行过程中发言，害怕承担责任。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

104

啊，多谢提醒，安是南美的，这里应该是洛矶山脉。非常感谢·！

【在 b***n 的大作中提到】

: 顶一个, 不过这个安第斯山脉...

p******g
发帖数: 128

105

我这个贴子只针对那些说三峡造成长江中下游地区干旱的说法。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 三峡的问题不是气象学的问题。气象上没有问题不等于说别的没有问题。我觉得你
: 也可以
: 写一篇高铁无罪，高铁不足以影响气候的帖子。
: 我觉得现在最困难是怎么使用三峡的问题。比如说汽车是个好东西，现在很少有人质
: 疑，但
: 是在某些人手里，汽车就成了马路杀手。三峡现在的决策层，或者决策机制让人很不
: 放心。
: 该放水时不放水，不该放水时乱放水。去年的重庆嘉陵江发洪水淹了几个城区，今年
: 倒干的
: 见底了。

d******a
发帖数: 146

106

楼主就不用费口舌了，美国今年大水龙卷风该不也是三峡搞的吧。

O*******k
发帖数: 901

107

你的论点全部正确，都不能说明三峡就是正确的，更何况，你的论点也是得不到支撑的
。难道因为三峡的库区从你们气象学常识来说对周遭气候影响不大，你就得出了这是一
个好大坝的结论了？腊肉党扣帽子就别谦虚了，文革是明着来，赤裸裸，现在是阴着来
，警告喝茶。远的不讲，温相的四万亿偌大中国居然没有一个反对的，这种大开印钞机
的行为，牵扯的可不是几个部门的利益，而是关乎老百姓钱袋子贬不贬值，生活质量下
部下降的问题，你还疾呼，打压？三峡论证时将反对的清除出专家组，留下的都是御用
哈巴专家，这可是你所谓的腊肉党文革后干的事情。你要论证可以，但不要危言耸听，
也不要好大喜功，你从气象学的角度即使全部正确都根本没法论证三峡就是无罪的，最
多也是三峡对气象印象甚微，怎么从你嘴里就可以盖棺论定了呢？

【在 p******g 的大作中提到】

: 又一个满口跑火车耸人听闻的。
: 你倒是给大家讲讲，后头有啥大灾难啊？
: 你别说别人，当年三峡论证的时候你在哪里？你这么NB也没见你力排众议啊？
: 说到汶川，你当年既然预测出来了，为啥没告诉大家？不要说主流打压你，博客，推特
: ，MITBBS，哪一个能被主流打击的了啊？
: 另外，专家不专家，不是自封的。他的观点也许也只是一家之言，你如果觉得对自然好
: ，如果你觉得人家说的哪里不对，也可能指出来，大家都是讨论切搓而已。不知道为啥
: 动不动就又说到文革了。大概论理论不过就要开始扣帽子了是吧？
: 再说一遍，文革以后某党也早就改邪归正再不给人家扣帽子了，可是有些人还是老骂人
: 家独裁专制。可是轮到自己上阵的时候，还是给人家不停地扣帽子，真没觉得这些人文

s*****s
发帖数: 1559

108

物理学家承认气象学是物理里面的吗？从来没听说物理系的学生要上气象学的课。
气象学的学
生上了点普通物理课就敢说自己的是物理的了。那化学生物机械工程更是物理了。至
少几百年前
搞科学的人都是物理学家。
我说气象学是文科，是因为它不像其他科学比如物理化学那么可靠。很多东西的是瞎
掰，逻辑上
说不通，实验也没法做。现在基本上是靠计算机在画图，所以气象学应该看做一门艺
术。

【在 p******g 的大作中提到】

N*******d
发帖数: 5641

109

你google下“地球物理”吧

【在 s*****s 的大作中提到】

: 物理学家承认气象学是物理里面的吗？从来没听说物理系的学生要上气象学的课。
: 气象学的学
: 生上了点普通物理课就敢说自己的是物理的了。那化学生物机械工程更是物理了。至
: 少几百年前
: 搞科学的人都是物理学家。
: 我说气象学是文科，是因为它不像其他科学比如物理化学那么可靠。很多东西的是瞎
: 掰，逻辑上
: 说不通，实验也没法做。现在基本上是靠计算机在画图，所以气象学应该看做一门艺
: 术。

L******n
发帖数: 357

110

吃dog

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L******n
发帖数: 357

111

phdog

s*****s
发帖数: 1559

112

你怎么不去google 生物物理化学物理。这些什么时候算物理了。

【在 N*******d 的大作中提到】

: 你google下“地球物理”吧

s********n
发帖数: 26222

113

顶，写的很好，讨论的态度也好，可否汇编一下转发到国内？

度6

【在 p******g 的大作中提到】

c***x
发帖数: 1922

114

在这长篇大论的。不是拿钱干活的，就是雷锋转世。要不就是“老婆，出来看上帝啦！”三峡有罪没罪，只有上帝知道。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我原贴就说了我只懂气象学，我只从气象角度证明三峡无罪。
: 当然你说也有可能别的方面，比如地质，水文，生态方面不一定无罪，那我不知道，得
: 让相关专业的人出来说说才行。但是我不能容忍哪一方面专业知识都不具体的人，却
: 理直气壮地一口咬定南方旱灾就是三峡的责任。这就太过分了，是吧？
: 另外，你如果觉得我的题目不恰当，我还是用前面我讲的那个苏格兰羊的故事来回应。
: 这里是BBS，不是期刊，我想吸引大家来看我的贴子，所以让它醒目了一点；你总不会
: 苛刻地要求我起一个像投期刊一样的那种巨长巨无味的题目来恶心大家吧？呵呵！

h****o
发帖数: 2455

115

国内那么多教授院士，你觉得人家会听一个学生的吗？

【在 s********n 的大作中提到】

: 顶，写的很好，讨论的态度也好，可否汇编一下转发到国内？
:
: 度6

c*****i
发帖数: 11737

116

赞专业分析。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

h*******e
发帖数: 226

117

支持楼主的科学推理

s********n
发帖数: 26222

118

好多砖家教授都是他妈的脑残，关键都是老朽了，没有一点学术精神了，还真不如
这边一个认真的学生。

【在 h****o 的大作中提到】

: 国内那么多教授院士，你觉得人家会听一个学生的吗？

s*****s
发帖数: 1559

119

国内也没有什么专业人事认为三峡影响气候吧。

【在 s********n 的大作中提到】

: 顶，写的很好，讨论的态度也好，可否汇编一下转发到国内？
:
: 度6

h****o
发帖数: 2455

120

呵呵，专家教授从来不会给你肯定的答案的，这个东西不是1＋1＝2，都怕负责任啊。
学生年轻胆壮，敢说话，这个是好
事。

【在 s********n 的大作中提到】

: 好多砖家教授都是他妈的脑残，关键都是老朽了，没有一点学术精神了，还真不如
: 这边一个认真的学生。

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进入Military版参与讨论

s********n
发帖数: 26222

121

说的不对不怕，任何事情都欢迎讨论，但是应该以专业的精神讨论，不是瞎掰。

【在 h****o 的大作中提到】

: 呵呵，专家教授从来不会给你肯定的答案的，这个东西不是1＋1＝2，都怕负责任啊。
: 学生年轻胆壮，敢说话，这个是好
: 事。

k******d
发帖数: 1636

122

三峡的不确定性是巨大的
五毛极尽所能吹嘘所谓高效决策体制，在三峡上面都不敢使用。TG在三峡上面都没有胆
量自己拍板承担责任。看看从49年到现在，中国多少天大的事情，有几个TG使用了这种
方法。远了朝鲜战争，近了越战、高铁、奥运、南水北调那个都是TG高层拍板，zf执行
这种所谓高效的决策方式。
偏偏三峡破天荒地搞了民主的人大投票，让人大去背这个罪名，而且极其的低效反反复
复好多年，这个在五毛眼力是攻击民主义人一票的最好的工具了。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

h****o
发帖数: 2455

123

我的感觉，这个问题最后还是个统计问题。到底三峡对环境和气候有什么影响，恐怕在
气象学范围里是没有确定答案的。还
是过些年，通过数据积累，然后在统计上看看是不是有什么相关性吧。

【在 k******d 的大作中提到】

: 三峡的不确定性是巨大的
: 五毛极尽所能吹嘘所谓高效决策体制，在三峡上面都不敢使用。TG在三峡上面都没有胆
: 量自己拍板承担责任。看看从49年到现在，中国多少天大的事情，有几个TG使用了这种
: 方法。远了朝鲜战争，近了越战、高铁、奥运、南水北调那个都是TG高层拍板，zf执行
: 这种所谓高效的决策方式。
: 偏偏三峡破天荒地搞了民主的人大投票，让人大去背这个罪名，而且极其的低效反反复
: 复好多年，这个在五毛眼力是攻击民主义人一票的最好的工具了。
:
: 度6

p******g
发帖数: 128

124

呵呵，这是我见过最搞的回复，合着学科的划分也是你说了算的，除你以外别人分的都
不对。
第一，大气物理就是物理的一个分支啊，很多学校的大气都是在物理学校里的。
第二，什么叫上了几天普物就说自己物理啊？你是不是觉得只有学过群论和高量的才是
物理？好吧，那么你说的物理就基本上只剩下天体和理论了。
第三，你给我说说什么叫：“我说气象学是文科，是因为它不像其他科学比如物理化
学那么可靠。很多东西的是瞎掰，逻辑上说不通，实验也没法做。。。。。所以气象学
应该看做一门艺术。 ”？看来你也不懂文科，也不懂艺术。

【在 s*****s 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

125

你这都又扯到哪里去了，MITBBS上老有你这样的流氓，懒得理你了都。
自从出国以后，就一直看到以你为代表的一群2人，天天造谣生事口出污言，在MITBBS
嚣张地反对TG。时间久了，我竟然觉得被你们那么痛狠的那个TG比你们强得多了。
虽说现在国内有各种各样的问题，每天都有各种不幸的事情发生，但是现在看来，当年
学运的时候你们没有得逞，简直就是中国天大的幸事。
照你们这样搞下去，不光你们成不了事，而且真正民主人权也会被你们败坏了名声。TG
就算百般不是，但是好歹还做了很多有价值的事情，可你们处了天天造谣，漫骂，搞自
己人，认美国爹，你们还做过什么？你们这群人才是中国的罪人！

【在 k******d 的大作中提到】

h***y
发帖数: 4936

126

楼主讲的内容很详细，赞一个。
不过可以稍微控制一下情绪，这样科普的效果更好。

s********n
发帖数: 26222

127

呵呵，痛快，说的好！

MITBBS
TG

【在 p******g 的大作中提到】

: 你这都又扯到哪里去了，MITBBS上老有你这样的流氓，懒得理你了都。
: 自从出国以后，就一直看到以你为代表的一群2人，天天造谣生事口出污言，在MITBBS
: 嚣张地反对TG。时间久了，我竟然觉得被你们那么痛狠的那个TG比你们强得多了。
: 虽说现在国内有各种各样的问题，每天都有各种不幸的事情发生，但是现在看来，当年
: 学运的时候你们没有得逞，简直就是中国天大的幸事。
: 照你们这样搞下去，不光你们成不了事，而且真正民主人权也会被你们败坏了名声。TG
: 就算百般不是，但是好歹还做了很多有价值的事情，可你们处了天天造谣，漫骂，搞自
: 己人，认美国爹，你们还做过什么？你们这群人才是中国的罪人！

p******g
发帖数: 128

128

有些人觉得不光上帝知道，他们也知道。
所以他们才一口咬定三峡祸国秧民，愤世嫉俗得不得了。
我刚从气象的角度分析了一下我的看法，认为三峡无罪，马上就有人跟我说，就算气象
上没问题，地质，生态....别的地方肯定可以找到问题的。总之TG不好就是了。
太搞了..

！”三峡有罪没罪，只有上帝知道。

【在 c***x 的大作中提到】

: 在这长篇大论的。不是拿钱干活的，就是雷锋转世。要不就是“老婆，出来看上帝啦！”三峡有罪没罪，只有上帝知道。

a*********y
发帖数: 926

129

其实从水利方面来讲（我是外行），我们都知道一条河比较深、河面比较窄的话，河水
不易蒸发；但相同流量的河，河比较浅河面较宽的话，河水就容易被蒸发。如果三峡蓄
水的话，显然增加了上游的表面积，这样在相同天气的情况下，显然造成蒸发量的不同
；下游应该也会有相关的影响的。进而影响水气循环等等一系列，所以三峡对环境、气
候的影响肯定有，重要在于讨论影响足不足以大到气候变化得比较极端（对人类生活而
言）。
这只是我作为一个外行人的理解，在此抛砖引玉了！

【在 p******g 的大作中提到】

s*****s
发帖数: 1559

130

好吧，你非要说气象也是物理，我也没办法。
我也同意你说的三峡大坝对气象的影响可以忽略不计。不过仅凭气象原因就可以给三
峡下定论，
是不够严谨吧。我觉得一个学科学的学生还是多做点实在的工作，比如看看量子力学
的书做做习
题，最好能自己动手做做实验。毕竟大气不是一堆数据，靠运算程序是不能做好物理
的。

【在 p******g 的大作中提到】

: 呵呵，这是我见过最搞的回复，合着学科的划分也是你说了算的，除你以外别人分的都
: 不对。
: 第一，大气物理就是物理的一个分支啊，很多学校的大气都是在物理学校里的。
: 第二，什么叫上了几天普物就说自己物理啊？你是不是觉得只有学过群论和高量的才是
: 物理？好吧，那么你说的物理就基本上只剩下天体和理论了。
: 第三，你给我说说什么叫：“我说气象学是文科，是因为它不像其他科学比如物理化
: 学那么可靠。很多东西的是瞎掰，逻辑上说不通，实验也没法做。。。。。所以气象学
: 应该看做一门艺术。 ”？看来你也不懂文科，也不懂艺术。

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● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
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k******d
发帖数: 1636

131

啥叫常识都不知道就来喷
你知道国内决策体制吗？连一点常识都没有，你的这个帖子jjww的说了半天，除了骂街
好像没看到什么理性的东西。
一说民主TG就跟踩了你的狗尾巴一样的跳起来

MITBBS
TG

【在 p******g 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

132

你知道？
你以为你知道，无知的人最大的无知在于对自己的无知
TG那些高层幕僚都是白吃，就你比TG高层科学院那些幕僚都厉害。
TG都不敢自己拍板建三峡，就是听了高层科学家幕僚的话。你倒是跳出来，显得比谁都
聪明。

【在 p******g 的大作中提到】

: 有些人觉得不光上帝知道，他们也知道。
: 所以他们才一口咬定三峡祸国秧民，愤世嫉俗得不得了。
: 我刚从气象的角度分析了一下我的看法，认为三峡无罪，马上就有人跟我说，就算气象
: 上没问题，地质，生态....别的地方肯定可以找到问题的。总之TG不好就是了。
: 太搞了..
:
: ！”三峡有罪没罪，只有上帝知道。

d**r
发帖数: 899

133

写得很不错。三峡好不好根本上是个科学问题，业余人士的一万句呱噪顶不上专业人士
的一组数据。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

h***y
发帖数: 4936

134

什么人眼里看出什么东西，楼主写了那么多具体的分析，到了你这儿就“除了骂街
好像没看到什么理性的东西。”
所以说对于某些屁股坐歪的人，还真不值得去科普。这种人只配被数据和分析打脸。

【在 k******d 的大作中提到】

: 啥叫常识都不知道就来喷
: 你知道国内决策体制吗？连一点常识都没有，你的这个帖子jjww的说了半天，除了骂街
: 好像没看到什么理性的东西。
: 一说民主TG就跟踩了你的狗尾巴一样的跳起来
:
: MITBBS
: TG

h*****n
发帖数: 2872

135

呵呵，踩到尾巴了也要蛋定
民主人士要容得下异见

【在 k******d 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

136

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 本来也没要你有啥办法，气象就是物
理的一个分支
~~~~~~~~~~~~~~~~见我的前贴，我一直都声明，我只是针对那些认为三峡应该对这次长
江中下游旱灾负责的观点。这本来就是个气象话题，我用气象知识试图说明，你给我说
说哪里逻辑不严谨了？另外拜托你们，如果我哪里有问题，就直接指出来。不要就只会
甩一句：“不严谨”，“错的”，“五毛”就完了。太不专业了！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是的，我也知道你们不喜欢我讲这么多，因为搞得你们都没话说
了。你比较希望大家都上来附和你们造的谣，而不是我这样学以致用，用事实和理论数
据来讲话的人。不过现在大家都讲普世，我发表一下自己的论点应该可以吧？
还有啊，再次提醒，不是所有的物理都是用量子的。而且大气还真就是天天和数据，程
序打交道，想做好我们这个物理，还非天天搞这些不可。不好意思！

【在 s*****s 的大作中提到】

: 好吧，你非要说气象也是物理，我也没办法。
: 我也同意你说的三峡大坝对气象的影响可以忽略不计。不过仅凭气象原因就可以给三
: 峡下定论，
: 是不够严谨吧。我觉得一个学科学的学生还是多做点实在的工作，比如看看量子力学
: 的书做做习
: 题，最好能自己动手做做实验。毕竟大气不是一堆数据，靠运算程序是不能做好物理
: 的。

t*******e
发帖数: 1633

137

我觉得在座各位如果没有气象或者流体力学或者其他相关专业硕士以上学历就别在这乱
发表意见了，尤其那几位胡搅蛮缠的民科，我实在是看不下去了，你们稍微有一点科学
精神好不好？如果自己不懂的领域就少说话，你当别人那么多年PHD是白读的啊

p******g
发帖数: 128

138

呵呵，说得好像你现在很淡定没跳起来似的，真好笑

【在 k******d 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

139

我上面理性分析很清楚，从政治角度分析的三峡不确定性，不过一个铁则似乎踩了狗尾
巴了，然后马上装着理性的人就跳起来了
内行忽悠外行最容易，选择性一些对自己有利的理论

【在 h***y 的大作中提到】

: 什么人眼里看出什么东西，楼主写了那么多具体的分析，到了你这儿就“除了骂街
: 好像没看到什么理性的东西。”
: 所以说对于某些屁股坐歪的人，还真不值得去科普。这种人只配被数据和分析打脸。

k******d
发帖数: 1636

140

我没有第一个跳起来

【在 p******g 的大作中提到】

: 呵呵，说得好像你现在很淡定没跳起来似的，真好笑

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p******g
发帖数: 128

141

理性原来是你这个样子啊？
你那叫从政治角度理性分析啊？
你那是什么政治啊？两个WSN 一人一个啤酒瓶子边喝边纵论天下的那种政治吧？
人家不懂的，你说人家外行领导内行，是说TG就这样；
人家正好懂，你说人家内行忽悠外行，总之就是你没当上领导，你没有领导别人，你不
爽就对了。

【在 k******d 的大作中提到】

: 我上面理性分析很清楚，从政治角度分析的三峡不确定性，不过一个铁则似乎踩了狗尾
: 巴了，然后马上装着理性的人就跳起来了
: 内行忽悠外行最容易，选择性一些对自己有利的理论

k******d
发帖数: 1636

142

这么说TG科学院幕僚也是白吃
如此利国利民，完美无瑕的美事，TG不自己乾纲独断，功劳独揽，反倒把人大推倒前台
来当盾牌。

【在 t*******e 的大作中提到】

: 我觉得在座各位如果没有气象或者流体力学或者其他相关专业硕士以上学历就别在这乱
: 发表意见了，尤其那几位胡搅蛮缠的民科，我实在是看不下去了，你们稍微有一点科学
: 精神好不好？如果自己不懂的领域就少说话，你当别人那么多年PHD是白读的啊

s*****s
发帖数: 1559

143

晕，你说气象就说气象，怎么扯到三峡无罪呢？
三峡和气象没有关系，所以三峡就无罪了？你的逻辑在哪里？

【在 p******g 的大作中提到】

: 理性原来是你这个样子啊？
: 你那叫从政治角度理性分析啊？
: 你那是什么政治啊？两个WSN 一人一个啤酒瓶子边喝边纵论天下的那种政治吧？
: 人家不懂的，你说人家外行领导内行，是说TG就这样；
: 人家正好懂，你说人家内行忽悠外行，总之就是你没当上领导，你没有领导别人，你不
: 爽就对了。

s*****n
发帖数: 1794

144

同意。先声明非专业人士。看了看摘要，似乎是在研究湖区地表温度与我国气候的相关
性。而文章认为湖区温度是全球变暖的一个典型的具体体现。
文章没有断言因果关系。（我看也很难断言）我看文章的实际意义是全球变暖导致我国
气候异常。贝加尔不过是个重要例子。

【在 o**y 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

145

你先到市说明一下，为啥TG的科学院幕僚没给TG这些常识，让TG来做决策，反倒是一反
常态的让人大来当盾牌？

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

146

这个问题我前面回答过了，这个MITBBS，不是期刊，我不想起一个很精确但是巨长巨折
磨人的题目。用三峡无罪，简单表了。而且我贴子里也说得清清楚楚，我只针对干旱这
件事。
我说对江南干旱，三峡无罪，你觉得还有问题吗？
我不理解的是，有些人自己捕风捉影，非要把三峡和旱灾扯在一起却不提供任何证据，
也不用任何逻辑。反倒是对我的一个题目纠缠不休，我都解释过无数遍了还是看不懂，
还要来问来问来问。
这是什么脑子啊？要是我我就不好意思老纠缠这个，这不是摆明了自己暴露自己的智商
低嘛·！

【在 s*****s 的大作中提到】

: 晕，你说气象就说气象，怎么扯到三峡无罪呢？
: 三峡和气象没有关系，所以三峡就无罪了？你的逻辑在哪里？

p******g
发帖数: 128

147

不好意思，我只讲气象，我不懂的东西我不乱说，要不然会被别人看不起。
我不是搞政治的，甚至也不是街头饭桌政治评论家。

【在 k******d 的大作中提到】

: 你先到市说明一下，为啥TG的科学院幕僚没给TG这些常识，让TG来做决策，反倒是一反
: 常态的让人大来当盾牌？

h****o
发帖数: 2455

148

三峡对宜昌干旱有什么影响吗？

【在 p******g 的大作中提到】

: 这个问题我前面回答过了，这个MITBBS，不是期刊，我不想起一个很精确但是巨长巨折
: 磨人的题目。用三峡无罪，简单表了。而且我贴子里也说得清清楚楚，我只针对干旱这
: 件事。
: 我说对江南干旱，三峡无罪，你觉得还有问题吗？
: 我不理解的是，有些人自己捕风捉影，非要把三峡和旱灾扯在一起却不提供任何证据，
: 也不用任何逻辑。反倒是对我的一个题目纠缠不休，我都解释过无数遍了还是看不懂，
: 还要来问来问来问。
: 这是什么脑子啊？要是我我就不好意思老纠缠这个，这不是摆明了自己暴露自己的智商
: 低嘛·！

s*****n
发帖数: 1794

149

你这个逻辑有问题吧？
你的观点是三峡的存在与否对长江中下游气候可能有显著影响。
这篇文章可没有研究贝加尔湖的存在与否对气候的影响。湖一直在。是湖区地表温度的
变化可能有影响，而根本原因似乎是气候变暖，而目前看气候变暖的原因是碳排放（至
少专家如是说）。
我觉得你要证明你的疑问需要找出三峡建成前多年的地质和气候数据和建成后做理论上
和统计学上的分析。我估计目前后期数据无法做这样的分析。
再次声明，非专业人士，算胡说八道。

【在 C********a 的大作中提到】

s*****s
发帖数: 1559

150

你改题目不就行了。感觉你就是想哗众取宠而已，确实缺乏科学工作者严谨作风。

【在 p******g 的大作中提到】

相关主题
● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？	● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。
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h*******a
发帖数: 573

151

re

。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你改题目不就行了。感觉你就是想哗众取宠而已，确实缺乏科学工作者严谨作风。

k******d
发帖数: 1636

152

你当然不懂
你不懂为什么如此人大会有三分之一的人反对
你不懂为什么那么多科学院院士专家对于三峡要讨论n多年，反反复复的论证，还要搞这么多专家来。我敢断言，三峡可行性研究报告有成千上万字严谨的论证，当然你可以说人大里面三分之一都是白吃
有人总是觉得别人无知，其实你在那些三峡专家院士眼力，也一样并不知道很多。

【在 p******g 的大作中提到】

: 不好意思，我只讲气象，我不懂的东西我不乱说，要不然会被别人看不起。
: 我不是搞政治的，甚至也不是街头饭桌政治评论家。

a*********y
发帖数: 926

153

这个有点不准只是1/3不赞同真正投反对票的170来张要严谨 HOHO
维基百科：
1992年4月7日该议案终于进入表决程序，共有2633名人大代表参与表决，结果是赞成17
67票，反对177票，弃权664票，未按表决器的有25人。表决虽然获得通过，但赞成票只
占总票数的三分之二左右（67%），是迄今为止中国全国人大所通过的得票率最低的议案
。

【在 k******d 的大作中提到】

: 你当然不懂
: 你不懂为什么如此人大会有三分之一的人反对
: 你不懂为什么那么多科学院院士专家对于三峡要讨论n多年，反反复复的论证，还要搞这么多专家来。我敢断言，三峡可行性研究报告有成千上万字严谨的论证，当然你可以说人大里面三分之一都是白吃
: 有人总是觉得别人无知，其实你在那些三峡专家院士眼力，也一样并不知道很多。

h***y
发帖数: 4936

154

用这两天版上流行的话来说，要看context。
现在的争论焦点就是三峡有没有导致了下游干旱，楼主说的三峡无罪很明显就是关于这
个问题下的结论，而且帖子里强调了仅就气象发表观点。当然了，如果这篇帖子要收入
精华区，最好还是改一下标题，因为以后读起来这个context就没了。今后很有可能争
论的焦点继续是泥沙沉降和地质灾害。

。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你改题目不就行了。感觉你就是想哗众取宠而已，确实缺乏科学工作者严谨作风。

BR
发帖数: 4151

155

你这个人是不是从来不看新闻不跟踪时事？这些时间大家在讨论是不是三峡引起华南干
旱。楼主就是就这个问题说三峡无罪，不是三峡引起华南干旱。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 晕，你说气象就说气象，怎么扯到三峡无罪呢？
: 三峡和气象没有关系，所以三峡就无罪了？你的逻辑在哪里？

BR
发帖数: 4151

156

“从政治角度分析的三峡不确定性”？三峡不确定性要从政治上分析？地球是不是绕太
阳转是否也要从政治上分析？

【在 k******d 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

157

还是follow点commn sense吧。楼主是搞气象的。很明显是想说明三峡和气候的相关/无
关性。你把那个扩大到三峡有罪无罪，have a chip on your shoulder?
比如，楼主没说也大概证明不了三峡会不会造成地震。
我看三峡当年应该是搞过气象论证，不过应该是理论上的（没法实证）。

【在 y**c 的大作中提到】

: 也许lz比较懂气象学，但是就此下结论说三峡无罪太过了点。要不当年三峡论证就请搞
: 气象的来论证论证？:)

s*****s
发帖数: 1559

158

三峡是个机器，现在掌握在几个人手里，会不会很危险。谁知道那几个人出于什么
考虑做出决
策。
三峡对气候的影响微乎其微，但是会对长江沿岸的生态，水利，农业，交通运输产生
影响。有
人获益就有人受损，所以反对党还是不少的。几乎都不是从科学的观点出发的。
科学根本就不是用来证明一个工程和不合理的，只有别有用心的人才会利用科学去达
到政治目
的。

搞这么多专
家来。我敢断言，三峡可行性研究报告有成千上万字严谨的论证，当然你可以说人大里
面三分之
一都是白吃

【在 k******d 的大作中提到】

B****s
发帖数: 5731

159

这就不对了，专家们明明说过三峡水库是个大空调，夏天的时候能降温5度地。

k******d
发帖数: 1636

160

所以三峡说三峡有巨大争议阿
而且现在三峡下游闹旱灾，可能就是因为三峡把水都拦住了，没往下放水
三峡建设时候号称首要目的是水利工程，现在整天想着蓄水，下游都干涸成什么样了，
现在才作出反应，是不是高水位发电效率比较高的原因。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 三峡是个机器，现在掌握在几个人手里，会不会很危险。谁知道那几个人出于什么
: 考虑做出决
: 策。
: 三峡对气候的影响微乎其微，但是会对长江沿岸的生态，水利，农业，交通运输产生
: 影响。有
: 人获益就有人受损，所以反对党还是不少的。几乎都不是从科学的观点出发的。
: 科学根本就不是用来证明一个工程和不合理的，只有别有用心的人才会利用科学去达
: 到政治目
: 的。
:

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● 【王维洛访谈】李克强所担心三峡大坝的危险是什么？	● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼
进入Military版参与讨论

s*****n
发帖数: 1794

161

Do you understand what a straw argument is?

【在 O*******k 的大作中提到】

: 你的论点全部正确，都不能说明三峡就是正确的，更何况，你的论点也是得不到支撑的
: 。难道因为三峡的库区从你们气象学常识来说对周遭气候影响不大，你就得出了这是一
: 个好大坝的结论了？腊肉党扣帽子就别谦虚了，文革是明着来，赤裸裸，现在是阴着来
: ，警告喝茶。远的不讲，温相的四万亿偌大中国居然没有一个反对的，这种大开印钞机
: 的行为，牵扯的可不是几个部门的利益，而是关乎老百姓钱袋子贬不贬值，生活质量下
: 部下降的问题，你还疾呼，打压？三峡论证时将反对的清除出专家组，留下的都是御用
: 哈巴专家，这可是你所谓的腊肉党文革后干的事情。你要论证可以，但不要危言耸听，
: 也不要好大喜功，你从气象学的角度即使全部正确都根本没法论证三峡就是无罪的，最
: 多也是三峡对气象印象甚微，怎么从你嘴里就可以盖棺论定了呢？

s*****n
发帖数: 1794

162

逻辑混乱！

【在 s*****s 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

163

你算什么东西。

【在 k******d 的大作中提到】

: 你知道？
: 你以为你知道，无知的人最大的无知在于对自己的无知
: TG那些高层幕僚都是白吃，就你比TG高层科学院那些幕僚都厉害。
: TG都不敢自己拍板建三峡，就是听了高层科学家幕僚的话。你倒是跳出来，显得比谁都
: 聪明。

z****u
发帖数: 1007

164

真有意思。。。长知识啊。。。
多谢楼主科普。别理那几个满嘴喷粪的傻X.
BTW, 楼主是UCLA的吧。。。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s**d
发帖数: 18498

165

顶

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

166

水利专家:攻击三峡的人总寻找借口却拿不出证据
极端天气的出现，让不少人开始重新审视三峡的利弊，有关三峡引发极端天气的各种说
法也层出不穷，其中“木桶理论”更是广泛传播。“将极端天气归罪于三峡大坝，纯属
无稽之谈。”南京水利科学研究院、水文水资源与水利工程科学重点实验室王国庆教授
在接受晨报记者采访时称，没有任何证据表明这些极端天气是由三峡引起的，三峡对气
候的影响与全球变暖的大背景相比，根本不值一提。
影响范围只限周边10公里
晨报记者：近年来，川渝大旱，西南大旱，以及近日的长江中下游大旱，极端干旱
天气的出现频率增加。旱灾不断，洪灾也屡屡发生，2007年重庆百年一遇的暴雨还让人
记忆犹新。三峡大坝对气候究竟有无影响？这些极端天气真的跟三峡有关么？
王国庆：每逢长江流域出现极端灾害天气，总有人将怀疑的目光投向三峡。三峡大
坝的确会对区域气候产生一定影响，但影响的范围极其有限，只限于库区周边不到10公
里内。针对三峡大坝对于气候的影响，此前进行过专门的科学调研，将三峡的影响扩大
化是没有道理的。
今年长江中下游遇到的大旱，在三峡工程未修建之前，历史上也曾出现过。将旱情
与三峡联系起来，是不合理的。三峡的确能起到降水降温的作用，目前长江中下游遭遇
旱灾，三峡大坝加大泄水量正体现了其防洪抗旱的调节功能。目前的旱情，以及此前的
川渝大旱，这些都是在全球气候变暖的背景下出现的，不能将其归罪于三峡这样一个单
一的水利工程。
三峡是个敏感话题，攻击三峡的人总是能寻找各种借口，却从来拿不出科学的证据
。极端天气灾害，并非只在长江流域出现，西南五省大旱，以及海南省的特大洪灾，这
些难道也要跟三峡挂钩么？
大坝高度怎会影响大气环境
晨报记者：在诸多质疑声中，由一名台湾学者抛出的“木桶理论”传播最为广泛，
不知您有否听过？
王国庆：当然听过，他们所谓的三峡大坝“木桶理论”，是将四川盆地比喻为一个
巨大的木桶，环绕四川盆地的山脉缺口就是这个大木桶的一根根木条。三峡大坝是挡住
气流入川的瓶颈，好比一个木桶最短的木板变长了，影响了四川盆地与外界的水汽和热
量交换，不可避免会导致四川盆地的自然气候发生明显变化。我想说的是，这纯属无稽
之谈。
晨报记者：为何这么说？
王国庆：三峡大坝的确将河道拦截起来了，但是大坝的高度才100多米，而要做到
能够影响大气环境，必须是大尺度的水汽云团活动才可以，其垂直方向距离地面至少10
公里以上，三峡的100多米几乎可以忽略不计。
世界上任何一个水利工程的修建，都是各有利弊的，在产生效益的同时，往往也会
伴随着次生灾害，三峡也不例外。三峡在起到防洪、发电作用的同时，库区也会存在泥
石流、滑坡等地质灾害，同时由于水流速度减慢，水体富营养化严重，这些都是三峡带
来的不利影响。我们要做的不是去彻底否定三峡，而是着手去解决这些不利影响，将危
害降到最低点
http://news.sina.com.cn/c/2011-05-24/111922520214.shtml

t***i
发帖数: 204

167

我不是研究气候的，但还是能看出来谁是秉着科学的态度来讨论，谁是来搅混水的。感
谢楼主的科普。

s*****n
发帖数: 1794

168

楼主似乎对climate change颇有微词。节能减排，节能应该是真的，减排是幌子。
能不能具体展开讲讲？似乎目前专业人士大多认可。难道他们都是受制于政府说违心话
？

s*****n
发帖数: 1794

169

这里还有一篇
http://news.sina.com.cn/green/2011-05-23/093922513163.shtml

O*******k
发帖数: 901

170

你拥护三峡也找不出证据三峡对极端天气没有影响啊，你怎么得出将极端天气归罪三峡
是无稽之谈的结论的？就因为av系列只报道你们的口径，所以可以拿着科学的罩子，干
着奴才的差事？果然专家威武，祸国殃民，天下无双，跟本文作者一个样

【在 s*****n 的大作中提到】

: 水利专家:攻击三峡的人总寻找借口却拿不出证据
: 极端天气的出现，让不少人开始重新审视三峡的利弊，有关三峡引发极端天气的各种说
: 法也层出不穷，其中“木桶理论”更是广泛传播。“将极端天气归罪于三峡大坝，纯属
: 无稽之谈。”南京水利科学研究院、水文水资源与水利工程科学重点实验室王国庆教授
: 在接受晨报记者采访时称，没有任何证据表明这些极端天气是由三峡引起的，三峡对气
: 候的影响与全球变暖的大背景相比，根本不值一提。
: 影响范围只限周边10公里
: 晨报记者：近年来，川渝大旱，西南大旱，以及近日的长江中下游大旱，极端干旱
: 天气的出现频率增加。旱灾不断，洪灾也屡屡发生，2007年重庆百年一遇的暴雨还让人
: 记忆犹新。三峡大坝对气候究竟有无影响？这些极端天气真的跟三峡有关么？

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S********y
发帖数: 565

171

支持lz

d********r
发帖数: 111

172

谢谢楼主。分析得很专业，受教了。本人是天体物理科班出身，大部分物理可就是和
物理系一起上的，也有朋友在气象系，据了解他们在物理学上的要求不浅，在流体力学
上的要求更超过物理系的普通要求。某人居然说气象学不算物理学，这就跟那公孙龙
说的白马非马一样诡辩了。
在这里根楼主唱反调的无非两类人：一是无知却自以为是的民科，动辄就想证伪相对论
；第二类完全是屁股决定脑袋，跟基督教信徒一样，信仰高于事实与逻辑，不管你说多
少，他们的立场都不会改变。
不过本人相信，楼主的专业知识对访问MITBBS的广大不发言的网友是多有裨益的，再
次感谢楼主。

s*****n
发帖数: 1794

173

这根本不是拥护和反对什么的问题。是摆事实讲道理。现在没有科学证据支持三峡对气候有显著影响的假说。所以我不支持这种说法，除非这种证据在未来出现。
你决定用屁股决定脑袋我也没办法。谩骂只会让大家看看你们这些人都是什么货色。
你还没回答我的问题呢
Do you understand what a straw argument is?

【在 O*******k 的大作中提到】

: 你拥护三峡也找不出证据三峡对极端天气没有影响啊，你怎么得出将极端天气归罪三峡
: 是无稽之谈的结论的？就因为av系列只报道你们的口径，所以可以拿着科学的罩子，干
: 着奴才的差事？果然专家威武，祸国殃民，天下无双，跟本文作者一个样

s*****n
发帖数: 1794

174

严重同意。

【在 d********r 的大作中提到】

: 谢谢楼主。分析得很专业，受教了。本人是天体物理科班出身，大部分物理可就是和
: 物理系一起上的，也有朋友在气象系，据了解他们在物理学上的要求不浅，在流体力学
: 上的要求更超过物理系的普通要求。某人居然说气象学不算物理学，这就跟那公孙龙
: 说的白马非马一样诡辩了。
: 在这里根楼主唱反调的无非两类人：一是无知却自以为是的民科，动辄就想证伪相对论
: ；第二类完全是屁股决定脑袋，跟基督教信徒一样，信仰高于事实与逻辑，不管你说多
: 少，他们的立场都不会改变。
: 不过本人相信，楼主的专业知识对访问MITBBS的广大不发言的网友是多有裨益的，再
: 次感谢楼主。

W****n
发帖数: 591

175

sigh.... 渡轮云的不上进和软骨头是党国长治久安的最大法宝
啥也别说了

s*****n
发帖数: 1794

176

你大概是教友吧？要不然你把这套跟教友们好好讲讲。
“你拥护三峡也找不出证据三峡对极端天气没有影响啊，你怎么得出将极端天气归罪三
峡是无稽之谈的结论的？”
你拥护无神论也找不出证据上帝对极端天气没有影响啊，你怎么得出将极端天气归罪上
帝是无稽之谈的结论的？
上帝威武。

【在 O*******k 的大作中提到】

w******e
发帖数: 84

177

求科普。
逻辑（1）的意思是不是去年就已经预测到了今年的华南大旱？

【在 p******g 的大作中提到】

d*j
发帖数: 756

178

这个问题问的好。希望能给与解答。
否则所有的分析都不能让人信服。或者说所有上面一切等于没有说。
谢谢。

【在 w******e 的大作中提到】

: 求科普。
: 逻辑（1）的意思是不是去年就已经预测到了今年的华南大旱？

s*****n
发帖数: 1794

179

我瞎猜一下。
不是。一年大概不能算中长期。估计比较可能的是预测未来10-20年某地有大旱或大涝。但很难确定是那年。
其实这个也符合楼主提的预测周期越短，可靠性越低的概念。

【在 w******e 的大作中提到】

: 求科普。
: 逻辑（1）的意思是不是去年就已经预测到了今年的华南大旱？

z***c
发帖数: 137

180

re 2

【在 h*****n 的大作中提到】

: re 屁股坐歪了,讲再多理都没用

相关主题
● 四川以前地震有这么多吗？	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗	● 图片来了：一年来的三峡水位调整
● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
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s*****s
发帖数: 1559

181

楼主就是瞎掰。气象学的PhD，可能还是个学生吧，应该是PhD Student。

涝。但很难
确定是那年。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我瞎猜一下。
: 不是。一年大概不能算中长期。估计比较可能的是预测未来10-20年某地有大旱或大涝。但很难确定是那年。
: 其实这个也符合楼主提的预测周期越短，可靠性越低的概念。

n*****s
发帖数: 768

182

re,我也正想问这个问题。
如楼主这样的专家不是可以预测，模拟降水量吗？怎么没提前上报国务院让早做准备，
好减少经济损失？搞得现在上下焦头烂额，把三峡的旧帐都翻出来了。

【在 w******e 的大作中提到】

: 求科普。
: 逻辑（1）的意思是不是去年就已经预测到了今年的华南大旱？

s*****n
发帖数: 1794

183

你们这种人太没劲了。完全就是文革的一套。别人提出论点和论据，你们就先带帽子（
什么五毛，奴才都上），再打棍子（你就是瞎掰）。唯一不做的就是摆事实讲道理。
还老是爱高唱民主自由，普世价值。咱们不普世，先朴实点儿好不？你们所暴露出的嘴
脸让任何有正常思维能力的人都会对你们所代表的所谓价值敬而远之。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 楼主就是瞎掰。气象学的PhD，可能还是个学生吧，应该是PhD Student。
:
: 涝。但很难
: 确定是那年。

s*****n
发帖数: 1794

184

我看这东西应该是预测不到这个精度的。自然灾害全世界每年都有，没见过哪个国家公布
过“明年”某地大灾预警了。美国刚刚刮龙卷风，死了一百多，去年谁能预测到美国何
时何地何级刮这个了？
抗旱这事我看不用上报国务院，一直就是个事，几千年了。你要是说未来20年有大旱，
没啥大区别吧。大概就跟预测20年内中国有6级以上大地震一样。（这个预测对的概率不小。）除非真能精确到你说的。我严重怀疑。

【在 n*****s 的大作中提到】

: re,我也正想问这个问题。
: 如楼主这样的专家不是可以预测，模拟降水量吗？怎么没提前上报国务院让早做准备，
: 好减少经济损失？搞得现在上下焦头烂额，把三峡的旧帐都翻出来了。

s**********d
发帖数: 36899

185

当然了。否则这么天真，成了postdog fang II

【在 s*****s 的大作中提到】

: 楼主就是瞎掰。气象学的PhD，可能还是个学生吧，应该是PhD Student。
:
: 涝。但很难
: 确定是那年。

d*********t
发帖数: 4393

186

感谢楼主科普。
很多人不讲道理，只会扣帽子、人身攻击，楼主不用和那些人一般见识。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

d*********t
发帖数: 4393

187

你不瞎掰？你是什么专业的？也亮出来让大家见识一下啊。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 楼主就是瞎掰。气象学的PhD，可能还是个学生吧，应该是PhD Student。
:
: 涝。但很难
: 确定是那年。

d*********t
发帖数: 4393

188

有了这帮愚蠢的民运、老将，土共梦里都笑醒。

【在 W****n 的大作中提到】

: sigh.... 渡轮云的不上进和软骨头是党国长治久安的最大法宝
: 啥也别说了

s**********d
发帖数: 36899

189

所以人家的就是骗funding的，你的毫无影响就是绝对正确的。

【在 p******g 的大作中提到】

s**********d
发帖数: 36899

190

其实我认为三峡绝对不会对气候有超过几十公里的影响。
但楼主的证明是十分可笑的。打个比方，出门旅游要估算一下花多少
油钱，用距离和MPG算了一下，然后说：因为我们不考虑车上几个人，
所以得证车上人数载重对有钱没有任何影响。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你不瞎掰？你是什么专业的？也亮出来让大家见识一下啊。

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d*********t
发帖数: 4393

191

请不用打比方来论证科学问题。你要说楼主的论证有问题，请给出具体的反驳来。

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 其实我认为三峡绝对不会对气候有超过几十公里的影响。
: 但楼主的证明是十分可笑的。打个比方，出门旅游要估算一下花多少
: 油钱，用距离和MPG算了一下，然后说：因为我们不考虑车上几个人，
: 所以得证车上人数载重对有钱没有任何影响。

s**********d
发帖数: 36899

192

我不用反驳啊。我的观点跟他的一样啊。
但是他没有“证明”。我也没法证明，只能“认为”。
区别是我知道我没有证明，但他以为他证明了。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 请不用打比方来论证科学问题。你要说楼主的论证有问题，请给出具体的反驳来。

s**********d
发帖数: 36899

193

你说这个就像楼主给peer review journal投稿，reviewer说
你的方法没有证明，你说那你reviewer证明给我看看，否则就得同意
我发这个paper。
sorry，我又比方了。。。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 请不用打比方来论证科学问题。你要说楼主的论证有问题，请给出具体的反驳来。

s*****s
发帖数: 1559

194

我还真是物理的，我不会去论证气象的任何东西。楼主应该还是个刚开始读书的学生
，做了几道
计算机模拟气候的作业题，就开始以专业人士自居了。
我也认为三峡不至于影响到全国的气候，不过我很怀疑他的论证能成立。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你不瞎掰？你是什么专业的？也亮出来让大家见识一下啊。

a****5
发帖数: 10854

195

您是何祚庥院士的高足?

【在 k******d 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

196

但除了个别流氓reviewer,很少见不分析具体逻辑漏洞或者方法错误就来一句"你根本没
证明"的

【在 s**********d 的大作中提到】

:
: 你说这个就像楼主给peer review journal投稿，reviewer说
: 你的方法没有证明，你说那你reviewer证明给我看看，否则就得同意
: 我发这个paper。
: sorry，我又比方了。。。

r*g
发帖数: 3159

197

你只能说以现有的计算手段，没有计算这么小的地区对气候的影响，所以统统归入不可
预测的噪音/误差；
但你要真说三峡无罪，你要证明你的三峡对你现有的计算一定是小阶误差项，从理论上
不影响结果---这个你自己都科普蝴蝶效应了。
大家都是教授phd,专业不懂逻辑推理还是要有的。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

j**********e
发帖数: 1034

198

人家自己开发gcm的都在那边说gcm很多结果是artificial，你一个在那边瞎run的phd学
生却敢大言不惭的说什么准确，不
时扯淡是啥？
相差0。5度对于年平均温度是没什么”了不起“么？这么个重要的问题都瞎说一通，能
唬就唬，可见你的学术道德了

【在 p******g 的大作中提到】

: 1. 扯淡二字不要说了，都是高学历的人，这样说话辱没的是你自己；
: 2. 不同的模式的确有差别，但是所谓差好几度，那是极端情况。而且单就从全球气候
: 预测来讲，差0.5度就了不起了，没你说的那么夸张；
: 3. Climate Debate, 源于气候科学，但是现在已然成为全球外交热点议题，而非科学
: 议题；任何东西一旦有政治介入，就一定带了立场。发达国家说变暖，并且咬定原因是
: 碳的排放，目的不外乎是想让正在工业化的国家（也就是眼下排碳最多的国家）减少排
: 碳，或者是排也行，每排多少多少就给发达国家交钱。变相地扼杀别人的工业，或者盘
: 剥他国的工业化成果。
: 如果你想听听真正的科学上的climate change，那我可以简单地告诉你，地球生物圈形
: 成以后（以前的讲了没意义，因为任何星球形成之初都是一团火球。。。不知道这么说

a****5
发帖数: 10854

199

"有结果是artificial"和"所有结果是artificial"是本质不同的两个概念
随意说人家"瞎run"也只会让人看到你的道德水准

【在 j**********e 的大作中提到】

: 人家自己开发gcm的都在那边说gcm很多结果是artificial，你一个在那边瞎run的phd学
: 生却敢大言不惭的说什么准确，不
: 时扯淡是啥？
: 相差0。5度对于年平均温度是没什么”了不起“么？这么个重要的问题都瞎说一通，能
: 唬就唬，可见你的学术道德了

s*****n
发帖数: 1794

200

他需要证明啥？质疑的需要举证啊。他只不过说质疑的没有举证或证据不足。

【在 s**********d 的大作中提到】

相关主题
● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
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r*g
发帖数: 3159

201

楼主在说，因为GCM算法不考虑这么小的尺度，所以这么小的三峡没有作用。
这还不清楚？全推给GCM了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 但除了个别流氓reviewer,很少见不分析具体逻辑漏洞或者方法错误就来一句"你根本没
: 证明"的

a****5
发帖数: 10854

202

呵呵,在剥离了上下文和预设前提的情况下,几乎任何有信息量的话都有漏洞
就我的理解,楼主多次解释了三峡为什么在这个尺度上可以忽略

【在 r*g 的大作中提到】

: 楼主在说，因为GCM算法不考虑这么小的尺度，所以这么小的三峡没有作用。
: 这还不清楚？全推给GCM了。

s*****n
发帖数: 1794

203

计算精度应该是有理论基础的吧。按你的思路就没完没了了，精度可以无限提高啊，是
不是要计算的分子误差项才能说明气候变化的成因啊？是不是重庆修了多少个游泳池也
要计算啊？
除非你能在理论基础上指出计算精度有必要提高，否则以当前模型生成结论无效。你的说法好像不太成立。好像楼主提到了以目前计算能力可以提高精度，只是没有必要（我猜应该就是理论上已经排除了。）。你要是能举出精度提高后模型结果改变的实证也行。

【在 r*g 的大作中提到】

: 你只能说以现有的计算手段，没有计算这么小的地区对气候的影响，所以统统归入不可
: 预测的噪音/误差；
: 但你要真说三峡无罪，你要证明你的三峡对你现有的计算一定是小阶误差项，从理论上
: 不影响结果---这个你自己都科普蝴蝶效应了。
: 大家都是教授phd,专业不懂逻辑推理还是要有的。
:
: 度6

r*g
发帖数: 3159

204

楼主的旁证并不比反对派高明。
你用专家的身份给人科普，你就说说你不算这么小的影响，是算不了呢还是证明了不用
算？都是旁证猜测，谁也不比谁高明。

【在 a****5 的大作中提到】

: 呵呵,在剥离了上下文和预设前提的情况下,几乎任何有信息量的话都有漏洞
: 就我的理解,楼主多次解释了三峡为什么在这个尺度上可以忽略

r*g
发帖数: 3159

205

要的就是楼主给出计算精度的理论基础，才但当得上科普俩字。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 计算精度应该是有理论基础的吧。按你的思路就没完没了了，精度可以无限提高啊，是
: 不是要计算的分子误差项才能说明气候变化的成因啊？是不是重庆修了多少个游泳池也
: 要计算啊？
: 除非你能在理论基础上指出计算精度有必要提高，否则以当前模型生成结论无效。你的说法好像不太成立。好像楼主提到了以目前计算能力可以提高精度，只是没有必要（我猜应该就是理论上已经排除了。）。你要是能举出精度提高后模型结果改变的实证也行。

c****b
发帖数: 1194

206

喜欢有技术含量的文章，不管正论还是反论。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

h****o
发帖数: 2455

207

我觉得楼主说的大体可信，楼主不用管那些美国龙卷风，日本地震是因为三峡的脑蚕言
论。我想知道的是这次宜昌百年不遇的大旱是不是和三峡有关。当地人很多这么认为，
我想是因为他们不知到国际上很多地方也干旱，而只从自身经验出发。楼主可以科普一
下。

d*********t
发帖数: 4393

208

请问你为什么认为美国的气候和三峡没有关系？
请问宜昌去年没有大旱，和三峡有没有关系？
同样有三峡，为什么去年不旱今年旱？

【在 h****o 的大作中提到】

: 我觉得楼主说的大体可信，楼主不用管那些美国龙卷风，日本地震是因为三峡的脑蚕言
: 论。我想知道的是这次宜昌百年不遇的大旱是不是和三峡有关。当地人很多这么认为，
: 我想是因为他们不知到国际上很多地方也干旱，而只从自身经验出发。楼主可以科普一
: 下。

h****i
发帖数: 1674

209

精辟

【在 h********n 的大作中提到】

: 经济学家对价格的预测会在很大程度上影响价格的实际走势。气象学家对天气的预测基
: 本上不会改变实际的天气。

h****i
发帖数: 1674

210

只有一个小问题
根据逻辑
你最多做出根据现有气候模型，无法精确到三峡这么一个小东西的影响
至于气候模式为什么不用更高的精度，或者现有精度完全不必再精确了。
呵呵，没有批评你数值模拟结果的意思，这是论据和结论之间一点小误差。

【在 p******g 的大作中提到】

相关主题
● 美国密苏里又发洪水了	● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗
● 芝加哥高温是三峡惹的祸	● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案
● 四川以前地震有这么多吗？	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
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d*********t
发帖数: 4393

211

反对派说三峡导致了干旱，有什么拿得出手的模型或数据吗？

【在 r*g 的大作中提到】

: 楼主的旁证并不比反对派高明。
: 你用专家的身份给人科普，你就说说你不算这么小的影响，是算不了呢还是证明了不用
: 算？都是旁证猜测，谁也不比谁高明。

a****5
发帖数: 10854

212

呵呵,其实我对这个问题没有太大倾向性,我是存疑的.
但我翻了10页,还真没见到反对派提出什么有信息量的正经论证,只见到很多"未可知"和
"莫须有"

【在 r*g 的大作中提到】

s****Y
发帖数: 1004

213

这位老兄是高人。
看那个楼主自吹是专家的嘴脸就让人不爽。

km
会

【在 G*********t 的大作中提到】

z********2
发帖数: 3556

214

只对第一点提出置疑。
你的论点可能没什么问题，可是你的结论问题非常多。
比如，战争死个人，对整个统计数字就是一个小小的变化，甚至只是误差。
但对于那个家庭，则是天翻地覆的变化。
三峡也许对全球的气候变化的影响微乎其微，但是在中国这个空间内它的影响就有可能
非常大。
我的猜想是，一个地区的气候和它的地理特征是相互匹配、慢慢形成的。
建大坝人为的改变了原来的大气、水气循环，对于当地的气候绝对可能变成巨大的影响
。

d*********t
发帖数: 4393

215

GoWithHeart也自吹是专家啊，为什么他的嘴脸就让你爽了呢？

【在 s****Y 的大作中提到】

: 这位老兄是高人。
: 看那个楼主自吹是专家的嘴脸就让人不爽。
:
: km
: 会

o****y
发帖数: 26355

216

大家都不要说自己是专家，
即使专家也有错误的时候啊。
自己把自己的想法说出来就好。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 这位老兄是高人。
: 看那个楼主自吹是专家的嘴脸就让人不爽。
:
: km
: 会

d*********t
发帖数: 4393

217

你的猜想有什么模型或数字来论证吗？还是拍脑袋想出来的？

【在 z********2 的大作中提到】

: 只对第一点提出置疑。
: 你的论点可能没什么问题，可是你的结论问题非常多。
: 比如，战争死个人，对整个统计数字就是一个小小的变化，甚至只是误差。
: 但对于那个家庭，则是天翻地覆的变化。
: 三峡也许对全球的气候变化的影响微乎其微，但是在中国这个空间内它的影响就有可能
: 非常大。
: 我的猜想是，一个地区的气候和它的地理特征是相互匹配、慢慢形成的。
: 建大坝人为的改变了原来的大气、水气循环，对于当地的气候绝对可能变成巨大的影响
: 。

d*********t
发帖数: 4393

218

美国政府的人就会搅浑水。

【在 o****y 的大作中提到】

: 大家都不要说自己是专家，
: 即使专家也有错误的时候啊。
: 自己把自己的想法说出来就好。

s*****n
发帖数: 1794

219

我看这大概超出科普范围了。你实际在问他所用气候模型的理论基础以及变量的选择、
排除和测量。比较专业了。

【在 r*g 的大作中提到】

: 要的就是楼主给出计算精度的理论基础，才但当得上科普俩字。

o****y
发帖数: 26355

220

学术问题不要政治化啊。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 美国政府的人就会搅浑水。

相关主题
● 图片来了：一年来的三峡水位调整	● 三峡大坝怎么也不会被拆除吧？
● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？	● 如果真是维族干的话
● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。	● 从热力学角度讲，大陆比香港的entropy高
进入Military版参与讨论

d*********t
发帖数: 4393

221

专家是政治化？

【在 o****y 的大作中提到】

: 学术问题不要政治化啊。

s*****n
发帖数: 1794

222

有！因为三峡是共产党建的。这个理由还不够充分吗？
所有认为不充分的都是五毛、奴才。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 反对派说三峡导致了干旱，有什么拿得出手的模型或数据吗？

h****o
发帖数: 2455

223

楼主不是说三峡对美国这么个大尺度的影响很小吗？而且你的逻辑能力很成问题啊，宜
昌冬天也没大旱，是不是就能说三峡
也对现在的大旱没影响啊？我觉得不管你是啥专业，你的水平明显达不到楼主那样的
phd水平。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 请问你为什么认为美国的气候和三峡没有关系？
: 请问宜昌去年没有大旱，和三峡有没有关系？
: 同样有三峡，为什么去年不旱今年旱？

j*******d
发帖数: 115

224

you must be kidding us..
last year a typoon is broadcasted to reach Beijing...
and you know the result, right?

【在 C********a 的大作中提到】

: 现在国内的天气预报已经非常准了。

s*****n
发帖数: 1794

225

你这是明知故问，会挨骂的。

【在 d*********t 的大作中提到】

: GoWithHeart也自吹是专家啊，为什么他的嘴脸就让你爽了呢？

s*****n
发帖数: 1794

226

Reference?

【在 j*******d 的大作中提到】

: you must be kidding us..
: last year a typoon is broadcasted to reach Beijing...
: and you know the result, right?

d*********t
发帖数: 4393

227

我是想确认一下：三峡能影响多远？三峡究竟是导致干旱呢还是洪涝呢还是没有影响？

【在 h****o 的大作中提到】

: 楼主不是说三峡对美国这么个大尺度的影响很小吗？而且你的逻辑能力很成问题啊，宜
: 昌冬天也没大旱，是不是就能说三峡
: 也对现在的大旱没影响啊？我觉得不管你是啥专业，你的水平明显达不到楼主那样的
: phd水平。

s****Y
发帖数: 1004

228

你仔细看看GoWithHeart的用词和楼主的用词就知道谁在吹谁在老老实实就事论事了。

【在 d*********t 的大作中提到】

: GoWithHeart也自吹是专家啊，为什么他的嘴脸就让你爽了呢？

s****Y
发帖数: 1004

229

楼主这样的“专家”到现在也没给人家GoWithHeart的回帖一个正面回应。GoWithHeart
的回帖可是老
早就发了~

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你这是明知故问，会挨骂的。

j*******d
发帖数: 115

230

“麦莎”是今年8月一场台风的名字，对于东部沿海地区的人们来说，“麦莎”是气势
汹汹四处肆虐的一场灾难，从浙江、江苏到上海以至山东，都有生命财产的巨大损失。
而对于北京人，“麦莎”却带来了一个富有戏剧性的故事。
先是8月6日，北京气象台做出了“麦莎”来袭的预报，预计从8月8日凌晨开始将有一次
11年不遇的暴雨天气过程。因此整个北京严阵以待，10万人的防汛抢险队伍进入战备状
态，郊区4万名群众被紧急转移。可是麦莎并未如期而至，新的预报说它抵达京城的时
间将延至下午5点钟，做了充分准备的人们开始期待暴雨的到来。不过届时麦莎依然未
到，只是电台里不断有消息传出，说，麦莎现已登陆天津、廊坊已经下雨、正向北京推
进，还报出了它的速度：很慢，每小时30公里。于是分布在北京各处的人们各自估算着
麦莎可能到达的时间，等着见识难得一见的台风。然而，夜里8点，无雨。夜里12点，
还是无雨。……待到9日清晨，才发现窗外飘着毛毛细雨。“麦莎”没来。
“麦莎”忽悠了北京，距离这么近的台风路径和时间都不能准确预报，天气预报的准确
度成为公众关注的一个热点话题。

【在 s*****n 的大作中提到】

: Reference?

相关主题
● 【王维洛访谈】李克强所担心三峡大坝的危险是什么？	● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼
● 如果发生战争，敌人首先把三峡大坝炸了，下游死了好几亿人的话	● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多
● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
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d*********t
发帖数: 4393

231

天气预报不准确，为什么有人就能用三峡准确预报今年华南大旱呢？

【在 j*******d 的大作中提到】

: “麦莎”是今年8月一场台风的名字，对于东部沿海地区的人们来说，“麦莎”是气势
: 汹汹四处肆虐的一场灾难，从浙江、江苏到上海以至山东，都有生命财产的巨大损失。
: 而对于北京人，“麦莎”却带来了一个富有戏剧性的故事。
: 先是8月6日，北京气象台做出了“麦莎”来袭的预报，预计从8月8日凌晨开始将有一次
: 11年不遇的暴雨天气过程。因此整个北京严阵以待，10万人的防汛抢险队伍进入战备状
: 态，郊区4万名群众被紧急转移。可是麦莎并未如期而至，新的预报说它抵达京城的时
: 间将延至下午5点钟，做了充分准备的人们开始期待暴雨的到来。不过届时麦莎依然未
: 到，只是电台里不断有消息传出，说，麦莎现已登陆天津、廊坊已经下雨、正向北京推
: 进，还报出了它的速度：很慢，每小时30公里。于是分布在北京各处的人们各自估算着
: 麦莎可能到达的时间，等着见识难得一见的台风。然而，夜里8点，无雨。夜里12点，

j*******d
发帖数: 115

232

i think lz is just a political expert, what she said it just google cut and
pasted..
if some one asked for more detail, there is no response

GoWithHeart

【在 s****Y 的大作中提到】

: 楼主这样的“专家”到现在也没给人家GoWithHeart的回帖一个正面回应。GoWithHeart
: 的回帖可是老
: 早就发了~

j*******d
发帖数: 115

233

size, range matters,
points vesus area, there are drought(s) after 3 gorges dam is completed have
been broadforcasted
for a long time....

【在 d*********t 的大作中提到】

: 天气预报不准确，为什么有人就能用三峡准确预报今年华南大旱呢？

g*c
发帖数: 4510

234

这个板上sb太多了，很多回贴不会讲道理，最擅长胡搅蛮缠。哥我看不下去了。

s****Y
发帖数: 1004

235

明白了。我说怎么这么多人一拥而上力群情激奋挺楼主，原来是五毛的干活。
纯以技术而论，三峡的气象影响需要大量的数据和理论，原也不可能三言两语就一定说
得清。但凭十几
行字就硬要说“三峡无关”，这也太那什么了。
我党其实已经表态了：搜狐新闻长江中下游大旱存人为因素三峡将放水
链接 http://news.sohu.com/s2011/changjiangganhan/
但该新闻没有细说什么具体的人为因素
所以基本原楼主的说法该怎么看，嘿嘿

and

【在 j*******d 的大作中提到】

: i think lz is just a political expert, what she said it just google cut and
: pasted..
: if some one asked for more detail, there is no response
:
: GoWithHeart

F********t
发帖数: 30

236

首先你这个题目起的太大，做的这点论证完全不能得出这么大的结论。三峡有罪无罪涉
及方面太多了，环境生态地质移民。。种种种种。气象学这一个方面就能宣告三峡处处
无罪？可以改成三峡没有造成中下游干旱影响之类小一点的题，好让我们觉得更具说服
力。
其次就算只论证三峡和中下游干旱的关系，仅仅从气象学去讨论就够了？你的思路还可
以再宽一点。
干旱从我这个外行人的思路出发去想，无非两个因素：1）没有降水来源 2）原有存
水损失。我们姑且不去讨论你的“中尺度”气象学模型到底精确到怎么样，也不管什
么蝴蝶蜜蜂效应，假设你讲的三峡对气象没有影响是对的，也就是说承认现在长江中下
游长期不下雨和三峡没有关系。可是长江流域自古一直是水体遍布水资源丰富的地区，
几个月不下雨，光吃吃自己老本也不该沦落到此“旱灾”的地步吧。那些水去哪了呢？
以下论点抛砖引玉之用，没有查找任何资料，只是提出一种可能让大家拓宽思路别被局
限在气象学里。
鄱阳湖（多数其他长江支流水体类同）和长江是通的，现在水面缩小到只有正常时期的
1/10。三峡未蓄水前鄱阳湖口江水水位肯定比现在高，江湖之间水头（压差）原先是正
是负我们先不去管，现在蓄水了江水水位大幅降低，湖水肯定比以前更多的流进江里最
后白白入海。再加上几个月不降雨，三峡就算和天灾无关，至少也是人祸加重了天灾，
根本不能说它无罪。如果江水水位没有被人为降低，原先的湖水能保留得住而不是象现
在这样白白经江入海的话，长江中下游地区自古鱼米水乡，也不该遭旱灾到这种程度。
楼主的科学精神是好的，不过感觉年轻气盛，还是太盲目自信而且有点迷信。我也是搞
数值计算的，说实话不要说你们气象学的中尺度模型，连CFD这种网格很精密的计算结
果经常都谬以千里。你说的三峡水库范围很窄达不到网格精度所以可以忽略，那么你有
没有考虑三峡蓄的水本该流到并分布在下游几千公里流域（绝对大于你的网格尺度吧？
），这个影响又该怎么算呢？况且有些网格不是说忽略就能忽略的。
数值计算出来的这些东西也就忽悠忽悠外行人吧，人类的科技还离精确预测自然的程度
太远。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我这个贴子只针对那些说三峡造成长江中下游地区干旱的说法。

s*****n
发帖数: 1794

237

我看了。我觉得两个人都摆事实讲道理了。但似乎有些旁观者在进行有选择性的人身攻
击。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 你仔细看看GoWithHeart的用词和楼主的用词就知道谁在吹谁在老老实实就事论事了。

h****9
发帖数: 1087

238

模拟其实就是用model和以前的数据凑边界条件。边界条件凑对了，模拟结果就和数据
吻合。但用同样的边界条件预测，没有一次对的。你是搞模拟的，就应该知道这个东西
现阶段根本就是研究一哈的东西。还用它来做论据就太可笑了

悠。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我不是研究北非的，我是研究气象模拟的。
: 一个好的模式，不光可以做北非，应该是全球都可以做的。地球上都尊守同一套物理定
: 律不是吗？
: 我只是正好今天刚做了一个北非的，就直接贴上来，用来反驳有些人说的：气候是忽悠。
: 我没资格做专家，还差得远。但是还轮不到你这样拿不出真凭实据，只会挖苦人的人来
: 评头论足。
: 如果说质疑三峡的人只是你这样的货色，那我倒释然了很多，呵呵！

j*******d
发帖数: 115

239

象楼主这么个搞法，气象学都能成伪科学了。。
采集点数据搞个模型算点结果就屁股爱地了？
你怎么也得投稿把同行什么意见发不发？

【在 F********t 的大作中提到】

: 首先你这个题目起的太大，做的这点论证完全不能得出这么大的结论。三峡有罪无罪涉
: 及方面太多了，环境生态地质移民。。种种种种。气象学这一个方面就能宣告三峡处处
: 无罪？可以改成三峡没有造成中下游干旱影响之类小一点的题，好让我们觉得更具说服
: 力。
: 其次就算只论证三峡和中下游干旱的关系，仅仅从气象学去讨论就够了？你的思路还可
: 以再宽一点。
: 干旱从我这个外行人的思路出发去想，无非两个因素：1）没有降水来源 2）原有存
: 水损失。我们姑且不去讨论你的“中尺度”气象学模型到底精确到怎么样，也不管什
: 么蝴蝶蜜蜂效应，假设你讲的三峡对气象没有影响是对的，也就是说承认现在长江中下
: 游长期不下雨和三峡没有关系。可是长江流域自古一直是水体遍布水资源丰富的地区，

s****Y
发帖数: 1004

240

没人用三峡预报今年大旱固然不对，大旱之后就凭一张嘴十三行字说大旱和三峡无关就
一定对了？
再说了，很多负责任的学者都提出过三峡建成后周边地质生态灾害将出现这样的观点，
楼主不知道听说
过没有？

have

【在 j*******d 的大作中提到】

: size, range matters,
: points vesus area, there are drought(s) after 3 gorges dam is completed have
: been broadforcasted
: for a long time....

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s****Y
发帖数: 1004

241

楼主高风亮节，专门不去peer review,专门来开化我们这些文盲民工来的。来来，给楼
主献花~嘿嘿
嘿

【在 j*******d 的大作中提到】

: 象楼主这么个搞法，气象学都能成伪科学了。。
: 采集点数据搞个模型算点结果就屁股爱地了？
: 你怎么也得投稿把同行什么意见发不发？

m********c
发帖数: 13337

242

这坑真大。感谢楼主！

【在 p******g 的大作中提到】

F********t
发帖数: 30

243

模拟做的越多，感觉模拟越不靠谱。
纯属个人体会

【在 h****9 的大作中提到】

: 模拟其实就是用model和以前的数据凑边界条件。边界条件凑对了，模拟结果就和数据
: 吻合。但用同样的边界条件预测，没有一次对的。你是搞模拟的，就应该知道这个东西
: 现阶段根本就是研究一哈的东西。还用它来做论据就太可笑了
:
: 悠。

s****Y
发帖数: 1004

244

那两个人观点完全相反，什么叫做“两个人都摆事实讲道理了”？
你自己觉得“A等于C”和"A不等于C"是一样的不要紧，我作为旁观者有相信科学和正确
的权利吧？
从技术的角度来说，楼主的论断非常武断；而“楼主的论据不支持楼主的结论”这个论
证却让人信服。
人身攻击的赶紧举报，老夫最反感了。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我看了。我觉得两个人都摆事实讲道理了。但似乎有些旁观者在进行有选择性的人身攻
: 击。

s*****n
发帖数: 1794

245

我提个问题。你说三峡造成下游水位降低，湖水流失。这个有证据吗？建坝可能会对下
游水位短时间造成影响（截流蓄水），但长时间看应该没有吧（蓄水完成后）。

【在 F********t 的大作中提到】

s****Y
发帖数: 1004

246

水的动能被你拿去发电了，势必影响下游水文条件。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我提个问题。你说三峡造成下游水位降低，湖水流失。这个有证据吗？建坝可能会对下
: 游水位短时间造成影响（截流蓄水），但长时间看应该没有吧（蓄水完成后）。

h*****n
发帖数: 2872

247

水的势能抬高了动能不一定减少了

【在 s****Y 的大作中提到】

: 水的动能被你拿去发电了，势必影响下游水文条件。

F********t
发帖数: 30

248

三峡蓄水到高程175米是2010年10月底刚完成的，到现在也就几个月时间。话说江水从
三峡下泄到中游也要几天，所以按照这个时间尺度，这么短短几个月正是处于你讲的“
短时间”内。这次旱灾的加剧我认为恰恰是三峡蓄水的短期效应表现

【在 s*****n 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

249

建议你从头看。
楼主认为说三峡造成下游干旱的理论不成立，并且给出了论据和分析。反方认为他的分
析不成立。可到目前为止我还是看不到任何明确说明三峡和干旱有因果关系的论据和分
析啊。有的基本都是胡搅蛮缠和谩骂。
是有个要求楼主做局部气候模型的帖子，我也想看看楼主的回答。但即使如此，还是不
能说明三峡和干旱有显著因果关系啊？所以你说两个人观点完全相反是不准确的。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 那两个人观点完全相反，什么叫做“两个人都摆事实讲道理了”？
: 你自己觉得“A等于C”和"A不等于C"是一样的不要紧，我作为旁观者有相信科学和正确
: 的权利吧？
: 从技术的角度来说，楼主的论断非常武断；而“楼主的论据不支持楼主的结论”这个论
: 证却让人信服。
: 人身攻击的赶紧举报，老夫最反感了。

s*****n
发帖数: 1794

250

影响应该有，建坝功能之一不就是要影响吗？不过直接把动能和水文条件联系上，有点
儿。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 水的动能被你拿去发电了，势必影响下游水文条件。

相关主题
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进入Military版参与讨论

s****Y
发帖数: 1004

251

原先没有大坝的时候长江在三峡高度差产生的巨大势能可以认为是转化为出三峡口后长
江水流的动能；
建成大坝后，这部分动能就被拿去发电了，所以导致离开大坝后水的动能比原先减少。
这也是我对三峡不理解的原因之一，就是说水量肯定没有变化，大家都是可以相信长江
水是不可压缩流
体的；但关键不在水量，而是水流的dynamics被很大改变了，所以这就不好说了。
不知道你的“水的势能抬高了”是在讲什么东西。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 水的势能抬高了动能不一定减少了

s*****n
发帖数: 1794

252

作为外行的我在网上胡侃就能一下命中三峡与下游干旱的症结？您太抬举我了。要这么容易倒太好了。开闸放水！

【在 F********t 的大作中提到】

: 三峡蓄水到高程175米是2010年10月底刚完成的，到现在也就几个月时间。话说江水从
: 三峡下泄到中游也要几天，所以按照这个时间尺度，这么短短几个月正是处于你讲的“
: 短时间”内。这次旱灾的加剧我认为恰恰是三峡蓄水的短期效应表现

j*******d
发帖数: 115

253

楼主只要拿出她关于三峡和气候的关系的论文
（我觉的这个题目做博士论文可以，当paper发得分好几次）
发表在那儿那儿（别发在昆明理工学院期刊（社科版）就行）
大家觉得还是有credit科普的，即便如此争论肯定还存在，
现在就报出是气象学phd （candidate 吧或者还是学生student
如果qualify还没过的话）来科普，夸张了点

【在 s****Y 的大作中提到】

: 楼主高风亮节，专门不去peer review,专门来开化我们这些文盲民工来的。来来，给楼
: 主献花~嘿嘿
: 嘿

h*****n
发帖数: 2872

254

175m 的蓄水高度被您华丽的无视了
和着三峡库区移民都是多此一举

【在 s****Y 的大作中提到】

: 原先没有大坝的时候长江在三峡高度差产生的巨大势能可以认为是转化为出三峡口后长
: 江水流的动能；
: 建成大坝后，这部分动能就被拿去发电了，所以导致离开大坝后水的动能比原先减少。
: 这也是我对三峡不理解的原因之一，就是说水量肯定没有变化，大家都是可以相信长江
: 水是不可压缩流
: 体的；但关键不在水量，而是水流的dynamics被很大改变了，所以这就不好说了。
: 不知道你的“水的势能抬高了”是在讲什么东西。

F********t
发帖数: 30

255

政府最近确实在这么做，你可以搜一下新闻：三峡开闸放水20天
政府的智商虽然时高时低，但请别总把他们当弱智。。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 作为外行的我在网上胡侃就能一下命中三峡与下游干旱的症结？您太抬举我了。要这么容易倒太好了。开闸放水！

s*****s
发帖数: 1559

256

你怎么确信楼主是她？如果是个女生，倒不必过于计较了。

【在 j*******d 的大作中提到】

: 楼主只要拿出她关于三峡和气候的关系的论文
: （我觉的这个题目做博士论文可以，当paper发得分好几次）
: 发表在那儿那儿（别发在昆明理工学院期刊（社科版）就行）
: 大家觉得还是有credit科普的，即便如此争论肯定还存在，
: 现在就报出是气象学phd （candidate 吧或者还是学生student
: 如果qualify还没过的话）来科普，夸张了点

j*******d
发帖数: 115

257

行文风格 so many ～～～！！！

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你怎么确信楼主是她？如果是个女生，倒不必过于计较了。

t******y
发帖数: 716

258

支持楼主的专业精神

s****Y
发帖数: 1004

259

我就是今天无聊到从头看下来才觉得好笑。
楼主的论断是“三峡与长江中下游干旱绝对无关”，我的观点是“楼主是错的”。
楼主错的原因是他的论据推不出他的结果。
我只是纯技术的在参与讨论，我的论点也是说“不能排除三峡和长江中下游干旱的关系
”。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 建议你从头看。
: 楼主认为说三峡造成下游干旱的理论不成立，并且给出了论据和分析。反方认为他的分
: 析不成立。可到目前为止我还是看不到任何明确说明三峡和干旱有因果关系的论据和分
: 析啊。有的基本都是胡搅蛮缠和谩骂。
: 是有个要求楼主做局部气候模型的帖子，我也想看看楼主的回答。但即使如此，还是不
: 能说明三峡和干旱有显著因果关系啊？所以你说两个人观点完全相反是不准确的。

z********2
发帖数: 3556

260

我又没要验证我的猜想，又不是吃那碗饭的。
我就像一个outside committee member一样，只对LZ的基本立论提出一些疑问。
必须有人把整个长江流域对水汽运输的影响定性定量出来，同时对比所提到的冷暖湿热
气流的影响，才能让人信服三峡对局部或中国的气候没影响。
还有他把三峡当作一个静止的湖泊，我觉得很不好。
长江是江而不是湖，你把江变成了湖，但不能模型为湖来分析问题。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你的猜想有什么模型或数字来论证吗？还是拍脑袋想出来的？

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k******d
发帖数: 1636

261

操你妈

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你算什么东西。

s****Y
发帖数: 1004

262

嘿嘿，你看到了175m的蓄水高度，那么长江穿行在第二阶梯至第三阶梯的过渡地段，切
过七岳、巫山和
黄陵3个背斜，两个向斜，形成举世闻名的长江三峡，第二阶梯和第三阶梯的高度差，
不知道又是多少？
我可不敢无视。

【在 h*****n 的大作中提到】

: 175m 的蓄水高度被您华丽的无视了
: 和着三峡库区移民都是多此一举

s****Y
发帖数: 1004

263

这个题目国内没人敢真做，国外做也需要时间。但相信应该是有负责任的学者在做的，
毕竟是个好题
目。

【在 j*******d 的大作中提到】

h***e
发帖数: 20195

264

狂顶

度6

【在 p******g 的大作中提到】

n*******4
发帖数: 2285

265

三峡电站为解决泥沙淤积问题采用的是“蓄清排浊”运行模式，汛期末蓄水到175米，
之后来多少排多少，直到来年汛期前（5-6月份）放水回到汛期水位（140米左右）。
所以去年10月就蓄到175米，之后是正常流量，春天是比正常流量还多放水，造成下游
枯水说不通。如果此说成立，那么2009年秋也曾蓄到171米左右，可2010夏上下游都发
洪水又怎么解释？

【在 F********t 的大作中提到】

z********2
发帖数: 3556

266

赞。
转行之后，流体、科学计算忘得差不多精光。
LZ首先要论证清楚他的模型的可靠性，后面的计算啊、结果啊、分析才有意义。
网格精度不够，那就是说明不能套用那个模型，要不然你只能做出那个模型应该得出的
结论，三峡对全球气候没影响。
更大尺度的模型用不上，然后推出小尺度上是没影响的，这还叫科学吗？
所有的数值计算，模型简化（即参数选择）实在是太重要啦，当然还有边界条件。
这个问题没解决好，后面讨论什么也没意义啦。
另外，同意你的计算准确度的这个疑问。

【在 F********t 的大作中提到】

p**********t
发帖数: 565

267

j********o
发帖数: 260

268

只能说你对水文一丝不懂
好好读你的气象去吧

度6

【在 p******g 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

269

本来就好笑
我上面都说的很明白了，如果一点常识就能决定这么大一个项目对和错，真的才是好笑
lz跟普通人一样，属于现有自己的观点，然后想方设法证明自己的观点。不过是有个气
象学phd帽子，找点对自己有利科学证据，仅此而已。要说学术权威，黄万里比lz强千
倍万倍，还不是一样没人听黄万里的话。信lz还不如信黄万里，不过支持三峡的人不会
信黄万里，于是相信知识水平比黄万里差的十万八千里的lz。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 我就是今天无聊到从头看下来才觉得好笑。
: 楼主的论断是“三峡与长江中下游干旱绝对无关”，我的观点是“楼主是错的”。
: 楼主错的原因是他的论据推不出他的结果。
: 我只是纯技术的在参与讨论，我的论点也是说“不能排除三峡和长江中下游干旱的关系
: ”。

n**********n
发帖数: 51

270

三峡的影响可不光是气象，为了少数人的利益，在没有完全搞清的情况下就上如此巨大
的工程是有罪的。

相关主题
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 美国密苏里又发洪水了
● 最近米国的龙卷风怎么升级了？	● 芝加哥高温是三峡惹的祸
进入Military版参与讨论

i*****T
发帖数: 1855

271

lz还是有科学精神的，可是大家也不要太急于捧臭脚了。
lz想以GCM的水平精度为2度证明三峡面积小，在GCM中不足以产生影响。这有几个问题
1）首先你要承认GCM是准确无误的。三峡问题本事就是争议问题，有论文指出GCM可以
准确预测水利工程对气候的影响么？请给出出处。
2）GCM的用处。顾名思义，是对全球长时间气候做研究的，比如厄尔尼诺现象，看的是
时间跨度几十年的事。论据：GCM无法考虑火山爆发等现象对气候的短期影响（参见
wiki）。而三峡就是这样的事件。所以GCM无法对三峡的影响做判断。
3）最致命的，GCM的精度的确定标准是什么？lz的逻辑是，GCM的确定标准是达到这个
精度就足够了。但事实是，由于计算能力所限，只能在这个精度上进行建模。因为精度
加一倍，意味着计算量大4倍，成指数增长。所以这是个妥协。这完全不能证明这个精
度够了。而事实是，这个精度完全不够。我非专业，只能用wiki，引用如下。事实是，
现有模型HiGEM就比lz引用的数据精确多了（精度加一倍，计算量大4倍）。而作为用作
天气预测的模型，其精度比HiGEM还要高。所以lz引用数据错误，这是他最基本的论证
出发点。
HadGEM1 uses a grid of 1.875 degrees in longitude and 1.25 in latitude in
the atmosphere; HiGEM, a high-resolution variant, uses 1.25 x 0.83 degrees
respectively.[14] These resolutions are lower than is typically used for
weather forecasting.[15] Ocean resolutions tend to be higher, for example
HadCM3 has 6 ocean grid points per atmospheric grid point in the horizontal.

p********d
发帖数: 121

272

这帖不止5毛，奖金起码3倍

j********o
发帖数: 260

273

我也等着看他们家的报应呢

【在 n**********n 的大作中提到】

: 三峡的影响可不光是气象，为了少数人的利益，在没有完全搞清的情况下就上如此巨大
: 的工程是有罪的。

F*********6
发帖数: 50

274

我也是学气象的，搞过动力和环境。以前也在气象局工作过，在预报上。
这个楼主PHD就是2棱子一个，上学上傻了，不知道他在那上学，我也叫我师兄师弟们找
找看。
现在长期预报（气候）就是忽悠，每年的国家中长期气候会议上都是要按国家精神来报
（:
现在中期的也就地温法还有点靠谱，理论上也搞不清，那个院士还被排挤到了兰州的高
原所。
基本上，中长期就是拿往年经验蒙。
MM4，MM5，所谓的数值预报，里面没有多少物理过程，我的师弟就作往里加物理过程
。短期报的准，那都是靠雷达，还有经验预报。
我以前在省气象局预报上，都是经验预报，把以前的气象图总结出来，往现在上面套。
另外还有雷达，再说每个地方的天气有自己的固有模式，所以短期还不错。美国就报的
更准了。另外，我们还参考东京气象厅和欧洲气象中心的全球预报，不过也只有前3天
还可参考，后面就是蒙了。
气候变暖就是忽悠，搞气象的都知道现在是处在冰川期，那个高原所里的以前的冰川所
去青藏高原上打的冰芯，不是发了好多气候上的东东吗？
至于三峡有没有影响，还是需要考察的，不过历来大型水利是要改变区域气候，如果在
关键地点，还有会有恶劣的后果。
我国的气象就是忽悠，好多都是叫兽，像那个Hu，fei，吼吼，都是包养女学生的，还
有那个欣赏他的院士，以前那几个院士都是同班同学，哈哈，真可笑。
以前的那个9210工程，搞了10年笑死人了，钱花了，效果等于0。还有那个搞中国自己
的数值模式，气象卫星，多普勒雷达，哈哈，不说了，反正都是蒙国家的钱（：
我以前见过叶竺正老先生，他还是很好的，人也很nice。

F********t
发帖数: 30

275

2010年夏天洪水是全流域降雨多造成的。看我原帖，压根没讨论三峡对降雨多少的影响
，甚至先假设楼主的三峡和气象变化无关的结论正确。我所讨论的是三峡有没有人为导
致或者加重因为降水少而在鱼米水乡造成“严重干旱“的后果，我侧重讲的是人祸。关
于三峡对气候的改变，我认为没有确切证据证实或证否。

【在 n*******4 的大作中提到】

: 三峡电站为解决泥沙淤积问题采用的是“蓄清排浊”运行模式，汛期末蓄水到175米，
: 之后来多少排多少，直到来年汛期前（5-6月份）放水回到汛期水位（140米左右）。
: 所以去年10月就蓄到175米，之后是正常流量，春天是比正常流量还多放水，造成下游
: 枯水说不通。如果此说成立，那么2009年秋也曾蓄到171米左右，可2010夏上下游都发
: 洪水又怎么解释？

F********t
发帖数: 30

276

为什么能得出“控制长江水量不会导致鄱阳湖水量减少”的结论？
千古经验“大河有水小河满”，讲的就是长江水量充足的话可以保证鄱阳湖水量

【在 p******g 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

277

让中科院砖家来揭露lz的伪科学，大家是相信中科院重点项目还是相信lz？中科院在快10年前就明确答复lz了
http://news.sina.com.cn/c/2002-11-19/17111794s.html
三峡水库蓄水后将成为全球最大的天然“空调”
“三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候特征。”
届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周边空气温度明显增加，库区形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。
由中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结果。该项目属中科院的重点科
研项目，并已通过评审。

F********t
发帖数: 30

278

做模型的很多会经历三个境界：半信半疑--深信不疑--处处存疑
也有人只经历前两个境界的

【在 F*********6 的大作中提到】

: 我也是学气象的，搞过动力和环境。以前也在气象局工作过，在预报上。
: 这个楼主PHD就是2棱子一个，上学上傻了，不知道他在那上学，我也叫我师兄师弟们找
: 找看。
: 现在长期预报（气候）就是忽悠，每年的国家中长期气候会议上都是要按国家精神来报
: （:
: 现在中期的也就地温法还有点靠谱，理论上也搞不清，那个院士还被排挤到了兰州的高
: 原所。
: 基本上，中长期就是拿往年经验蒙。
: MM4，MM5，所谓的数值预报，里面没有多少物理过程，我的师弟就作往里加物理过程
: 。短期报的准，那都是靠雷达，还有经验预报。

F*********6
发帖数: 50

279

在给大家8挂一个，当年邹竞蒙（不知道打得对不对，他是国家局局长，邹韬奋的儿子
，邹家华的哥哥）被枪杀在西单，当时很震惊。他还做过世界气象理事会的头头，是中
国唯一一个做过的。当时有很多传言，不过咱也不清楚。
还有，当年朱镕基的儿子也是读大气的，哈哈，忘了是南京气象学院，还是兰州气象学
校了，以前我有个老师是他同学。。。

g**********r
发帖数: 605

280

没有人骂三峡，大家骂的是拦三峡的。

相关主题
● 四川以前地震有这么多吗？	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗	● 图片来了：一年来的三峡水位调整
● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
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n*******4
发帖数: 2285

281

那2009年曾蓄到171米，去年2010年5-6月份下游出现过干旱问题没有？我记得去年大家
争论的是6月份下游涨水，三峡为什么还在6月初放水。今年整个又反过来了。按科学中
的求同求异法，三峡蓄水操作2009年和2010年是基本一致的，但下游涝旱截然相反，那
把大旱归结为三峡就没有科学依据，虽然致旱机理并不完全清楚。同样今年全球气候都
异常，中国南方气候异常只是其中以部分；如只有中国南方这几年异常，全球却稳定，
那还能说三峡对南方气候水文有影响。

【在 F********t 的大作中提到】

: 2010年夏天洪水是全流域降雨多造成的。看我原帖，压根没讨论三峡对降雨多少的影响
: ，甚至先假设楼主的三峡和气象变化无关的结论正确。我所讨论的是三峡有没有人为导
: 致或者加重因为降水少而在鱼米水乡造成“严重干旱“的后果，我侧重讲的是人祸。关
: 于三峡对气候的改变，我认为没有确切证据证实或证否。

F*********6
发帖数: 50

282

有人说国外作气象的三峡项目，那是不可能的。因为只有基本站的资料才全球共享，现
在气象卫星的遥感还不能替代地面站，所以国外只能有很少一部分的资料，是没办法做
的。
另外，青藏高原的资料是任何全球模式都不可缺少的，但是你看基本站就那几个，也不
准他们在上面做探测，所以国外的都要和我们中国合作。我们的很多设备都是美国和日
本给的，不过好多不会用 (: 我以前见过美国给的设备放报废的。另外，以前国家局的
超级计算机是美国的阿，人家要每月检查一次防止作军事用途。
在美国学大气，找工作有时都是中文面试，哈哈，中国人太多了

w****y
发帖数: 33

283

楼主，把你的文章修改成英文学术论文，看看能不能通过peer review发表再说吧
否则，这里就你一个学气象的，想怎么忽悠都行
发表了，才是得到专业认可
否则，管你屁挨没挨着地，都是没有credential的
有点学术精神很难么
我看editor看到你的标题就可以吧文章毙掉了
一点逻辑都没有

o**o
发帖数: 175

284

你是一个书呆子。
拿一个天气预报模型来讨论三峡对气候的影响如同比较石头和鸡蛋，两个是根本不同的
东西。
天气预报模型本来就是不是精确的，这个模型本来就是就过去和现在测到的天气数据来
计算的。
你说的在GCM中格点包含大约240km*240km。是因为这个模型精度不是很高，任何天气预
报模型都
是希望格点空间越小越好，只是现在一时不能建太小的格点，这需要建更多的观测站。
花老夫码这么多字来批驳你的无知。你的其他论点就不值得一驳了。
总之，你就是一个书呆子，脑子里装的无用的东西，还敢拿出来吓人。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

g******s
发帖数: 3056

285

大家读读这个，我节录其中气象部分。
http://baike.baidu.com/view/20750.htm
三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛
办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期
所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没
随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边
山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严
重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区
近118年同期降水量最高纪录。”
三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近
区域为坚硬的花岗岩，向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。
地质容量、环境容量的天然不足，仅国土资源部查明的滑坡就有2490个。近两年我国南
北气候反常，今年重庆地区大雨滂沱，多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变
异有关，虽有待专家们继续观察论证，恐怕也无须久待。
2009年夏，受长江上游和本地强降雨影响，重庆主要江河水位也普遍上涨，长江寸
滩段和嘉陵江等五条中小河流均出现超警戒或保证水位洪水。据当地水文部门监测，8
月6日凌晨2时，长江寸滩站洪峰水位达到183.11米，相应流量56700立方米每秒，超警
戒水位2.61米。这是2004年以来长江中上游出现的最大一次洪水过程。
强降雨天气导致重庆部分地区引发滑坡泥石流灾害。截至5日17时，持续强降雨已
致重庆154万人受灾，紧急转移安置12.3万余人，因灾死亡10人，失踪1人；农作物受
灾面积63.6千公顷，绝收面积达4.4千公顷，万余间房屋倒塌，16000余间房屋损坏，当
地因灾直接经济损失6亿8千万元人民币。其中，重庆铜梁、潼南、大足、北碚等区县受
灾情况相对较重。
2009年8月6日，重庆水位达23.51米，超警戒水位1.3米，重庆港朝天门广场180平
台120级台阶已经全被淹没。
特使手记：事实胜于雄辩，2008年南方雪灾、2009年四川、重庆地区罕见洪灾、
2010年西南五省市大旱﹑2011年长江中下游万年不遇的旱灾已经说明一切！

g******s
发帖数: 3056

286

楼主被同门批驳得体无完肤了。
坚定完毕：too young, too simple, sometimes naive.

a*****3
发帖数: 233

287

你所谓的科研到一定意义上就是邪教
不管对错，自己一定要认为它正确，还要忽悠更多的人认为它正确
你预测以前的，软件数据就存在，甚至编译软件时候就是基础，测算姓名的软件跟你差
不多，试试“毛泽东”“周恩来”都是满分的名字。
你倒是预测未来的二十年的看看？

a*****3
发帖数: 233

288

我不存在干旱怪罪三峡的的缘故，仅仅针对你这个屁眼儿地说说而已
别把它太当回事

b********k
发帖数: 388

289

America had a lot of tornado this year. It must be caused by "San Xia" --
according to some idiots on the forum.

g***e
发帖数: 4074

290

三峡工程有问题，但是说工程对气象有巨大改变是不太让人信服的。所谓蝴蝶效应，其
实更多的还是一些模棱两可的东西，缺乏实证。
三峡是好大喜功的某些高层及拍其马屁的人坚持搞的，政治的东西太多，没有严肃分析
和对待可能出现的问题。从环境生态、人文文化等方面，三峡工程都有很大负面影响。
尤其是决策层缺乏对这些问题的清醒认识更没有提供合理的解决方案。一句话，上得很
盲目，对不同意见打压得太厉害。
三峡工程更多的是政治意义上的政绩工程。是政治牌，当然，现在反对者也按政治牌来
打——你打得，我就打不得？但是从工程及科学的角度来看，有些东西是‘莫须有’或
者是牵强附会的。吵的尘嚣直上、不亦乐乎的气象问题甚至是汶川地震的问题即在其中。

度6

【在 p******g 的大作中提到】

相关主题
● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。	● 从热力学角度讲，大陆比香港的entropy高
● 三峡大坝怎么也不会被拆除吧？	● 【王维洛访谈】李克强所担心三峡大坝的危险是什么？
● 如果真是维族干的话	● 如果发生战争，敌人首先把三峡大坝炸了，下游死了好几亿人的话
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m******g
发帖数: 96

291

这么说是不对的。
鄱阳湖的出口是长江。长江的水位低，出水流速快。保持在湖内的水就少。长江水位高
，出水流速满。湖就不会很快干涸。
水位相差几米，流速可是差好远了。

p******g
发帖数: 128

292

稍稍知道一点，但是的确是外行。
不过你这样的回贴就属于耍赖了，合着一会儿真有个水文的学生来讲，你又会对人家说
：你对气象一窍不通，没资格说话，玩蛋去吧。
于是只剩下你这个啥都懂的家伙立于不败之地了。

【在 j********o 的大作中提到】

: 只能说你对水文一丝不懂
: 好好读你的气象去吧
:
: 度6

t********2
发帖数: 638

293

他在气候和学术方面，至少比你有常识吧？你是凭什么判定三峡一定会对气候造成影响
的呢？

【在 k******d 的大作中提到】

: 本来就好笑
: 我上面都说的很明白了，如果一点常识就能决定这么大一个项目对和错，真的才是好笑
: lz跟普通人一样，属于现有自己的观点，然后想方设法证明自己的观点。不过是有个气
: 象学phd帽子，找点对自己有利科学证据，仅此而已。要说学术权威，黄万里比lz强千
: 倍万倍，还不是一样没人听黄万里的话。信lz还不如信黄万里，不过支持三峡的人不会
: 信黄万里，于是相信知识水平比黄万里差的十万八千里的lz。

r****n
发帖数: 163

294

说的很对。没必要免费教育无知的人。

【在 w****a 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

295

我最后声明一次，三峡在model里被忽略，主要不是因为精度不够，而是没必要做到那
个尺度，或者说那个尺度的东西不可能造成这种范围的气候事件。这都是我上面已经讲
过的，麻烦你们不要再纠缠了，显得你很不负责任。
由于你这一贴的立论点就是错的，因此后面的一堆推论，一直到哲学问题：“这还叫科
学吗？”请斟酌。

【在 z********2 的大作中提到】

: 赞。
: 转行之后，流体、科学计算忘得差不多精光。
: LZ首先要论证清楚他的模型的可靠性，后面的计算啊、结果啊、分析才有意义。
: 网格精度不够，那就是说明不能套用那个模型，要不然你只能做出那个模型应该得出的
: 结论，三峡对全球气候没影响。
: 更大尺度的模型用不上，然后推出小尺度上是没影响的，这还叫科学吗？
: 所有的数值计算，模型简化（即参数选择）实在是太重要啦，当然还有边界条件。
: 这个问题没解决好，后面讨论什么也没意义啦。
: 另外，同意你的计算准确度的这个疑问。

t********2
发帖数: 638

296

他啥都不懂

【在 p******g 的大作中提到】

: 稍稍知道一点，但是的确是外行。
: 不过你这样的回贴就属于耍赖了，合着一会儿真有个水文的学生来讲，你又会对人家说
: ：你对气象一窍不通，没资格说话，玩蛋去吧。
: 于是只剩下你这个啥都懂的家伙立于不败之地了。

k******d
发帖数: 1636

297

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35821797.html
中科院专家说得
你觉得lz跟中科院专家那个有常识？

【在 t********2 的大作中提到】

: 他在气候和学术方面，至少比你有常识吧？你是凭什么判定三峡一定会对气候造成影响
: 的呢？

t********2
发帖数: 638

298

你的观点究竟是什么？这个只是说三峡对库区气候造成影响。我们现在说的是三峡是不
是造成了这次的大旱吧。

【在 k******d 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35821797.html
: 中科院专家说得
: 你觉得lz跟中科院专家那个有常识？

p******g
发帖数: 128

299

第一，我又看到了五毛两个字。这是我见过的你们用的最称手的武器，呵呵！
第二，我的三言两语，仅供科普，稍有点科学常识的人自然会有所得。我虽不敢自称专
家（我也从来没说过我是专家，是版上有些无聊的人先给我立了个靶子，然后他们自个
人批靶子批得不亦乐乎）
第三，你拿不出论据，却绕开我的科普贴，来一句巨大无比的“三峡的气象影响需要大
量的数据和理论，原也不可能三言两语就一定说得清”，水是不会被搞混的。
第四：你自己也说：“但凭十几行字就硬要说“三峡无关””是不对的，那我也要说有
些人哪怕连这么十几行字都凑不出来，就敢铺天盖地地宣传三峡造成南方干旱，是不是
太弱智了一点？

【在 s****Y 的大作中提到】

: 明白了。我说怎么这么多人一拥而上力群情激奋挺楼主，原来是五毛的干活。
: 纯以技术而论，三峡的气象影响需要大量的数据和理论，原也不可能三言两语就一定说
: 得清。但凭十几
: 行字就硬要说“三峡无关”，这也太那什么了。
: 我党其实已经表态了：搜狐新闻长江中下游大旱存人为因素三峡将放水
: 链接 http://news.sohu.com/s2011/changjiangganhan/
: 但该新闻没有细说什么具体的人为因素
: 所以基本原楼主的说法该怎么看，嘿嘿
:
: and

s****Y
发帖数: 1004

300

那些认真讨论的回帖，你怎么就不回了？
是不懂还是不敢啊？

【在 p******g 的大作中提到】

相关主题
● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 美国密苏里又发洪水了
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h**e
发帖数: 244

301

你这个论调和竺可桢怀疑“地球变暖”有一拼，只有统治阶级希望用100年时间来验证
，而我们小民希望能充分讨论，提前预防。

【在 p******g 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

302

lz的论调是三峡不会影响局部气候
中科院专家论调是三峡会影响局部气候
如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。

【在 t********2 的大作中提到】

: 你的观点究竟是什么？这个只是说三峡对库区气候造成影响。我们现在说的是三峡是不
: 是造成了这次的大旱吧。

B********4
发帖数: 7156

303

SharpDressed(man)的逻辑是：
1）经济学家和气象学家都是靠模型忽悠（我注：虽然没人能证明）
2）经济学家的模型已经被证明是错误的，
3）所以你的模型也是错误的。

吧？

【在 p******g 的大作中提到】

h*****n
发帖数: 2872

304

既然水量没有变化，你怎么得出动能变化的结论的？
莫非你是想说三峡泄洪的口开的比原来整个河横截面还大？

【在 s****Y 的大作中提到】

t********2
发帖数: 638

305

中科院那个局部是指得三峡库区，lz的局部是指的整个长江中下游流域。你以为整个长
江中下游就和一个库区一样大？

【在 k******d 的大作中提到】

: lz的论调是三峡不会影响局部气候
: 中科院专家论调是三峡会影响局部气候
: 如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。

p******g
发帖数: 128

306

又开始黄万里了。
话说你对黄万里有多少了解？作为一个重大工程的论证，科学界肯定是各抒已见的，和
黄一样提出反对意见的，数以百计。这和任何一个其它工程都是一样的。就算在美国，
我也从来没见过任何一个工程的上马，所有科学家都是一致同意的，不可能的事情。
现在的问题的，黄万里被神话了：一个似乎他的水平是最高的，所有的对错标准都是以
他为准的？二是他成了朱自清一样的骨气人物；三是硬被编出一个“忍辱负重，死而后
已”的形象来，和很多神话故事，英雄故事如出一辙。居然还真有人被感动得稀里花拉
的。

【在 k******d 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

307

按照中科院砖家的意思，水多了可以“形成湿润多雨的气候”，那么水少了的地方是不
是就会变得干旱少雨了。
三峡在一直拼命蓄水提升水位。直道最近，才开始往下游补税

【在 t********2 的大作中提到】

: 中科院那个局部是指得三峡库区，lz的局部是指的整个长江中下游流域。你以为整个长
: 江中下游就和一个库区一样大？

W*********n
发帖数: 4624

308

多的不评了，就三点。
1. 想用网格点水平空间精度远大于三峡空间尺度的GCM来评价三峡是否有影响，就犯了
常识性错误。另外目前粗糙的GCM模型粗糙的下垫面模拟，能否反映出三峡大坝在动力
及热力对其下游局部地区的影响，我想比你资深的多的专家也不敢这么说。
二是蝴蝶效应的数学物理基础。在大气中由于斜压不稳定性的存在，小的扰动完全可以
在短时间内发生剧烈增长（突变），这种增长可以叠加在大气长波上传播，形成共振相
互作用，所以简单地说“相信蝴蝶效应人属于没文化没能力没出路没希望的人”，恰好
说明你在这方面知识的缺欠。
三是你说“1970年以后，美国MODIS气象卫星都有全球小时实时降水观测数据”，更让
人匪夷所思。请稍微花点时间google一下MODIS卫星。如果还有别的什么卫星，请举出
来，让大家增加点见识。

p******g
发帖数: 128

309

第一，GCM当然不是毫无误差，如果你是学科学的，就应该知道所有的测算都有误差，
但是我们也同样知道它的精度是到什么程度为止的，对吧？不能说因为有误差所以就全
部不信。
第二，模拟结果的精度，我附近一张最近的图，模拟与观测的比较。希望你是看过以后
才来说这样的话。
第三，你又再纠缠GCM “精度不够”的事了，麻烦看我前面的贴。我想测分子应该用
电镜，而如果想要比比两个人个头谁高，用一把超市买的尺子就可以了吧？难到用电镜
会更适合吗？

【在 i*****T 的大作中提到】

: lz还是有科学精神的，可是大家也不要太急于捧臭脚了。
: lz想以GCM的水平精度为2度证明三峡面积小，在GCM中不足以产生影响。这有几个问题
: 1）首先你要承认GCM是准确无误的。三峡问题本事就是争议问题，有论文指出GCM可以
: 准确预测水利工程对气候的影响么？请给出出处。
: 2）GCM的用处。顾名思义，是对全球长时间气候做研究的，比如厄尔尼诺现象，看的是
: 时间跨度几十年的事。论据：GCM无法考虑火山爆发等现象对气候的短期影响（参见
: wiki）。而三峡就是这样的事件。所以GCM无法对三峡的影响做判断。
: 3）最致命的，GCM的精度的确定标准是什么？lz的逻辑是，GCM的确定标准是达到这个
: 精度就足够了。但事实是，由于计算能力所限，只能在这个精度上进行建模。因为精度
: 加一倍，意味着计算量大4倍，成指数增长。所以这是个妥协。这完全不能证明这个精

p******g
发帖数: 128

310

关于精度的事情，我前面有回复，希望以你的水平真的看懂了。

【在 o**o 的大作中提到】

: 你是一个书呆子。
: 拿一个天气预报模型来讨论三峡对气候的影响如同比较石头和鸡蛋，两个是根本不同的
: 东西。
: 天气预报模型本来就是不是精确的，这个模型本来就是就过去和现在测到的天气数据来
: 计算的。
: 你说的在GCM中格点包含大约240km*240km。是因为这个模型精度不是很高，任何天气预
: 报模型都
: 是希望格点空间越小越好，只是现在一时不能建太小的格点，这需要建更多的观测站。
: 花老夫码这么多字来批驳你的无知。你的其他论点就不值得一驳了。
: 总之，你就是一个书呆子，脑子里装的无用的东西，还敢拿出来吓人。

相关主题
● 美国密苏里又发洪水了	● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗
● 芝加哥高温是三峡惹的祸	● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案
● 四川以前地震有这么多吗？	● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？
进入Military版参与讨论

k******d
发帖数: 1636

311

黄万里不相信，去相信你？
你觉得你比普通外行牛鼻所以相信你
黄万里比拟牛鼻一万倍，按照你的理论该相信谁？

【在 p******g 的大作中提到】

: 又开始黄万里了。
: 话说你对黄万里有多少了解？作为一个重大工程的论证，科学界肯定是各抒已见的，和
: 黄一样提出反对意见的，数以百计。这和任何一个其它工程都是一样的。就算在美国，
: 我也从来没见过任何一个工程的上马，所有科学家都是一致同意的，不可能的事情。
: 现在的问题的，黄万里被神话了：一个似乎他的水平是最高的，所有的对错标准都是以
: 他为准的？二是他成了朱自清一样的骨气人物；三是硬被编出一个“忍辱负重，死而后
: 已”的形象来，和很多神话故事，英雄故事如出一辙。居然还真有人被感动得稀里花拉
: 的。

p******g
发帖数: 128

312

我把全文贴过来了，人家说的天然空调是指对库区好吧。
你这也太心急了吧。
中新湖北网11月19日电 (秦道鑫罗庆学) “三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来
怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，
这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候
特征。”
11月15,三峡开发总公司党组书记、副总经理李永安告诉记者：三峡水库将成为全
球最大天然“空调”的结论是由中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结
果。该
项目属中科院的重点科研项目，并已通过评审。研究表明，三峡水库将淹没陆地632平
方公里，库容393亿立方米，成为世界上最大的人工湖。库区原有的水文特征、水化学
性质、沉积类型都将发生变化。届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周
边空气温度明显增加，库区形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。
以前，由于长江三峡水流较急，生活在湖区的鸟类几科无处立足，水库形成后，宽
阔的湖面和温暖的气候将成为鸟儿生活的“天堂”。那时，393亿立方米的水就好比一
个巨大的“天然空调”。盛夏，它能帮火炉山城重庆降温；冬天则会因这个大空调升温
。据估计，夏天气温可能因此下降4-5摄氏度，冬天气温可能会上升3-4摄氏度。

【在 k******d 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35821797.html
: 中科院专家说得
: 你觉得lz跟中科院专家那个有常识？

m**********a
发帖数: 10817

313

楼主的结论是三峡与长江中下游干旱从气象学角度来看是没有关系的. 并没有说所有
的方面.
这大概也是他强调他是气象学phd的原因.

【在 s****Y 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

314

你又在瞎说，
我的观点是：三峡不会影响到长江中下游；
这个专家的观点是：三峡对库区有降温增湿作用。
你一个“局部”就全给混了。
下面是中科院专家的全文：
中新湖北网11月19日电 (秦道鑫罗庆学) “三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来
怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，
这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候
特征。”
11月15,三峡开发总公司党组书记、副总经理李永安告诉记者：三峡水库将成为全
球最大天然“空调”的结论是由中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结
果。该
项目属中科院的重点科研项目，并已通过评审。研究表明，三峡水库将淹没陆地632平
方公里，库容393亿立方米，成为世界上最大的人工湖。库区原有的水文特征、水化学
性质、沉积类型都将发生变化。届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周
边空气温度明显增加，库区形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。
以前，由于长江三峡水流较急，生活在湖区的鸟类几科无处立足，水库形成后，宽
阔的湖面和温暖的气候将成为鸟儿生活的“天堂”。那时，393亿立方米的水就好比一
个巨大的“天然空调”。盛夏，它能帮火炉山城重庆降温；冬天则会因这个大空调升温
。据估计，夏天气温可能因此下降4-5摄氏度，冬天气温可能会上升3-4摄氏度。

【在 k******d 的大作中提到】

: lz的论调是三峡不会影响局部气候
: 中科院专家论调是三峡会影响局部气候
: 如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。

W*********n
发帖数: 4624

315

b****n
发帖数: 865

316

我看LZ说的至少比戴晴同学要靠谱
当然懂气象的太少, 大家只有屁股决定脑袋了

p******g
发帖数: 128

317

黄万里是个科学家，是个教授，不是庙里的神像，被你搬出来吓人。
我一直坚持三峡与长江中下游干旱无关。好吧，如果你能找到黄万里说过“三峡与长江
中下游的任何气候学灾害有关”这样的观点来的话，我就认输，OK？

【在 k******d 的大作中提到】

: 黄万里不相信，去相信你？
: 你觉得你比普通外行牛鼻所以相信你
: 黄万里比拟牛鼻一万倍，按照你的理论该相信谁？

s*****s
发帖数: 1559

318

你能把你现在的教授或者同事的观点在这里说一下吗？让他们看看你的帖子是不是有
问题。
还有，问问他们是不是也认为自己的学物理的。

【在 p******g 的大作中提到】

: 关于精度的事情，我前面有回复，希望以你的水平真的看懂了。

p******g
发帖数: 128

319

麻烦你看我的原贴，其中有关于长期和短期预报的论证，足以回答你的问题。
另外我问你个问题吧：以当下的科学，我们尚无能力准确预测一个微观粒子的行为（比
如各种什么子，我也不懂），但是为什么我们能相对准确地预测那些由微观粒子组成的
宏观物体的行为？比如我们可以准确预测慧星飞经地球的时间，能用工程力学盖房子，
修桥梁？

【在 d*********t 的大作中提到】

: 天气预报不准确，为什么有人就能用三峡准确预报今年华南大旱呢？

W***n
发帖数: 11530

320

For the recent tornado disasters in US, which dams the idiots are going to
blame?

相关主题
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p******g
发帖数: 128

321

你是学气象的？
为啥我从你的贴子里看到最多的是各种人事倾扎，桃色新闻，各种所谓的“内幕”？
你在气象系统这么多年，天天就是在琢磨这些东西吗？难怪现在省局的业务水平上不去
，搞得国家局气象中心一堆人天天累个贼死。
有时候多钻研业务，少嚼舌头。

【在 F*********6 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

322

我给你先讲个故事：
一堆人大呼小叫，说三峡造成了江南干旱。
我说：我是学气象的，以我的水平，现在没有证据表明三峡对江南干旱负责
有人说：你又不是搞地质的，不懂别说
我说：干旱是气象问题，我有发言权
有人说：我们虽然不是搞气象的，但是认为你的气象论证不对；
我说：那你指出来我哪里不对
有人说：我指不出来，你是你有本事就把你认识的同事老师同学都叫来，除非他们给你
投全票，否则你就错了，对的是我，虽然我没懂气象，也没逻辑，也没证据

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你能把你现在的教授或者同事的观点在这里说一下吗？让他们看看你的帖子是不是有
: 问题。
: 还有，问问他们是不是也认为自己的学物理的。

s*****s
发帖数: 1559

323

我的观点是，你把一个有争议的话题当作科普会误导很多人，你说的只能说是你
自己的观点，论证也远远没有说服力。什么微观粒子这几句话就显示你不是学物理的。
古典的牛顿力学和天体力学是经过几百年考验的科学。气象学现在搞得跟神学差不多，
不少人都是在说胡话，或者为政治，经济说谎话。我不知道你算哪一种。当然，
搞气象的人里面也会有一部分是有良心的，但是这样的人的没有话语权。

【在 p******g 的大作中提到】

: 麻烦你看我的原贴，其中有关于长期和短期预报的论证，足以回答你的问题。
: 另外我问你个问题吧：以当下的科学，我们尚无能力准确预测一个微观粒子的行为（比
: 如各种什么子，我也不懂），但是为什么我们能相对准确地预测那些由微观粒子组成的
: 宏观物体的行为？比如我们可以准确预测慧星飞经地球的时间，能用工程力学盖房子，
: 修桥梁？

t******y
发帖数: 716

324

楼主已经把观点，论据讲得很清楚了。
我虽然对三峡工程持保留态度，但是在这件事情上支持楼主。
三峡说到底就是抬高了水面，增加了水面，但是增加的这点水体面积根本无法造成长江
中下游的干旱气候。
其实如果中国这个时候长江中下游地区暴雨连连，反对楼主的人同样会把责任推到三峡
上，因为对这些人道理是讲不通的，他们的屁股坐在哪里哪里就是真理。

W***n
发帖数: 11530

325

度6
Though a significant "man-made" water body, but it's not big enough to
affect climate change. It may moderate the local weather to some extend.

【在 p******g 的大作中提到】

i*****T
发帖数: 1855

326

第一，恰恰说明了GCM对局部地区的预测精度完全不够，不可以用来对三峡局部地区的
气候做模型。
第二，你的模拟结果只能说明你的模型对稳定地质条件下的气候做预测，这恰恰说明其
局限性。
wiki上已经说得很清楚。GCM不能对火山爆发等突然变化的因素作模型。而三峡恰恰就
是短期之内对
地质形态的重大改变。所以你的模拟结果没有任何说服力。如果你做个70年的模拟，在
第10年时该
地区发生了森林大火、火山爆发、海啸等事件，并且你的模拟还正确，那才能说明问题
。我不知道
你模拟的区域是否有这样的事件，如果有，请指出，那我就服气。
第三，这不是纠缠，这事最基本的科学素养。你用一把最小刻度是厘米的尺子去量一张
大白纸上的
小米粒大的黑点，然后说，这黑点都不够我尺子的精度，所以不考虑，这是一张纯白的
纸。这显然
错误。因为现在没人说三峡对全球气候产生影响（有个别人是以开玩笑的态度抬杠，不
考虑），说
的就是这周围的局部影响。这恰恰又说明了你不能套用GCM模型来解释三峡。
其实这么争论没用，你既然是搞这个的，去搜搜GCM模型在大型水利工程上的应用就行
了。你只要告
诉我说有人这么用就可以。我就是想告诉你，根据我的阅读，GCM的精度不够做这种应
用。你想把你
的知识套用过来是好事，可是你完全在闭门造车。大型水利工程根本不能用这么粗的模
型。

【在 p******g 的大作中提到】

: 第一，GCM当然不是毫无误差，如果你是学科学的，就应该知道所有的测算都有误差，
: 但是我们也同样知道它的精度是到什么程度为止的，对吧？不能说因为有误差所以就全
: 部不信。
: 第二，模拟结果的精度，我附近一张最近的图，模拟与观测的比较。希望你是看过以后
: 才来说这样的话。
: 第三，你又再纠缠GCM “精度不够”的事了，麻烦看我前面的贴。我想测分子应该用
: 电镜，而如果想要比比两个人个头谁高，用一把超市买的尺子就可以了吧？难到用电镜
: 会更适合吗？

h*****n
发帖数: 2872

327

大哥。。。。
人家说局部了么？
人家说的是南方。。。。
伤不起伤不起。。。

【在 i*****T 的大作中提到】

: 第一，恰恰说明了GCM对局部地区的预测精度完全不够，不可以用来对三峡局部地区的
: 气候做模型。
: 第二，你的模拟结果只能说明你的模型对稳定地质条件下的气候做预测，这恰恰说明其
: 局限性。
: wiki上已经说得很清楚。GCM不能对火山爆发等突然变化的因素作模型。而三峡恰恰就
: 是短期之内对
: 地质形态的重大改变。所以你的模拟结果没有任何说服力。如果你做个70年的模拟，在
: 第10年时该
: 地区发生了森林大火、火山爆发、海啸等事件，并且你的模拟还正确，那才能说明问题
: 。我不知道

s*****s
发帖数: 1559

328

你先别下结论，不如自己做个三峡的模型，然后计算一下。看看它到底有没有影响。
有些预先的结论是靠不住的。虽然你的模型也不一定正确，但是你既然相信模型，不
妨先做一
个出来，有了结果再说。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我给你先讲个故事：
: 一堆人大呼小叫，说三峡造成了江南干旱。
: 我说：我是学气象的，以我的水平，现在没有证据表明三峡对江南干旱负责
: 有人说：你又不是搞地质的，不懂别说
: 我说：干旱是气象问题，我有发言权
: 有人说：我们虽然不是搞气象的，但是认为你的气象论证不对；
: 我说：那你指出来我哪里不对
: 有人说：我指不出来，你是你有本事就把你认识的同事老师同学都叫来，除非他们给你
: 投全票，否则你就错了，对的是我，虽然我没懂气象，也没逻辑，也没证据

p******g
发帖数: 128

329

我就说一点：蝴蝶效应
我之所以要在原贴的基本常识里加上这个，就是担心有人一知半解乱用这个名词。
我专门强调过，蝴蝶效应不是指微小的因造成剧烈的果，而是微小的扰动造成在有限解
空间里的不确定。
二者的区别在于：
前者是科幻情节：我打了个喷嚏，结果华盛顿地震了，白宫塌了。（这就叫剧烈的结果
，突变），可惜这样的事情我只能YY一下，因为蝴蝶没这么大的本事。
后者是科学情节：那个微小扰动造成的后果一定不会超过一定的相空间，只是会导致后
面的结果有所偏差，甚至怎么偏，往哪个方向偏，偏多少，偏多快，不清楚。这才是蝴
蝶效应。
在气象预报里，蝴蝶效应的全部意义在于：初条件（也即你给模式的输入量）即便再精
确，那也一定是一定精度的，有一定的误差，而这个误差一定会造成模式结果的偏差--

p******g
发帖数: 128

330

嗯，我不能下结论，但是某些人能下，尽管他们连我这点儿可怜巴巴的证据都没有；
我要是不拿出结果来，或者说就算我拿出来，但你不愿意看的，那我就是靠不住的，所
以那些啥结果也没有的人就是靠得住的。
要不这样吧，我说三峡对江南旱灾无影响，罗罗嗦嗦又是理论推算又是图又是数的，说
了一天了。
先让那些说三峡对江南旱灾负责的人，拿出一点科学证明来吧先。
不要只会质疑别人，自己却什么也拿不出来。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你先别下结论，不如自己做个三峡的模型，然后计算一下。看看它到底有没有影响。
: 有些预先的结论是靠不住的。虽然你的模型也不一定正确，但是你既然相信模型，不
: 妨先做一
: 个出来，有了结果再说。

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g******s
发帖数: 3056

331

g******s
发帖数: 3056

332

楼主对黄万里的轻蔑让我震惊。人家有track record，你在这里科普点东西怎么可以对
他不敬？

j*******d
发帖数: 115

333

赶紧上课拿phd学位是正道，完了再普及也有credit
这里面其他两个搞气象都说目前还不好判断
三峡和干旱的相关关系（论据不足？）
到你着就下结论没有关系了？我让你拿出发的有关
paper你拿了么？版内你的同行都对你的研究颇有唯词

【在 p******g 的大作中提到】

: 嗯，我不能下结论，但是某些人能下，尽管他们连我这点儿可怜巴巴的证据都没有；
: 我要是不拿出结果来，或者说就算我拿出来，但你不愿意看的，那我就是靠不住的，所
: 以那些啥结果也没有的人就是靠得住的。
: 要不这样吧，我说三峡对江南旱灾无影响，罗罗嗦嗦又是理论推算又是图又是数的，说
: 了一天了。
: 先让那些说三峡对江南旱灾负责的人，拿出一点科学证明来吧先。
: 不要只会质疑别人，自己却什么也拿不出来。

c****i
发帖数: 788

334

你这个写的太不完整了。　美分党怎么能怎么不负责呢。　美国的这么多风灾，洪灾都
没收入进去。。。

【在 g******s 的大作中提到】

: 大家读读这个，我节录其中气象部分。
: http://baike.baidu.com/view/20750.htm
: 三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛
: 办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期
: 所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没
: 随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边
: 山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严
: 重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区
: 近118年同期降水量最高纪录。”
: 三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近

k******d
发帖数: 1636

335

按照中科院砖家的意思，水多了可以“形成湿润多雨的气候”，那么水少了的地方是不
是就会变得干旱少雨了。
三峡一大问题在于一直拼命蓄水，导致下游来水减少，按照专家观点推论于是下游干旱

【在 p******g 的大作中提到】

: 你又在瞎说，
: 我的观点是：三峡不会影响到长江中下游；
: 这个专家的观点是：三峡对库区有降温增湿作用。
: 你一个“局部”就全给混了。
: 下面是中科院专家的全文：
: 中新湖北网11月19日电 (秦道鑫罗庆学) “三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来
: 怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，
: 这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候
: 特征。”
: 11月15,三峡开发总公司党组书记、副总经理李永安告诉记者：三峡水库将成为全

s*****s
发帖数: 1559

336

我晕，这就是你理解的蝴蝶效应？你还是多看看关于蝴蝶效应的科普吧。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我就说一点：蝴蝶效应
: 我之所以要在原贴的基本常识里加上这个，就是担心有人一知半解乱用这个名词。
: 我专门强调过，蝴蝶效应不是指微小的因造成剧烈的果，而是微小的扰动造成在有限解
: 空间里的不确定。
: 二者的区别在于：
: 前者是科幻情节：我打了个喷嚏，结果华盛顿地震了，白宫塌了。（这就叫剧烈的结果
: ，突变），可惜这样的事情我只能YY一下，因为蝴蝶没这么大的本事。
: 后者是科学情节：那个微小扰动造成的后果一定不会超过一定的相空间，只是会导致后
: 面的结果有所偏差，甚至怎么偏，往哪个方向偏，偏多少，偏多快，不清楚。这才是蝴
: 蝶效应。

p******g
发帖数: 128

337

请问你说服别人的时候，不是靠论据和论证，而是靠排比句，是吗？
其实我也没看懂你这东一句西一句凑出来的排比句到底point 在哪里；
三峡的论证报告，我没见过，但是我相信你也没见过。所以咱们俩都不要去妄加评论了
，可以吗？至于人大，我记得没有三分之一那么多的人反对，就算是反对+弃权也没那
么多，为啥被你们说啊说啊，就成了1/3了？奇怪？麻烦你引个数据过来吧；
我只是从气象学角度说明没有道理说三峡对今年的江南旱灾负责，OK？
说一句人大：据说当年有一百多反对的声音，虽说绝对数不算多，但这在我国的人大史
有绝无仅有。但是有一点我相信，那就是这些代表肯定绝大多数不是科学家，投反对票
的主要原因也决不是因为考虑到气象，水文，地质，生态.....的自然灾害。而更多的
是从地方利益的角度来衡量的。
所以你在用那个“三分之一”的时候，小心一点，太不严密了。

搞这么多专家来。我敢断言，三峡可行性研究报告有成千上万字严谨的论证，当然你可
以说人大里面三分之一都是白吃

【在 k******d 的大作中提到】

h*******x
发帖数: 347

338

三峡有罪，但罪不在三峡的水库太大，而是太小。本来上游来水可以进蓄洪曲，现在都
给圈起来了。蓄洪曲可以很大，足以影响两湖天气。现在把这个影响去掉了。另外难得
专家集中答疑，请教一下，传闻某家有财可以引西藏的水进新疆。那进疆的水是给封在
盆地里了，还是都被风吹出去了？

d*********t
发帖数: 4393

339

太搞笑了，让你来google cut and paste，你能在互联网上找到楼主写的那些东西吗？

and

【在 j*******d 的大作中提到】

: i think lz is just a political expert, what she said it just google cut and
: pasted..
: if some one asked for more detail, there is no response
:
: GoWithHeart

d*********t
发帖数: 4393

340

你明白什么啦？那个人就是在搞笑啊，让你来google cut and paste，你能在互联网上
找到楼主写的那些东西吗？

【在 s****Y 的大作中提到】

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进入Military版参与讨论

s*****n
发帖数: 1794

341

你这算有罪推定了？疑罪从有。虽然没有足够证据证明三峡有罪（造成下游今年干旱），但也不能排除。因为就是有1%的可能也是可能，所以三峡造成了干旱？

【在 s****Y 的大作中提到】

d*********t
发帖数: 4393

342

lol，你什么都不懂，大嘴一张楼主的工作就是伪科学啦？你自己科学在哪里啊？

【在 j*******d 的大作中提到】

: 象楼主这么个搞法，气象学都能成伪科学了。。
: 采集点数据搞个模型算点结果就屁股爱地了？
: 你怎么也得投稿把同行什么意见发不发？

d*********t
发帖数: 4393

343

好酸啊。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 楼主高风亮节，专门不去peer review,专门来开化我们这些文盲民工来的。来来，给楼
: 主献花~嘿嘿
: 嘿

j*******d
发帖数: 115

344

这个都做不了的话方肘子就得失业了

【在 d*********t 的大作中提到】

: 太搞笑了，让你来google cut and paste，你能在互联网上找到楼主写的那些东西吗？
:
: and

I******e
发帖数: 6478

345

转行好多年了，现在气候预报这么NB了？你说说这个旱灾咋没预报出来

度6

【在 p******g 的大作中提到】

d*********t
发帖数: 4393

346

你这是拍脑袋出来的吧，有什么模型或数字的论证吗？

【在 F********t 的大作中提到】

n*******4
发帖数: 2285

347

就是，中国出了旱灾，洪灾（去年）就都是三峡大坝的责任，美国出了风灾，洪灾怎么
就没胡佛大坝，大苦力大坝什么事儿，全成自然原因了。

【在 c****i 的大作中提到】

: 你这个写的太不完整了。　美分党怎么能怎么不负责呢。　美国的这么多风灾，洪灾都
: 没收入进去。。。

d*********t
发帖数: 4393

348

开闸放水是为了让下游下雨还是直接输水啊？你弄明白政府的目的了吗？

【在 F********t 的大作中提到】

: 政府最近确实在这么做，你可以搜一下新闻：三峡开闸放水20天
: 政府的智商虽然时高时低，但请别总把他们当弱智。。

p******g
发帖数: 128

349

我还真认真读了，笔记如下：
大家读读这个，我节录其中气象部分。
http://baike.baidu.com/view/20750.htm
三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛
办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期
所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没
随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我记得中国
自古就有倒春寒的说法，这个说法甚至早于三峡建成上千年，你如何解释？你不能说：
三峡建成了，倒春寒了，所以三峡是倒春寒的祸首，对吧？起码你得给点证明吧？
山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严
重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区
近118年同期降水量最高纪录。”
三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近
区域为坚硬的花岗岩，向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。
地质容量、环境容量的天然不足，仅国土资源部查明的滑坡就有2490个。近两年我国南
北气候反常，今年重庆地区大雨滂沱，多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变
异有关，虽有待专家们继续观察论证，恐怕也无须久待。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 西南地区山体滑坡自古有
之，本来就是地质断裂带。不独三峡建成后独有。
2009年夏，受长江上游和本地强降雨影响，重庆主要江河水位也普遍上涨，长江寸
滩段和嘉陵江等五条中小河流均出现超警戒或保证水位洪水。据当地水文部门监测，8
月6日凌晨2时，长江寸滩站洪峰水位达到183.11米，相应流量56700立方米每秒，超警
戒水位2.61米。这是2004年以来长江中上游出现的最大一次洪水过程。
强降雨天气导致重庆部分地区引发滑坡泥石流灾害。截至5日17时，持续强降雨已
致重庆154万人受灾，紧急转移安置12.3万余人，因灾死亡10人，失踪1人；农作物受
灾面积63.6千公顷，绝收面积达4.4千公顷，万余间房屋倒塌，16000余间房屋损坏，当
地因灾直接经济损失6亿8千万元人民币。其中，重庆铜梁、潼南、大足、北碚等区县受
灾情况相对较重。
2009年8月6日，重庆水位达23.51米，超警戒水位1.3米，重庆港朝天门广场180平
台120级台阶已经全被淹没。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不得不说，这个与三峡抬高上游水位是有关的。但
是这在论证阶段就已经预料到。三峡合龙之前，重庆至宜昌江岸处多画有水位线，标明
此地是库区水位170m处，172m处，175m处.... 不一而足。各位到朝天门看看，被淹的
地方正好是画了线的地方，呵呵！
其实我觉得这样的反对法，而不如直接举例说长江沿岸多处文物被库区淹没听着骇人听
闻呢。当然那些文物大部分都已整体搬走。
特使手记：事实胜于雄辩，2008年南方雪灾、2009年四川、重庆地区罕见洪灾、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 上面的事实里，只有重庆洪灾，哪里看到南方雪灾，
西南五省大旱，长江中下游旱灾的影子了？怎么怎么就狮屎胜于熊便了？
2010年西南五省市大旱﹑2011年长江中下游万年不遇的旱灾已经说明一切！

d*********t
发帖数: 4393

350

看看老将的这点出息。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你怎么确信楼主是她？如果是个女生，倒不必过于计较了。

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● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？	● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。
● 图片来了：一年来的三峡水位调整	● 三峡大坝怎么也不会被拆除吧？
进入Military版参与讨论

C**D
发帖数: 41

351

"是以全球气候模式（global climate model, GCM）为主" -> GCM is General
Circulation Model
"在美国的是安弟斯山脉" ->　It is Rocky Mountains. Andes is in South America.
"这里要说一下，大气模拟是越短时临近的越难，长期大范围的较易，原因是不同时空尺
度上发生的天气气候情况是由相应时空尺度的天气系统来决定的，由于模式分辨率的限
制，大尺度系统较易捕捉，小尺度系统较难，所以预测长期气候趋势远远较预测未来一
小时UCLA学校园里降水量为易；最近气象学界的目标是：一小时，一公里，一毫米。资
供参考)。" -> Too absolutely.
"在GCM中，水平空间分辨率为2度，以一个经度120km来算，也就是一个格点包含大约
240km*240km，回头看一下三峡的长与宽：1.2km* 850km，三峡有和没有是一样的！" -
> you generally have sub-grid scale variability, e.g., PFT.
I agree the upscale feedback can be relatively weaker, but you cannot make a
conclusion by what you mentioned.
By the way, where are you graduate from? Sounds not from US.

度6

【在 p******g 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

352

又来个直接否定不给理由的。
太无语了。
我相信，你的蝴蝶效应的知识一定是来源于电影吧？哈哈~ 要不然怎么就只会否定我，
却拿不出自己的知识来反驳我呢？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 我晕，这就是你理解的蝴蝶效应？你还是多看看关于蝴蝶效应的科普吧。

k******d
发帖数: 1636

353

说的不严谨
反对加期权时三分之一，而且破天荒地由人大决议，而不是党来决定，足见D对于三峡也是心存顾忌

【在 p******g 的大作中提到】

: 请问你说服别人的时候，不是靠论据和论证，而是靠排比句，是吗？
: 其实我也没看懂你这东一句西一句凑出来的排比句到底point 在哪里；
: 三峡的论证报告，我没见过，但是我相信你也没见过。所以咱们俩都不要去妄加评论了
: ，可以吗？至于人大，我记得没有三分之一那么多的人反对，就算是反对+弃权也没那
: 么多，为啥被你们说啊说啊，就成了1/3了？奇怪？麻烦你引个数据过来吧；
: 我只是从气象学角度说明没有道理说三峡对今年的江南旱灾负责，OK？
: 说一句人大：据说当年有一百多反对的声音，虽说绝对数不算多，但这在我国的人大史
: 有绝无仅有。但是有一点我相信，那就是这些代表肯定绝大多数不是科学家，投反对票
: 的主要原因也决不是因为考虑到气象，水文，地质，生态.....的自然灾害。而更多的
: 是从地方利益的角度来衡量的。

c****i
发帖数: 788

354

那您老是哪里毕业的？这英文写的。。。

America.
空尺
-

【在 C**D 的大作中提到】

: "是以全球气候模式（global climate model, GCM）为主" -> GCM is General
: Circulation Model
: "在美国的是安弟斯山脉" ->　It is Rocky Mountains. Andes is in South America.
: "这里要说一下，大气模拟是越短时临近的越难，长期大范围的较易，原因是不同时空尺
: 度上发生的天气气候情况是由相应时空尺度的天气系统来决定的，由于模式分辨率的限
: 制，大尺度系统较易捕捉，小尺度系统较难，所以预测长期气候趋势远远较预测未来一
: 小时UCLA学校园里降水量为易；最近气象学界的目标是：一小时，一公里，一毫米。资
: 供参考)。" -> Too absolutely.
: "在GCM中，水平空间分辨率为2度，以一个经度120km来算，也就是一个格点包含大约
: 240km*240km，回头看一下三峡的长与宽：1.2km* 850km，三峡有和没有是一样的！" -

s*****n
发帖数: 1794

355

你真够二。

【在 k******d 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35821797.html
: 中科院专家说得
: 你觉得lz跟中科院专家那个有常识？

W*********n
发帖数: 4624

356

当你尝试用你的知识解释别人的质疑时，你又暴露了你在你专业上新的误解。很显然，
你没有把Chaos,perturbation，catastrophe的关系和差别搞清楚。以至于把“蝴蝶效
应”这个用来形象地描述perturbation和catastrophe联系的示例,说成是可以真实地引
发chaos的原因！
你不仅回避了我的第一和第三个问题，还碶而不舍用一知半解的“知识”误导他人，并
应用于重要的科学问题，也许这就是我“无礼”的原因。作为一个“什么都不懂”的人
，我很愿意在这三个问题上向你讨教。

【在 p******g 的大作中提到】

C**D
发帖数: 41

357

英文写的好不好不是关键
原文有疏漏
论据不充分
结论下太早太绝对
哪里毕业?
好吧，还没毕业，哈哈哈

【在 c****i 的大作中提到】

: 那您老是哪里毕业的？这英文写的。。。
:
: America.
: 空尺
: -

k******d
发帖数: 1636

358

操你妈

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你真够二。

p******g
发帖数: 128

359

就看到你在批我这不对那不对，哪我到底怎么个不对法，麻烦你赐教啊！
只会打棍子扣帽子可不行。

【在 W*********n 的大作中提到】

: 当你尝试用你的知识解释别人的质疑时，你又暴露了你在你专业上新的误解。很显然，
: 你没有把Chaos,perturbation，catastrophe的关系和差别搞清楚。以至于把“蝴蝶效
: 应”这个用来形象地描述perturbation和catastrophe联系的示例,说成是可以真实地引
: 发chaos的原因！
: 你不仅回避了我的第一和第三个问题，还碶而不舍用一知半解的“知识”误导他人，并
: 应用于重要的科学问题，也许这就是我“无礼”的原因。作为一个“什么都不懂”的人
: ，我很愿意在这三个问题上向你讨教。

s*****s
发帖数: 1559

360

你神经病，动不动小将老将的。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 看看老将的这点出息。

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p******g
发帖数: 128

361

你原来是这等货色啊！
终于现原形了，呵呵！

【在 k******d 的大作中提到】

: 操你妈

e**o
发帖数: 6038

362

习惯了就好
这里不先给别人扣个帽子不知道盖怎么说话

【在 s*****s 的大作中提到】

: 你神经病，动不动小将老将的。

k******d
发帖数: 1636

363

不过十还击而已
你拉偏架的本事倒是一流

【在 p******g 的大作中提到】

: 你原来是这等货色啊！
: 终于现原形了，呵呵！

d*********t
发帖数: 4393

364

你对楼主这么严格，那么那些说三峡导致大旱的观点你怎么看啊？那些可都是拍脑袋出
来的啊，连模型和数字都没有。

【在 z********2 的大作中提到】

: 我又没要验证我的猜想，又不是吃那碗饭的。
: 我就像一个outside committee member一样，只对LZ的基本立论提出一些疑问。
: 必须有人把整个长江流域对水汽运输的影响定性定量出来，同时对比所提到的冷暖湿热
: 气流的影响，才能让人信服三峡对局部或中国的气候没影响。
: 还有他把三峡当作一个静止的湖泊，我觉得很不好。
: 长江是江而不是湖，你把江变成了湖，但不能模型为湖来分析问题。

s*****n
发帖数: 1794

365

你看清楚人家中科院在说啥，楼主在说啥，然后再按你大脑上的回车。赶紧回去洗洗脑
子吧，里面都是屎。

【在 k******d 的大作中提到】

: lz的论调是三峡不会影响局部气候
: 中科院专家论调是三峡会影响局部气候
: 如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。

d*********t
发帖数: 4393

366

你对楼主这么严格，那么那些说三峡导致大旱的观点你怎么看啊？那些可都是拍脑袋出
来的啊，连模型和数字都没有。

【在 z********2 的大作中提到】

j*******d
发帖数: 115

367

this is face-slapped post...
LZ found a hole to run ...

America.
空尺
-

【在 C**D 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

368

回家先洗你妈的B

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你看清楚人家中科院在说啥，楼主在说啥，然后再按你大脑上的回车。赶紧回去洗洗脑
: 子吧，里面都是屎。

d*********t
发帖数: 4393

369

楼主说的就是气象，你怎么又扯到水文上去了？你懂水文？那你用水文的知识来论证一
下三峡和下游气候的关系怎么样啊？

【在 j********o 的大作中提到】

: 只能说你对水文一丝不懂
: 好好读你的气象去吧
:
: 度6

k******d
发帖数: 1636

370

中科院专家都说了，三峡可以改变库区的气候，因为库区水多了
按照这个推论一下，三峡下游气候也会因为来水减少而改变

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你对楼主这么严格，那么那些说三峡导致大旱的观点你怎么看啊？那些可都是拍脑袋出
: 来的啊，连模型和数字都没有。

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c****i
发帖数: 788

371

蝴蝶效应有严格的学术定义么？
不过如果你是动力系统的专家的话，你应该很容易理解他一开始想说什么。你追究他
概念错误是不是有点不地道呵呵

【在 W*********n 的大作中提到】

G******m
发帖数: 31

372

此文适合作为GRE Argument写作的题材。
预报模型连三峡这么大的东西都忽略，只能说明模型精度不够，模型有待提高。作为
PhD,至少不该犯用模型当证据的错误吧。

e**o
发帖数: 6038

373

哈哈
人家根据了去年，前年，大前年的数据了
遥想一下当年的数据

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你对楼主这么严格，那么那些说三峡导致大旱的观点你怎么看啊？那些可都是拍脑袋出
: 来的啊，连模型和数字都没有。

d*********t
发帖数: 4393

374

看到不同意见就是五毛啊？

【在 p********d 的大作中提到】

: 这帖不止5毛，奖金起码3倍

s*****s
发帖数: 1559

375

哈哈。你太容易相信你自己的假设了。

【在 p******g 的大作中提到】

: 又来个直接否定不给理由的。
: 太无语了。
: 我相信，你的蝴蝶效应的知识一定是来源于电影吧？哈哈~ 要不然怎么就只会否定我，
: 却拿不出自己的知识来反驳我呢？

e**o
发帖数: 6038

376

总的来水量是一样的
就长江那点破水源，想对气候有太大影响都费劲
顶多影像点夏天雷阵雨的发生
真正的降雨还是人家海洋的影响

【在 k******d 的大作中提到】

: 中科院专家都说了，三峡可以改变库区的气候，因为库区水多了
: 按照这个推论一下，三峡下游气候也会因为来水减少而改变

e**o
发帖数: 6038

377

蝴蝶效应的每一个环节随机性都太大，小概率事件凑一样搞出来的

【在 c****i 的大作中提到】

: 蝴蝶效应有严格的学术定义么？
: 不过如果你是动力系统的专家的话，你应该很容易理解他一开始想说什么。你追究他
: 概念错误是不是有点不地道呵呵

p******g
发帖数: 128

378

我是用模型来证明的吗？我贴的图，表，数字你没看到吧？
三峡只是个头比你大而已，在全球气候系统里面算个多大的东东啊？
又一个没看贴就直接上来反对的，我哭

【在 G******m 的大作中提到】

: 此文适合作为GRE Argument写作的题材。
: 预报模型连三峡这么大的东西都忽略，只能说明模型精度不够，模型有待提高。作为
: PhD,至少不该犯用模型当证据的错误吧。

W*********n
发帖数: 4624

379

看我写的那么清楚了，你还不清楚。我可真怀疑你是这个专业的了。不过坑挖的还不错
，有漏洞才有灌不满的水嘛！哈哈。
另外不太为难你了，给个“1970年以后，美国MODIS 气象卫星都有全球小时实时降水观
测数据”的网址吧，我老等这样的资料都等了多少年了。等着喂马兜呢。

【在 p******g 的大作中提到】

: 就看到你在批我这不对那不对，哪我到底怎么个不对法，麻烦你赐教啊！
: 只会打棍子扣帽子可不行。

C*******f
发帖数: 13152

380

三峡去年汛期末的时候是170多米高，“一直拼命蓄水”蓄到今天150米，天啊，这也蓄
得太拼命了。

【在 k******d 的大作中提到】

: 按照中科院砖家的意思，水多了可以“形成湿润多雨的气候”，那么水少了的地方是不
: 是就会变得干旱少雨了。
: 三峡一大问题在于一直拼命蓄水，导致下游来水减少，按照专家观点推论于是下游干旱

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k******d
发帖数: 1636

381

中科院专家说得。
况且近期来水不一样，三峡一直在蓄水，所以下游来水少了非常多。直道最近才开始给
下游补税

【在 e**o 的大作中提到】

: 总的来水量是一样的
: 就长江那点破水源，想对气候有太大影响都费劲
: 顶多影像点夏天雷阵雨的发生
: 真正的降雨还是人家海洋的影响

d*********t
发帖数: 4393

382

存疑不是简单否定，是要讲道理的。

【在 F********t 的大作中提到】

: 做模型的很多会经历三个境界：半信半疑--深信不疑--处处存疑
: 也有人只经历前两个境界的

j*******d
发帖数: 115

383

别圆了，GCM都能说错的主
还科普呢越描越黑
美国的安地斯山，what a joke。。。

【在 c****i 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

384

三峡大坝！！！！！！！！
Analysis：this damn tornado took place after the bloody commies built that
damn dam! Therefore, there is a chance, no matter how small it is, that the
damn dam causes the tornado and American lives!
Coclusion: The damn dam causes the tornado.
Now, peer review.

【在 W***n 的大作中提到】

: For the recent tornado disasters in US, which dams the idiots are going to
: blame?

d*********t
发帖数: 4393

385

你说的不符合事实，骂三峡的可不少啊。

【在 g**********r 的大作中提到】

: 没有人骂三峡，大家骂的是拦三峡的。

l******y
发帖数: 140

386

呵呵，楼主显然把turublence跟chaos搞混了，大气是turbulence不是chaos

【在 W*********n 的大作中提到】

p******g
发帖数: 128

387

嗯，好吧，我出了个笔误，所以你们赢了！

【在 j*******d 的大作中提到】

: 别圆了，GCM都能说错的主
: 还科普呢越描越黑
: 美国的安地斯山，what a joke。。。

k******d
发帖数: 1636

388

汛期。。。。

【在 C*******f 的大作中提到】

: 三峡去年汛期末的时候是170多米高，“一直拼命蓄水”蓄到今天150米，天啊，这也蓄
: 得太拼命了。

e**o
发帖数: 6038

389

你自己查查数据，看看三峡水位是不是前一阵一直在升高
如果每升高就是没蓄水，明白？

【在 k******d 的大作中提到】

: 中科院专家说得。
: 况且近期来水不一样，三峡一直在蓄水，所以下游来水少了非常多。直道最近才开始给
: 下游补税

d*********t
发帖数: 4393

390

对楼主要求这么严格啊，那么那些攻击三峡的呢？你怎么看？那些可是连模型和数字都
没有的啊。

【在 w****y 的大作中提到】

: 楼主，把你的文章修改成英文学术论文，看看能不能通过peer review发表再说吧
: 否则，这里就你一个学气象的，想怎么忽悠都行
: 发表了，才是得到专业认可
: 否则，管你屁挨没挨着地，都是没有credential的
: 有点学术精神很难么
: 我看editor看到你的标题就可以吧文章毙掉了
: 一点逻辑都没有

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d*********t
发帖数: 4393

391

选择性读贴很强大啊。

【在 g******s 的大作中提到】

: 楼主被同门批驳得体无完肤了。
: 坚定完毕：too young, too simple, sometimes naive.

k******d
发帖数: 1636

392

汛期和枯水期区别

【在 e**o 的大作中提到】

: 你自己查查数据，看看三峡水位是不是前一阵一直在升高
: 如果每升高就是没蓄水，明白？

p******g
发帖数: 128

393

chaos是个数学的概念，turbulence是流体的概念。
我刚才讲的是模型精度会因为微小的扰动而受影响的问题，没有讲到流体turbulence上
面的东西。
正常思维的人应该能明显我说是就是chaos，谢谢！

【在 l******y 的大作中提到】

: 呵呵，楼主显然把turublence跟chaos搞混了，大气是turbulence不是chaos

k******d
发帖数: 1636

394

你不是phd，还要科普别人么

【在 p******g 的大作中提到】

: 嗯，好吧，我出了个笔误，所以你们赢了！

e**o
发帖数: 6038

395

实际汛期的时候水位还真不是最高的时候
汛期快完事了才弄到170

【在 k******d 的大作中提到】

: 汛期。。。。

c*****a
发帖数: 870

396

楼主写这么一坨，还不如直接把建坝前后周边地区的气候对比资料列出来，一目了然。

d*********t
发帖数: 4393

397

最后又到了不可知论，和那些信教的一样啊。

【在 a*****3 的大作中提到】

: 你所谓的科研到一定意义上就是邪教
: 不管对错，自己一定要认为它正确，还要忽悠更多的人认为它正确
: 你预测以前的，软件数据就存在，甚至编译软件时候就是基础，测算姓名的软件跟你差
: 不多，试试“毛泽东”“周恩来”都是满分的名字。
: 你倒是预测未来的二十年的看看？

e**o
发帖数: 6038

398

你不会查查前几个月啊，专家不是说一直蓄水嘛
那看看升高了没有
汛期要结束的时候，到旱季之前肯定是要蓄水的
要不要水库干什么

【在 k******d 的大作中提到】

: 汛期和枯水期区别

L******h
发帖数: 358

399

不说别的，楼主用你的模型预测一下后几年的气候吧
我反正是不相信什么模型，都是瞎忽悠，改改参数就能得出不同的结果

d*********t
发帖数: 4393

400

多大的局部啊？

【在 k******d 的大作中提到】

: lz的论调是三峡不会影响局部气候
: 中科院专家论调是三峡会影响局部气候
: 如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。

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● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 美国密苏里又发洪水了
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j*******d
发帖数: 115

401

typo? come on,
作为一个phd student，你连GCM是什么意思都写错
第二，地理常识错误
第三，＂你没有把Chaos,perturbation，catastrophe的关系和差别搞清楚＂
哥门／姐门，别演了。我已经不厚道的转joke板了

【在 p******g 的大作中提到】

: 嗯，好吧，我出了个笔误，所以你们赢了！

d*********t
发帖数: 4393

402

请问黄万里怎么说三峡和气候的关系的？

【在 k******d 的大作中提到】

: 黄万里不相信，去相信你？
: 你觉得你比普通外行牛鼻所以相信你
: 黄万里比拟牛鼻一万倍，按照你的理论该相信谁？

C*******f
发帖数: 13152

403

你就不要点点点点了，是“汛期末”，汛期结束时蓄水蓄到170多米的，你是真不明白
还是装糊涂？要是真明白，你就别这儿白活了。

【在 k******d 的大作中提到】

: 汛期。。。。

l******y
发帖数: 140

404

这根本就不是terminology上的区别，而是有本质的不同
还是去多翻一下书看看turublence跟chaos究竟有什么区别再来谈science吧

【在 p******g 的大作中提到】

: chaos是个数学的概念，turbulence是流体的概念。
: 我刚才讲的是模型精度会因为微小的扰动而受影响的问题，没有讲到流体turbulence上
: 面的东西。
: 正常思维的人应该能明显我说是就是chaos，谢谢！

k******d
发帖数: 1636

405

因为在一直蓄水，现在处于枯水期，所以水蓄不了这么高了
三峡水库连续补水20天
按国家防总要求，从20日开始，三峡水库日均出库流量为1万立方米每秒，比入库
流量大3000立方米每秒左右。至22日16时，水库水位已降至153.07米，较20日的起始水
位下降了约1米。

【在 e**o 的大作中提到】

: 实际汛期的时候水位还真不是最高的时候
: 汛期快完事了才弄到170

d*********t
发帖数: 4393

406

民主国家的水坝都是充分论证了之后才修的，没有问题的。

【在 W***n 的大作中提到】

: For the recent tornado disasters in US, which dams the idiots are going to
: blame?

k******d
发帖数: 1636

407

你也说了蓄水，所以因为蓄水导致下游来水大大减少，于是按照中科院专家的论断，水
少了，就会影响局部气候

【在 e**o 的大作中提到】

: 你不会查查前几个月啊，专家不是说一直蓄水嘛
: 那看看升高了没有
: 汛期要结束的时候，到旱季之前肯定是要蓄水的
: 要不要水库干什么

d*********t
发帖数: 4393

408

那你来说说微观粒子和宏观物体之间的关系怎么样？

的。

【在 s*****s 的大作中提到】

: 我的观点是，你把一个有争议的话题当作科普会误导很多人，你说的只能说是你
: 自己的观点，论证也远远没有说服力。什么微观粒子这几句话就显示你不是学物理的。
: 古典的牛顿力学和天体力学是经过几百年考验的科学。气象学现在搞得跟神学差不多，
: 不少人都是在说胡话，或者为政治，经济说谎话。我不知道你算哪一种。当然，
: 搞气象的人里面也会有一部分是有良心的，但是这样的人的没有话语权。

d*********t
发帖数: 4393

409

黄万里在三门峡的问题上对的，但是在三峡上可不一定对。

【在 g******s 的大作中提到】

: 楼主对黄万里的轻蔑让我震惊。人家有track record，你在这里科普点东西怎么可以对
: 他不敬？

g*********g
发帖数: 1100

410

呼~看完了，虽然不懂。
但是看到楼主摆事实讲道理了，看到乱扣帽子的，还看到挑一些笔误和题目反驳楼主所
有的。
以前总觉得不懂的事情，好好听，好好领悟就可以不错的那么离谱了。
现在发现我家LD英明‘有些人就是怎么说都听不懂，只是坚持自己’
劝楼主还是不要理他们了，大多数人都是理解的。窜上跳下的只是那么几个，没必要跟
他们费口舌，我看到你就同一个问题反复回答（题目问题、文中笔误）觉得好辛苦啊。

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● 芝加哥高温是三峡惹的祸	● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案
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进入Military版参与讨论

d*********t
发帖数: 4393

411

你又拍脑袋了？你有模型吗？有计算吗？有数字吗？

【在 k******d 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

412

这个要问lz，看符合他的论点是多大算局部
看看lz说的“基本上只对局部气候有一些影响（无非是昼凉夜暖，湿度偏高，反照率加
大），大的气候趋势里看不到它”
看看中科院专家10年前说得“库区原有的水文特征、水化学性质、沉积类型都将发生变
化。届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周边空气温度明显增加，库区
形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。”
可能lz会说水边1两米内算局部

【在 d*********t 的大作中提到】

: 多大的局部啊？

z********2
发帖数: 3556

413

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你竟然用一个"不可能"就解决啦
。那以后论证什么东西也很容易啦,这个问题不可能产生那种问题，完了。你把江当作
静止的湖来对待就是很成问题的模型简化，然后用湖的面积来论证三峡大坝对于整个游
域的气候没影响。你的模型分析完全不令人信服啊。其他人提到的模拟的准确度问题就
先不谈。

【在 p******g 的大作中提到】

: 我最后声明一次，三峡在model里被忽略，主要不是因为精度不够，而是没必要做到那
: 个尺度，或者说那个尺度的东西不可能造成这种范围的气候事件。这都是我上面已经讲
: 过的，麻烦你们不要再纠缠了，显得你很不负责任。
: 由于你这一贴的立论点就是错的，因此后面的一堆推论，一直到哲学问题：“这还叫科
: 学吗？”请斟酌。

d*********t
发帖数: 4393

414

你的理解是什么啊？怎么不亮一亮让大家看看？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 我晕，这就是你理解的蝴蝶效应？你还是多看看关于蝴蝶效应的科普吧。

k******d
发帖数: 1636

415

黄万里不一定对，但是lz一定对十八

【在 d*********t 的大作中提到】

: 黄万里在三门峡的问题上对的，但是在三峡上可不一定对。

x*******a
发帖数: 11067

416

(Background-modeling.)
I sort of agree that the recent bad weather may not attribute to the Dam,
but I do not quite agree with LZ on the proof. First of call, GCM can not be
used, at most midscale model like MM5.
A paper like this seems to be a better argument.
http://esd.lbl.gov/ESD_staff/miller/pubs/MillerJinTsang-GRL22Au
The problem of the current climate model prediction is that we all do not
know well about the initial condition, similar to a condtiion that you walk
in darkness, and really do not know if it is a cliff or flat land in front
of you. And due to the nonlinearility, you do not know the answer.
Without data, nobody can claim this for certain I think.

d*********t
发帖数: 4393

417

你倒是google啊，你能google cut and paste出楼主写的那些东西吗？

【在 j*******d 的大作中提到】

: 这个都做不了的话方肘子就得失业了

e**o
发帖数: 6038

418

黄万里也没什么建模吧
全靠专家的直觉，加上个人的理论观点

【在 d*********t 的大作中提到】

: 请问黄万里怎么说三峡和气候的关系的？

k******d
发帖数: 1636

419

http://news.sina.com.cn/c/2002-11-19/17111794s.html
“中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结果。该项目属中科院的重点科
研项目，并已通过评审”

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你又拍脑袋了？你有模型吗？有计算吗？有数字吗？

d*********t
发帖数: 4393

420

为什么总是要用虚无的政治阴谋的说法来论证科学问题呢？

峡也是心存顾忌

【在 k******d 的大作中提到】

: 说的不严谨
: 反对加期权时三分之一，而且破天荒地由人大决议，而不是党来决定，足见D对于三峡也是心存顾忌

相关主题
● 图片来了：一年来的三峡水位调整	● 三峡大坝怎么也不会被拆除吧？
● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？	● 如果真是维族干的话
● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。	● 从热力学角度讲，大陆比香港的entropy高
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s*****n
发帖数: 1794

421

您说话的语气有一种自然而然的权威感。特有一种peer review的大牛的口气Too
absoluately。不过提个小建议，您先修理修理您的English再查户口sounds not from
US行吗？

America.
空尺
-

【在 C**D 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

422

政治不是虚无缥缈

【在 d*********t 的大作中提到】

: 为什么总是要用虚无的政治阴谋的说法来论证科学问题呢？
:
: 峡也是心存顾忌

s*****n
发帖数: 1794

423

呦，敢情会说国语啊。

【在 C**D 的大作中提到】

: 英文写的好不好不是关键
: 原文有疏漏
: 论据不充分
: 结论下太早太绝对
: 哪里毕业?
: 好吧，还没毕业，哈哈哈

d*********t
发帖数: 4393

424

楼上有人说了，要发到专业杂志才行，你这种论证能发到什么样的杂志呢？

【在 k******d 的大作中提到】

: 中科院专家都说了，三峡可以改变库区的气候，因为库区水多了
: 按照这个推论一下，三峡下游气候也会因为来水减少而改变

C**D
发帖数: 41

425

就是个贴
没注意英文和语调
至于为啥质疑是不是美国的Ph.D.
那超清晰的疏漏在原文中如此明显
以至于让人有点不好意思

from

【在 s*****n 的大作中提到】

: 您说话的语气有一种自然而然的权威感。特有一种peer review的大牛的口气Too
: absoluately。不过提个小建议，您先修理修理您的English再查户口sounds not from
: US行吗？
:
: America.
: 空尺
: -

I******e
发帖数: 6478

426

你太直接了，呵呵

【在 F*********6 的大作中提到】

C**D
发帖数: 41

427

我还有东西要做
不和你玩了

【在 s*****n 的大作中提到】

: 呦，敢情会说国语啊。

k******d
发帖数: 1636

428

中科院的重点项目的结论，而且通过评审了

【在 d*********t 的大作中提到】

: 楼上有人说了，要发到专业杂志才行，你这种论证能发到什么样的杂志呢？

d*********t
发帖数: 4393

429

为什么总是用"相信"这个动词呢？科学问题又不是宗教，难道要靠信不信来区分事实吗？

【在 s*****s 的大作中提到】

: 哈哈。你太容易相信你自己的假设了。

h*****y
发帖数: 298

430

在某些学术问题上黄万里还真不一定就比楼主懂的多。都什么年代了，还在搞学术崇拜
？

【在 k******d 的大作中提到】

: 黄万里不一定对，但是lz一定对十八

相关主题
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● 关于我的三峡贴，几点说明	● 最近米国的龙卷风怎么升级了？
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z********2
发帖数: 3556

431

1，你根本没提到你的模型误差的范围，这是一个致命的问题。
2，北非的模拟即便是正确，也不能说明所有时刻都正确。
3，如果你不懂生物、化学，尽量别扯这些。电镜目前是看不到分子的，x-ray才有希望。
你的例子我觉得反而可以用来反驳你自己的观点。
GCM的网格精度不适用于三峡这些尺度的，那你为什么没考虑过用精度更高的模型，而
是直接武断的下结论说，三峡没影响。你选的模型模拟不了，完全不等于它没有影响。

【在 p******g 的大作中提到】

h****o
发帖数: 2455

432

你就别上蹿下跳的了。据我看，楼主是phd student水平，你也就是master student水
平，如果不是更低。涉及到复杂系
统模型，现在的科学手段还很落后，不可知论其实是个很诚实的态度。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 最后又到了不可知论，和那些信教的一样啊。

d*********t
发帖数: 4393

433

请问给下游补水是为了让下游下雨还是直接供水啊？

【在 k******d 的大作中提到】

: 中科院专家说得。
: 况且近期来水不一样，三峡一直在蓄水，所以下游来水少了非常多。直道最近才开始给
: 下游补税

n*******4
发帖数: 2285

434

不是一直蓄水，去年汛期末10月25日蓄到175米就不再蓄了，之后一冬天就是上游来多
少水大坝就放多少水，和修三峡大坝前流量一样。春季汛期到来前放水直到140米，所
以春季下游流量还大于修三峡大坝前。10月25日前蓄水造成现在6个月后下游干旱有没
有可能？有，但去年同期也干旱才能说明问题，因为2009年秋就蓄到171米过，可去年
六月下游却涨水。

【在 k******d 的大作中提到】

: 因为在一直蓄水，现在处于枯水期，所以水蓄不了这么高了
: 三峡水库连续补水20天
: 按国家防总要求，从20日开始，三峡水库日均出库流量为1万立方米每秒，比入库
: 流量大3000立方米每秒左右。至22日16时，水库水位已降至153.07米，较20日的起始水
: 位下降了约1米。

j*******d
发帖数: 115

435

well said...

【在 h****o 的大作中提到】

: 你就别上蹿下跳的了。据我看，楼主是phd student水平，你也就是master student水
: 平，如果不是更低。涉及到复杂系
: 统模型，现在的科学手段还很落后，不可知论其实是个很诚实的态度。

h*****y
发帖数: 298

436

分析很专业，顶楼主！

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

437

我理解你同情你。这回现大了。自己颠不颠的扒出个人家中科院好多年前的陈芝麻，你
还真当个宝，也没看清楚是什么，抱到这儿来就嚷嚷，大家快来看啊，我找到了，找到
了(快拿大木盆来）。这下楼主可没的说了。
没想到兜头让大家一顿骂，你看看你手里是什么再来现。低头一看，抱错了，一堆屎。

【在 k******d 的大作中提到】

: 回家先洗你妈的B

c******e
发帖数: 73

438

终于读完了，作为一个长期潜水员，还是忍不住出来顶楼主。
多谢你的文章，有事实有依据，内容丰富。非专业人员也能读懂。
好多ID真是让人无法忍受，除了指责，扣帽，滥骂，发帖内容让人学不到任何东西。
谦虚和涵养就那么难么？

d*********t
发帖数: 4393

439

请问你是什么水平啊？教授了？什么专业的啊？

【在 h****o 的大作中提到】

c****i
发帖数: 788

440

问题是有人要说黄山的那棵松造成了南方大旱？你怎么办？
写个模型把那个松包括进去，不然就是造成了？
要不你先用同样的标准检视一下那些反坝派的观点。

望。

【在 z********2 的大作中提到】

: 1，你根本没提到你的模型误差的范围，这是一个致命的问题。
: 2，北非的模拟即便是正确，也不能说明所有时刻都正确。
: 3，如果你不懂生物、化学，尽量别扯这些。电镜目前是看不到分子的，x-ray才有希望。
: 你的例子我觉得反而可以用来反驳你自己的观点。
: GCM的网格精度不适用于三峡这些尺度的，那你为什么没考虑过用精度更高的模型，而
: 是直接武断的下结论说，三峡没影响。你选的模型模拟不了，完全不等于它没有影响。

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● 最近米国的龙卷风怎么升级了？	● 芝加哥高温是三峡惹的祸
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● 美国密苏里又发洪水了	● 说三峡不影响气候的，地质影响了吗
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z********2
发帖数: 3556

441

说明你的思维有问题。
微观的组成有可能不影响宏观的行为，但如果你要研究微观组成的影响，却用宏观的仪
器、方法，观察、测定不了微观组成的影响，所以微观组成对一个在微观或宏观尺度的
东西没影响，实在太令人瞠目结舌啦。
如果你需要微观组成对宏观有影响的例子，请搜索“地中海贫血症”。
当然我不是说三峡对长江流域一定有影响，我们目前完全不能得出这种结论。
但你的三峡对中下游没有影响的结论，也是一点都不令人信服的。

【在 p******g 的大作中提到】

k******d
发帖数: 1636

442

你这个沙比弱智，说几句TG，就跟踩了你妈的狗尾巴一样叫唤
人家10年前就研究的事情，都不敢面对，还来这里乱喷

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我理解你同情你。这回现大了。自己颠不颠的扒出个人家中科院好多年前的陈芝麻，你
: 还真当个宝，也没看清楚是什么，抱到这儿来就嚷嚷，大家快来看啊，我找到了，找到
: 了(快拿大木盆来）。这下楼主可没的说了。
: 没想到兜头让大家一顿骂，你看看你手里是什么再来现。低头一看，抱错了，一堆屎。

h*****y
发帖数: 298

443

你不是开玩笑吧？ X-ray能看到分子？

望。

【在 z********2 的大作中提到】

h***y
发帖数: 4936

444

继续来打酱油顶一下楼主。某些要打楼主脸的麻烦去找些数据和分析来，别张口闭口就
说自己比楼主更专业。

h*****y
发帖数: 298

445

你这么说还有什么意思？不同的元素也只差了几个质子中子而已。

【在 z********2 的大作中提到】

: 说明你的思维有问题。
: 微观的组成有可能不影响宏观的行为，但如果你要研究微观组成的影响，却用宏观的仪
: 器、方法，观察、测定不了微观组成的影响，所以微观组成对一个在微观或宏观尺度的
: 东西没影响，实在太令人瞠目结舌啦。
: 如果你需要微观组成对宏观有影响的例子，请搜索“地中海贫血症”。
: 当然我不是说三峡对长江流域一定有影响，我们目前完全不能得出这种结论。
: 但你的三峡对中下游没有影响的结论，也是一点都不令人信服的。

s*****n
发帖数: 1794

446

你这人挺逗的。没别的意思。

【在 C**D 的大作中提到】

: 就是个贴
: 没注意英文和语调
: 至于为啥质疑是不是美国的Ph.D.
: 那超清晰的疏漏在原文中如此明显
: 以至于让人有点不好意思
:
: from

s*****n
发帖数: 1794

447

你来晚了，我已经提议将所有重庆的游泳池包括到模型，开玩笑。
不过楼主确实没有进一步解释为什么三峡可以在理论上排除在模型之外。他提到了有何没有都一样。

【在 c****i 的大作中提到】

: 问题是有人要说黄山的那棵松造成了南方大旱？你怎么办？
: 写个模型把那个松包括进去，不然就是造成了？
: 要不你先用同样的标准检视一下那些反坝派的观点。
:
: 望。

z********2
发帖数: 3556

448

【在 p******g 的大作中提到】

c****i
发帖数: 788

449

那是不够的，还要把重庆每家每户每天的那盘洗脚水都 model 进去，
不然怎么能证明微观组成对宏观没有影响呢？

【在 s*****n 的大作中提到】

: 你来晚了，我已经提议将所有重庆的游泳池包括到模型，开玩笑。
: 不过楼主确实没有进一步解释为什么三峡可以在理论上排除在模型之外。他提到了有何没有都一样。

h*****y
发帖数: 298

450

我觉得你完全就是为了辩赢而在这里胡搅蛮缠。楼主这么多回帖已经说的够清楚了，一
个稍微有点脑子的人都能明白里面的逻辑。挑一个字一句话的毛病从而想全盘否定别人
的观点，这样的水平还是洗洗睡吧。说老实话，挑你回帖里的毛病要比楼主的文章容易
得多。

【在 z********2 的大作中提到】

相关主题
● 关于三峡和气候的关系,本民科给个标准答案	● 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
● 3峡水库真的是目前的持续高温气候的原因吗？	● 中国大陆县政府大楼的豪华程度远远超过台湾县政府大楼和美国市政府大楼。
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z********2
发帖数: 3556

451

我才不管谁说三峡导致大旱，反证不是我说的。
我在讨论LZ的模型和边界条件等，如果你能帮他证明他模型的适用性、合理性，请上，
不行的话，就让一边去。
谁主张、谁论证，这么简单的逻辑如果你不懂，那最好别说话。
我没要证明什么，我只想对LZ的模型等提出置疑。
参加过任何一场seminar或thesis defense吗？

【在 d*********t 的大作中提到】

: 你对楼主这么严格，那么那些说三峡导致大旱的观点你怎么看啊？那些可都是拍脑袋出
: 来的啊，连模型和数字都没有。

h*****y
发帖数: 298

452

反对主张论证的人就可以满地打滚吗？

【在 z********2 的大作中提到】

: 我才不管谁说三峡导致大旱，反证不是我说的。
: 我在讨论LZ的模型和边界条件等，如果你能帮他证明他模型的适用性、合理性，请上，
: 不行的话，就让一边去。
: 谁主张、谁论证，这么简单的逻辑如果你不懂，那最好别说话。
: 我没要证明什么，我只想对LZ的模型等提出置疑。
: 参加过任何一场seminar或thesis defense吗？

c****i
发帖数: 788

453

你还真容易万分惊诧，张目结舌。不过我建议你要是真的公正，还是留着的表情跟感
情到反坝派面前使用吧。
说道投票，不好意思我的家人当时就是某省代表团的工作人员。某省是支持上马的，
当时带来好多工作人员到北京做各个代表团的工作。注意不是代表，是代表团！各
个代表哪懂那么多，哪有自己的意见，都是听代表团的。代表团代表的不是地方利益
是什么？当时我们省是希望上马的，最反对的上海跟四川。

【在 z********2 的大作中提到】

S*****s
发帖数: 7520

454

好贴

度6

【在 p******g 的大作中提到】

s*******f
发帖数: 757

455

其实你站出来给大家分析一下还是值得称赞的，不过你的逻辑确实站不住脚：
1）现有的气候模式可以很精准地模拟中长期气候趋势 --〉多精准？多大的时间跨度(
lead
time）和空间精度？请举证高精度区域模式中长期气候预测的精准预测的结果。
2）模式有没有三峡，对结果基本无影响。有模型结果的实例说明吗？因为现有的模式
没有办法很好
的参数化这些sub-grid details，所以可信度要大大折扣。
你的结论比较牵强，如果你说对大尺度（几百公里）影响小，勉强可以接受。如果就因
为一二也推出
对区域气候的影响忽略不计，也太不严谨了。能找到很多的区域气候模式的实验结果，
比如考虑湖泊
与否对于区域气候模式的影响，我还没有看到说结果显示影响可以忽略不计。用卫星资
料比如GRACE
看看三峡前后water mass的分布有可能能提供第一手的资料。

【在 p******g 的大作中提到】

h*****y
发帖数: 298

456

这不正讨论三峡和华南干旱的关系吗？三峡和华南不是大尺度吗？三峡水库对库区的
气候影响谁也没否定呀，而且小范围内气候预报难度高，这点楼主是承认的。

【在 s*******f 的大作中提到】

:
: 其实你站出来给大家分析一下还是值得称赞的，不过你的逻辑确实站不住脚：
: 1）现有的气候模式可以很精准地模拟中长期气候趋势 --〉多精准？多大的时间跨度(
: lead
: time）和空间精度？请举证高精度区域模式中长期气候预测的精准预测的结果。
: 2）模式有没有三峡，对结果基本无影响。有模型结果的实例说明吗？因为现有的模式
: 没有办法很好
: 的参数化这些sub-grid details，所以可信度要大大折扣。
: 你的结论比较牵强，如果你说对大尺度（几百公里）影响小，勉强可以接受。如果就因
: 为一二也推出

z********2
发帖数: 3556

457

帖是LZ开的，他还是怀着“科普”的崇高理想来的。
所以我目前只对他的观点感兴趣。
如果你是个做科学研究的人，应该明白“谁主张，谁举证”这么简单的逻辑。
如果是我，我不是接这种活的。
但如果那个人写出了论证过程，我们去看，找出它的基本假设、逻辑，然后发现有没有
明显的错误。

【在 c****i 的大作中提到】

s*****n
发帖数: 1794

458

我来总结一下吧。
1.楼主发贴主要是对有些人将长江中下游今年大旱归罪于三峡愤愤不平。想从气象学专
业角度予以驳斥。
2.楼主想要说明两者在气象学上没有关联，也提供了一些理论上和数据上的观点和
证据。
4.楼主的科普论文尚未达到peer review的水准。有瑕疵。但总体上言之有物，言之有
意。
5.反对楼主的主要有两种人。一类，认为楼主没有资格没有水平做这个论证。这些人里
有一些是有预设立场，还有一些是从学术角度不忿（时而有那么股酸酸的味道）。这些人里有个别还能够言之及物。
另一类，头脑虽然简单，但肾上腺激素分泌旺盛，且口腔肌肉异常发达。以下250字省略。
6.遗憾的是，在反对楼主意见的一方，还没有一个能够提出一点点有意义证据来说明三
峡和干旱是有显著因果关系的。就算能通过群殴将楼主打到（再踏上一万只脚），最多
只能取得局部胜利：楼主对三峡和干旱无关的论证不成立。但是，关键是他们自己的立
论（三峡和干旱有因果关系）还是没有论据支持。
7.要想证明三峡有罪（气象学上），我看不要用什么beyond reasonable doubt水平的
判断标准了，毕竟兹事体大。给个50%的显著区间吧。可总还是要有点理论和数据来支
持吧？哪儿呢？

s*****n
发帖数: 1794

459

太精辟了。

【在 h*****y 的大作中提到】

: 反对主张论证的人就可以满地打滚吗？

z********2
发帖数: 3556

460

x-ray crystallography做出一大堆晶体结构，有大分子有小分子。
自己搜去吧

【在 h*****y 的大作中提到】

: 你不是开玩笑吧？ X-ray能看到分子？
:
: 望。

相关主题
● 如果真是维族干的话	● 如果发生战争，敌人首先把三峡大坝炸了，下游死了好几亿人的话
● 从热力学角度讲，大陆比香港的entropy高	● 关于我的三峡贴，几点说明
● 【王维洛访谈】李克强所担心三峡大坝的危险是什么？	● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼
进入Military版参与讨论

h*****y
发帖数: 298

461

不好意思，你撞到枪口上了，x-ray只能反映出原子占位也就是空间对称性，无法给出
原子尺度形貌。你甚至不知道占位原子是什么。相反，好的TEM倒是可以看个大概。别
太仰仗google了，它无法告诉你全部。

【在 z********2 的大作中提到】

: x-ray crystallography做出一大堆晶体结构，有大分子有小分子。
: 自己搜去吧

z********2
发帖数: 3556

462

哈哈，从来不奢望辩论能说服对方的。
你不用替我担心。
我相信任何一个严谨的科学工作者，对应该能回答别人对自己提出的主张的合理置疑。
如果这点都做不到，那别做科学工作啦。
你从来没参加过任何一个seminar吗？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 我觉得你完全就是为了辩赢而在这里胡搅蛮缠。楼主这么多回帖已经说的够清楚了，一
: 个稍微有点脑子的人都能明白里面的逻辑。挑一个字一句话的毛病从而想全盘否定别人
: 的观点，这样的水平还是洗洗睡吧。说老实话，挑你回帖里的毛病要比楼主的文章容易
: 得多。

h*****y
发帖数: 298

463

我对你参加过的seminar的质量表示怀疑。什么叫合理质疑？质疑也要有道理，这才叫
合理。不然和泼妇骂街有什么区别？

【在 z********2 的大作中提到】

: 哈哈，从来不奢望辩论能说服对方的。
: 你不用替我担心。
: 我相信任何一个严谨的科学工作者，对应该能回答别人对自己提出的主张的合理置疑。
: 如果这点都做不到，那别做科学工作啦。
: 你从来没参加过任何一个seminar吗？

c****i
发帖数: 788

464

不排除你是在胡搅蛮缠，但是本着治病救人的态度，我还是帮你整理一下逻辑。
首先，楼主并没有论证一定没有影响。他只是在现有气象学的框架下告诉大家三峡
是个微观组成，是被主流的宏观模型忽略的，就是说现有的气象学模型不觉得三峡会
有影响。
然后有人质疑你怎么能随便忽略微观组成。所以楼主才说研究宏观现象，不一定要包
括每个微观组成。不然你要不要包括重庆的没一盆洗脚水呢？
但是为什么可以不包括每一盆洗脚水呢？楼主论证很明白：现在的模型够好了，能
够狠好的拟合实际现象了，所以不用把模型搞的那么复杂。如果现有的理论跟模型解
释不了现象，那才有必要深入看微观组成的影响，比如你举的地中海的例子。问题是
三峡修了以后，有不由统计数据说明中国大部的气候跟历史比不正常？如果有楼主
的模型当然没有不能用。关键是反坝派有这样的统计数据么？大口一张，就非要楼主
更气象学界弄个新模型出来论证？自然是很复杂的，搞科学要不要先看cost and
benefit?
不管楼主的论据是不是对的，他的逻辑没有问题，倒是你动不动就瞠目结舌，很遗憾。

【在 z********2 的大作中提到】

s*******f
发帖数: 757

465

何没有都一样。
1) 因为GCM没有办法或者没有很好的办法参数化 sub-grid characteristics，比如三
峡。
2）因为GCM不是用来做fine scale（~几公里）模拟。当然，如果运行超高精度的GCM或
者区域模
式，三峡这样的下垫面水体，还是需要考虑的。

【在 s*****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 1646

466

高分辨电镜N年前就能看到原子了。

望。

【在 z********2 的大作中提到】

s****Y
发帖数: 1004

467

你没见过三峡论证报告也好意思来这里科普三峡？？？？
笑死。

【在 p******g 的大作中提到】

z********2
发帖数: 3556

468

哈哈，你还是觉得大家都来论证反面。
很多提出置疑的人，根本没支持“三峡导致大旱”的观点。
作为一个严谨的科学工作者，如果你自己不是做这个方面的，还是少推出一大堆结论。
但是作为一个有基本素养的工作者，对于LZ提出的模型、观点，提出置疑。
这都不可以吗？
特别是LZ的基本模型假设问题如此之大，又是一个争议很多的学科。
记住，并不是非此即彼的！我们只是对LZ的观点提出置疑，但不是要论证它的反面，这
不是逆否命题。

省略。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我来总结一下吧。
: 1.楼主发贴主要是对有些人将长江中下游今年大旱归罪于三峡愤愤不平。想从气象学专
: 业角度予以驳斥。
: 2.楼主想要说明两者在气象学上没有关联，也提供了一些理论上和数据上的观点和
: 证据。
: 4.楼主的科普论文尚未达到peer review的水准。有瑕疵。但总体上言之有物，言之有
: 意。
: 5.反对楼主的主要有两种人。一类，认为楼主没有资格没有水平做这个论证。这些人里
: 有一些是有预设立场，还有一些是从学术角度不忿（时而有那么股酸酸的味道）。这些人里有个别还能够言之及物。
: 另一类，头脑虽然简单，但肾上腺激素分泌旺盛，且口腔肌肉异常发达。以下250字省略。

s****Y
发帖数: 1004

469

我就说楼主的文怎么读着这么亲切，果然是和GRE argument有的一拼好材料，哈哈哈哈

【在 G******m 的大作中提到】

s****Y
发帖数: 1004

470

这个帖的主题从一开始就和攻击三峡的没有关系好不好，是在讨论楼主对于三峡和气候
无关的论证，你
一直试图模糊话题，让人觉得你很有点别的意思啊。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 对楼主要求这么严格啊，那么那些攻击三峡的呢？你怎么看？那些可是连模型和数字都
: 没有的啊。

相关主题
● 说三峡导致重庆被淹的，麻烦到地图上看一眼	● 雨都下到印度去了
● 三峡造成美国灾害天气，今年就死了500多	● 美国密苏里又发洪水了
● 最近米国的龙卷风怎么升级了？	● 芝加哥高温是三峡惹的祸
进入Military版参与讨论

z********2
发帖数: 3556

471

我D吐血三升啊！
x-ray crystallography测不出的话，那你说那些蛋白质结构都是怎么出来的。
当然不是所有的晶体结构的分辨率都能达到1点几的分辨率，但是很多小分子是完全可
以的。
TEM你给我一个最高的分辨率是多少？1.9A的二维晶？
你做结构生物学还是材料电镜呢？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 不好意思，你撞到枪口上了，x-ray只能反映出原子占位也就是空间对称性，无法给出
: 原子尺度形貌。你甚至不知道占位原子是什么。相反，好的TEM倒是可以看个大概。别
: 太仰仗google了，它无法告诉你全部。

h*****y
发帖数: 298

472

当然可以质疑，但是这样的质疑在科学上是一文不值的。不可知论算什么？文盲也可
以声称质疑一切，反正我都不懂都不知道嘛。有的东西反正永远搞不清楚嘛。所以我的
质疑总是对的。那别搞科学了，大家都回去睡觉吧。现在既然你要讨论学术，就要按照
搞学术的规矩来。人家立论有论点有论据，你要反对也要立论，这是comment的规范。
如果不是学术讨论那请便。

【在 z********2 的大作中提到】

: 哈哈，你还是觉得大家都来论证反面。
: 很多提出置疑的人，根本没支持“三峡导致大旱”的观点。
: 作为一个严谨的科学工作者，如果你自己不是做这个方面的，还是少推出一大堆结论。
: 但是作为一个有基本素养的工作者，对于LZ提出的模型、观点，提出置疑。
: 这都不可以吗？
: 特别是LZ的基本模型假设问题如此之大，又是一个争议很多的学科。
: 记住，并不是非此即彼的！我们只是对LZ的观点提出置疑，但不是要论证它的反面，这
: 不是逆否命题。
:
: 省略。

s****Y
发帖数: 1004

473

你是第一个在这个讨论帖里提出“民主国家的水坝”这类词的人。恭喜你！

【在 d*********t 的大作中提到】

: 民主国家的水坝都是充分论证了之后才修的，没有问题的。

h*****y
发帖数: 298

474

我再重复一遍，定结构和分辨原子是两码事情。 x-ray的原理你懂吗？

【在 z********2 的大作中提到】

: 我D吐血三升啊！
: x-ray crystallography测不出的话，那你说那些蛋白质结构都是怎么出来的。
: 当然不是所有的晶体结构的分辨率都能达到1点几的分辨率，但是很多小分子是完全可
: 以的。
: TEM你给我一个最高的分辨率是多少？1.9A的二维晶？
: 你做结构生物学还是材料电镜呢？

s****Y
发帖数: 1004

475

那你就是宁可信楼主，不去看黄万里罗？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 在某些学术问题上黄万里还真不一定就比楼主懂的多。都什么年代了，还在搞学术崇拜
: ？

s*****n
发帖数: 1794

476

我看还是大胆假设，小心求证。不管反还是不反，小心求证是必须的。

d*******7
发帖数: 90

477

wtf, 这么长的帖子，除了lz首贴之外，其余的都什么乱七八糟的。要反驳lz你们总得
来点真凭实据吧？

h*****y
发帖数: 298

478

目前为止是的，除非你从科学上能说服我。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 那你就是宁可信楼主，不去看黄万里罗？

s*****n
发帖数: 1794

479

黄万里对三峡和长江中下游气候做过什么研究？得出什么结论？你不告诉人家这些，你要人
家信黄万里啥啊？信三门峡淤积？两码事啊。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 那你就是宁可信楼主，不去看黄万里罗？

s****Y
发帖数: 1004

480

有人说他家的树造成了南方大旱也不要紧，随他说去，每个人的claim赌上的都是他自
己的学术声誉。
问题在于，三峡是黄山上的一口小井吗？
这个帖从头就没有什么关于反坝派的讨论。

【在 c****i 的大作中提到】

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s*******f
发帖数: 757

481

1）拿GCM的结果和可信度来说事，可信度必然打折 - 因为GCM根本就不能或者不能很好
的刻画sub-
grid 下垫面特征，那怎么让我相信基于其的结论？
2）楼主虽然驳斥三峡和华南干旱有直接关系，但是他并不能给出实例（比如模式结果
）说明二者之间没
有关系（当然二者都很难），很有可能就是一个叠加的关系，大尺度降雨减少+三峡的
影响，可以设计模
式试验来验证一下哈。
3）如果搂主能够用区域模式（几公里的精度）得出相同的结论，那就很令人信服了。

【在 h*****y 的大作中提到】

: 这不正讨论三峡和华南干旱的关系吗？三峡和华南不是大尺度吗？三峡水库对库区的
: 气候影响谁也没否定呀，而且小范围内气候预报难度高，这点楼主是承认的。

z********2
发帖数: 3556

482

不知为不知，知之为知之。
我不知道三峡会不会影响中下游，那我不敢乱说。
但LZ既然敢说“三峡跟今年的干旱"没影响，而且是打着科普的旗号来的，那么就要接
受大家的置疑。
现象的气象学模型框架下没有影响，这不是科学的态度，因为你根本不知道是模型错了
，还是真的没影响，至少有2种可能。
但你不能斩钉截铁的说，现有的气象学模型框架下没有影响，所以就是实际上没影响，
特别是在现有模型的精度不够的条件下。
至于你提到的气象模型拟合了哪些实际现象，对不起，不是对了一次就永远是对的。模
型的适用性问题从来都是基本问题，不能随便套用。

【在 c****i 的大作中提到】

: 不排除你是在胡搅蛮缠，但是本着治病救人的态度，我还是帮你整理一下逻辑。
: 首先，楼主并没有论证一定没有影响。他只是在现有气象学的框架下告诉大家三峡
: 是个微观组成，是被主流的宏观模型忽略的，就是说现有的气象学模型不觉得三峡会
: 有影响。
: 然后有人质疑你怎么能随便忽略微观组成。所以楼主才说研究宏观现象，不一定要包
: 括每个微观组成。不然你要不要包括重庆的没一盆洗脚水呢？
: 但是为什么可以不包括每一盆洗脚水呢？楼主论证很明白：现在的模型够好了，能
: 够狠好的拟合实际现象了，所以不用把模型搞的那么复杂。如果现有的理论跟模型解
: 释不了现象，那才有必要深入看微观组成的影响，比如你举的地中海的例子。问题是
: 三峡修了以后，有不由统计数据说明中国大部的气候跟历史比不正常？如果有楼主

d****h
发帖数: 4291

483

顶专业回帖
估计lz和五毛此刻全尿遁了
然后这个回帖被华丽的五毛水军淹没了

【在 F********t 的大作中提到】

s****Y
发帖数: 1004

484

我不知道X光能不能“看到”分子，但我知道凝聚态物理中X光德拜衍射实验用来测定晶
体结构是标准的实
验，而且电子显微镜是可以有到硅原子程度的分辨率的。

【在 h*****y 的大作中提到】

: 你不是开玩笑吧？ X-ray能看到分子？
:
: 望。

o**o
发帖数: 175

485

这不仅仅是精度的问题，更重要的是途径错误的问题。
首先你的那个什么GCM是做全球大气运行对气候预测用的，不是用来分析水表面积对气
候影响用的，
你个木瓜脑袋把石头当成鸡蛋了。
即使对天气预报来说，GCM主要是用于大范围如地球范围大气运行对气候的影响预测，
不适用中小局
部地域天气预报，换言之，不是用于中小局部地域天气预报用的。
第三，分析三峡水库对气候的影响，要基于单位面积水面比如单位平方公里水域对周边
气候的影响。
还要基于周边其他水域的构成，周边地质，土质，森林覆盖面积，和山地对气流的影响
，和海拔高
度，等等来分析，这样建立的一个模型才有一点点参考价值。岂是你简单地拿GCM来唬
人的。
简单而言，一个单位平方公里水域对气候的影响，近而是2个单位，一百，上千个单位
平方公里水域的
分析，还有三峡水库周边数十，数百公里其他水域面积与三峡大水库的面积比例为多少
，影响因子几
何，等等，还有时间，这些才是分析基本点。
气象学专业的PhD，看懂没有？

【在 p******g 的大作中提到】

: 关于精度的事情，我前面有回复，希望以你的水平真的看懂了。

h*****y
发帖数: 298

486

这个我赞同，但是你对楼主文章的反驳方式我不赞同

【在 s****Y 的大作中提到】

: 我不知道X光能不能“看到”分子，但我知道凝聚态物理中X光德拜衍射实验用来测定晶
: 体结构是标准的实
: 验，而且电子显微镜是可以有到硅原子程度的分辨率的。

s****Y
发帖数: 1004

487

你都承认楼主立论不成立了，这便好。
这个讨论帖里好像没人claim三峡大坝造成下游干旱吧？你这么激动打击不存在的敌人
干什么？
我的观点一直是现阶段无法认定三峡大坝与长江流域气候变化无关。
给你做一点逻辑科普，“无法认定三峡大坝与长江流域气候变化无关”和“三峡大坝造
成干旱”是完全不
同的。这个贴讨论的从来不是“三峡大坝造成干旱”而是评价“无法认定三峡大坝与长
江流域气候变化
无关”。

些人里有个别
还能够言之及物。
省略。

【在 s*****n 的大作中提到】

b*******y
发帖数: 4304

488

楼主的文章除了宣传不可知论和当代科学局限性之外，毫无新意，根本没有解释为什
么三峡会还是
不会影响天气
从这个角度看，楼主和国内的土鳖专家无非是一丘之貉

【在 h*****y 的大作中提到】

: 这个我赞同，但是你对楼主文章的反驳方式我不赞同

s****Y
发帖数: 1004

489

楼主的论证错了，才是真正在科学上一钱不值。大家帮助楼主指出他的论证错在哪里，
怎么就又成了文
盲了？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 当然可以质疑，但是这样的质疑在科学上是一文不值的。不可知论算什么？文盲也可
: 以声称质疑一切，反正我都不懂都不知道嘛。有的东西反正永远搞不清楚嘛。所以我的
: 质疑总是对的。那别搞科学了，大家都回去睡觉吧。现在既然你要讨论学术，就要按照
: 搞学术的规矩来。人家立论有论点有论据，你要反对也要立论，这是comment的规范。
: 如果不是学术讨论那请便。

s****Y
发帖数: 1004

490

你看过黄万里的文章和数据没有？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 目前为止是的，除非你从科学上能说服我。

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s****Y
发帖数: 1004

491

我哪敢要求您去信黄万里啊，我就是希望你去看黄万里的论述，看帖要仔细好不好？你
就因为信楼主，
得永生，连黄万里写的什么都不去看就一概否了么？

你要人

【在 s*****n 的大作中提到】

: 黄万里对三峡和长江中下游气候做过什么研究？得出什么结论？你不告诉人家这些，你要人
: 家信黄万里啥啊？信三门峡淤积？两码事啊。

s****Y
发帖数: 1004

492

赞技术贴。复制一遍，省的给五毛水军淹了。
“
这不仅仅是精度的问题，更重要的是途径错误的问题。
首先你的那个什么GCM是做全球大气运行对气候预测用的，不是用来分析水表面积对气
候影响用的，
你个木瓜脑袋把石头当成鸡蛋了。
即使对天气预报来说，GCM主要是用于大范围如地球范围大气运行对气候的影响预测，
不适用中小局
部地域天气预报，换言之，不是用于中小局部地域天气预报用的。
第三，分析三峡水库对气候的影响，要基于单位面积水面比如单位平方公里水域对周边
气候的影响。
还要基于周边其他水域的构成，周边地质，土质，森林覆盖面积，和山地对气流的影响
，和海拔高
度，等等来分析，这样建立的一个模型才有一点点参考价值。岂是你简单地拿GCM来唬
人的。
简单而言，一个单位平方公里水域对气候的影响，近而是2个单位，一百，上千个单位
平方公里水域的
分析，还有三峡水库周边数十，数百公里其他水域面积与三峡大水库的面积比例为多少
，影响因子几
何，等等，还有时间，这些才是分析基本点。
气象学专业的PhD，看懂没有？
”

【在 o**o 的大作中提到】

: 这不仅仅是精度的问题，更重要的是途径错误的问题。
: 首先你的那个什么GCM是做全球大气运行对气候预测用的，不是用来分析水表面积对气
: 候影响用的，
: 你个木瓜脑袋把石头当成鸡蛋了。
: 即使对天气预报来说，GCM主要是用于大范围如地球范围大气运行对气候的影响预测，
: 不适用中小局
: 部地域天气预报，换言之，不是用于中小局部地域天气预报用的。
: 第三，分析三峡水库对气候的影响，要基于单位面积水面比如单位平方公里水域对周边
: 气候的影响。
: 还要基于周边其他水域的构成，周边地质，土质，森林覆盖面积，和山地对气流的影响

s****Y
发帖数: 1004

493

我不是这个专业的哪敢反驳，我只是觉得那几篇从技术角度反对楼主的文章有道理，你
和楼主对这些技
术帖都没有回应；
而且楼主的那个“因为在我用的这个ABC模型下三峡大坝不要紧，所以三峡大坝对气候
没有影响！”的逻
辑太无敌了，作为理科生，不得不笑啊~

【在 h*****y 的大作中提到】

: 这个我赞同，但是你对楼主文章的反驳方式我不赞同

h*****y
发帖数: 298

494

你看过没有，如果看过麻烦贴一下。最好加上自己的评述。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 你看过黄万里的文章和数据没有？

d*********t
发帖数: 4393

495

三峡对100公里范围内的局部气候有影响是肯定的，但是楼主讨论的是更大范围的气候
问题，这次旱灾之所以引人注意，就是因为范围大。三峡对那么大范围的气候没有实质
性的影响，那么三峡在气候上就没有什么严重的问题。

【在 o**o 的大作中提到】

j****n
发帖数: 7636

496

不懂气象学，不过直觉上现在的科学和现有的数据应该既不能断定大旱和三峡有关，也
不能断定无关。
另外搂主关于蝴蝶效应的解释也有误导之嫌。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 赞技术贴。复制一遍，省的给五毛水军淹了。
: “
: 这不仅仅是精度的问题，更重要的是途径错误的问题。
: 首先你的那个什么GCM是做全球大气运行对气候预测用的，不是用来分析水表面积对气
: 候影响用的，
: 你个木瓜脑袋把石头当成鸡蛋了。
: 即使对天气预报来说，GCM主要是用于大范围如地球范围大气运行对气候的影响预测，
: 不适用中小局
: 部地域天气预报，换言之，不是用于中小局部地域天气预报用的。
: 第三，分析三峡水库对气候的影响，要基于单位面积水面比如单位平方公里水域对周边

s****Y
发帖数: 1004

497

原来你没看过是吧，hoho

【在 h*****y 的大作中提到】

: 你看过没有，如果看过麻烦贴一下。最好加上自己的评述。

d*********t
发帖数: 4393

498

请问蝴蝶效应的解释哪里误导了？

【在 j****n 的大作中提到】

: 不懂气象学，不过直觉上现在的科学和现有的数据应该既不能断定大旱和三峡有关，也
: 不能断定无关。
: 另外搂主关于蝴蝶效应的解释也有误导之嫌。

h*****y
发帖数: 298

499

几百公里的问题都是小尺度，上千公里才是大尺度，对于全国性的气候灾害是大尺度问
题。楼主的所有分析都是在大尺度前提下。小尺度的问题当然重要，但是不是原帖讨论
的重点。水体对周围地区的影响当然有，你坐在池塘边也会很凉快。但是，对大尺度的
影响有限，这个人家已经反复讲了。你们是不是把讨论的问题搞混了？

【在 s****Y 的大作中提到】

d*********t
发帖数: 4393

500

你看过了？请给个标题。

【在 s****Y 的大作中提到】

: 原来你没看过是吧，hoho

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