z********g
发帖数: 441 | 1 你把美国描绘成华人的地狱。你是有特殊使命的，那习格格呢？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 想想当年的汉朝，历史的轮回罢了，哈欠。。。
http://www.mitbbs.com/article0/Military/35813987_0.html
历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
点评：与祖先相比，共产党领导的共和国毕竟还是在军备极度落后的情况下挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不能不说是个惊人的奇迹，相信千百年后的中国人仍然会津津乐道朝鲜战争的历史。与刘邦相比，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
和亲外嫁，忍辱负重
之后，一个叫娄敬的大臣向刘邦建议和亲政策，刘邦同意，立刻下令他的独生女儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，屡屡索取巨额的朝贡，以防止汉朝崛起。
经过大跃进、文革等反复的起步失误之后，邓小平领导中国开始改革开放，努力融入世界经济体系，并派出留学生到海外留学。很多女留学生因此嫁给外国男子，甚至包括中共元老的子女，譬如叶明子。尽管的今天的中国已经没有皇家的公主了，但是如果把公主看作女性精英的近义词的话，那么体操公主、跳水公主、国际象棋公主和影视女明星外嫁的例子却是数不胜数。邓小平以后的杨尚昆、江泽民、胡锦涛等领导人，也都继承了邓小平的对外开放政策和对外友好政策。另外，中国明知道在美国货币霸权的阴影下恐怕是凶多吉少，也还是大笔的购买美国国债。即使这样，美军仍然经常进犯中国，左右开弓打脸，以防止中国崛起。1万多亿的美国国债，估计跟当年向给匈奴的朝贡也是半斤八两。
点评：一寸光阴一寸金，寸金难买寸光阴。时代不一样，和亲外嫁的战略意义却是一样的，就是付出金钱女色，收买发展的良机和时间。
韬光养晦，探索发展
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立有73年。汉军击退匈奴，收复了被匈奴侵占的领土，使汉朝进入了空前的强盛时期。 尽管汉朝通过和亲政策，赢得了休养生息、发展国力的时间，但显然和亲政策带给汉朝的耻辱，也是无奈，没有和亲政策，就不可能有强大的汉朝，就不可能最后击败匈奴，平定北方。
从历史上看，新中国成立了61年，去掉三年自然灾害和十年文革浪费掉的13年，稳定发展的时期大约是48年。此前有人预测，中国大约将于2035年，也就是25年后，超越美国。两者相加，居然也指向73年这个数字。这是不是历史巧合，这笔者不敢妄下结论。但有一点是可以肯定了，与汉朝一样，这73年里，中国人曾经是、现在是、将来也会是在韬光养晦，在休养生息中度过。特别是新中国成立以来，尤其是改革开放以来，中国的外交政策就是韬光养晦，不出头，认真办好自己的事情，外交为内政服务。经过同样的73年，中国将不但经济实力大大增强，而且军事实力也增强,变得比美国更强大。 从而在未来的某个时候，赶走美军，收复台湾、琉球等被美军强行隔离的中国领土
点评：定期反弹，有限扩张，在一次次的历史循环中长大、扩展。或许就是中国的宿命。
屯垦戍边，扩大疆土
赶走匈奴后，西汉在西域逐步大力推广屯田制，新疆地区就是在那个时候开始进入中国的版图。
屯垦是驻扎下来开垦田地的意思，而戍边顾名思义就是在边疆守卫的意思。不过通常两个词一起用都是强调后一个意思的。“屯垦戍边”在我国有着悠久的历史，主要以军屯和民屯为主。又进一步扩大，屯田士卒亦兵亦农，亦耕亦战，不仅为军队提供了粮草，保障了军队的战斗力，而且发展了生产，繁荣了经济，促进了边疆地区的社会进步，也是维护西域社会安定和发展西域经济的一支重要力量。所以自汉朝以后历朝历代都把屯田作为统一、经营西域的一项重要措施。其中，唐、清两朝屯田规模最大，收效最为显著。
同样的，中美之间也隔着广袤的太平洋，太平洋上又存在着许多适合开发的地区，譬如资源丰富、水草丰美、人口稀少的大洋洲。谁掌握了大洋洲，谁才能真正控制太平洋。所以将来通过修建大批的海水薄膜过滤淡水厂，开发大洋洲，估计也是必然的
远征漠北，灭亡匈奴国
汉朝消灭了匈奴的右部势力之后，解除了来自西方的威胁，但东北方的匈奴左贤王和匈奴单于本部尚拥有相当的实力，仍然是威胁汉北部边境的安全和妨碍西汉王朝统一北亚地区的强大势力。汉武帝认为，匈奴伊稚斜单于听信赵信断定汉军绝不敢进入大沙漠的判断，定会造成匈奴心理上的麻痹大意，恰是汉军深入漠北，进行出其不意而攻击的天赐良机，于是决计深入大漠以北作战。匈奴将自己的主力军，按照赵信的谋划，撤至大漠以北地区，决心利用汉军长途跋涉、疲惫不堪之时，予汉军以歼灭性打击。匈奴军自恃有浩瀚大漠之天然险阻，汉军绝难渡漠北进，即令是进入漠北，也已是疲劳之师，定能被一举击灭。
汉武帝元狩四年(公元前119年)春，大将军卫青和骠骑大将军霍去病受命后，即率军北进。大将军卫青所率之军向北前进了1000多里，渡过了浩瀚的大沙漠，发现单于主力军正陈兵等待，于是卫青当即命令部队用武刚车（一种带遮盖的古战车）构成环形阵地，稳住阵脚，以防匈奴的袭击。接着，派出5000名骑兵向匈奴军进行试探性进攻。两军激战至深夜，双方死伤都很惨重。这时，匈奴兵已溃散，被汉军斩杀1万多人，卫青率军追至真颜山(今蒙古纳柱特山)赵信城，缴获了匈奴屯集的粮食等军用物资，补充了自己的军队，停留了1天，放火烧毁了剩余军资和赵信城，胜利回师。
霍去病率军出代郡，向北进击，越过荒芜人烟的大沙漠，长驱直进2000多里，与匈奴左贤王部遭遇。霍去病军对左贤王军发动猛烈突袭，左贤王军大败，率亲信将领弃军而逃，霍去病挥军紧紧追赶，追至狼居胥山(今蒙古乌兰巴托以东)，斩比车耆，俘获匈奴屯头王、韩王等3人，将军、相国、当户、都尉等83人，俘虏和斩杀匈奴吏卒70443人，几乎全歼了匈奴左贤王的军队。
此后，公元2世纪初，为了对付西域的北匈奴，东汉朝廷任命班勇为西域长史，屯兵柳中(今新疆吐鲁番一带)。班勇于公元124年、126年两次击败北匈奴，西域的局势开始稳定。公元151年，汉将司马达率汉军出击蒲类海(今新疆巴里坤湖)，击败北匈奴新的呼衍王，呼衍王率北匈奴又向西撤退，逃向了欧洲。
中美之间同样隔着浩瀚的大洋，即使中国在西太平洋挫败了美海军，估计美军仍然会像当年的匈奴一样，愈加恼羞成怒，不停袭扰，妨碍中国统一环绕太平洋沿岸的地区。而且只要美国这个国家还在，工业还在，这个情况就不可能停止。同样的，因为中美之间隔着浩瀚的太平洋，美国又有挫败日本这样的小国家的光荣历史，所以华盛顿估计也会断定中国军队绝不敢深入太平洋，定会造成美军心理上的麻痹大意，这恰是中国军队深入大洋，进行出其不意而攻击的天赐良机。因此越过浩瀚的大洋，远征北美，驱使美国人逃向欧洲，也恐怕将是中国人无法推辞的宿命。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 这个大棋下得有点狠了。
美国的关系
有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将
有助于中国制
定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
年登基建立汉
朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵
略，于公元前
200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量
遇在一起。中
国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴
的一个首领才
突围逃出。
年建立共和
国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国
的发展，美国
不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，并且派军舰进入台湾海
峡，阻止中国
完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在。毛泽东不
能忍受这种侵
略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量
遇在一起，
中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
了美国的进
犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不能不说是个惊人的奇迹，相信千百年后的
中国人仍然会
津津乐道朝鲜战争的历史。与刘邦相比，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却
被美军飞机炸
死了。
儿鲁元公主
离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴
汗国，当然少
不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒
、景帝刘启以
及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯
汉朝，左右开
弓打脸，屡屡索取巨额的朝贡，以防止汉朝崛起。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 想想当年的汉朝，历史的轮回罢了，哈欠。。。
: http://www.mitbbs.com/article0/Military/35813987_0.html
: 历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
: 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
: 立足未稳，即遭进犯
: 由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
: 由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
: 点评：与祖先相比，共产党领导的共和国毕竟还是在军备极度落后的情况下挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不能不说是个惊人的奇迹，相信千百年后的中国人仍然会津津乐道朝鲜战争的历史。与刘邦相比，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
: 和亲外嫁，忍辱负重
: 之后，一个叫娄敬的大臣向刘邦建议和亲政策，刘邦同意，立刻下令他的独生女儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，屡屡索取巨额的朝贡，以防止汉朝崛起。
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z********g
发帖数: 441 | 4 靠，什么理论。她来美国，胖子是反对的，她娘支持她。 |
h******k
发帖数: 13418 | 5 点评真是太恶心了,刻舟求剑，牵强附会的才非要点评一下，否则正常人根本联系不起
来。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 6 这个有出处吗？
【在 z********g 的大作中提到】
: 靠，什么理论。她来美国，胖子是反对的，她娘支持她。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 GeGe told him so.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个有出处吗？
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w*********g
发帖数: 30882 | 8
天无二日、地无二王、家无二主、尊无二上。
我们不在太平洋上confront西方海军，就得台湾海峡confront西方海军，不在朝鲜
confront西方的陆军，就得在北京的圆明园confront西方陆军。
中国人有退路么？中国人的退路在哪里？哪里有什么退路？！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个大棋下得有点狠了。
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: 美国的关系
: 有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将
: 有助于中国制
: 定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
: 年登基建立汉
: 朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵
: 略，于公元前
: 200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 政治局真打算confront了？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 天无二日、地无二王、家无二主、尊无二上。
: 我们不在太平洋上confront西方海军，就得台湾海峡confront西方海军，不在朝鲜
: confront西方的陆军，就得在北京的圆明园confront西方陆军。
: 中国人有退路么？中国人的退路在哪里？哪里有什么退路？！
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z********g
发帖数: 441 | 10 破熊， 你受过什么刺激吧？ 南加大还是挺好的地方。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11
现在太早了吧，我猜。
航母刚开始下水，战略轰炸机、轨道轰炸机、新一代战略核潜都还在研，没有形成战斗力，习
/李这一届也就相当于汉景帝后期而已。
汉武帝还是得看20年后了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 政治局真打算confront了？
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a******r
发帖数: 52 | 12 原来菌斑的铁杆小将被白人造成过心理伤害
2009年的事情啊，看来他的心理伤害很大啊
笑死我乐。
早晨步行去学校被白人无端咒骂,大家小心一点 (转载)
http://www.mitbbs.com/article_t/Family/32254707.html
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Family
标 题: 早晨步行去学校被白人无端咒骂,大家小心一点
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 31 10:47:33 2009, 美东)
前两天的事情了.
早晨起来吃了饭去学校,大概8点多的样子. 因为家离着学校不远,所以步行去. 走到一
个十字路口,等红绿灯.旁边有一个坐在长椅上的白人,这人我根本不认识. 他忽然站起
来朝我不停的骂: You fucking Chinese go back to China! @#$%%^&*
后边的那句没听清,好像是抱怨中国人抢走了他们白人的工作之类的.
我假装没听懂，冲他笑了笑，就去学校了
经济形势不好,白人一旦失去工作就情绪不稳定,容易歇斯底里,大家多小心
我在加州 |
w*********g
发帖数: 30882 | 13
考，成了我受过刺激了。历史本来就不像你想的那么含情脉脉的好不好，拜托
中华文明，如果你稍微读一点历史就可以知道，本质上并不是温和的民族，而是做事情很绝的民族。排除普通的边境冲突，大战略上不开战则已，开战就要彻底消灭对方。不论对方是黄种、白种、棕种、黑种，都是一样。尤其是如果对方死活不肯归顺，是个屡教不改又极其团结的民族的话，更是要种族灭绝。中华文明灭掉其他文明的数量，在现存的文明中恐怕是最多的了。这个你读读我编辑的《中华文明扩张史》就可以知道，大的有百越、匈奴、楼兰、高丽、高句丽、百济、突厥、土蕃、金、准噶尔汗等等，小的就更是不计其数了。不然，中国怎么从殷商时候跟今天的北京市那么大点的地方，发展到960万平方公里的？二战那个时候，如果不是美国挡着，估计现在就没有日本了。这个不是我发狠，是中国的民族性决定的。中国统治者考虑的历来是千秋万代的江山稳固的问题。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military2&gid=
【在 z********g 的大作中提到】
: 破熊， 你受过什么刺激吧？ 南加大还是挺好的地方。
|
o****y
发帖数: 26355 | 14 Are you sure those minorities were killed all by Chinese?
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 考，成了我受过刺激了。历史本来就不像你想的那么含情脉脉的好不好，拜托
: 中华文明，如果你稍微读一点历史就可以知道，本质上并不是温和的民族，而是做事情很绝的民族。排除普通的边境冲突，大战略上不开战则已，开战就要彻底消灭对方。不论对方是黄种、白种、棕种、黑种，都是一样。尤其是如果对方死活不肯归顺，是个屡教不改又极其团结的民族的话，更是要种族灭绝。中华文明灭掉其他文明的数量，在现存的文明中恐怕是最多的了。这个你读读我编辑的《中华文明扩张史》就可以知道，大的有百越、匈奴、楼兰、高丽、高句丽、百济、突厥、土蕃、金、准噶尔汗等等，小的就更是不计其数了。不然，中国怎么从殷商时候跟今天的北京市那么大点的地方，发展到960万平方公里的？二战那个时候，如果不是美国挡着，估计现在就没有日本了。这个不是我发狠，是中国的民族性决定的。中国统治者考虑的历来是千秋万代的江山稳固的问题。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military2&gid=
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o****y
发帖数: 26355 | 15 The current border of China was brought in by the minority ba.
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 考，成了我受过刺激了。历史本来就不像你想的那么含情脉脉的好不好，拜托
: 中华文明，如果你稍微读一点历史就可以知道，本质上并不是温和的民族，而是做事情很绝的民族。排除普通的边境冲突，大战略上不开战则已，开战就要彻底消灭对方。不论对方是黄种、白种、棕种、黑种，都是一样。尤其是如果对方死活不肯归顺，是个屡教不改又极其团结的民族的话，更是要种族灭绝。中华文明灭掉其他文明的数量，在现存的文明中恐怕是最多的了。这个你读读我编辑的《中华文明扩张史》就可以知道，大的有百越、匈奴、楼兰、高丽、高句丽、百济、突厥、土蕃、金、准噶尔汗等等，小的就更是不计其数了。不然，中国怎么从殷商时候跟今天的北京市那么大点的地方，发展到960万平方公里的？二战那个时候，如果不是美国挡着，估计现在就没有日本了。这个不是我发狠，是中国的民族性决定的。中国统治者考虑的历来是千秋万代的江山稳固的问题。
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military2&gid=
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w*********g
发帖数: 30882 | 16
？？
大多数都同化了，没有kill阿。
唯一杀的比较狠得是准格尔汗国，那是基本上灭九族了
【在 o****y 的大作中提到】
: Are you sure those minorities were killed all by Chinese?
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o****y
发帖数: 26355 | 17 Then why Chinese can not integrate American this time.
【在 w*********g 的大作中提到】
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: ？？
: 大多数都同化了，没有kill阿。
: 唯一杀的比较狠得是准格尔汗国，那是基本上灭九族了
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z********g
发帖数: 441 | 18 你把后请比成武帝，give me a break,宋朝差不多。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: ？？
: 大多数都同化了，没有kill阿。
: 唯一杀的比较狠得是准格尔汗国，那是基本上灭九族了
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w*********g
发帖数: 30882 | 19
你有什么依据说现在是宋朝？
【在 z********g 的大作中提到】
: 你把后请比成武帝，give me a break,宋朝差不多。
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 看一个朝代对外用兵的态度，有一个比较有效的指针，就是看这个朝代的一大批开国元
老们对对外用兵的态度，这些开国元老的后代往往能继续在朝中担任各种官职，而他们
往往会因循他们前辈的做法。所以说，如果一个朝代开国的时候就热衷对外用兵，那么
这个朝代在强大了以后，恐怕也会热衷对外扩张；反过来说，如果一个朝代夺权和对外
用兵的时候就软绵绵的， 那么恐怕以后在对外扩张这个事情上也没戏。
中华民族历史上刚开国就对外用兵的有五个朝代，即秦、汉、唐、元和我朝。
秦朝历史太短，难以作为参照。
汉朝高祖刘邦就在开国6年的时候对匈奴用兵。此后，他的后人在经过多年的准备以后
，果然也是不停的对外扩张，把中国的版图扩大了一倍。
唐朝唐太宗也同样是开国就亲自出马confront突厥，灭掉了东突厥汗国。他的后代在休
养生息之后，也是热衷于对外扩张，灭掉了很多国家。
元朝就更不用说了，从开国到灭亡，整个就是部战争机器。
我朝开国，也是东（朝鲜）南（越南）西（印度）北（苏联）把周边国家打了个遍。由
这批人的后代执掌的我朝，将来对其他国家估计也不是顿好打。
宋朝就不行，赵匡胤夺权就是靠喝酒，没动兵，开国就被别人打，宋朝的开国元老从来
就很少主动参与对外战争。结果宋朝的后代军事上就明显不行，最终被别人灭亡了。
所以依我看，我朝更像唐朝，比汉朝还血性。将来对外扩张的战争也少不了。 |
|
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z********g
发帖数: 441 | 21 内残外忍。不论是以前的土工，还是现在挂羊头，卖狗肉的土工，无一不是这样。一边
舔洋人，一边挑动屁民恨洋人。最后杀屁民向洋人献媚。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 看一个朝代对外用兵的态度，有一个比较有效的指针，就是看这个朝代的一大批开国元
: 老们对对外用兵的态度，这些开国元老的后代往往能继续在朝中担任各种官职，而他们
: 往往会因循他们前辈的做法。所以说，如果一个朝代开国的时候就热衷对外用兵，那么
: 这个朝代在强大了以后，恐怕也会热衷对外扩张；反过来说，如果一个朝代夺权和对外
: 用兵的时候就软绵绵的， 那么恐怕以后在对外扩张这个事情上也没戏。
: 中华民族历史上刚开国就对外用兵的有五个朝代，即秦、汉、唐、元和我朝。
: 秦朝历史太短，难以作为参照。
: 汉朝高祖刘邦就在开国6年的时候对匈奴用兵。此后，他的后人在经过多年的准备以后
: ，果然也是不停的对外扩张，把中国的版图扩大了一倍。
: 唐朝唐太宗也同样是开国就亲自出马confront突厥，灭掉了东突厥汗国。他的后代在休
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w*********g
发帖数: 30882 | 22
不要感情用事。要以历史为镜，才可以知道兴替
看一个朝代对外用兵的态度，有一个比较有效的指针，就是看这个朝代的一大批开国元
老们对对外用兵的态度，这些开国元老的后代往往能继续在朝中担任各种官职，而他们
往往会因循他们前辈的做法。所以说，如果一个朝代开国的时候就热衷对外用兵，那么
这个朝代在强大了以后，恐怕也会热衷对外扩张；反过来说，如果一个朝代夺权和对外
用兵的时候就软绵绵的， 那么恐怕以后在对外扩张这个事情上也没戏。
中华民族历史上刚开国就对外用兵的有五个朝代，即秦、汉、唐、元和我朝。
秦朝历史太短，难以作为参照。
汉朝高祖刘邦就在开国6年的时候对匈奴用兵。此后，他的后人在经过多年的准备以后
，果然也是不停的对外扩张，把中国的版图扩大了一倍。
唐朝唐太宗也同样是开国就亲自出马confront突厥，灭掉了东突厥汗国。他的后代在休
养生息之后，也是热衷于对外扩张，灭掉了很多国家。
元朝就更不用说了，从开国到灭亡，整个就是部战争机器。
我朝开国，也是东（朝鲜）南（越南）西（印度）北（苏联）把周边国家打了个遍。由
这批人的后代执掌的我朝，将来对其他国家估计也不是顿好打。
宋朝就不行，赵匡胤夺权就是靠喝酒，没动兵，开国就被别人打，宋朝的开国元老从来
就很少主动参与对外战争。结果宋朝的后代军事上就明显不行，最终被别人灭亡了。
所以依我看，我朝更像唐朝，比汉朝还血性。将来对外扩张的战争也少不了。
【在 z********g 的大作中提到】
: 内残外忍。不论是以前的土工，还是现在挂羊头，卖狗肉的土工，无一不是这样。一边
: 舔洋人，一边挑动屁民恨洋人。最后杀屁民向洋人献媚。
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发帖数: 441 | |
z********g
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发帖数: 441 | |
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发帖数: 441 | |
z********g
发帖数: 441 | |
z********g
发帖数: 441 | 28 土工除了残酷压榨中国人民，它们敢和洋人较劲吗？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 29
LOL
朝鲜战争，土共单挑美國、英国、加拿大、澳大利亚、菲律宾、土耳其、荷兰、法国、
新西兰、泰国、埃塞俄比亞、希腊、哥倫比亞、南非、比利时、卢森堡16国，到你这里
成了不敢跟洋人较劲了。你到底看没看我的帖子
【在 z********g 的大作中提到】
: 土工除了残酷压榨中国人民，它们敢和洋人较劲吗？
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D*******o
发帖数: 3229 | 30 现在天朝被大家叫做“后清”，不是毫无根据的。现代的美国倒是感觉有大英帝国当年
的架势。愣要将古比今，形势上和近代史相似。但愿命运这次能眷顾中国。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31
说说根据,please
【在 D*******o 的大作中提到】
: 现在天朝被大家叫做“后清”，不是毫无根据的。现代的美国倒是感觉有大英帝国当年
: 的架势。愣要将古比今，形势上和近代史相似。但愿命运这次能眷顾中国。
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x****o
发帖数: 29677 | 32 摆脱大哥读读历史，宋朝开国势周围一圈小国，挨个攻灭统一，怎么能没对外用兵？
每个朝代开国时都是对外用兵的，关键是看这个朝代是否文武平等，宋明之所以后面武
事懈怠，都是文过于武的原因 |
w*********g
发帖数: 30882 | 33
说说根据,please
【在 x****o 的大作中提到】
: 摆脱大哥读读历史，宋朝开国势周围一圈小国，挨个攻灭统一，怎么能没对外用兵？
: 每个朝代开国时都是对外用兵的，关键是看这个朝代是否文武平等，宋明之所以后面武
: 事懈怠，都是文过于武的原因
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z********g
发帖数: 441 | 34 那是约大爷吩咐的
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 说说根据,please
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c*c
发帖数: 2397 | 35 成吉思汗忽必烈是中国人吗？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 说说根据,please
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i*****g
发帖数: 11893 | 36 本朝开国是很不错的，像是个强大王朝的开始。穷？根本不在乎的，历代哪个王朝不是
开国时代很穷啊，
可惜啊，先皇和诸多将士的心血，被邓团伙硬生生给毁了
现在还谈什么 汉唐，非谀即愚！ 现在只求本朝不是个短命王朝，就谢谢了
本朝的腐烂，在历代大一统王朝里面，可能仅仅次于那个最短命的西晋王朝 |
z********g
发帖数: 441 | 37 可怜的人啊，被白人歧视过（不是嘲笑，我也被歧视过），在心里幻想怎么征服白人，
以雪心头之耻。满脑子都是仇恨，对抗，应该去看看心里医生了。读读历史，就明白，
残害国人前无来者，后无故人者，土工也。还幻想土工去灭洋人，土工杀你10000次，
也不敢多看洋人一眼。 |
c*c
发帖数: 2397 | 38 你怎么对着我的帖子开骂啊，狗熊才是那个认贼作父的东西啊！
【在 z********g 的大作中提到】
: 可怜的人啊，被白人歧视过（不是嘲笑，我也被歧视过），在心里幻想怎么征服白人，
: 以雪心头之耻。满脑子都是仇恨，对抗，应该去看看心里医生了。读读历史，就明白，
: 残害国人前无来者，后无故人者，土工也。还幻想土工去灭洋人，土工杀你10000次，
: 也不敢多看洋人一眼。
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z********g
发帖数: 441 | |
z********g
发帖数: 441 | |
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z********g
发帖数: 441 | 41 没有对你。已经纠正。
【在 c*c 的大作中提到】
: 你怎么对着我的帖子开骂啊，狗熊才是那个认贼作父的东西啊！
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z********g
发帖数: 441 | 42 for CCP:
Cheat me once - shame on you! Cheat me twice - shame on me! |
z********g
发帖数: 441 | 43 破熊，请告诉我，那叫作人质吗？ 笑得他妈那个灿烂。 |
c*c
发帖数: 2397 | 44 我严重怀疑它是拿钱发帖的。
【在 z********g 的大作中提到】
: 破熊，请告诉我，那叫作人质吗？ 笑得他妈那个灿烂。
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w*********g
发帖数: 30882 | 45
笑就说明她不是人质？
这是什么逻辑。要是当年昭君整日哭哭啼啼，匈奴单于乐意要她么？
【在 z********g 的大作中提到】
: 破熊，请告诉我，那叫作人质吗？ 笑得他妈那个灿烂。
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D*******o
发帖数: 3229 | 46 除了前清到本朝，中国历史上没有其它朝代面临过如此的局面：同一个政治经济文化全
面领先的文明直接接触和竞争。面对自己全面落后的局面，前清搞过洋务运动，后清则
是改革开放。其本质相似，都是在不动摇政治结构的条件下，在经济技术层面上学习西
方先进国家。在前清是“祖宗之法不可变”，后清则是“坚持四项基本原则”。
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 21:15:19 2011, 美东)
说说根据,please
【在 D*******o 的大作中提到】
: 现在天朝被大家叫做“后清”，不是毫无根据的。现代的美国倒是感觉有大英帝国当年
: 的架势。愣要将古比今，形势上和近代史相似。但愿命运这次能眷顾中国。
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w*********g
发帖数: 30882 | 47
本朝跟汉朝相似，原因在于，汉朝是在经济、军事全面落后于对方的情况下，努力奋发
图强，休养生息，先在经济上巩固国本，等到国力强大以后，再引进对方的骑兵制度和
骑兵技术，增强自身的军事力量；本朝恰恰也是在全面落后于对方的情况下，努力引进
对方的生产、军事技术，先在工业经济上逐步赶上，然后再引进对方的军事制度和军事
思想，谋求军事上超越。
而且还有一个相似之处就是，汉朝前期的人口大约为1500万，匈奴的人口大约为300万
有余，汉朝人口大约是匈奴的4~5倍。中国目前的人口大约为14亿，美国的人口大约为3
亿，中国人口大约是美国的4~5倍。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 除了前清到本朝，中国历史上没有其它朝代面临过如此的局面：同一个政治经济文化全
: 面领先的文明直接接触和竞争。面对自己全面落后的局面，前清搞过洋务运动，后清则
: 是改革开放。其本质相似，都是在不动摇政治结构的条件下，在经济技术层面上学习西
: 方先进国家。在前清是“祖宗之法不可变”，后清则是“坚持四项基本原则”。
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 21:15:19 2011, 美东)
:
: 说说根据,please
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D*******o
发帖数: 3229 | 48 现代的美国绝非匈奴可比。美国对中国的优势是全方位的。其实中国和西方文明在历史
上经历了上千年的并存。现代的美国身上可以清晰地看到古罗马的影子。西方相对于中
国的落后，其原因可能在于古罗马崩溃以后长达千年的中世纪中神权，君权对社会发展
的阻碍。而在文艺复兴以后，西方文明表现出了惊人的创造力。在这场竞赛中，东亚文
明可以说是完败。只有认识到自己的落后，并勇于学习先进文明，我们才有可能复兴。
其实，日本是个很好的榜样。如果日本有中国这样的地理条件，恐怕现在至少是和美国
分庭抗争了。
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 00:51:59 2011, 美东)
本朝跟汉朝相似，原因在于，汉朝是在经济、军事全面落后于对方的情况下，努力奋发
图强，休养生息，先在经济上巩固国本，等到国力强大以后，再引进对方的骑兵制度和
骑兵技术，增强自身的军事力量；本朝恰恰也是在全面落后于对方的情况下，努力引进
对方的生产、军事技术，先在工业经济上逐步赶上，然后再引进对方的军事制度和军事
思想，谋求军事上超越。
而且还有一个相似之处就是，汉朝前期的人口大约为1500万，匈奴的人口大约为300万
有余，汉朝人口大约是匈奴的4~5倍。中国目前的人口大约为14亿，美国的人口大约为3
亿，中国人口大约是美国的4~5倍。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 除了前清到本朝，中国历史上没有其它朝代面临过如此的局面：同一个政治经济文化全
: 面领先的文明直接接触和竞争。面对自己全面落后的局面，前清搞过洋务运动，后清则
: 是改革开放。其本质相似，都是在不动摇政治结构的条件下，在经济技术层面上学习西
: 方先进国家。在前清是“祖宗之法不可变”，后清则是“坚持四项基本原则”。
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 21:15:19 2011, 美东)
:
: 说说根据,please
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w*********g
发帖数: 30882 | 49
美国对中国的优势是全方位的？Are you sure?
先来看看工业，从2010年的数据可以看出：
1、2008年以来的经济危机使得中国的世界工厂地位进一步巩固，主要工业产品的世界
市场份额进一步提升，有的提升巨大。国内外某些砖家的什么越南、印度抢占中国市场
份额的谬论可以休矣！
2、发电量、能源消费双双超越了美国。要知道美国在这两个宝座上已经坐了100多年了
。这是个标志性事件，比GDP超过日本的影响更为深远。
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量： 6.27亿吨， 同比增长9.3%， 占世界总产量的44.3%，超过第2-第20名
的总和；
2、 钢材产量： 7.98亿吨， 同比增长14.9%
3、 水泥产量： 18.68亿吨， 同比增长15.53%，占世界总产量的60%；
4、 电解铝产量：1565万吨， 同比增长21.4%， 超过世界总产量的65%；
5、 精炼铜产量；457万吨， 同比增长10.6%， 占世界总产量的24%；进口429万吨，消
费当量达880万吨，超过世界总产量的50%；
6、 煤炭产量： 32.4亿吨， 同比增长8.9%， 占世界总产量的45%；
7、 原油产量： 2.02亿吨， 同比增长6.9%； 进口2.39亿吨，同比增长17.4%；表观消
费量达4.39亿吨；
8、 乙烯产量： 1418.9万吨，同比增长31.7%， 世界第二（美国第一）；当量消费
2400万吨，自给率约为59%；
9、 化肥产量： 6740.6万吨，同比增长5.6%， 占世界总产量的35%；
10、塑料产量： 5550万吨， 同比增长20.9%， 占世界总产量的20%；
11、化纤产量： 3090万吨 ， 同比增长12.44%，占世界总产量的42.6%；
12、玻璃产量： 6.3亿重量箱，同比增长10.9%，超过世界总产量的50%
二、工业产品数据：
1、 汽车产量：1826.47万辆，同比增长32.44%，占世界总产量的25%；
销量1806.19万辆，同比增长32.37%，超越了美国创造的新车销售1750万辆的历史最高
纪录。
2、 船舶产量：造船完工量6560万载重吨，同比增长54.6%，占世界总量的为41.9%；
新接订单量7523万载重吨，同比增长290%，占世界总量的48.5%；
手持订单量19291.5万载重吨，占世界总量的40.8%；
其中造船完工量和手持订单量所占世界份额均比2009年有较大提升；
出口额首次突破400亿美元，同比增长42.07%。
3、 工程机械产量： 590亿美元，同比增长20%，占世界总产量的43%（工程机械：挖掘
机、装载机、推土机、起重机、混凝土泵 、叉车、压路机等）
4、计算机产量：2.46亿台，同比增长35%， 占世界总产量的68%，份额比2009年提升8
个点；
5、 彩电产量：1.18亿台，同比增长19.5%，占世界总产量的50%，份额比2009年提升2
个点；
6、 冰箱产量：7300万台，同比增长23%， 占世界总产量的65%，份额比2009年提升5个
点；
7、 空调产量：1.09亿台，同比增长35%， 占世界总产量的80%，份额比2009年提升10
个点；
8、 手机产量：9.98亿部，同比增长61%， 超过世界总产量的70%；份额比2009年暴增
20个点；
9、洗衣机产量：6100万台，同比增长21%， 占世界总产量的44%，份额比2009年提升4
个点；
10、微波炉产量：6800万台，同比增长12%， 占世界总产量的的70%；
11、数码相机产量；8200万台， 占世界总产量的65%；
12、数字电视机顶盒：1.5亿台，占世界总产量的73%；
三、基础设施数据：
1、电力：新增装机容量9118万千瓦，总装机容量达到9.62亿千瓦（美国为10亿千瓦）
，同比增长10．07％；
2、发电量：42065亿度，同比增长13.2%，占世界总发电量的22%，首次超越美国（美国
2010年约为41100亿度），跃居世界第一；
美国在这个位置上已经坐了100多年了，发电量超过美国是个里程碑的标志；
3、公路：新增公路通车里程10.5万公里（含高速），公路网总里程达到398.4万公里；
新增高速公路8258公里，总里程达到7.41万公里（美国9万公里）；
4、铁路：投产新线4986公里，其中客运专线1554公里；投产复线3747公里；
营业总里程达9.1万公里（仅次于美国），其中高速铁路8358公里。
5、能源：一次能源消费量为32.5亿吨标准煤，同比增长6%，首次超越美国，跃居世界
第一，这也是个里程碑的标志。
四、轻工产品及其他：
1、纱产量：2717万吨，同比增长17.5%，占世界份额的46%；
2、布产量：800亿米，同比增长6.2%
3、黄金产量：340.876吨，同比增长8.57%，世界第一；
从纱产量、布产量的增长率来分析，中国在世界纺织品的份额只会增加不会减少。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 现代的美国绝非匈奴可比。美国对中国的优势是全方位的。其实中国和西方文明在历史
: 上经历了上千年的并存。现代的美国身上可以清晰地看到古罗马的影子。西方相对于中
: 国的落后，其原因可能在于古罗马崩溃以后长达千年的中世纪中神权，君权对社会发展
: 的阻碍。而在文艺复兴以后，西方文明表现出了惊人的创造力。在这场竞赛中，东亚文
: 明可以说是完败。只有认识到自己的落后，并勇于学习先进文明，我们才有可能复兴。
: 其实，日本是个很好的榜样。如果日本有中国这样的地理条件，恐怕现在至少是和美国
: 分庭抗争了。
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 00:51:59 2011, 美东)
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 7大关键技术中国开始超过美国，大多数是在发电和交通领域。
比如高压输电———中国已配置世界上第一批超高压交流直流传输线。这些线路比美国
的线路效率高，在长距离内传输的功率更大。
高速铁路———在6年内，中国已从技术进口转为技术出口，建成世界上最快的列车和
铁路网。
先进的煤炭燃烧技术———中国正快速部署超临界和超超临界的煤燃烧工厂。
核能源———中国正建设30多座核电站，数量超过世界上任何一个国家。
而且中国正积极研发第四代核能技术。
此外还有新能源交通工具、可再生能源、超级计算机等技术都超过美国。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 51 貌似没有一项和北美的科技民工有关系？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 7大关键技术中国开始超过美国，大多数是在发电和交通领域。
: 比如高压输电———中国已配置世界上第一批超高压交流直流传输线。这些线路比美国
: 的线路效率高，在长距离内传输的功率更大。
: 高速铁路———在6年内，中国已从技术进口转为技术出口，建成世界上最快的列车和
: 铁路网。
: 先进的煤炭燃烧技术———中国正快速部署超临界和超超临界的煤燃烧工厂。
: 核能源———中国正建设30多座核电站，数量超过世界上任何一个国家。
: 而且中国正积极研发第四代核能技术。
: 此外还有新能源交通工具、可再生能源、超级计算机等技术都超过美国。
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w*********g
发帖数: 30882 | 52 Dr Buffalo同学，平时还是要多读书看报啊，世界其实并不像你想象的那么绝对，那么
静止。比比咱俩写的东西，数据和事实依据谁更充分，更让人信服？ |
l**i
发帖数: 8144 | 53 你是不是新闻政治专业啊？
【在 w*********g 的大作中提到】
: Dr Buffalo同学，平时还是要多读书看报啊，世界其实并不像你想象的那么绝对，那么
: 静止。比比咱俩写的东西，数据和事实依据谁更充分，更让人信服？
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w*********g
发帖数: 30882 | 54
怎么，你是新闻政治专业？
【在 l**i 的大作中提到】
: 你是不是新闻政治专业啊？
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l**i
发帖数: 8144 | 55 我是科学家 不玩笔杆子
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 怎么，你是新闻政治专业？
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D*******o
发帖数: 3229 | 56 惭愧，平时工作太忙，专业以外的东西确实接触不多。就核电来说，据我所知，中国是
在引进美国的技术。我们给NRC干过一个项目，听他们聊起过。刚刚google了一下，好
象是真的：
http://en.wikipedia.org/wiki/AP1000
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 01:32:06 2011, 美东)
Dr Buffalo同学，平时还是要多读书看报啊，世界其实并不像你想象的那么绝对，那么
静止。比比咱俩写的东西，数据和事实依据谁更充分，更让人信服？ |
w*********g
发帖数: 30882 | 57
美国那个是第三代技术，中国目前已经拥有了第四代高温气冷核反应堆技术。至于为什
么中国要用第四代技术换美国不成熟的第三代技术，郎咸平已经对此做过评论，我们可
以一起学习一下
核工程师对第四代技术有信心
http://news.sina.com 2011年04月14日 09:12 星岛日报
(本报记者王硕舸矽谷报道)
曾经就职于通用电气（GE）、洛克希德马丁(Lockheed Martin)等公司的资深核岛
工程师锺赐贤表示，日本核电站事故主因在于应对失当，结果是带来全球对核能发电的
恐慌，预计美国已经落后的核电技术研发将会持续放缓。
采用新技术中国第一
目前最安全的第四代核电技术高温气冷堆（high temperature gas cooled
reactor）仅中国有全球唯一的反应堆在运转。
锺赐贤从麻省理工学院核子工程获得博士学位之后，40年来在通用电气（GE）、洛
克希德马丁(Lockheed Martin)从事核岛工程、太空核电工作，目前受聘于北京大学继
续在核能领域工作。
锺赐贤分析，日本核电站事故主因是日本事后应对失当。他介绍，福岛第一核电站
为沸水堆，该技术的一个特点是在停堆后仍需要对堆芯进行冷却，因为核燃料自衰变产
生余热的过程会持续很长时间，虽然比人控裂变产生的热量小很多，但是如果长时间得
不到冷却，也会使得堆芯温度上升，因此沸水堆都会预备3至4套柴油发电机用于紧急冷
却。
日本处理糟引全球恐慌
福岛核电站的后备发电机在海啸中全部损坏，锺赐贤认为，日本一开始轻视了问题
的严重性，为了面子而拒绝美国帮助，但未料自主修理未果，而且迟迟未能接上发电设
备，导致事故失控。他说，通常现代军队都备有移动发电设备，琉球美军基地就有该项
设备可以立即空运至福岛。
日本接入移动发电设备已经是8天之后，期间核燃料自衰变余热逐渐累积，堆芯温
度超过1600摄氏度临界温度之后发生了氢气爆炸，并引发了堆芯熔化。
锺赐贤介绍，日本至此被迫采取了灌海水冷却反应堆，但是效果并不好，因为海水
会腐蚀管道进口部分，而且里面的盐分在水分蒸发之后会堵塞在堆芯内，影响燃料棒的
传热，这也是福岛核电站事故后期仍然无法控制局面的原因。
他说，除了污染了全世界海域之外，日本还污染了地下水、农产品、渔产等，甚至
在未来几十年内日产电子产品都会有辐射，将会对日本经济造成长期打击。
欧美核电几乎停顿
更严重的是，事故对核能业的负面影响无疑是深远的。锺赐贤回顾道，三哩岛事故
导致美国核能业的停顿，核能巨头纷纷被外国企业收购，前苏联切尔诺贝利核电站事故
令欧洲以德国为代表的数个国家中止、关闭核电站，美国上百个核电站计划被取消，甚
至有建成的反应堆从未投入使用便被报废。他分析，此次事故将再次掀起全球对核能的
恐惧，尤其对沸水堆、压水堆等轻水堆技术将有沉重打击。
但是，核能仍是最经济的电力来源。以专家的角度，锺赐贤认为，世人对于核电的
恐惧没有必要，「美军的航母、核潜艇都是采用核能，甚至并无安全保护层，至今运转
安全」。另外现实的问题是，没有任何发电手段可以取代核能发电。
锺赐贤表示，欧洲国家提倡环保，大力发展风能太阳能，可以做到无核无火力发电
，但是对于风力、太阳能缺乏的国家地区、电力消耗大国美国、中国、日本等来说，没
有关闭核电站的可能性，因此改进核电厂的技术是最现实的方法。
锺赐贤介绍，目前第四代核电技术高温气冷堆具有良好的固有安全性，在事故下所
有人员撤离核电站即可，且不会对公众造成损害， 在德国1988年关闭两个高温气冷堆
之后，中国于2000年利用清华大学技术在北京昌平郊区建成目前世界上唯一一个运转中
的反应堆。
2011年3月7日，中国发改委又批准了在山东威海石岛湾将建18对高温气冷堆的计划
，显示中国核电技术正在从压水堆向高温气冷堆转型。锺赐贤目前正在中国推动新的高
温气冷堆核电技术。
『国际观察』 [转载专区]郎咸平：中国用先进四代核电技术换美国三代水平(转载)点
击：2081 回复：29 作者：bb1982430 发表日期：2010-7-30 22:55:00 回复
5月20日 墨西哥湾，英国石油公司BP原油外漏造成了史无前例的环保大灾难，鱼也
死了、鸭子变得像烤鸭的感觉、乌龟也死了。然而，就是因为这个泄漏使得奥巴马的民
调到达了历史的低点，他的支持率开始逐渐下滑、而他的不支持率则在上升达到了最高
点。这使得奥巴马痛苦不堪，甚至根据媒体报道有超过半数的人对奥巴马处理墨西哥湾
漏油事件的处理是不满意的，甚至危及到他以后的竞选连任，所以这个危机是非常巨大
的。
如果你是奥巴马，碰到这种漏油事件，你能怎么办？你在能源政策上交出又快又
好的成绩单，否则这个漏油事件怎么善终？而5月20日的漏油事件，5月24/25日就是第
二轮的中美战略与经济对话，除了上次我说的新能源能让他加分之外，还有就是核能发
电。当然核能发电也是某种意义上的新能源，但是这个又不一样，这个玩意儿让我感到
非常生气，数据显示2009年3月份，中国从美国西屋电气引进了4个机组，其中两个在浙
江三门、两个在山东海阳。我们核电上打的其实是“万国牌”，其中有加拿大的设备叫
做秦山三期、俄罗斯的设备叫做田湾、法国核电站就是大亚湾的后续项目、现在又有了
美国西屋电气叫做AP1000。手机需要充话费的必看！
根据媒体报道，美国西屋AP1000在2006年12月投标时胜出的原因是因为报价低，
低了每千瓦1000到1500美元之间，而且我们国家核电技术公司董事长王炳华认为中国在
2006年年底率先引进AP1000的技术实际上是节约了成本。那么实际数据则是，2006年的
国际招标是每千瓦1800-1900美元上报中央，而不是王炳华所说的1000-1500美元，而且
负责引进的中国核电技术公司现在也要求中国政府准备按2000多美元一千瓦的价格来接
盘，而且还附带了一个令人恐惧的条件：上不封顶。
除了我们规划的1800到1900美元上报中央、要求政府以2000多美元接手之外，我
们发现美国的技术还要再外加4300美元以上的每千瓦投资的研发费用、投资费用，加在
一起6000多美元。与昂贵的外国第三代AP相比，我们自主设计的秦山二期核电站，每一
千瓦全部加在一起只有1662美元，如果用AP1000除了2000多美元价格接手之外还有4000
多美元以上的每千瓦投资的钱。因此，它是我们自主建设的3倍。我们花了8000亿引进
AP1000,8000亿拱手让人！
其实我对中国的工业一直报以怀疑的态度，但是核能方面，我必须老实的说中国
是比美国先进的！我们已经掌握了第四代技术。核能的第一代、第二代、第三代技术基
本上是一样的，这与第四代是完全不同的！
为什么我为什么要把这个技术和大家做个介绍呢，因为他们到处申诉到处投诉我
们决定不用他的，因为他的技术太先进了。这技术的差别在于，前三代有个通病就是当
你要对反应炉降温的话，必须插入控制棒。但是美国的三里岛、俄国的切尔诺贝利曾经
发生过核能事故，原因在哪里？我们以三里岛为例，控制棒插进去之后融化掉了，融化
掉之后温度就控制不住，就随时有核爆炸的危机，所以这个控制棒本身就是前三代技术
的一个根本。控制棒就是前三代核能技术的根本，这就是为什么美国建核电站这么的困
难，因为它解决不了控制棒的问题。而我们国家就提出了解决控制棒问题的技术，不用
控制棒用汽冷，叫做高温汽冷的概念。直接查阅学术研究期刊会发现，2002年的《核工
程核设计》发表了介绍清华大学关于100万千瓦的“模块式的高温汽冷堆”，就是不用
控制棒来降低温度而用汽冷的方式，它的主编也是这方面的权威，他介绍说：这是第一
个第四代的反应堆，它不仅存在于纸面上而且存在于现实中，虽然目前的设计只是一个
小反应堆，它的所有部件和设计可以用到更大规模的电厂商都没有问题。所以04年的9
月30日在国际原子能机构的安排下，世界第一座模块式高温汽冷核反应堆在北京，而不
是在美国，首次对外进行了和安全试验。来自30多个国家，60余位国际原子能专家在现
场看到了不插入控制棒的情况之下，如何搞冷却这么一个议题。这是全世界有史以来第
一次用正在运行中的反应堆来进行事故的演练，这也充分说明中国和平利用核能技术走
在了世界的前列。
我们的研究这么厉害，但是结果却是什么呢？我们竟然在第二次的中美经济战略
与经济对话的会议中，同意与一个核能技术赶不上我们的美国共同分享这个第四代的技
术。作为回报，美国提供第三代的技术给我们。换句话说，我们把最先进的技术和美国
人分享，换来的却是继续把美国还没开发出来的技术在中国做活体实验，并且出钱让美
国人来评审美国现在的技术，最后把一个8000亿的市场的份额拱手让与美国人。
最后我得讲句公道话，我并不怪政府，请你想想看，连我都知道的，我们搞核能
的人员会不知道吗？今天只是我把核能的概念用非常简单的话语将给各位朋友听，请你
再想想看，连我都知道、我们核能单位知道，我们为什么还要这么做？其好似我并不怪
我们核能技术总公司，因为我们没办法，为什么没办法呢，那原因就是美国汇率大战的
延伸。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 惭愧，平时工作太忙，专业以外的东西确实接触不多。就核电来说，据我所知，中国是
: 在引进美国的技术。我们给NRC干过一个项目，听他们聊起过。刚刚google了一下，好
: 象是真的：
: http://en.wikipedia.org/wiki/AP1000
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 01:32:06 2011, 美东)
: Dr Buffalo同学，平时还是要多读书看报啊，世界其实并不像你想象的那么绝对，那么
: 静止。比比咱俩写的东西，数据和事实依据谁更充分，更让人信服？
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D*******o
发帖数: 3229 | 58 关于第四代技术，新华网上有报道：http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-07/22/c_13409085.htm
我想说，这是个可怕的现象。中国现在尚未通过原子能法，核能安全规范尚未健全。以
前引进美国技术，至少有NRC把关。日本核泄露事故后，我们机构察看过Fukushima的地
质灾害评估，大家觉得如果是我们来作该项工作，这次泄露事故或许可以避免。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 59
请不要转移话题。我们讨论的是美国对华全面优势的问题。。。。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 关于第四代技术，新华网上有报道：http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-07/22/c_13409085.htm
: 我想说，这是个可怕的现象。中国现在尚未通过原子能法，核能安全规范尚未健全。以
: 前引进美国技术，至少有NRC把关。日本核泄露事故后，我们机构察看过Fukushima的地
: 质灾害评估，大家觉得如果是我们来作该项工作，这次泄露事故或许可以避免。
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D*******o
发帖数: 3229 | 60 这正是美国的一个优势：法制。
阁下好像很有闲情逸志，在下认输下线了。大家都是穿着马甲上来胡侃，图个嘴上痛快。不敢再聊下去了，暴料太多怕给人人肉了。
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 02:39:11 2011, 美东)
请不要转移话题。我们讨论的是美国对华全面优势的问题。。。。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 关于第四代技术，新华网上有报道：http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2010-07/22/c_13409085.htm
: 我想说，这是个可怕的现象。中国现在尚未通过原子能法，核能安全规范尚未健全。以
: 前引进美国技术，至少有NRC把关。日本核泄露事故后，我们机构察看过Fukushima的地
: 质灾害评估，大家觉得如果是我们来作该项工作，这次泄露事故或许可以避免。
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w*********g
发帖数: 30882 | 61
睡觉前胡侃一下嘛。大家都是互相交流和学习，谁也不比谁更有时间。
【在 D*******o 的大作中提到】
: 这正是美国的一个优势：法制。
: 阁下好像很有闲情逸志，在下认输下线了。大家都是穿着马甲上来胡侃，图个嘴上痛快。不敢再聊下去了，暴料太多怕给人人肉了。
: 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
: 标 题: Re: 破熊，你对习格格来美国怎么看？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 24 02:39:11 2011, 美东)
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: 请不要转移话题。我们讨论的是美国对华全面优势的问题。。。。
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